Vähintäänkin pelottavalta. Mitään järkevää ei sitten kannatuskorttien jättämisen ole saatu aikaiseksi. Järkisällit tuntuvat jättävän uppoavan laivan. Ainoat kannanotot joita saadaan meedialle liittyy jollain lailla maahanmuutoon, ja tämän takia niitä ei julkaista.
Hyvän kuvan saa siitä kun tämä henkilö:
http://1.bp.blogspot.com/_rw_U1LlrOFE/S7n1DL7lmqI/AAAAAAAAGts/7bMaA0mg3Dc/s400/Jari-Leino.bmp
Lienee tuonut eniten klikkauksia muutoksen sivuille.
Tai kun googlen haussa oman kotisivun lisäksi kaikki sivut ovat ikivanhoja, elikkä meistä ei juurikaan ole kirjoitettu mitään joka noteerattaisiin jossakin.
Ja ennenkaikkea kun tämä tilanne hyväksytään eikä kuumeisesti etsitä keinoja mitenkä homma saataisiin käyntiin.
Olet ehdottanut ratkaisuksi sitä, että Muutos ottaisi kantaa pakkoruotsiin puolueena. Sittenkö sitä medianäkyvyyttä tulisi?
http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Muutos_2011_mediassa
Quote from: Tapio Arjo on 30.11.2010, 23:54:18
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.11.2010, 21:56:46
Järkisällit tuntuvat jättävän uppoavan laivan.
Oletko aivan varma, että olet itse oikeassa puolueessa?
Ehkä hän ei ole varma. Ehkä hän siksi kirjoitti. Itse toki tein johtopäätökseni jo aiemmin.
Jep
pitäisi tässä kohtapuolin ruveta kattomaan
Toki esimerkiksi työttömyys, asuntopolitiikka, verotuksen kahjoilut jne.. lisäksi
Taas vihreät oli pistämässä lisää tasaveroja köyhien maksettavaksi.
Keitäs ne järkisällit ovat, jotka ovat jättäneet uppoavan laivan? Jotain Hommaforumin nimimerkkiöyhöttäjiä?
Ja mihin laiva on uppoamassa? Puoluestatus on saatu ja se pitää joka tapauksessa kevääseen 2015, vaikka miten surkeasti kävisi. Sitä odottaessa on kunnallisvaalitkin, joissa itse aion olla mukana (paitsi jos tulen valituksi eduskuntaan, mutta katsoo sitä sitten).
Olennainen kysymys: mikä muutoksen linjassa on mielestäsi muuttunut sen jälkeen, kun se perustettiin?
Tässä vaiheessa kannattaa miettiä tarkasti, onko aika käytettävä riitelyyn vai rakentavaan keskusteluun siitä, miten uskottavuutta valtakunnan tasolla haetaan.
Quote from: Tapio Arjo on 30.11.2010, 23:54:18
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.11.2010, 21:56:46
Järkisällit tuntuvat jättävän uppoavan laivan.
Oletko aivan varma, että olet itse oikeassa puolueessa?
Olen, jos idea on sama kuin vielä viime keväänä.
Puolueessa ei ola mitään vikaa. 6 kohtaakin ovat hyviä mutta niitä on vaan lian vähän. Nuo kuusi kohtaa käsittääkseni on ohjelmassa sen takia kun kansa on erimieltä noista nykyisten vallanpitäjien kanssa. Pakkoruotsi kuluu samaan sarjaan samoiten kahjot työllisyyslait. Maahanmuutto ei yksin riitä.
Asiahan ei tietysti minulle sikäli kuulu, että en ole aktiivi. Symppaan kylläkin, jopa tietyn konkretian tasolle asti.
Uutta pumppua kun viritellään, kaikilla toimijoilla on tietysti näkemyksensä juuri siitä oikeasta tavasta, ja juuri oikeista henkilöistä.
Molemmat yllämainitut löytyvät Narniasta. Onhan se vahinko, jos Leino on harrastanut bodausta. Voi voi. Kuuntele nyt kuitenkin vaikka moreenin juttu, osasi vissiin välttää/jättää steroidit ajoissa?
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 00:02:01
Olen, jos idea on sama kuin vielä viime keväänä.
Idea viime keväänä oli ne 6 kohtaa.
Omasta puolestani totean että jos niiden kohtien lukumäärä alkaa oleellisesti kasvamaan, niin luovutan kaikki Muutos 2011:n toimintaan liittyvät tehtäväni ja jäsenkorttini Osakesäästäjälle.
Osakesäästäjä odottaa pelkkiä pikavoittoja? Vi mitä odotit Muutoksen suhteen?
Hurraavia kansanjoukkoja, päivä päivältä kiihtyvää kannatusta? Että, työministeri pillahtaa itkuun ja pakenee, rahaministeri lyö hanskat naulaan ja koko hallitus antautuu ilman vaaleja?
M11 on ollut rekisteröity puolue pari kuukautta, valtaa pitävät palttirallaa 100 vuotta! Nopee startti suoraan vaaleihin, seuraaviin mennään jo paljon kokeneempina ja riittävällä aikataululla. Tuollainen nillitys ei aja asioita eteenpäin millään tavalla.
No hyvä esimerkki olisi vihreät silloin kun paloheimo oli siellä bossina. Ja silloin ei edes ollut internettiä.
Quote from: Rise on 01.12.2010, 00:09:49
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 00:02:01
Olen, jos idea on sama kuin vielä viime keväänä.
Idea viime keväänä oli ne 6 kohtaa.
Omasta puolestani totean että jos niiden kohtien lukumäärä alkaa oleellisesti kasvamaan, niin luovutan kaikki Muutos 2011:n toimintaan liittyvät tehtäväni ja jäsenkorttini Osakesäästäjälle.
Ei kait se pääteemojen määrästä ole kiinni vaan siitä että kantaa pitäisi ottaa muuhunkin kun maahanmuuttoon.
No mitä se auttaa, jos hallitus ottaa kantaa johonkin, muttei ole pohjaa eli siihen asiaan keskittyneitä asiantuntijoita ehdokkaaksi hyödyntämään kiinnostusta ja realisoimaan sitä ääniksi?
QuotePuolueessa ei ola mitään vikaa. 6 kohtaakin ovat hyviä mutta niitä on vaan lian vähän. OEK
Minun mielestäni tämä pelkkä
suora demokratia yksin riittäisi Muutoksen ainoaksi teemaksi varsin hyvin. Siihen sisältyy kuitenkin nämä kaikki muut viisi kohtaa ja vielä paljon muutakin. Tällaista surkeata maahanmuuttopolitiikkaa, joka on tämän nykyisen demokratiavajeen yksi kaikkein räikeimmistä seurauksista, ei olisi koskaan harjoitettu, jos kansan enemmistö olisi saanut päättää asioista.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 01:19:09
Ei kait se pääteemojen määrästä ole kiinni
On se, jos jäsenyyden edellytyksenä on niihin pääteemoihin sitoutuminen.
Tuntui aluksi hienolta taistelusuunnitelmalta mutta kun kenraali hylkää joukkonsa niin sota on silloin hävitty.
Kenraaleja tulee ja menee, mutta Galactuksia on yksi ainoa, ja sen voittamiseksi vaaditaan Ihmenelosia.
Itse en näe, että Muutoksella on tänä keväänä mitään hävittävää. Toivottavasti toimittajat innostuvat puolueesta ja antavat sille näkyvyyttä. Jos eivät, niin minkäs teet.
Quote from: punikkikeisari on 01.12.2010, 09:10:05
Kenraaleja tulee ja menee, mutta Galactuksia on yksi ainoa, ja sen voittamiseksi vaaditaan Ihmenelosia.
Itse en näe, että Muutoksella on tänä keväänä mitään hävittävää. Toivottavasti toimittajat innostuvat puolueesta ja antavat sille näkyvyyttä. Jos eivät, niin minkäs teet.
Tähänmennessä se äänestäjä joka antaa äänensä on unohdettu. Samoiten toimittajalle muutos taitaa näyttäytyä enemmänkin joukolta rasisteja kuin poliittiselta puolueelta. Tässäkään ei ole yhdessäkään kirjoituksessa mietitty keinoja joilla homma saataisiin lentoon. joulun jälkeen kun vaalitaisto alkaa niin estraadilla on satoja muitakin ehdokkaita silloin erottuminen muista on erittäin vaikeaa.
Jotta homma saataisiin lentoon tarvittaisiin ideoita ja tekijöitä tässä olisi yksi jolla voitaisiin korjata molempia puutteita.
idea: Maksuton kannatusjäsenyys joka olisi melkein kaikille avoin. kannatusjäsenyys tai mikälie keksittäisiin nimeksi ei velvottaisi mihinkään ei maksaisi mitään ja ei oikeuttaisi jäsenkorttiin tai äänioikeuteen muutosta koskevissa asioissa. Kannatusjäsen pääsisi postituslistoille ja saisi tietoa muutoksen toiminnasta, ja tapahtumista. näin saisi helpommin lisää jhäseniä ja tekijöitä.
Quoteidea: Maksuton kannatusjäsenyys joka olisi melkein kaikille avoin. kannatusjäsenyys tai mikälie keksittäisiin nimeksi ei velvottaisi mihinkään ei maksaisi mitään ja ei oikeuttaisi jäsenkorttiin tai äänioikeuteen muutosta koskevissa asioissa. Kannatusjäsen pääsisi postituslistoille ja saisi tietoa muutoksen toiminnasta, ja tapahtumista. näin saisi helpommin lisää jhäseniä ja tekijöitä.
Kunhan ammutaan VBullet ilmoille, niin sitä tiedotusta ja muuta tulee ihan tarpeeksi.
Postituslistoja on vissiin kaksi (jäsen- ja aktiivi-), joista kumpaakaan en pitäisi sellaisena, jolla olisi kannatusjäsenelle suurta merkitystä, jos tiedotus yleisellä puolella pelaa.
Tekeminen ei Muutoksesta lopu. Jos tahdot lisätä Muutoksen tunnettavuutta, on Muutoksella hommaa juuri sinulle. Voit esimerkiksi ensitöiksesi jakaa Muutoksen mainoksia ja Muutoksen jäsenten kirjoituksia Internetissä. Tämä auttaa jo pitkälle, eikä se vaadi kovin kummoista vaivaa tekijältään.
Aina, kun Muutos ottaa kantaa maahanmuuttoon, Muutos öyhöttää pelkästään maahanmuutosta. Aina, kun Muutos ottaa kantaa mihin tahansa muuhun, Muutos on pettänyt kannattajakorttien kirjoittajat sekä maahanmuuttokriitikot. Yritä tässä nyt sitten löytää tasapaino. :( :( :(
Quote from: Jiri Keronen on 01.12.2010, 12:20:19
Tekeminen ei Muutoksesta lopu. Jos tahdot lisätä Muutoksen tunnettavuutta, on Muutoksella hommaa juuri sinulle. Voit esimerkiksi ensitöiksesi jakaa Muutoksen mainoksia ja Muutoksen jäsenten kirjoituksia Internetissä. Tämä auttaa jo pitkälle, eikä se vaadi kovin kummoista vaivaa tekijältään.
Aina, kun Muutos ottaa kantaa maahanmuuttoon, Muutos öyhöttää pelkästään maahanmuutosta. Aina, kun Muutos ottaa kantaa mihin tahansa muuhun, Muutos on pettänyt kannattajakorttien kirjoittajat sekä maahanmuuttokriitikot. Yritä tässä nyt sitten löytää tasapaino. :( :( :(
Tuota noin kumpaakin homaa on tullut tehtyä elikkä mainostettu siellä ja täällä ja lisäksi internetissä. Ei mikään varteenotettava puolue voi keskittyä pelkästään yhteen asiaan. Kaikki muutoksen jäsenet ei ole pelkästään maahanmuuttokriitikoita. Samoiten kannatuskortin kirjoitti moni muista sysistä. Tärkeimpien palstojen elikkä iltasanomat ja iltalehti haltuunotto vaatisi minimissään kymmeniä kirjoittajia, ja viimeksi olin kuulemma ainut ilmoittautunut tähän operaatioon.
Osakesäästäjä. Näähän on M11 sisäisiä asioita. Jaksasikko nyt oottaa viä sen hetken kun uusi foorumi on saatu toimintaan?
Niin kuin Tapsa jossakin toisessa ketjussa kirjoitti, M11 on ja saa ja pitää olla ennen kaikkea kansanliike kuin poliittinen puolue. Käytännön vaikuttamis mahdollisuuksien takia ollaan puolue.
Poliittinen puolue toimii siten, että se lupaa äänestäjille sitä sun tätä ja valtaan päästyään tekee mitä lystää. Ja taas kansa nupisee, että taas ne petti meitin.
Kansanliike kerää ihmisiä yhteen, seuraamaan yhteisiä asioita, olemaan tietoinen yhteisten asioiden hoitamisesta, olemaan aktiivisia, vaikuttamaan ja vaatimaan.
Quote from: Rise on 01.12.2010, 00:09:49
Omasta puolestani totean että jos niiden kohtien lukumäärä alkaa oleellisesti kasvamaan, niin luovutan kaikki Muutos 2011:n toimintaan liittyvät tehtäväni ja jäsenkorttini Osakesäästäjälle.
Juu minusta kuusi riittää, koska enempi aiheuttaa vain lisää rajanvetoja, joita ei voi pitää mitenkään helpottavana asiana.
Kohdista se Suomen kansan etu on niin yksiselitteinen asia, että kaikki muu jää se alle, myös ne asiat joita ei ole kirjoitettu.
T:Eerin
Quote from: Miniluv on 01.12.2010, 01:46:29
No mitä se auttaa, jos hallitus ottaa kantaa johonkin, muttei ole pohjaa eli siihen asiaan keskittyneitä asiantuntijoita ehdokkaaksi hyödyntämään kiinnostusta ja realisoimaan sitä ääniksi?
Yritän realisoida jotain talousjuttuja, mutta asia on niin laaja, että yhden henkilön varaan ei kannata paljoa laskea. On vasta ideoita, löytyvät pääpiirteittäin talouspoliittisesta ketjusta.
Jos on ihmisiä jotka ovat kiinostuneet tuottamaan niistä tekstiä, niin homma etenee paljon paremmin.
Muita kovin realistisia ehdotuksia en ole nähnyt, monia pieniä umpikujia kylläkin satelee silloin tällöin.
Ottaen huomioon, että mun perustulo seisoo ruostuneena turbiinikammiossa ja vaatii vielä paljon hoivaa+aikaa, ja sillä välin pitää jotain muutakin tehdä, jotta saa ns. ruokarahaa. Lisää jälkikasvuakin pitäisi ilmaantua muutaman viikon kuluessa..
T:Eerin
Muutoksessa oli mielenkiintoista se tapa jolla sitä rakennettiin alussa. Julkisesti ja yhdessä. Jokainen pääsi vaikuttamaan pikkuisen kuin suorassa demokratiassa konsanaan. Nyttemmin Muutos on kuin mikä tahansa yksityisklubi joka tiedottaa toiminnastaan jos tiedottaa.
Wagner pamautti tyhjentävästi kaiken oleellisen.
Minä vetäydyin Muutoksesta lähinnä eräitten kansanedustajaehdokkaiden huumemyönteisyyden vuoksi. Samaan aikaan arveluttavaa ainesta poistetaan listoilta. Listoilta poistamisen raja ei yllä huumausaineitten ylistäjiin, mutta muuta arveluttavaa paskaa tongitaan sitten kunnolla. Tekopyhää touhua.
Ja minut saa luokitella nimimerkkiöyhöttäjäksi, jos siitä tulee parempi mieli. Havaitsen samanlaista väheksyntää, kuin JMK sai osakseen..?
Quote from: Wagner on 01.12.2010, 15:44:54Muutoksessa oli mielenkiintoista se tapa jolla sitä rakennettiin alussa. Julkisesti ja yhdessä. Jokainen pääsi vaikuttamaan pikkuisen kuin suorassa demokratiassa konsanaan. Nyttemmin Muutos on kuin mikä tahansa yksityisklubi joka tiedottaa toiminnastaan jos tiedottaa.
Kaikesta julkisesta toiminnasta tiedotetaan joko muutoksen nettisaitilla, facebooksivulla, foorumilla ja hyvin usein myös täällä. Miten vielä sinun mielestäsi pitäisi tiedottaa? Henkilökohtaisin sähköpostein?
Quote from: Hermo on 01.12.2010, 16:20:02
Minä vetäydyin Muutoksesta lähinnä eräitten kansanedustajaehdokkaiden huumemyönteisyyden vuoksi. Samaan aikaan arveluttavaa ainesta poistetaan listoilta.
Kannabiksen dekriminalisoinnin kannattaja ei ole välttämättä huumemyönteinen. Itse asiassa saattaa olla jopa päinvastoin.
Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.
Quote from: Veli on 01.12.2010, 16:35:13
Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.
Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kanna
biksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.
Quote from: Hermo on 01.12.2010, 16:38:38
Quote from: Veli on 01.12.2010, 16:35:13
Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.
Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.
Eikös Keronen nimen omaan sanonut että hänen mielestään mitään huumaus tai nautintoainetta ei pitäisi käyttää. Hän ei tosin kieltäisi näiden aineiden käyttöä muilta jotka niitä haluaisivat käyttää.
Sinä kieltäisit.
Quote from: Hermo on 01.12.2010, 16:20:02
Minä vetäydyin Muutoksesta lähinnä eräitten kansanedustajaehdokkaiden huumemyönteisyyden vuoksi.
No niistä kolmesta viestistä joilla keskusteluun osallistuit siitä keskimmäisestä en oikeen ymmärtänyt mitään.
Ne kaksi muuta, Tervehdys ja Hyvästi, olivatkin paljon helpompia tulkita.
Kun luin tätä ketjua, niin jotenkin tuli Mäki-ketelää ikävä.
Ilman Mäki-ketelää joutsen on siipirikko.
Eduskuntavaaleissa äänestän vielä persuja, mutta kunnallisvaaleissa jo varmaan annan ääneni Muutokselle, kun on jo etäinen mahdollisuus saada joku sisään.
Ajattelin vielä reipas vuosi sitten, etten koskaan ala minkään puoluekirjan omistajaksi, mutta suora demokratia pienistä epäilyistäni huolimatta on ideana niin loistava, että asia saattaa vielä seuraavan vuoden aikana muuttua.
Toivon, että Muutoksessa pysyy usko asiaan vahvana.
Quote from: Hermo on 01.12.2010, 16:38:38
Quote from: Veli on 01.12.2010, 16:35:13
Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.
Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.
Ihmiset ovat aina käyttäneet päihteitä kannabis ei ole sieltä haitallisemmasta päästä. Ja pahiten sekaisin olevat yhteiskunnat ovat islamistisia joissa ei käytetä päihteitä ollenkaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 30.11.2010, 21:56:46
Vähintäänkin pelottavalta. Mitään järkevää ei sitten kannatuskorttien jättämisen ole saatu aikaiseksi. Järkisällit tuntuvat jättävän uppoavan laivan. Ainoat kannanotot joita saadaan meedialle liittyy jollain lailla maahanmuutoon, ja tämän takia niitä ei julkaista.
Hyvän kuvan saa siitä kun tämä henkilö:
http://1.bp.blogspot.com/_rw_U1LlrOFE/S7n1DL7lmqI/AAAAAAAAGts/7bMaA0mg3Dc/s400/Jari-Leino.bmp
Lienee tuonut eniten klikkauksia muutoksen sivuille.
Tai kun googlen haussa oman kotisivun lisäksi kaikki sivut ovat ikivanhoja, elikkä meistä ei juurikaan ole kirjoitettu mitään joka noteerattaisiin jossakin.
Ja ennenkaikkea kun tämä tilanne hyväksytään eikä kuumeisesti etsitä keinoja mitenkä homma saataisiin käyntiin.
Päinvastoin, tilanne näyttää hyvältä.
Muutoksen johto on lähempänä vihreitä kuin maahanmuuttokriittisiä. Joutaa haudata koko Muutos 2011 hanke, ihan vain siksi, koska mitään muutosta eivät tule koskaan saamaan. Marginaalipuolue joka ajaa marginaaliasioita.
Quote from: Veli on 01.12.2010, 17:12:18
Quote from: Hermo on 01.12.2010, 16:38:38
Quote from: Veli on 01.12.2010, 16:35:13
Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.
Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.
Eikös Keronen nimen omaan sanonut että hänen mielestään mitään huumaus tai nautintoainetta ei pitäisi käyttää. Hän ei tosin kieltäisi näiden aineiden käyttöä muilta jotka niitä haluaisivat käyttää.
Sinä kieltäisit.
Ja sinunko mielestäsi on väärin että joku haluaa kieltää huumeiden käytön sellaisilta jotka huumeita haluaisivat käyttää?
Muutoksen kannattaisi keskittyä oleellisempiin asioihin kuin marin laillistamiseen. Veikkaan että kansan tyytymättömyys tämänhetkisiä päättäjiä kohtaan johtuu ihan muista asioista.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.12.2010, 17:38:15
Quote from: Hermo on 01.12.2010, 16:38:38
Quote from: Veli on 01.12.2010, 16:35:13
Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.
Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.
Ihmiset ovat aina käyttäneet päihteitä kannabis ei ole sieltä haitallisemmasta päästä. Ja pahiten sekaisin olevat yhteiskunnat ovat islamistisia joissa ei käytetä päihteitä ollenkaan.
Päihteiden käyttämättömyys ei liene syy siihen että ovat sekaisin. Mm. mielenterveydenhäiriöiden ja työpoissaolojen lisääntyminen, sekä gateway drug -teoria kannattaa myös pitää mielessä.
Quote from: whatevertsunami on 01.12.2010, 17:51:23
Quote from: Veli on 01.12.2010, 17:12:18
Quote from: Hermo on 01.12.2010, 16:38:38
Quote from: Veli on 01.12.2010, 16:35:13
Joo-o. Muutoksen foorumilla keskusteltiin yhdessä ketjussa kannabiksesta niin Hermo ja eräs toinen saivat tarpeekseen. Pelkkä keskustelukin oli liikaa.
Ei sinne päinkään Veli hyvä. En ikinä, koskaan, milloinkaan olisi äänestänyt Kerosta puheenjohtajaksi, JOS olisin tiennyt huumetuomiosta ja etenkin huumemyönteisestä kannabiksestasta. Poitsu tuli kaapista ulos ja tässä on tulos.
Eikös Keronen nimen omaan sanonut että hänen mielestään mitään huumaus tai nautintoainetta ei pitäisi käyttää. Hän ei tosin kieltäisi näiden aineiden käyttöä muilta jotka niitä haluaisivat käyttää.
Sinä kieltäisit.
Ja sinunko mielestäsi on väärin että joku haluaa kieltää huumeiden käytön sellaisilta jotka huumeita haluaisivat käyttää?
Vaikken se henkilö olekaan, jolta kysyt vastaan silti: Kyllä, kahdesta syystä
1) tuo kielto rikkoo ihmisen itsemääräämisoikeutta omaan kehoonsa
2) tuon kiellon ylläpitäminen/valvominen on mahdotonta ja se tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi
Kun jatkuvasti törmää väitökseen jostain kuudesta kohdasta niin kysyisin mitä ne ovat. Itse olen lähtenyt mukaan vain ja ainoastaan tällä periaatteella, joka lukee sivuillammekin.
QuoteMuutos 2011 vaatii jäseniltään, ehdokkailtaan ja edustajiltaan, että he hyväksyvät Muutoksen kaiken toiminnan kolme pääperiaatetta; Suomen kansalaisten etu, suora demokratia ja sananvapaus.
Mitä taas tulee noihin kannanottoihin, niin kun esimerkiksi pakkoruotsi on ratkaistavissa noilla kolmella, niin eikö ne kaikki kannanotot ole sitten henkilökohtaisia?
Vaaleihin on vielä yli neljä kuukautta. Ei ole paljoa hyötyä hötkyillä tässä mitään ihmeellistä ennen joulua. Pientä säpinää toki kannattaa pitää ja itsekin kirjoittelen lähes päivittäin ja olen muutaman jutun saanut jo turkulaisessakin läpi.
Quote from: whatevertsunami on 01.12.2010, 17:51:23Ja sinunko mielestäsi on väärin että joku haluaa kieltää huumeiden käytön sellaisilta jotka huumeita haluaisivat käyttää?
Minun mielestäni ihmiset saavat tehdä mitä lystäävät jos siitä ei aiheudu yhteiskunnalle merkittävää haittaa. Ja jos siitä aiheutuu haittaa niin silloin toimet sen tekemisen rajoittaiseksi täytyy suhteuttaa sen haitan määrään.
QuoteMuutoksen kannattaisi keskittyä oleellisempiin asioihin kuin marin laillistamiseen. Veikkaan että kansan tyytymättömyys tämänhetkisiä päättäjiä kohtaan johtuu ihan muista asioista.
Kiitti vinkistä. Muutos tekee jo tällä hetkellä näin. Se että me saamme keskustella vapaasti kaikista asioista ei tarkoita sitä, että Muutos keskittyy vain yhteen tälläisen keskustelun aiheeseen.
Nyt täällä on niin hassuja väittämiä, että on ihan pakko osallistua keskusteluun!! ;D
"Muutoksen johto on lähempänä vihreitä kuin maahanmuuttokriittisiä".
Muutoksen johto todella on erittäin lähellä vihreitä, siksi että maahanmuuttokriittisyys on puhdasta vihreyttä. Ne joilla oli mahdollisuus olla kuuntelemassa Eero Paloheimon puhetta Muutoksen Viherpäivillä Keravalla, ymmärtävät mitä tarkoitan.
"Marginaalipuolue joka ajaa marginaaliasioita".
Muutoksen kaksi (nyt puhun kolmen ja kuuden sijasta enää vain kahdesta ;) ) pääteemaa ovat suora demokratia ja maahanmuuton järkeistäminen. Suoran saaminen Suomeen on verrattavissa vallankumoukseen jossa valta siirretään takaisin meille kansalaisille ja maahanmuuton suhteen puhutaan suorastaan Suomen kohtalonkysymyksistä. Ja nämäkö ovat marginaalisia asioita?
"Muutoksen kannattaisi keskittyä oleellisempiin asioihin kuin marin laillistamiseen".
Muutos ei keskity marin laillistamiseen. Muutos keskittyy oleellisempiin asioihin. Katso edellinen kappale.
---
Muutos on aivan uudenlainen puolue verrattuna vanhoihin, koska Muutoksella on vain nämä kuusi (on niitä kuusi! ) pääteemaa, jotka jäsenten ja ehdokkaiden pitää hyväksyä. Kaikista muista asioista jäsenet ja ehdokkaat voivat muodostaa mielipiteensä vapaasti itse ja myös keskustella niistä vapaasti.
Muutoksessa eivät siis puoluejohto, vaalirahoittajat tai kukaan muukaan sanele jäsenille mitä tai miten pitää ajatella, sanoa ja tehdä tai ehdokkaille miten äänestää, kenties vastoin lupauksiaan tai omaatuntoaan.
Tämä on Suomen oloissa edelleen niin uusi ja mullistava ajatus, että kaikki eivät sitä ole vielä sisäistäneet, mikä on tietysti täysin ymmärrettävää, sillä onhan vanhalla systeemillä pitkät perinteet.
---
"Joutsen on siipirikko".
Joutsen ei todellakaan ole siipirikko, vaan komeasti lähdössä lentoon. Puolueen perustoiminnot alkavat olla kasassa, ehdokkaiden hankinta on täydessä käynnissä ja jokainen ehdokas ja jokainen jäsen tekee päivittäin omaa Muutostyötään eri puolella Suomea.
On hienoa nähdä, miten verkosto koko ajan laajenee ja miten yksittäiset ihmiset jaksavat työskennellä yhteisen asian hyväksi entisaikaisella talkoohengellä!
T. Marjukka Kaakkola
Muutos 2011 hallituksen jäsen
Quote from: Hermo on 01.12.2010, 16:20:02
Wagner pamautti tyhjentävästi kaiken oleellisen.
Minä vetäydyin Muutoksesta lähinnä eräitten kansanedustajaehdokkaiden huumemyönteisyyden vuoksi. Samaan aikaan arveluttavaa ainesta poistetaan listoilta. Listoilta poistamisen raja ei yllä huumausaineitten ylistäjiin, mutta muuta arveluttavaa paskaa tongitaan sitten kunnolla. Tekopyhää touhua.
Ja minut saa luokitella nimimerkkiöyhöttäjäksi, jos siitä tulee parempi mieli. Havaitsen samanlaista väheksyntää, kuin JMK sai osakseen..?
Näinhän se vähän tahtoo olla,imagohaittoja kun on niin kaikenlaisia
Riippuu vähän tulkinnasta,mutta voin vakuuttaa että tämä julkisuudessa olevien Muutoksen toimijoiden huumemyönteisyys ei todellakaan ole pelkästään positiivinen asia porukan imagoa ajatellen.
Jotenkin tuntuu että tärveleminen on tarkoitushakuista joissakin tapauksissa
Mutta onnea vaan jokaiselle valitsemallaan tiellä,mielenkiinnolla seuraan takavasemmalta tilanteiden kehitystä.
Otetaan uusintana, koska Kerosen kanta näyttää herättävän suuria tunteita:
http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.msg516174.html#msg516174
Quote from: Jiri Keronen on 26.11.2010, 01:51:24Mitä vähemmän ihmiset käyttävät huumeita, sitä parempi. Sellainen olisi paras yhteiskunta, jossa kukaan ei kokisi minkäänlaista tarvetta vaikuttaa mieleensä yhtään minkäänlaisella aineella. (Tosin meikä on niin rankan linjan ääriajattelija, että meikästä tämä koskee myös esimerkiksi kahvia.) Koska yhteiskunta, esimerkiksi koulu, tulee väistämättä välittämään lapsille joitain asenteita, on parempi, että nämä asenteet kannustaisivat ennemmin raittiuteen kuin päihteisiin. Lisäksi olisi laatua, jos kerrottaisiin, mitkä päihteet ovat vaarallisimpia, koska on moraalisesti väärin valehdella lapsille.
Loput voi lukea linkistä.
Otan itse sen verran osaa, että vaikka olenkin aivan yhtä jyrkkä kuin Kerosen lausunto tässä (kahvikin jää väliin ;D ) niin silti voi tulla vastaan tilanne, jossa laillistaminen on vähemmän huono kuin kieltolaki. Kaliforniassa on juuri nyt asia todennäköisesti näin. Suomessa en usko sen niin vielä olevan.
Huumepolitiikasta sitten jatketaan siihen omistetussa ketjussa.
Tässä meillä on toinen aihe käsillä.
Quote from: Ammadeus on 01.12.2010, 23:19:57
Huumausainepolitiikkaan en ota kantaa suuntaan tai toiseen.
Jiri Galactus Kerosen kommentti"on laatua, että olen tuomittu huumausainerikollinen"alkaa olla sen sortin imagohaitta ettei isommasta väliä.
Tietysti tämä on vain minun henkilökohtainen mielipiteeni.
Voihan se olla että olen toivottoman väärässä ja Jiri kerää uskomattoman äänisaaliin vaaleissa.
No,aika näyttää.
Laitetaan Kerosen osalta asia nyt pakettiin eli kanta on.
Suora lainaus:
"Kannabispiikittäjillä on ihan samalla tavalla oikeuksia kuin kaikilla muillakin ihmisillä. Kannabiksen kieltolaki on typerä ja se tuhlaa pirusti resursseja, minkä lisäksi se on haitallista teollisuudelle ja luonnolle. Kaikki surusilmäiset hippitytöt Turussa voivat äänestää Jiri Kerosta, sillä JIRI KERONEN KANNATTAA KANNABIKSEN LAILLISTAMISTA.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2010, 10:17:40 kirjoittanut Jiri Keronen"
Ja miksi Muutoksella nyt ei mene hyvin on syynä mielestäni linjattomuus ja hajanaisuus.
Mielipiteitä on liikaa ja virallinen linja on häviämässä liberaalisuuden keitaaseen.
Siinä mielessä Muutos 2011 on huolestuttavasti lähentynyt Vihreitä joiden piti olla päävastustajia. Ainakin omasta mielestäni.
Muutoksen ongelma on näkymättömyys, mutta ilman tunnettua/tunnettavia ehdokkaita marginaalista on paha tulla pois.
Lisäksi Muutos 2011 voisi tempaista paljon enemmän julkisia esiintymisiä tapahtumia yksinään. mm. pysyvät ständit ennen vaaleja vaikka itäkeskukseen, ym. paikkoihin tarkasti sijoitettuna.
Ilman näkyvyyttä ei ole toivoa.
Sekin olisi laatua, että M2011-ketjut eivät rappeutuisi pilvihippikeroseen nopeammin kuin antivetyatomit.
Eiköhän tämä ollut tässä.