QuoteMaahanmuuttajilla ei ole Suomessa kantaväestön oikeuksia
Omar Bahaaldin
Viime aikoina media on nostanut esiin maahanmuuttajiin liittyviä asioita, kuten kotoutumisen, työhön ja koulutukseen pääsemisen sekä suomen kielen oppimisen. Haluan muistuttaa, että kotoutuminen on paitsi poliittinen ja taloudellinen myös yhteiskunnallinen prosessi.
Uuteen yhteiskuntaan sopeutuminen sekä kielen, kulttuurin, ympäristön ja uuden elämän opetteleminen vie pitkän ajan. Oppimisella on aina kaksi puolta. Yksi puoli on se, mitä oikeuksia ja mahdollisuuksia on, toinen se, onko motivaatiota ja valmiuksia noudattaa velvollisuuksia.
Mielestäni maahanmuuttajan kotoutuminen on täynnä myös taloudellisia esteitä ja ongelmia, koska maahanmuuttajien asema on heikompi kuin valtaväestöllä. Siksi monia palveluja, kuten kursseja, koulutuksia ja kulukorvauksia, on tiivistetty ja vähennetty.
Resurssit suomen kielen oppimiseen ovat todella pienet kurssien ja koulutuksen suhteen. Valitettavasti ongelma ei ole vain siinä, onko näitä kursseja tarjolla, vaan myös siinä ettei työvoimatoimisto enää anna osalle maahanmuuttajista työmarkkinatukea. Jos maahanmuuttaja pääsee jollekin kurssille, hänelle ei makseta yhdeksän euron päivittäistä kulukorvausta. Tämä on ristiriitaista, koska kaikki muut ihmiset, jotka asuvat tässä yhteiskunnassa, saavat tätä korvausta.
Kolme vuotta sitten suuri epäkohta oli B-lupa. Käytännössä B-lupa riistää maahanmuuttajalta työn, ammatin, opiskelun, perusterveydenhuollon ja muut oikeudet. Eli valitettavasti vaihtoehdoksi jää "pimeän työn" tekeminen. Tämä on lakien vastaista, heikentää Suomen ammattiliitojen saavutuksia ja lisää rasismia, mutta järjestelmä ei jätä B-lupalaisille muita vaihtoehtoja. Käytännössä B-lupa estää kotoutumisen.
Kotoutuminen ei ole onnistunut Suomessa kovinkaan hyvin opiskelunkaan suhteen. Opiskelu onnistuu rauhallisessa kodissa. Asunnon saaminen on vaikeaa maahanmuuttajalle, jos hän ei osaa kieltä riittävän hyvin ja on työtön, kuten 40 prosenttia heistä on.
Eräs vammainen mies tuli Suomeen Irakista kolme vuotta sitten, hän on saanut oleskeluluvan. Puoli vuotta sitten perheen yhdistämisen kautta loput perheenjäsenet tulivat Suomeen, vaimo ja kaksi alaikäistä lasta. Perhe asuu 44 neliön asunnossa. Perheen pojat käyvät suomen kielen kurssilla. Isällä on lääkärintodistus, ja he ovat laittaneet hakemukset suurempaa asuntoa varten jo yli puoli vuotta sitten. Opiskeleminen ja asuminen on vaikeata näin pienessä asunnossa.
Jos viranomaiset eivät ole kiinnostuneita vastaamaan näihin asioihin, toivon, että viesti saavuttaa Suomen presidentin, Tarja Halosen. Vuosia sitten hän vahvisti useaan kertaan, että maahanmuuttajilla ovat samat oikeudet kuin muillakin täällä asuvilla ihmisillä. Ovatko mainitsemani asiat todella oikeudenmukaisia, tasa-arvoisia ja Suomen perustuslain mukaisia?
puheenjohtaja
Irakilaisten pakolaisten kv. federaatio, Suomen osasto
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Maahanmuuttajilla+ei+ole+Suomessa+kantav%C3%A4est%C3%B6n+oikeuksia/1135261946589
Nyyhkytarinaan ja sen ilmeiseen absurdiuteen en ota kantaa, totean vain että ainoastaan kansalaisille kuuluvat kansalaisen oikeudet. Kaikki muut ovat kuokkimassa, ja tyytyköön siihen mitä saavat.
Quote from: skrabb on 27.11.2010, 12:40:36
Eräs vammainen mies tuli Suomeen Irakista kolme vuotta sitten, hän on saanut oleskeluluvan. Puoli vuotta sitten perheen yhdistämisen kautta loput perheenjäsenet tulivat Suomeen, vaimo ja kaksi alaikäistä lasta. Perhe asuu 44 neliön asunnossa. Perheen pojat käyvät suomen kielen kurssilla. Isällä on lääkärintodistus, ja he ovat laittaneet hakemukset suurempaa asuntoa varten jo yli puoli vuotta sitten. Opiskeleminen ja asuminen on vaikeata näin pienessä asunnossa.
No voi jumalauta, nelihenkinen perhe ~44 neliön asunnossa ei todellakaan ole harvinaista suomalaistenkaan keskuudessa. Ja "jo yli puoli vuotta sitten"? Monet suomalaiset odottavat vuosia eivätkä siltikään saa kunnan asuntoa, vaan se pitää hankkia itse yksityisiltä markkinoilta. Kaveri on muutenkin vain totaalinen menoerä yhteiskunnalle, ja kehtaa vielä valittaa.
Helsingin kaupungin asuntojonossa taitaa olla 20000 ihmistä. Irakista tullut ammattivalittaja siis vinkuu, ettei ole puoleen vuoteen saanut suurempaa asuntoa Helsingin keskustasta.
Ok.
Mikä estää hankkimasta? Sen kun ostaa tai vuokraa sellaisen asunnon kuin haluaa. Vai tarkoittaako kyseinen vinkuja, että muiden on maksettava hänen asumisensa tästä hetkestä ikuisuuteen?
Vesa Peipinen, Vihreät, nyt herätys! Asuntojonossa on oikean värinen ihminen ilman superasuntoa. Nyt toimeksi.
Quote from: skrabb on 27.11.2010, 12:40:36
Tämä on ristiriitaista, koska kaikki muut ihmiset, jotka asuvat tässä yhteiskunnassa, saavat tätä korvausta.
En muuten saa. Aika moni muukaan lukija ei saa.
QuoteKolme vuotta sitten suuri epäkohta oli B-lupa. Käytännössä B-lupa riistää maahanmuuttajalta työn, ammatin, opiskelun, perusterveydenhuollon ja muut oikeudet. Eli valitettavasti vaihtoehdoksi jää "pimeän työn" tekeminen. Tämä on lakien vastaista, heikentää Suomen ammattiliitojen saavutuksia ja lisää rasismia, mutta järjestelmä ei jätä B-lupalaisille muita vaihtoehtoja. Käytännössä B-lupa estää kotoutumisen.
No, B-lupalaisillehan annettiin sitten se työnteko-oikeus. Moniko meni töihin?
QuoteEräs vammainen mies tuli Suomeen Irakista kolme vuotta sitten, hän on saanut oleskeluluvan. Puoli vuotta sitten perheen yhdistämisen kautta loput perheenjäsenet tulivat Suomeen, vaimo ja kaksi alaikäistä lasta. Perhe asuu 44 neliön asunnossa. Perheen pojat käyvät suomen kielen kurssilla. Isällä on lääkärintodistus, ja he ovat laittaneet hakemukset suurempaa asuntoa varten jo yli puoli vuotta sitten. Opiskeleminen ja asuminen on vaikeata näin pienessä asunnossa.
Onhan se vähän ahdasta. Pitää mennä kai ihan muutamia vuosikymmeniä taaksepäin, että moinen olisi ollut täällä normi. Itsekin oli saanut sen verran rahaa kokoon, että perheenisänä pääsin alottelemaan tuota suuremmassa kaksiossa (tosin nykyisillä naapureilla on juuri tuon kokoinen). Jos perheen saapumisen syynä oli todellinen hengenhätä, en tosin ymmärrä mitä niin kamalaa siinä on. Sisällä on lämmintä ja ruoasta ilmeisesti ei ole ollut pulaa. Lääkärinpalvelut saa siinä kuin kuka tahansa muukin ja todennäköisyys joutua henkirikoksen uhriksi on hyvin pieni. Sitten kun on omia tuloja, niin sopii vuokrata tai ostaa ihan millainen lukaali huvittaa.
QuoteJos maahanmuuttaja pääsee jollekin kurssille, hänelle ei makseta yhdeksän euron päivittäistä kulukorvausta. Tämä on ristiriitaista, koska kaikki muut ihmiset, jotka asuvat tässä yhteiskunnassa, saavat tätä korvausta.
Minulta on jäänyt tälläinen korvaus kokonaan saamatta, vaikka syntyperäinen perunanenäinen alkuasukas olenkin. Mistä tätä haetaan?
Kenenköhän tilauksesta tämä jeremiaadi IRAKILAISTEN ahdingosta Suomessa on kynäilty juuri nyt suomalaisten lauantaiaamukahveille? Pöyristyttävää paskaa joka tapauksessa, mutta maahanmuuttajia pitää kiittää, joten kiitos.
Kyllähän tuollainen kitinä nuivistaa, joten kiitos kuuluu mamulle.
Tällainen lätinä nimenomaan lisää tarvetta erotella kansalaiset ja oleskelijat. Oleskeluluvan ei pidä oikeuttaa muuhun kun aivan perusterveydenhuoltoon, työntekoon ja oleskeluun. Sen ei ole tarkoituskaan päästää ketään kitisemään asuntojonoista tai liian pienistä korvauksista. Tämä onkin törkeä epäkohta, joka mahdollistaa kaikkien puliveivarien kitisemisen asioista, mitä ainakaan minun järkeni ei heille suo. Mielenkiinnosta kysynkin fiksummilta, kuinka monessa muussa maassa saa pelkällä oleskeluluvalla vastaavia etuja? Toinen kysymys mihin järkivastausta tuskin voi edes antaa, on että miksi Suomen kansan valitsemat kansanedustajat vaativat parannusta tukiin ja oloihin ihmisille, jotka eivät ole Suomen kansalaisia.
umph..ääh. Tyydyn vain toteamaan että taikaseinäkin vaatii työntekoa. En jaksa edes valittaa omista jonotuksistani ja saamattomista minulle kuuluneista etuisuuksista. :facepalm:
Vai "maahanmuuttajilla ei ole Suomessa kantaväestön oikeuksia"? Kas kun yhä useammat ovat olleet huomaavinaan, että heillä on paitsi samat oikeudet myös niiden päälle erinäisiä "kunniakansalaisen" oikeuksia, omista eksluuvisista uimahallivuoroista alkaen.
Oikeuksia, oikeuksia, oikeuksia. Entä velvollisuudet? Voitaisiinko maahanmuuttajien velvollisuuksista pitää vähitellen myös ääntä? Velvollisuus vastata omasta toimeentulosta ja kunnioittaa vallitsevaa kulttuuria, siinä voisi olla hyvä alku.
Kotoutuminen indeed ei ole mennyt putkeen jos jonkun mielestä puoli vuotta kaupungin asuntojonossa on pitkä aika.
"Kotoutuminen ei ole onnistunut Suomessa kovinkaan hyvin opiskelunkaan suhteen. Opiskelu onnistuu rauhallisessa kodissa. Asunnon saaminen on vaikeaa maahanmuuttajalle, jos hän ei osaa kieltä riittävän hyvin ja on työtön, kuten 40 prosenttia heistä on."
Asunnon saaminen on opiskelijalle vaikeaa ja yleensä kun sen solu-asunnosta saa, se ei ole koti,se ei ole tilava eikä se yleensä ole rauhallinenkaan...Luovuttakoon siis tämän perusteella myös opiskeluasuntoloista ja solu-asunnoista, ei niissä opiskeluista mitään tule >:(
Hyvin ainakin Omar osaa suomea, on ollut hyvä kurssi,
kaikki loputkin samalle kurssille. Onkohan se vammainen saanut töitä,
kai hän töihin tänne tuli tai ainakin vaimo on töissä. Mitä, eikö ole.
Ja liian pieni asunto, poikien suomen kielen opinnot eivät suju,
kun on niin pieni asunto. Haloo Halonen, eikö tälle asialle voida tehdä jotain,
näytä esimerkkiä, ota heidät Mäntyniemeen, vastahan vaimosi sanoi
televiisorissa, että asuntonne on aivan valtava.
Siinä omar on oikeassa, etteivät edut ole samat, mamut saavat enemmän.
Lisään vielä, että tavallaan on onni, etteivät nämä lisää vaativat osaa edes esittää kiitollista,
sillä silloin heltyisivät rasistinkin kukkaronnyörit.
Omar, älä kysy mitä yhteiskunta voi tehdä sinun hyväksesi vaan mitä sinä voit tehdä yhteiskunnan hyväksi. Hyvä alku olisi kitinän lopettaminen.
QuoteMaahanmuuttajilla ei ole Suomessa kantaväestön oikeuksia
Omar Bahaaldin
Resurssit suomen kielen oppimiseen ovat todella pienet kurssien ja koulutuksen suhteen. Valitettavasti ongelma ei ole vain siinä, onko näitä kursseja tarjolla, vaan myös siinä ettei työvoimatoimisto enää anna osalle maahanmuuttajista työmarkkinatukea. Jos maahanmuuttaja pääsee jollekin kurssille, hänelle ei makseta yhdeksän euron päivittäistä kulukorvausta. Tämä on ristiriitaista, koska kaikki muut ihmiset, jotka asuvat tässä yhteiskunnassa, saavat tätä korvausta.
Mikä ihmeen kulukorvaus? Olen asunut Suomessa B-luvalla, A-luvalla, pysyvällä oleskeluluvalla ja kansalaisena, eikä kukaan ole koskaan antanut mitään kulukorvausta. :)
Quote
Kolme vuotta sitten suuri epäkohta oli B-lupa. Käytännössä B-lupa riistää maahanmuuttajalta työn, ammatin, opiskelun, perusterveydenhuollon ja muut oikeudet. Eli valitettavasti vaihtoehdoksi jää "pimeän työn" tekeminen. Tämä on lakien vastaista, heikentää Suomen ammattiliitojen saavutuksia ja lisää rasismia, mutta järjestelmä ei jätä B-lupalaisille muita vaihtoehtoja. Käytännössä B-lupa estää kotoutumisen.
Opiskelu ei ole Suomessa luvanvaraista, kuka tahansa Suomessa oleskeleva saa opiskella, joten oletan että kyse on taas jostain opintorahasta.
Mielenkiintoista miten B-luvasta tuli suuri epäkohta vasta kun turvapaikanhakijat rupesivat saamaan niitä. Onhan opiskelijoiden ja työntekijöiden B-lupia aina ollut eikä kukaan ihmettele sitä.
Quote
Kotoutuminen ei ole onnistunut Suomessa kovinkaan hyvin opiskelunkaan suhteen. Opiskelu onnistuu rauhallisessa kodissa. Asunnon saaminen on vaikeaa maahanmuuttajalle, jos hän ei osaa kieltä riittävän hyvin ja on työtön, kuten 40 prosenttia heistä on.
Maahanmuuttajien työttömyysaste on itse asiassa 18%, tosin irakilaisten työttömyysaste on 61%, joten kirjoittajan virhearvio on ymmärrettävä.
Quote
Eräs vammainen mies tuli Suomeen Irakista kolme vuotta sitten, hän on saanut oleskeluluvan. Puoli vuotta sitten perheen yhdistämisen kautta loput perheenjäsenet tulivat Suomeen, vaimo ja kaksi alaikäistä lasta. Perhe asuu 44 neliön asunnossa. Perheen pojat käyvät suomen kielen kurssilla. Isällä on lääkärintodistus, ja he ovat laittaneet hakemukset suurempaa asuntoa varten jo yli puoli vuotta sitten. Opiskeleminen ja asuminen on vaikeata näin pienessä asunnossa.
Kuinka pitkään siinä yleensä menee? Esim. jos vammaiselle suomalaismiehelle joka asuu vaimonsa kanssa 44 neliössä yhtäkkiä syntyy kaksoset ja perhe hakee kaupungin asuntoa? Tosin se varmaan riippuu aika paljon paikkakunnasta.
Hassua että otsikko koskee oikeuksia mutta teksti käytännössä puhuu rahasta.
Quote from: Vera on 27.11.2010, 13:59:24
QuoteMaahanmuuttajilla ei ole Suomessa kantaväestön oikeuksia
Omar Bahaaldin
Resurssit suomen kielen oppimiseen ovat todella pienet kurssien ja koulutuksen suhteen. Valitettavasti ongelma ei ole vain siinä, onko näitä kursseja tarjolla, vaan myös siinä ettei työvoimatoimisto enää anna osalle maahanmuuttajista työmarkkinatukea. Jos maahanmuuttaja pääsee jollekin kurssille, hänelle ei makseta yhdeksän euron päivittäistä kulukorvausta. Tämä on ristiriitaista, koska kaikki muut ihmiset, jotka asuvat tässä yhteiskunnassa, saavat tätä korvausta.
Mikä ihmeen kulukorvaus? Olen asunut Suomessa B-luvalla, A-luvalla, pysyvällä oleskeluluvalla ja kansalaisena, eikä kukaan ole koskaan antanut mitään kulukorvausta. :)
Et ole enää uskottava suvispiireihin näistä kirjoittamaan koska olet omaehtoisesti ylikotoutunut liian nopeasti eli käytännössä olet jo suomalaistunut työtä tekeväksi suomalaiseksi,mitä ihmeen monikulttia tämä tämmöinenkin mukamas nyt oikein on olevinaan ???
Kyllä kulukorvausten puuttuminen sattunnaiselta maahantulijalta on ISO ongelma,saavathan jopa kansanedustajat ja virkamiehet kulukorvauksia valtion varoista :P
Quote from: Vera on 27.11.2010, 13:59:24
QuoteMaahanmuuttajilla ei ole Suomessa kantaväestön oikeuksia
Omar Bahaaldin
Resurssit suomen kielen oppimiseen ovat todella pienet kurssien ja koulutuksen suhteen. Valitettavasti ongelma ei ole vain siinä, onko näitä kursseja tarjolla, vaan myös siinä ettei työvoimatoimisto enää anna osalle maahanmuuttajista työmarkkinatukea. Jos maahanmuuttaja pääsee jollekin kurssille, hänelle ei makseta yhdeksän euron päivittäistä kulukorvausta. Tämä on ristiriitaista, koska kaikki muut ihmiset, jotka asuvat tässä yhteiskunnassa, saavat tätä korvausta.
Mikä ihmeen kulukorvaus? Olen asunut Suomessa B-luvalla, A-luvalla, pysyvällä oleskeluluvalla ja kansalaisena, eikä kukaan ole koskaan antanut mitään kulukorvausta. :)
Ilmankos olet syrjääntynyt ja radikalisoitunut.
Mikäli tästä ymmärrän, mainittu kulukorvaus viittaa työvoimapoliittisessa koulutuksessa (joka muuten varsin usein tarkoittaa palkatonta työtä kenties jopa omalla alalla)maksettavaan pikku lisärahaan. Miksi svuudissa tätä korvausta pitäisi antaa kielikurssilaisille ei liene perusteltavissa millään muulla kuin sillä, että mäkin tahdon rahaa ja mieluummin paljon kuin vähän.
Quote from: junakohtaus on 27.11.2010, 14:33:40
Mikäli tästä ymmärrän, mainittu kulukorvaus viittaa työvoimapoliittisessa koulutuksessa (joka muuten varsin usein tarkoittaa palkatonta työtä kenties jopa omalla alalla)maksettavaan pikku lisärahaan.
Ah, OK, kiitos tiedosta. Mä jo kuvittelin että kyse oli jostain myyttisestä opiskelija-etuudesta ja ihmettelin kun en ollut koskaan kuullut mitään siitä suomalaisilta opiskelijoilta.
QuoteResurssit suomen kielen oppimiseen ovat todella pienet kurssien ja koulutuksen suhteen. Valitettavasti ongelma ei ole vain siinä, onko näitä kursseja tarjolla, vaan myös siinä ettei työvoimatoimisto enää anna osalle maahanmuuttajista työmarkkinatukea. Jos maahanmuuttaja pääsee jollekin kurssille, hänelle ei makseta yhdeksän euron päivittäistä kulukorvausta. Tämä on ristiriitaista, koska kaikki muut ihmiset, jotka asuvat tässä yhteiskunnassa, saavat tätä korvausta.
RP on oikeassa. En minäkään saa rahaa siitä, että opettelen suomea tai ruotsia. Muutenhan minä voisin saada korvausta siitä, että puhun suomea äidinkielenäni ja ruotsia heikommin.
Ei kielikoulutus ole oikeaa työvoimakoulutusta, vaan sillä pyritään siihen, että maahanmuuttaja saisi sellaisen kielitaidon, jolla voi mennä sitten muihin koulutuksiin, täysin samoin ehdoin kuin kantaväestökin.
QuoteKolme vuotta sitten suuri epäkohta oli B-lupa. Käytännössä B-lupa riistää maahanmuuttajalta työn, ammatin, opiskelun, perusterveydenhuollon ja muut oikeudet. Eli valitettavasti vaihtoehdoksi jää "pimeän työn" tekeminen. Tämä on lakien vastaista, heikentää Suomen ammattiliitojen saavutuksia ja lisää rasismia, mutta järjestelmä ei jätä B-lupalaisille muita vaihtoehtoja. Käytännössä B-lupa estää kotoutumisen.
Miksi imperfekti/pluskvamperfekti (kumpi tuo on, no mennyt aikamuoto kuitenkin) muuttuu preesensiksi kesken kaiken?
Ensin sanotaan, että ongelma oli kolme vuotta sitten, mutta nyt se on ongelma edelleen? Uuden ulkomaalaislain keskeisin perustelu, niin kansanedustajillakin kuin medialla oli se, että B-luvan saavat voivat mennä töihin. Tämä oli laissa se kohta, mitä kaikki kannattivat. Siinä samalla tuli kuitenkin kokonaistilanteeseen takapakkia, jonka seuraukset on kaikkien tiedossa. Ja RP tekee jälleen hyvän havainnon, moniko B-lupalainen meni töihin? Lisäksi tässä taas luotetaan siihen, että lakijat eivät tiedä että B-luvalla saa nykyisin mennä töihin.
Edit1:
Quotepuheenjohtaja
Irakilaisten pakolaisten kv. federaatio, Suomen osasto
Mistä näitä miljoonia eri järjestöjä oikein riittää? Joka etniselle ryhmälle on useita erilaisia putiikkeja ja sen lisäksi on näitä ns. yleisputiikkeja jotka pyörittävät jotain ihmislogistiikkabisnestä tai niiden oheispalveluita, useissa tapauksissa valden rahoilla.
Kehtaa p*rkele kitistä, vaikka on saanut helsinkiläisiltä veronmaksajilta maksuttoman asunnon.
Quote from: cgm on 27.11.2010, 12:48:21
No voi jumalauta, nelihenkinen perhe ~44 neliön asunnossa ei todellakaan ole harvinaista suomalaistenkaan keskuudessa. Ja "jo yli puoli vuotta sitten"? Monet suomalaiset odottavat vuosia eivätkä siltikään saa kunnan asuntoa, vaan se pitää hankkia itse yksityisiltä markkinoilta. Kaveri on muutenkin vain totaalinen menoerä yhteiskunnalle, ja kehtaa vielä valittaa.
Aivan totta. Tiedän tapauksia, jossa supisuomalainen sai lähdön asunnostaan kämppäkaverin toilailujen takia. Seuraava osoite olisi ollut kadulla, ellei puolituttu olisi ottanut hoiviinsa hetkeksi pieneen yksiöön. Stadin asuntojonosta ei edes tullut koskaan vastausta hakemukseen. Se niistä prioriteeteista...
"Koulumatkatukea voivat saada
- maahanmuuttajat ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa. "
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601150222PK?OpenDocument
Siis tukea voivat saada vain maahanmuuttajat, eivät muut, vaikka vastaavia opintoja suorittavat muutkin.
http://www.minedu.fi/OPM/Koulutus/ammatillinen_koulutus/opiskelu_ja_tutkinnot/?lang=fi
Kantaväestöllä ei ole Suomessa maahanmuutajien oikeuksia :facepalm:
Jonkinlainen trollis on kyseessä, koska suomi on taittunut noin hyvin. Ja koko juttuhan asialtaan pelkkä syötti.
Quote from: tarhuri on 27.11.2010, 14:56:34
Jonkinlainen trollis on kyseessä, koska suomi on taittunut noin hyvin. Ja koko juttuhan asialtaan pelkkä syötti.
Omar Bahaaldin on kyllä ihan oikea henkilö ja on asunut Suomessa jo parikymmentä vuotta, joten ei ihme että se osaa suomea.
Quote from: tarhuri on 27.11.2010, 14:56:34
Jonkinlainen trollis on kyseessä, koska suomi on taittunut noin hyvin. Ja koko juttuhan asialtaan pelkkä syötti.
Tuskimpa. Googleta Omar Bahaaldin.
Ilmaista rahaa vaan taikaseinästä kotimaahan lähetettäväksi!
Se on varsin negatiivistä Suomen taloudelle.
Fiksu veto allekirjoittaa kirjoitus Irakilaisten pakolaisten kv. federaation Suomen osaston, eikä Irakin työväen kommunistisen puolueen Suomen osaston nimissä.
Jos täällä on niin huono olla, niin miksi eivät lähde takaisin?
QuoteEräs vammainen mies tuli Suomeen Irakista kolme vuotta sitten, hän on saanut oleskeluluvan. Puoli vuotta sitten perheen yhdistämisen kautta loput perheenjäsenet tulivat Suomeen, vaimo ja kaksi alaikäistä lasta. Perhe asuu 44 neliön asunnossa. Perheen pojat käyvät suomen kielen kurssilla. Isällä on lääkärintodistus, ja he ovat laittaneet hakemukset suurempaa asuntoa varten jo yli puoli vuotta sitten. Opiskeleminen ja asuminen on vaikeata näin pienessä asunnossa.
Mikäköhän tässä on ns. pointsi. Minä asuin joskus Etelä-Haagassa noin 25 neliön yksiössä, yksityiseltä vuokratussa. Kävin töissä, sijoitin (nerokkaasti) ja hommasin suuremman kämpän.
Minulle oli ihan itsestään selvää, että saadakseni isomman asunnon, se oli tienattava, eikä vaan pantava papereita vetämään. Tosin minun isällä ei ollut lääkärintodistusta.
Quote from: Mika Mäntylä on 27.11.2010, 15:13:10
Jos täällä on niin huono olla, niin miksi eivät lähde takaisin?
Eivätpä tietenkään lähde koska Suomella on maine ILMAISESTA rahasta.
Quote from: VH on 27.11.2010, 14:55:00
"Koulumatkatukea voivat saada
- maahanmuuttajat ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa. "
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601150222PK?OpenDocument
Mainitut opinnot eivät ole kielen opiskelua.
Ensin maahanmuuttaja saa kotoutumistukea, jos on kotoutumissuunnitelma laadittu.
Kantiksilla vastaava tuki on työmarkkinatuki ja siihen vaaditaan työllistymissuunnitelma. Käytännössä pieni rupattelutuokio työkkärissä.
Maahanmuuttajan kotouttamiskoulutus on käytännössä kielen opiskelua. Jos se olisi ohjeitten mukaista, aikaa menisi vuosi ja siihen kuuluisi työharjoittelua, yhteiskuntatietoa yms. (Koska nämä ovat työkkärin hankkimia kursseja, kouluttaja tarjoaa itselleen edullisinta opetusta.)
Seuraavaksi maahanmuuttaja voi mennä ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavaan opetukseen, jossa kyllä kielen opiskelu jatkuu. Tarkoituksena on kuitenkin siirtyä ammatilliseen peruskoulutukseen, joten siihen opiskeluun valmennetaan.
Haluaako siis tämä kirjoittaja, että maahantulija saa ilman muuta työmarkkinatuen suuruisen korvauksen. Ja jos viitsii vaivautua kielikurssille siitä lisäpalkinnoksi yhdeksän euron päiväkorvauksen.
Voi tätä ahneuden määrää. Ei riitä se, että rahaa tulee ja lisäksi ilmainen koulutus, jonka avulla voi parantaa elämäänsä ihan itse.
Onkohan siinä lääkärintodistuksessa Anas Hajjarin nimi.
Päivitys: Hajjarin titteliksi on vakiintumassa "Itä-Vantaan ATK-tietäjä".
Hän ei tosin seuraa tähteä, vaan puolikuuta (peipposesta).
Luettuani topicin otsikon tuli mieleeni välittömästi "ei ole kantaväestö oikeuksia ei, vaan paljon laajemmat oikeudet" Mutta tämä nyt toki on umpirasistinen perstunne. :o
Quote from: Vera on 27.11.2010, 15:03:26
Quote from: tarhuri on 27.11.2010, 14:56:34
Jonkinlainen trollis on kyseessä, koska suomi on taittunut noin hyvin. Ja koko juttuhan asialtaan pelkkä syötti.
Omar Bahaaldin on kyllä ihan oikea henkilö ja on asunut Suomessa jo parikymmentä vuotta, joten ei ihme että se osaa suomea.
Mutta juurihan se itse marisi, ettei opiskelusta tule mitään, kun asunnot on niin pieniä. Minä uskon itseeni ja sanon edelleen, että joku muu on kirjoittanut koko jutun äijän nimissä ja suostumuksella pelkästään provosointitarkoituksessa.
Jos vastoin uskoani olen väärässä, toivon, että tuollaiset menevät äkkiä johonkin parempaan paikkaan, mieluimmin mahdollisimman kauas.
Quote from: tarhuri on 27.11.2010, 16:11:12
Mutta juurihan se itse marisi, ettei opiskelusta tule mitään, kun asunnot on niin pieniä. Minä uskon itseeni ja sanon edelleen, että joku muu on kirjoittanut koko jutun äijän nimissä ja suostumuksella pelkästään provosointitarkoituksessa.
Sehän (Omar Bahaaldin, sen jutun kirjoittaja) marisi jonkun toisen irakilaismiehen puolesta. Bahaaldin itse näyttää integroituneen Suomen suvaitsevaistoon ihan hyvin, ja sen jututkin ovat sen mukaisia.
Kirjoittaja asunut Suomessa 20 vuotta, eikä ole tutustunut positiiviseen syrjintään niin asuntojonoissa kuin kaupungin työhönotossa, joissa (humanitäärinen) maahanmuuttaja menee lähes poikkeuksetta kanta-asukkaan ohi.
Quote from: Niko Saarinen on 27.11.2010, 16:01:05
Luettuani topicin otsikon tuli mieleeni välittömästi "ei ole kantaväestö oikeuksia ei, vaan paljon laajemmat oikeudet" Mutta tämä nyt toki on umpirasistinen perstunne. :o
Sama tuli mieleeni, esim. asunto- ja terveyskeskusjonoissa. Juuh, tosiaan ei ole kantaväestön oikeuksia.
QuoteJos maahanmuuttaja pääsee jollekin kurssille, hänelle ei makseta yhdeksän euron päivittäistä kulukorvausta. Tämä on ristiriitaista, koska kaikki muut ihmiset, jotka asuvat tässä yhteiskunnassa, saavat tätä korvausta.
Tuli mieleen eräs kaverini, joka on Tanskan kansalainen ja asuu Ekenäsissä (Tammisaari). Mielestäni hänelle maksettaisiin kyllä yhdeksän euron päivittäistä kulukorvausta, jos jäisi työttömäksi ja joutuisi jollekin kurssille. Siellä hän istuisi muiden joukossa, ammattikoulutettuna ja samaa toista kotimaista kieltä puhuvana, ihan samalla tavalla kuin muutkin. Siitäkin huolimatta, että hän on maahanmuuttaja.
Irakilaisten pakolaisten kv. federaation Suomen osaston pj:n mielestä tässä on jokin ongelma. Haluaisin tietää mikä?
Ei koskaa pitäis lukea näitä HS Mielipide -alkuisia ketjuja, kun rupeaa korpeamaan niin perkeleesti.
Jes, suomalaiset jo jätetään täällä kodittomiksi, kun olen itse saanut olla kodittomana, kunnes on ollut rahaa hommaa yksityiseltä, ja olen joutunut majoittamaan intissä olevaa kaveriani, kunnes herran sukulaiset ottivat tämän hoteisiinsa.
Tekis mieli heittää paljon vahvempaa tekstiä, mutta tyydyn tiivistämään: kuvottavaa.
Heitetäänpä tähän vanha tuttu fraasi...
... ei se tyhmä ole, joka pyytää...
Vanhempani olivat Karjalan pakolaisia, siis todellisia suomalaisia pakolaisia. Asuimme pienessä kaksiossa Kumpulassa. Kumpikin vanhempani kävi töissä. Isäni oli sotainvalidi (puolusti Suomea II-sodassa). Hän sai OSTAA ns. rintamamies tontin, paino sanalla ostaa. Rakensivat omilla (pankista lainatuilla) varoillaan omakotitalon. Kouluttivat kaksi poikaa (keskikoulu ja lukio olivat maksullisia) elämään.
Nyt kysyn MIKSI minun pitäisi ymmärtää jonkun pakolaisen (elintaso) valitusta pienestä asunnosta? Ja vielä vähemmin ymmärtää miksi heidän pitäisi saada kaikki ilmaiseksi.
Karjalan pakolaisten lapsi
Quote from: 2nd_generation_refugee on 27.11.2010, 17:51:05
Vanhempani olivat Karjalan pakolaisia, siis todellisia suomalaisia pakolaisia. Asuimme pienessä kaksiossa Kumpulassa. Kumpikin vanhempani kävi töissä. Isäni oli sotainvalidi (puolusti Suomea II-sodassa). Hän sai OSTAA ns. rintamamies tontin, paino sanalla ostaa. Rakensivat omilla (pankista lainatuilla) varoillaan omakotitalon. Kouluttivat kaksi poikaa (keskikoulu ja lukio olivat maksullisia) elämään.
Nyt kysyn MIKSI minun pitäisi ymmärtää jonkun pakolaisen (elintaso) valitusta pienestä asunnosta? Ja vielä vähemmin ymmärtää miksi heidän pitäisi saada kaikki ilmaiseksi.
Karjalan pakolaisten lapsi
No koska mamut ovat täällä SOTAA PAOSSA, he ovat joutuneet kokemaan SODAN KAUHUT ja pakenemaan KOTOAAN! Siksi heille pitää järjestää asiat hyvin. Sitäpaitsi millä oikeudella suomalaiset muka saisivat nauttia yksin tästä yltäkylläisyydestään? Olemmeko muka ansainneet tätä mitenkään? :P
T. Karjalan pakolaisen lapsi
Tuollaisia mielipiteitä lukiessa tulee mieleen ja tuli tälläkin kertaa, että toivottavasti joku vaivautuu lähettämään valittajalle henkilökohtaisen vastauksen vaikkapa hänen edustamansa yhdistyksen osoitteeseen.
Kirjastossa voi muuten opiskella rauhassa. Omalta opiskeluajaltani 90-luvulta muistan, että siellä pänttäsivät opiskelijat sosiaalisesta asemasta ja asunnon koosta riippumatta.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 27.11.2010, 17:51:05
Vanhempani olivat Karjalan pakolaisia, siis todellisia suomalaisia pakolaisia. Asuimme pienessä kaksiossa Kumpulassa. Kumpikin vanhempani kävi töissä. Isäni oli sotainvalidi (puolusti Suomea II-sodassa). Hän sai OSTAA ns. rintamamies tontin, paino sanalla ostaa. Rakensivat omilla (pankista lainatuilla) varoillaan omakotitalon. Kouluttivat kaksi poikaa (keskikoulu ja lukio olivat maksullisia) elämään.
Kun itse olin pakolaisena jenkeissä 80-luvulla asuttiin 5 ihmistä aika pienessä kolmiossa, eikä todellakaan tullut mieleen että saisimme isomman kämpän ennen kuin vanhempani löytäisivät töitä. Kyllä ne löysi töitä ja sitten saimme ihan tavallisen asuntolainan. Lukio oli sentään ilmainen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.11.2010, 18:02:25
Kirjastossa voi muuten opiskella rauhassa.
Niissä varmaan voikin, jotka eivät ole vielä muuttuneet monikulttuurisiksi oleskelukeskuksiksi.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.11.2010, 18:02:25
Tuollaisia mielipiteitä lukiessa tulee mieleen ja tuli tälläkin kertaa, että toivottavasti joku vaivautuu lähettämään valittajalle henkilökohtaisen vastauksen vaikkapa hänen edustamansa yhdistyksen osoitteeseen.
Kirjastossa voi muuten opiskella rauhassa. Omalta opiskeluajaltani 90-luvulta muistan, että siellä pänttäsivät opiskelijat sosiaalisesta asemasta ja asunnon koosta riippumatta.
"Kirjastoissa ei enää vaadita hiljaisuutta."http://hommaforum.org/index.php/topic,32061.0.html
"Kirjasto ei ole nuorisotilana ihan tavallisin. Eikö siellä yleensä pidä olla hiljaa?
"Sen kanssa oli ongelmia alkuaikoina", sanoo osaston johtaja Robin Marcus. "Mutta kyllä kirjaston pitää peilata nykyaikaa ja kulttuuria. Ei auta itkeä, että asiat muuttuvat."
Pointti peilaa nykyaikaa myös siten, että kävijäkunta on monikulttuurinen. Erityisesti somalinuoria on paljon.
"Noin puolet kävijöistä on maahanmuuttajanuoria, puolet kantasuomalaisia", Marcus sanoo.
"Täällä kukaan ei jää syrjään, vaikka on eri maasta tai erivärinen. Rasistisia sanoja ei kuulu", sanoo vahtimestari Yassin Mohamed, joka on itsekin kotoisin Somaliasta. Hän on nuorille "kuin isoveli". "http://hommaforum.org/index.php/topic,28677.0.html
jne.jne.
Myönnetään, että kokemukseni ovat yliopiston kirjastoista, joiden lukusalit on tarkoitettu ensisijaisesti niiden omille opiskelijoille. Tosin äskettäin vietin Helsingin kaupungin pääkirjastossa muutaman tunnin eikä mikään häirinnyt lukurauhaani edes lukusalin ulkopuolella.
Mutta mikäli monikulttuurikirjastoista ei löydy rauhallista sijaa opiskeleville maahanmuuttajille, niin kenties vanhemmat voisivat olla hiljaa silloin, kun lapset opiskelevat.
Jos kertoisin Afrikassa, millaisia "ongelmia" maahanmuuttajilla on Suomessa, lukuisat afrikkalaiset vaihtaisivat omat ongelmansa niihin miettimättä kahta minuuttia. Valitettavasti tieto Suomen oloista tuntuu tihkuvan ilman minuakin.
Quote from: Octavius on 27.11.2010, 12:54:59
Helsingin kaupungin asuntojonossa taitaa olla 20000 ihmistä. Irakista tullut ammattivalittaja siis vinkuu, ettei ole puoleen vuoteen saanut suurempaa asuntoa Helsingin keskustasta.
Ok.
Mikä estää hankkimasta? Sen kun ostaa tai vuokraa sellaisen asunnon kuin haluaa. Vai tarkoittaako kyseinen vinkuja, että muiden on maksettava hänen asumisensa tästä hetkestä ikuisuuteen?
Vesa Peipinen, Vihreät, nyt herätys! Asuntojonossa on oikean värinen ihminen ilman superasuntoa. Nyt toimeksi.
Viime kesän luku Hgin asuntojonossa noin 19.000
taloutta = yli 30.000 ihmistä.
Kyllä sitä koulumatkatukea saa muutkin, kun koulumatka on tarpeeksi pitkä, tai ainakin vielä v. 2008 sai. Jos siis osaa hakea.
Quote from: VH on 27.11.2010, 14:55:00
"Koulumatkatukea voivat saada
- maahanmuuttajat ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa. "
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601150222PK?OpenDocument
Siis tukea voivat saada vain maahanmuuttajat, eivät muut, vaikka vastaavia opintoja suorittavat muutkin.
http://www.minedu.fi/OPM/Koulutus/ammatillinen_koulutus/opiskelu_ja_tutkinnot/?lang=fi
Kantaväestöllä ei ole Suomessa maahanmuutajien oikeuksia :facepalm:
Quote from: tarhuri on 27.11.2010, 14:56:34
Jonkinlainen trollis on kyseessä, koska suomi on taittunut noin hyvin. Ja koko juttuhan asialtaan pelkkä syötti.
Luultavasti joku syntyperäinen suomalaisen on kirjoittanut jutun puhtaaksi.
Näyttää olevan kytköksiä kommunisteihin yms.
http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-lehti/lehdet/2007/207/b-lupa.html
http://www.vunet.org/article/kotimaa/story123.html
Siis SOTAA PAOSSA.
Kenen kanssa ne käy sotaa? Meillä Suomessa oli vapaussota, jossa isoisäni kuoli valkoisten sotavankileirillä. Mutta ei se mikään sota ollut vaan vapaustaistelu.
Isäni soti Ryssää vastaan Suomen itsenäisyydestä..
Mitä sotaa Somalia käy muita maita vastaan?
Mitä sotaa Irak/iran käy jotain muuta maata vastaan?
Ei kumpikaan maa. Niillä on vapaussota käynnissä, jolloin KAIKKIEN pitäisi olla mukana omiensa puolesta.
Eikä häntä koipien välissä paossa itkemässä jossain vitun Suomessa.
Karjalan pakolainen
Quote from: Niko Saarinen on 27.11.2010, 16:01:05
Luettuani topicin otsikon tuli mieleeni välittömästi "ei ole kantaväestö oikeuksia ei, vaan paljon laajemmat oikeudet" Mutta tämä nyt toki on umpirasistinen perstunne. :o
Mutta eihän noilla onnettomilla ole täällä Suomessa edes puoliakaan siitä palveluskunnasta mitä heillä oli kotimaassaan. Selvää rasimusta tuollainen. Käteinen asialle.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 27.11.2010, 19:22:51
Siis SOTAA PAOSSA.
Kenen kanssa ne käy sotaa? Meillä Suomessa oli vapaussota, jossa isoisäni kuoli valkoisten sotavankileirillä. Mutta ei se mikään sota ollut vaan vapaustaistelu.
Isäni soti Ryssää vastaan Suomen itsenäisyydestä..
Mitä sotaa Somalia käy muita maita vastaan?
Mitä sotaa Irak/iran käy jotain muuta maata vastaan?
Ei kumpikaan maa. Niillä on vapaussota käynnissä, jolloin KAIKKIEN pitäisi olla mukana omiensa puolesta.
Eikä häntä koipien välissä paossa itkemässä jossain vitun Suomessa.
Karjalan pakolainen
Niinpä, suomalaisten on sotinut oman vapautensa puolesta ja rakentanut maan uusiksi. Miksihän lämpimissä maissa asukkaat joilla peruslähtökohdat on oikeasti paremmat eivät halua rakentaa omaa maataan asumiskelvolliseksi vaan lähtevät ennemmin valmiiden lihapatojen ääreen.
Koska tässä kyseisessä kirjoituksessa puhutaan suomalaisesta oikeudenmukaisuudesta, tai epäoikeudenmukaisuudesta irakilaisten pakolaisten mielestä, on ehkä parasta nähdä asia oikeudenmukaisuuden kannalta.
Tässä kyseisessä tapauksessa epäoikeudenmukaisuudeksi on kohdennettu suomalaiset käytännöt, säädökset koskien maahamuuttajia, lait koskien Suomen kansalaisia ja Suomessa oleskelevia ulkomaan kansalaisia, ja, koska kirjoittaja kirjoituksessaan mainitsee, että kyseisiä epäoikeudenmukaiseksi kokemiaan säädöksiä kohtaan on jo rikottu esim. tekemällä pimeästi töitä, on kysessä kirjoittajan mielestä ns. moraalinen oikeus.
Tämä samanlainen moraalinen oikeus nähtiin myös ulkomaalaislain "mummopykälässä". Koska laki koettiin epäoikeudenmukaiseksi, nähtiin moraaliseksi velvoitteeksi rikkoa lakia vastaan. Kuten "mummopykälän" tapauksessa myös tässä lakia vastaan rikkovana osapuolena on ulkomaalainen henkilö.
Kyse onkin siis molemmissa tapauksissa erilaisten moraalikäsitysten sekoittumisesta - suomalaisen ja toisenmaalaisen moraalikäsityksen yhteentörmayksestä. Tässä tapauksessa ulkomaalaisen moraalikäsitys sotii Suoman lakia vastaan. Kysymys siis kuuluukin haluammeko me sallia tälläisen aktivismin leviämisen maahan, jossa tutkimusten mukaan poliisin ja näin oletettavasti lain kunnioitus on vakaalla pohjalla? Koska kyseessä on ulkomaalainen henkilö kysymys on vieläpä meille vieraan moraalisen etiikan lakien mukaan toimivasta aktivismista.
Kysymys onkin tässä tapauksessa, että haluammeko tehdä maastamme irakilaisen (http://www.youtube.com/watch?v=wdcv4Ne-3Mg&feature=related).
Allah koettelee, vaan ei hylkää. Omarin tulisi nyt viipymättä ottaa yhteys Suomen johtavaan sharia-asiantuntijaan, kokoomuspuolueen kansanedustaja Kimmo Sasiin. Tueksi kannattaa harkita myös sosdemien Kimmo Kiljusta, joka on yhtä lailla valmis asettamaan maahanmuuttajan edun tavallisen suomalaisen veronmaksajan edun edelle.
Kiitokset Helsingin Sanomille kun julkaisi tämän kirjoituksen, toivon lisää samantyylisiä kirjoituksia.
Ne auttavat ymmärtämään vieraan kulttuurin ajatuksenjuoksu.
QuoteMaahanmuuttajilla ei ole Suomessa kantaväestön oikeuksia
Ei tietenkään ole eikä pitäisikään olla. Esimerkiksi äänestysoikeus on vain kantaväestöllä ja näin sen pitäisikin olla.
Quote from: scarlett on 27.11.2010, 19:14:14
Kyllä sitä koulumatkatukea saa muutkin, kun koulumatka on tarpeeksi pitkä, tai ainakin vielä v. 2008 sai. Jos siis osaa hakea.
Quote from: VH on 27.11.2010, 14:55:00
"Koulumatkatukea voivat saada
- maahanmuuttajat ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa. "
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601150222PK?OpenDocument
Siis tukea voivat saada vain maahanmuuttajat, eivät muut, vaikka vastaavia opintoja suorittavat muutkin.
http://www.minedu.fi/OPM/Koulutus/ammatillinen_koulutus/opiskelu_ja_tutkinnot/?lang=fi
Kantaväestöllä ei ole Suomessa maahanmuutajien oikeuksia :facepalm:
Ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa vain maahanmuuttajat ovat oikeutettuja koulumatkatukeen.
http://www.kansanelakelaitos.fi/in/internet/liite.nsf/NET/290610125959SS/$File/Koulumatkatuki_su_2010_verkko.pdf?OpenElement
Quote from: juge on 27.11.2010, 14:51:09
Kehtaa p*rkele kitistä, vaikka on saanut helsinkiläisiltä veronmaksajilta maksuttoman asunnon.
+ Ilmaisen elatuksen, todennäköisesti lääkärinpalvelut ja pirun kalliit apuvälineet, joista Irakissa saattaisi nähdä vain unta.
+Lisäksi Valtion varoin on lennätetty perhe ilman omaa osallistumista Suomeen.
+Perheen elatus ja terveydenhuolto sponssataan veronmaksajien rahoista.
Joillekin ei mikään riitä. Meitä maksajia tässä yhteiskunnassa on vähemmistö. Tälläisen lukeminen saa karvat pystyyn. Puoli vuotta asuntojonossa on lyhyt aika PK-seudulla, varsinkin, kun töissäkäyvät pienituloiset suomalaiset eivät saa noita edullisia yhteiskunnan asuntoja ja joutuvat muutamaan joko halvempiin kehyskuntiin tai asumaan yhtä ahtaasti tai ahtaammin kuin tämä kaiken Valtioltamme (Siis ei sitä isos asuntoa vielä ja 9 € päivärahaa vielä.) saanut maahanmuuttaja, jotta palkasta jää jotain käteen elämiseen. Kaverini elätti opiskelevaa vaimoaan ja pientä lastaan PK-seudulla. 2800-2900€/kk oli se köyhyysraja , jolla se onnistui.
Joo "maahanmuuttajilla ei ole samoja oikeuksia kuin suomalaisilla. Joo ei ole samaa oikeutta raatamiseen, veronmaksamiseen ja kituuttamiseen, kuin kunniakansalaisilla ja voimavaroilla.
Itse oma nuivistumiseni alkoi osin vuonna 1998(?), kun luin vastaavan valitusvirren eräästä paikallislehden yleisönosastosta. Sielläkin irakilainen pakolainen, jolle oli lennätetty suurperhe valtion piikkiiin elätettäväksi kunnan rahoin, valitti, että ei saa perheasuntoa keskustasta, vaan joutuu asumaan lähiössä 4 km keskustasta, jolloin joutuu kulkemaan bussilla. Toinen valituksen aihe kirjoituksessa oli, että oli joutunut menemään itse kauppaan ostamaan pesukoneen sossun ostositoumuksella ja järjestelemään kuljetuksen. Hänestä kone olisi pitänyt hoitaa sossun toimesta kotiin.
Samaan aikaan omat +80v. isovanhempani eivät saaneet mitään tukea tai apua samalta kunnalta, kuulemma rahan puutteen vuoksi. Isoisällä oli jaloissa pahoja jatkuvaa hoitoa vaativia haavautumia, jotka johtuivat sydämmen vajaatoiminnasta. Sodan sotineet ja Suomen hyvinvointyiyhteiskunnan rakentaneet eivät saaneet yhteiskunnalta mitään. Muualta tulleet saivat, mutta palvelutaso ja asunnon sijainti ehdistivat. Syljetti luke moista. ihan kuin syljettää lukea tuota.
Eikö mikään riitä? Missä on oma vastuu ja kiitollisuus saadusta turvapaikasta, elatuksesta, kodista, lennoista ja avusta? Kuka tämän lopulta maksaa.
Syytä nuivistumiseen yhteiskunnassa pitää minusta alkaa etsiä näiden osan mamuista asenteista. Verojen maksaminen ei oikein innosta, kun maksamisen palkaksi saa tarpeetonta aja asiatonta ahneuteen pohjaavaa vollotusta.
Eikä kantaväestöllä tai sen yksittäisellä edustajalla ole pakolaisten tai perheenyhdistämisten kautta tulleiden maahanmuuttajien saamia/nauttimia taloudellisia, sosiaalisia tai oikeudellisia etuoikeuksia...
Quote from: VH on 28.11.2010, 10:31:36
Quote from: scarlett on 27.11.2010, 19:14:14
Kyllä sitä koulumatkatukea saa muutkin, kun koulumatka on tarpeeksi pitkä, tai ainakin vielä v. 2008 sai. Jos siis osaa hakea.
Quote from: VH on 27.11.2010, 14:55:00
"Koulumatkatukea voivat saada
- maahanmuuttajat ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa. "
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601150222PK?OpenDocument
Siis tukea voivat saada vain maahanmuuttajat, eivät muut, vaikka vastaavia opintoja suorittavat muutkin.
http://www.minedu.fi/OPM/Koulutus/ammatillinen_koulutus/opiskelu_ja_tutkinnot/?lang=fi
Kantaväestöllä ei ole Suomessa maahanmuutajien oikeuksia :facepalm:
Ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa vain maahanmuuttajat ovat oikeutettuja koulumatkatukeen.
http://www.kansanelakelaitos.fi/in/internet/liite.nsf/NET/290610125959SS/$File/Koulumatkatuki_su_2010_verkko.pdf?OpenElement
Tsekkasin muutaman sivun ja ainakin täällä http://www.luksia.fi/default.aspx?id=969 sanotaan, että opiskelija on oikeutettu koulumatkatukeen ja kurssi ei ole maahanmuuttajille suunnatttu.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 27.11.2010, 17:51:05
Vanhempani olivat Karjalan pakolaisia, siis todellisia suomalaisia pakolaisia. Asuimme pienessä kaksiossa Kumpulassa. Kumpikin vanhempani kävi töissä. Isäni oli sotainvalidi (puolusti Suomea II-sodassa). Hän sai OSTAA ns. rintamamies tontin, paino sanalla ostaa. Rakensivat omilla (pankista lainatuilla) varoillaan omakotitalon. Kouluttivat kaksi poikaa (keskikoulu ja lukio olivat maksullisia) elämään.
Nyt kysyn MIKSI minun pitäisi ymmärtää jonkun pakolaisen (elintaso) valitusta pienestä asunnosta? Ja vielä vähemmin ymmärtää miksi heidän pitäisi saada kaikki ilmaiseksi.
Karjalan pakolaisten lapsi
Isoäitini oli perheineen pakolainen Pietarista 1919. Mitään he eivät saaneet mukaansa Pietarista, kuin vaatteet niskaan, arvotonta rahaa ja jonkun verran koruja. Suomessa yhteiskunta ei tarjonnut mitään muuta kuin mahdolisuuden asettua Suomeen asumaan.
He itse omalla työllään maksoivat aluksi vuokrat hellahuoneissa ja myöhemmin rakensivat oman talon omilla rahoillaan. Ja tämä tyhjästä ponnistaen vieraassa maassa.
Ärsyttävät nämä tyhjästä itkevät ja pohjattoman ahneet ihmiset.
Quote from: Titus on 27.11.2010, 18:54:47
Quote from: Octavius on 27.11.2010, 12:54:59
Helsingin kaupungin asuntojonossa taitaa olla 20000 ihmistä. Irakista tullut ammattivalittaja siis vinkuu, ettei ole puoleen vuoteen saanut suurempaa asuntoa Helsingin keskustasta.
Ok.
Mikä estää hankkimasta? Sen kun ostaa tai vuokraa sellaisen asunnon kuin haluaa. Vai tarkoittaako kyseinen vinkuja, että muiden on maksettava hänen asumisensa tästä hetkestä ikuisuuteen?
Vesa Peipinen, Vihreät, nyt herätys! Asuntojonossa on oikean värinen ihminen ilman superasuntoa. Nyt toimeksi.
Viime kesän luku Hgin asuntojonossa noin 19.000 taloutta = yli 30.000 ihmistä.
Mamuille on muuten oma lyhyempi jono. Tiesitkös sen?
Painukoon takaisin, jos ei kelpaa! Uskomattoman röyhkeä valittaja. Puuttuuko vielä syyrialainen 12 hengen sohva, silkkiverhot ja hopeiset ruokailuvälineet? Menköön töihin, jokainen on oman onnensa seppä. Meillä ei ole mitään velvollisuuksia näitä kitisijöitä kohtaan, jotka tulevat tänne naukumaan lihapatojen ääreen. Hyi hemmetti!
Miksi Irakista otetaan tänne YHTÄÄN humanitäärispohjaista "pakolaista"
Kertokaapas, miksi?!
Irak on julistettava ns turvalliseksi maaksi ja kaikkien irakilaisten "pakolaisten" on poistuttava maasta!
Quote from: justiina1 on 28.11.2010, 10:59:51
Quote from: VH on 28.11.2010, 10:31:36
Quote from: scarlett on 27.11.2010, 19:14:14
Kyllä sitä koulumatkatukea saa muutkin, kun koulumatka on tarpeeksi pitkä, tai ainakin vielä v. 2008 sai. Jos siis osaa hakea.
Quote from: VH on 27.11.2010, 14:55:00
"Koulumatkatukea voivat saada
- maahanmuuttajat ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa. "
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601150222PK?OpenDocument
Siis tukea voivat saada vain maahanmuuttajat, eivät muut, vaikka vastaavia opintoja suorittavat muutkin.
http://www.minedu.fi/OPM/Koulutus/ammatillinen_koulutus/opiskelu_ja_tutkinnot/?lang=fi
Kantaväestöllä ei ole Suomessa maahanmuutajien oikeuksia :facepalm:
Ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa vain maahanmuuttajat ovat oikeutettuja koulumatkatukeen.
http://www.kansanelakelaitos.fi/in/internet/liite.nsf/NET/290610125959SS/$File/Koulumatkatuki_su_2010_verkko.pdf?OpenElement
Tsekkasin muutaman sivun ja ainakin täällä http://www.luksia.fi/default.aspx?id=969 sanotaan, että opiskelija on oikeutettu koulumatkatukeen ja kurssi ei ole maahanmuuttajille suunnatttu.
Siis eikös siellä lue, että "OPISKELU täyttää opinto- ja koulumatkatuen edellytykset."
Opiskelija ei täytä ko. edellytyksiä olematta maahanmuuttaja. Koulutukseen voi osallistua niin maahanmuuttajataustaiset kuin muutkin.
Quote from: VH on 28.11.2010, 15:16:44
Quote from: justiina1 on 28.11.2010, 10:59:51
Quote from: VH on 28.11.2010, 10:31:36
Quote from: scarlett on 27.11.2010, 19:14:14
Kyllä sitä koulumatkatukea saa muutkin, kun koulumatka on tarpeeksi pitkä, tai ainakin vielä v. 2008 sai. Jos siis osaa hakea.
Quote from: VH on 27.11.2010, 14:55:00
"Koulumatkatukea voivat saada
- maahanmuuttajat ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa. "
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/060601150222PK?OpenDocument
Siis tukea voivat saada vain maahanmuuttajat, eivät muut, vaikka vastaavia opintoja suorittavat muutkin.
http://www.minedu.fi/OPM/Koulutus/ammatillinen_koulutus/opiskelu_ja_tutkinnot/?lang=fi
Kantaväestöllä ei ole Suomessa maahanmuutajien oikeuksia :facepalm:
Ammatilliseen peruskoulutukseen valmistavissa opinnoissa vain maahanmuuttajat ovat oikeutettuja koulumatkatukeen.
http://www.kansanelakelaitos.fi/in/internet/liite.nsf/NET/290610125959SS/$File/Koulumatkatuki_su_2010_verkko.pdf?OpenElement
Tsekkasin muutaman sivun ja ainakin täällä http://www.luksia.fi/default.aspx?id=969 sanotaan, että opiskelija on oikeutettu koulumatkatukeen ja kurssi ei ole maahanmuuttajille suunnatttu.
Siis eikös siellä lue, että "OPISKELU täyttää opinto- ja koulumatkatuen edellytykset."
Opiskelija ei täytä ko. edellytyksiä olematta maahanmuuttaja. Koulutukseen voi osallistua niin maahanmuuttajataustaiset kuin muutkin.
Viimeisen linkin koulutus on ns. kymppiluokka, joka on tarkoitettu peruskoulun päättäville nuorille. Kun se järjestetään ammatillisessa oppilaitoksessa, on tarkoitus parantaa peruskoulun arvosanoja ja samalla tutustua ammatilliseen koulutukseen. Kun se on amm.koulussa, se ilmeisesti katsotaan siellä opiskeluksi ja opintomatkatuki tulee sen mukaan. Mamujen ammatilliseen koulutukseen johtava koulutus on eri asia.
Näitä koulutuksia on ystävällisesti sorvattu eri tilanteissa oleville ihmisille eri tavalla ja ilmeisesti yritetty tukia soveltaa myös sen mukaan. Alkuperäisen tekstin ongelmakin taitaa olla se, että kirjoittaja ei ymmärrä kieli- ja ammattitaidottoman maahanmuuttajan olevan eri asia kuin kielitaitoinen ja ammattitaitoinen henkilö.
On hyvä, että umpikujassa oleville henkilöille on tarjolla askel eteenpäin, eli tilanteeseen sopivaa koulutusta. Pitäisi olla kiitollinen siitä, nähdä oma tilanne realistisesti ja ottaa itse vastuuta eteenpäin pääsystä, eikä jäädä itkemään, että ei saa rahaa samalla tavalla kuin toinen. Tukien on tarkoitus vain kannustaa, ei tarjota valmiina samanalaista elintasoa kaikille.
Taas yksi joka itkee oikeuksien perään. Muistamatta kuitenkaan että on niitä velvollisuuksiakin.
Aina näissä jutuissa puhutaan kuinka on vaikeaa olla suomessa kun ei ole samalla viivalla muiden kanssa, ja vielä suurempi poru nousee kun ei saada sitä "pientä" etumatkaa. Mutta aina unohtuu se että suomessa on pieniä velvollisuuksiakin.
Kyllä maahanmuuttajilla on oikeus kertoa kokemistaan ongelmista, ei tarvitse olla heti purskauttelemassa aamukahveja näppäimistölle. Inhimillisessä mielessä voin samaistua kuvattuihin ongelmiin. Luolamiehillä ei ollut tietenkään sosiaaliturvaa, mutta nyt eletään tätä päivää.
Maahanmuuttajat ovat (yllättäen) ihmisiä kuten kantaväestökin, ja he haluavat mahdollisimman hyvän elämän itselleen ja läheisilleen. Yhteiskuntapolitiikan tehtävänä on sitten määritellä, kuinka korkea elintaso maahanmuuttajille on mielekästä tarjota.
Quote from: punikkikeisari on 28.11.2010, 16:40:51
Kyllä maahanmuuttajilla on oikeus kertoa kokemistaan ongelmista, ei tarvitse olla heti purskauttelemassa aamukahveja näppäimistölle. Inhimillisessä mielessä voin samaistua kuvattuihin ongelmiin. Luolamiehillä ei ollut tietenkään sosiaaliturvaa, mutta nyt eletään tätä päivää.
Maahanmuuttajat ovat (yllättäen) ihmisiä kuten kantaväestökin, ja he haluavat mahdollisimman hyvän elämän itselleen ja läheisilleen. Yhteiskuntapolitiikan tehtävänä on sitten määritellä, kuinka korkea elintaso maahanmuuttajille on mielekästä tarjota.
Kukaan ei ole maahanmuuttajien sananvapautta ollutkaan rajoittamassa.
Tähän sananvapauteen vain ei kuulu oikeutta siihen, etteivät muut saisi kritisoida maahanmuuttajan sanomisia, tai pitää niitä perusteettomana ja ärsyttävänä vinkunana.
EDIT: Myöskään sen toteaminen, että kysesellä maahanmuuttajalla on jo nyt parempi asema kuin todella monella suomalaisella, mukaanlukien Suomea sodassa puolustaneilla ja/tai sen jälkeen jälleenrakentaneilla, ei ole sananvapauden rajoittamista.
Quote from: punikkikeisari on 28.11.2010, 16:40:51
Kyllä maahanmuuttajilla on oikeus kertoa kokemistaan ongelmista, ei tarvitse olla heti purskauttelemassa aamukahveja näppäimistölle. Inhimillisessä mielessä voin samaistua kuvattuihin ongelmiin. Luolamiehillä ei ollut tietenkään sosiaaliturvaa, mutta nyt eletään tätä päivää.
Maahanmuuttajat ovat (yllättäen) ihmisiä kuten kantaväestökin, ja he haluavat mahdollisimman hyvän elämän itselleen ja läheisilleen. Yhteiskuntapolitiikan tehtävänä on sitten määritellä, kuinka korkea elintaso maahanmuuttajille on mielekästä tarjota.
Ei täällä kukaan ole rajoittamassa tai haluamassa rajoittaa maahanmuuttajien sananvapautta tai oikeutta kertoa jos ovat mielestään kokeneet vääryyttä.
Ainoa vain että heidän mielestään kaikki ovat heitä vastaan ja heidän tulee saada etumatkaa muihin nähden. Onnea ja hyvinvointia saa tavoitella, niinhän tekee valtaosa suomalaisistakin. Mutta tuntuu että aina kun tulee esteitä niin aletaan itkemään lehdessä tai jossain keskusteluohjelmassa. Jos näytä kirjoiteltaisiin suomalaisista niin lehdissä ei muusta puhuttaisikaan. Koska jokainen meistä on (kai) joutunut kelan tai sossun hampaisiin. Ainakin itse olen ja tiedän sen vitutuksen mutta jos olisin ottanut yhteyttä lehteen niin minut oltaisiin naurettu pihalle.
Olin 1,5vuotta työttömänä ennen kuin sain töitä. Ja koko sen ajan hain töitä ja lopulta pääsin työvoimapoliittiseen koulutukseen ja sitä kautta töihin.
Turha on myöskään itkeä siitä että jos ei ole samalla viivalla suomalaisen työnhakijan kanssa. Tai, jos on selvästi koulutettu paremmin, löytyy kokemusta sekä puhuu suomea plus muita kieliä ja ei saa töitä ulkomaalaisuutensa takia niin totta kai se on huutava vääryys. Mutta kun yleensä se ei mene näin. Jos ei ole koulutusta, puhut suomea vain vaivoin ja haet sähköasentajaksi ja sinulle tarjotaan siivoojan pestiä niin siitä on turha vetää hernettä nenäänsä.
Olisivat vain tyytyväisiä että pääsevät pois epävakaasta maastaan, olisivat tyytyväisiä että täällä tarjotaan muutakin kuin lupa oleskella maassa. Mutta kun ei, suurimmaksi osaksi lehdistä saa lukea kuinka heitä kohdellaan väärin. Ei ole kuulunut sanaa kiitos.
En väittänytkään, että täällä haluttaisiin rajoittaa maahanmuuttajien sananvapautta, halusin vain todeta, etten itse jaa monen kirjoittajan ärtymystä "etuuksien itkemisestä". Mitä tulee odotettuun kiitollisuuteen pääsemisestä turvalliseen maahan, tulee mieleeni isoisäni kertomus sodasta ja sen jälkeisestä ajasta. Sodassa ollessaan hän nimittäin uskoi, ettei hengissä selvitessään voisi koskaan enää ärsyyntyä siviilielämän vastoinkäymisistä. Niin kauheaa oli sota sen rinnalla. Mutta kun pari viikkoa siviilielämää oli takana, alkoivat taas pikkuasiatkin pänniä...
Eiköhän ihminen ole perusluonteeltaan tyytymätön, ja valittamassa aina kun se on sosiaalisesti suotavaa. Ehkä tosiaan maahanmuuttajilla on kantaväestöä voimakkaampi uhristatus, mikä mahdollistaa tällaisen "ininän". Toisenlaisessa asenneilmastossa he olisivat julkisuudessa hiljaa kohtaamistaan ongelmista.
Anteeksi jos en ymmärtänyt kirjoitustasi täysin. Mutta minusta ei kannata siltikään verrata sodasta selviytyneitä veteraaneja nykyisiin pakolaisiin tai "pakolaisiin". Koska omasta mielestäni (saa toki osoittaa vääräksi) suurin osa näistä tulee vain pakoon oman maansa elintasoa.
Mutta sen sijaan että otettaisiin todellisessa hädässä olevia, jotka taitavat yhä olla alueella. Tänne otetaan porukkaa jotka tulevat luultavasti toisesta EU-maasta josta ovat saaneet lähtöpassit. Eli porukka joka ei kelpaa tai eivät itse tyydy esim. Italian antamaan maassaolo lupaan tulevat tänne ja samalla hukkaavat paperinsa.
Näitä maahantulijoita ei myöskään voi verrata aikoinaan suomesta ruotsiin lähetettyihin sotalapsiin kuten on muutamissa jutuissa tehty.
Saamme välillä myöskin lukea kuinka koulua käyvä nuori tyttö, joka muuten eli yksityisen rahoituksen turvin, lähetettiin takaisin thaimaaseen. Näitä on varmaan aika reippaasti muutenkin tällaisia tapauksia mutta omasta mielestäni tuollaiset ihmiset voisivat hyvin jäädä maahan.
Koska kohta otan moden vihat päälleni kun juttuni alkoi rönsyilemään katson parhaaksi lopettaa
Miljonääri Aatos Erkon Sanomissa ilmestyi muutama viikko sitten yleisönosastoartikkeli, jossa peräänkuulutettiin tietoja siitä, millä kriteereillä ja missä järjestyksessä asuntojonoissa olevien hakemuksia käsitellään ja asuntoja myönnetään. Tiedustelija tuntui olevan harmissaan siitä, että "first come, first served" - periaatetta ei ilmeisesti sovelleta.
Eipä ole näkynyt vastauksia. Elämme siis yhteiskunnassa, jossa "yhteisiä" ratkaisuja tehdään niitä perustelematta. "Asiakkaiden" eli veronmaksajien asiaksi jää sitten päätösten ja niiden perusteiden repostelu kaljakuppiloissa. Että sellainen demokratia.
Tästä Helsingin kaupungin asuntolautakunnan toiminnasta ja asukasvalinnan kriteereistä olisi erittäin hyvä saada jokin selvyys. Yleinen mielipide ja 'totuus' on se, että lautakunta harjoittaa etnisesti suomalasiten määrätietoista syrjintää. Ero esim. Espooseen on selkeä, koska siellä todistettavasti myös suomalainen voi saada kaupungin vuokra-asunnon kohtuullisessa ajassa.
Empiasta tehtyjen havaintojen mukaan aikakin kaikki muslimit, afrikkalaiset ja venäläiset saavat asunnon käytännössä heti. Uskoisin avoimuuden olevan tässäkin asiassa kaikkien etu.
Quote from: Octavius on 28.11.2010, 20:20:31
Empiasta tehtyjen havaintojen mukaan aikakin kaikki muslimit, afrikkalaiset ja venäläiset saavat asunnon käytännössä heti. Uskoisin avoimuuden olevan tässäkin asiassa kaikkien etu.
Ei ehkä sittenkään kaikkien etu, ei ainakaan niiden, jotka pääsevät jonon ohi, olivatpa sitten mamuja tai kantiksia.
Quote from: Veli on 28.11.2010, 08:11:25
Ei tietenkään ole eikä pitäisikään olla. Esimerkiksi äänestysoikeus on vain kantaväestöllä ja näin sen pitäisikin olla.
Äänioikeus on kyllä kaikilla kansalaisilla aivan riippumatta siitä ovatko kantaväestöä vai ei. :)
Quote from: Octavius on 28.11.2010, 20:20:31
Empiasta tehtyjen havaintojen mukaan aikakin kaikki muslimit, afrikkalaiset ja venäläiset saavat asunnon käytännössä heti. Uskoisin avoimuuden olevan tässäkin asiassa kaikkien etu.
Mäkin uskoisin avoimuuden olevan tässäkin asiassa kaikkien etu.
Venäläisistä puheenolleen, niiden foorumilla käydään aika paljon keskusteluja aiheesta "miten saisin asunnon nopeasti?" - "muutu somaliksi". Tästä on vaikea tehdä tilastollisia johtopäätöksiä, mutta näköjään ainakaan jotkut eivät saa asuntoa heti (eikä ole mitään syytä miksi saisivat).
Quote from: Vera on 28.11.2010, 20:55:48
Quote from: Octavius on 28.11.2010, 20:20:31
Empiasta tehtyjen havaintojen mukaan aikakin kaikki muslimit, afrikkalaiset ja venäläiset saavat asunnon käytännössä heti. Uskoisin avoimuuden olevan tässäkin asiassa kaikkien etu.
Mäkin uskoisin avoimuuden olevan tässäkin asiassa kaikkien etu.
Venäläisistä puheenolleen, niiden foorumilla käydään aika paljon keskusteluja aiheesta "miten saisin asunnon nopeasti?" - "muutu somaliksi". Tästä on vaikea tehdä tilastollisia johtopäätöksiä, mutta näköjään ainakaan jotkut eivät saa asuntoa heti (eikä ole mitään syytä miksi saisivat).
Olen tässä kohtaa taipuvainen Veran kannalle, ei venäläinen,virolainen taikka ruotsalainen herätä asuntojonon ohittavaa maailmanparannusviettiä koska orjalaivan terva puuttuu keissistä täysin, eli näennäisen moraalisäteilyn aiheuttama nautinto asunnon myöntämisestä johtuen jää uupumaan.
Oma empiria venäläisistä on Skattalta, jossa on muutamia kaupungin vuokrataloja. Ihan suhi-menetelmällä venäjää puhuvien määrä lisääntyy nopeasti. Mitään häiriötä tms. heistä ei todellakaan ole, siistiä porukkaa.
Quote from: Fiftari on 28.11.2010, 16:54:58
Quote from: punikkikeisari on 28.11.2010, 16:40:51
Kyllä maahanmuuttajilla on oikeus kertoa kokemistaan ongelmista, ei tarvitse olla heti purskauttelemassa aamukahveja näppäimistölle. Inhimillisessä mielessä voin samaistua kuvattuihin ongelmiin. Luolamiehillä ei ollut tietenkään sosiaaliturvaa, mutta nyt eletään tätä päivää.
Maahanmuuttajat ovat (yllättäen) ihmisiä kuten kantaväestökin, ja he haluavat mahdollisimman hyvän elämän itselleen ja läheisilleen. Yhteiskuntapolitiikan tehtävänä on sitten määritellä, kuinka korkea elintaso maahanmuuttajille on mielekästä tarjota.
Ei täällä kukaan ole rajoittamassa tai haluamassa rajoittaa maahanmuuttajien sananvapautta tai oikeutta kertoa jos ovat mielestään kokeneet vääryyttä.
Ainoa vain että heidän mielestään kaikki ovat heitä vastaan ja heidän tulee saada etumatkaa muihin nähden. Onnea ja hyvinvointia saa tavoitella, niinhän tekee valtaosa suomalaisistakin. Mutta tuntuu että aina kun tulee esteitä niin aletaan itkemään lehdessä tai jossain keskusteluohjelmassa. Jos näytä kirjoiteltaisiin suomalaisista niin lehdissä ei muusta puhuttaisikaan. Koska jokainen meistä on (kai) joutunut kelan tai sossun hampaisiin. Ainakin itse olen ja tiedän sen vitutuksen mutta jos olisin ottanut yhteyttä lehteen niin minut oltaisiin naurettu pihalle.
Olin 1,5vuotta työttömänä ennen kuin sain töitä. Ja koko sen ajan hain töitä ja lopulta pääsin työvoimapoliittiseen koulutukseen ja sitä kautta töihin.
Turha on myöskään itkeä siitä että jos ei ole samalla viivalla suomalaisen työnhakijan kanssa. Tai, jos on selvästi koulutettu paremmin, löytyy kokemusta sekä puhuu suomea plus muita kieliä ja ei saa töitä ulkomaalaisuutensa takia niin totta kai se on huutava vääryys. Mutta kun yleensä se ei mene näin. Jos ei ole koulutusta, puhut suomea vain vaivoin ja haet sähköasentajaksi ja sinulle tarjotaan siivoojan pestiä niin siitä on turha vetää hernettä nenäänsä.
Olisivat vain tyytyväisiä että pääsevät pois epävakaasta maastaan, olisivat tyytyväisiä että täällä tarjotaan muutakin kuin lupa oleskella maassa. Mutta kun ei, suurimmaksi osaksi lehdistä saa lukea kuinka heitä kohdellaan väärin. Ei ole kuulunut sanaa kiitos.
Tällä punikkikeisarilla on ihan sama agenda tuon "Lienan" blogin kohdalla. Ei saisi kyseensalaistaa Leenan juhannuspäivän krapulauniltaan herätessä kuulemaa "Tapetaan ensimmäinen vastaantuleva mutiainen" tms. väittämä?
Jotenkin se perusta, mitä sananvapaustarkoittaa on kirjoittajalta hukassa? Siis vapaasti voi julkisesti väittää ihan mitävaan, mutta se kyllä pitää saada kiistää. Se on se sananvapauden toinen puoli. :roll:
Quote from: P on 28.11.2010, 22:03:57
Tällä punikkikeisarilla on ihan sama agenda tuon "Lienan" blogin kohdalla. Ei saisi kyseensalaistaa Leenan juhannuspäivän krapulauniltaan herätessä kuulemaa "Tapetaan ensimmäinen vastaantuleva mutiainen" tms. väittämä?
Jotenkin se perusta, mitä sananvapaustarkoittaa on kirjoittajalta hukassa? Siis vapaasti voi julkisesti väittää ihan mitävaan, mutta se kyllä pitää saada kiistää. Se on se sananvapauden toinen puoli. :roll:
En ole kenenkään sananvapautta rajoittamassa. Lähinnä tuon esiin omat poikkeavat näkemykseni, jotta keskustelu ei menisi samanmielisten selkääntaputteluksi.
En näe itse välttämättömänä vastakkainasettelua nuivat vs suvikset. Siksi vastustan kaikkea sellaista keskustelutyyliä, mikä vieraannuttaa jälkimmäisiä edellisistä. Jos joku kirjoittaa mielipidepalstalle maahanmuuttajien ongelmista, ja tämä aiheuttaa nuivissa raivokohtauksen, on tämä omiaan pönkittämään käsitystä eroavien arvomaailmojen synnyttämästä törmäyksestä maahanmuuttolinjauksissa. Sen sijaan, että maahanmuuttopolitiikan kritiikki tulisi perusteltujen mielipiteiden pohjalta, tuntuu se tulevan arvopohjalta.
Hommaa lukevat toivottavasti myös ihmiset, joiden arvomaailma on samanlainen kuin vihreillä, mutta joiden käsitykset hyvästä politiikasta eroavat. Tämän vuoksi toivoisin kirjoittajilta malttia varsinkin näin vaalikauden alla.
"Eräs vammainen mies tuli Suomeen Irakista kolme vuotta sitten, hän on saanut oleskeluluvan. Puoli vuotta sitten perheen yhdistämisen kautta loput perheenjäsenet tulivat Suomeen, vaimo ja kaksi alaikäistä lasta. Perhe asuu 44 neliön asunnossa. Perheen pojat käyvät suomen kielen kurssilla. Isällä on lääkärintodistus, ja he ovat laittaneet hakemukset suurempaa asuntoa varten jo yli puoli vuotta sitten. Opiskeleminen ja asuminen on vaikeata näin pienessä asunnossa."
Jos on päässyt kuolemaa ja kurjuutta pakoon ja jotkut toiset maksavat viulut, luulisi olevan KIITOLLINEN ikihyviksi suomen kansalaisille!!!
Mutta ei ei ei. Opiskelen korkeakoulussa ja todellakin Irakinpakolaisgollega on tullut tutuksi. Sama tarina sikäli, että koko perheen elättää VERONMAKSAJAT ja harvoin näkee niin kalliita puhelimia opiskelijalla (opiskelijapakolaisisä, opiskelijapakolaisäiti ja lapsia) yms. Luulisi siinä sodan kauhuja paenneen olevan kiitollisuutta sydän tulvillaan, että saa opiskella ilmaiseksi. Ja, vielä tekemättä töitä koko perhe, vaikka kyllä 97% suomalaisista pääkaupungilla olevista opiskelijoista todellakin joutuu tekemään töitä pystyäkseen opiskelemaan. Mutta, kaikkea tekemistä leimaa kitinä. Vaaditaan erioikeuksia joka käänteessä, ja todellakin, useampikin opettaja on saanut rasistisyytöksen annettuaan "liian" huonoja numeroita kyseiselle gollegalleni. Kaikki muut opiskelijat saavat olla aina varpaillaan kyseisen opiskelijan kanssa ja yhteentörmäyksiltä ei ole vältytty "hänen kuninkaallisen pakokorkeutensa" kanssa... Ikinä en ole kuullut yhtäkään kiitoksen sanaa suomalaisista tai mitään positiivista koko maasta. Vain tuhinaa milloin lääkäristä, milloin asuntoa on jonotettu liian pitkään. Ja mikä tahansa jos menee pieleen, se on rasismia.
Ja mikä tahansa ei näille kuninkaallisille kelpaakkaan. Gollegani myös on hakenut asuntoa helsingin kaupungilta ja teilannut kämppäosoituksia mm. siksi, että kämpässä on ollut koiran hajua...
Mimmosessa palatsissa he ovatkaan kotimaassaan asuneet. Mutta voin sanoa, että jokainen muu gollegani, joka on tutustunut tapaukseen, ei ole ainakaan suvistunut, vaan nuivistunut. Kiittämättömyys on maailman palkka!
Quote from: punikkikeisari on 28.11.2010, 22:49:16
Quote from: P on 28.11.2010, 22:03:57
Tällä punikkikeisarilla on ihan sama agenda tuon "Lienan" blogin kohdalla. Ei saisi kyseensalaistaa Leenan juhannuspäivän krapulauniltaan herätessä kuulemaa "Tapetaan ensimmäinen vastaantuleva mutiainen" tms. väittämä?
Jotenkin se perusta, mitä sananvapaustarkoittaa on kirjoittajalta hukassa? Siis vapaasti voi julkisesti väittää ihan mitävaan, mutta se kyllä pitää saada kiistää. Se on se sananvapauden toinen puoli. :roll:
En ole kenenkään sananvapautta rajoittamassa. Lähinnä tuon esiin omat poikkeavat näkemykseni, jotta keskustelu ei menisi samanmielisten selkääntaputteluksi.
En näe itse välttämättömänä vastakkainasettelua nuivat vs suvikset. Siksi vastustan kaikkea sellaista keskustelutyyliä, mikä vieraannuttaa jälkimmäisiä edellisistä. Jos joku kirjoittaa mielipidepalstalle maahanmuuttajien ongelmista, ja tämä aiheuttaa nuivissa raivokohtauksen, on tämä omiaan pönkittämään käsitystä eroavien arvomaailmojen synnyttämästä törmäyksestä maahanmuuttolinjauksissa. Sen sijaan, että maahanmuuttopolitiikan kritiikki tulisi perusteltujen mielipiteiden pohjalta, tuntuu se tulevan arvopohjalta.
Hommaa lukevat toivottavasti myös ihmiset, joiden arvomaailma on samanlainen kuin vihreillä, mutta joiden käsitykset hyvästä politiikasta eroavat. Tämän vuoksi toivoisin kirjoittajilta malttia varsinkin näin vaalikauden alla.
Hienoa. Selkääntaputtelua aikaisemmin näissäpiireissä kutsuttiin "runkkuringiksi".
Jos et halua rajoittaa sananvapautta, miksi sinulle on äärimmäisen tärkeää, että vihreän ehdokkaan "omakohtaista kokemusta" ei saa kyseenalaistaa? Tai tämän keskustelun vastaavaa?
En minäkään halua "runkkurinkiä", mutta pistä jotain syitä miksi vaadit, mitä vaadit?
En lukenut ketjua läpi, mutta pisti kyllä erityisesti silmään tuo 44m2 asunto. Mitä röyhkeyttä? Tämä hyvin kuvastaa sitä, miten pitkälle/alas Suomessa on menty.
Itsekin aikoinaan samassa tilanteessa vaimon ja kahden pikkulapsen kanssa opintovelat niskassa olin tosi onnellinen kun saimme kohtuuhintaisen vuokra-asunnon.
Ja silloinkaan emme saaneet lapsia kunnalliseen päivähoitoon, vaan vaimon piti olla kotona ja valmistuminen luonnollisesti myöhästyi. Pöyrityttävää :facepalm:
Quote from: P on 28.11.2010, 23:09:48
Jos et halua rajoittaa sananvapautta, miksi sinulle on äärimmäisen tärkeää, että vihreän ehdokkaan "omakohtaista kokemusta" ei saa kyseenalaistaa? Tai tämän keskustelun vastaavaa?
En minäkään halua "runkkurinkiä", mutta pistä jotain syitä miksi vaadit, mitä vaadit?
Ensinnäkään en ole vaatimassa mitään, vaan esitän oman näkemykseni siitä, mikä pistää itseäni usein tällä foorumilla silmään. Samat asiat oletettavasti herättävät esimerkiksi vihreiden äänestäjissä ärtymystä.
Omakohtaisen kokemuksen kyseenalaistamisen näen olevan ennen kaikkea huonoa keskustelukulttuuria. Sen jälkeen ollaankin tukevasti kaivautuneina juoksuhautoihin, eikä yhteisymmärryksen etsimiselle ole sijaa.
Tämän ketjun aiheena olevan kirjoituksen katson olevan avautumista omista ongelmista ja heikkouksista. Sen tulkitseminen "kitinäksi" osoittaa monelle lukijalle tunteettomuutta ja kylmyyttä. Ihmisvihaa, saattaisi joku kukkahattu lisätä.
Quote from: punikkikeisari on 28.11.2010, 22:49:16
Quote from: P on 28.11.2010, 22:03:57
Tällä punikkikeisarilla on ihan sama agenda tuon "Lienan" blogin kohdalla. Ei saisi kyseensalaistaa Leenan juhannuspäivän krapulauniltaan herätessä kuulemaa "Tapetaan ensimmäinen vastaantuleva mutiainen" tms. väittämä?
Jotenkin se perusta, mitä sananvapaustarkoittaa on kirjoittajalta hukassa? Siis vapaasti voi julkisesti väittää ihan mitävaan, mutta se kyllä pitää saada kiistää. Se on se sananvapauden toinen puoli. :roll:
En ole kenenkään sananvapautta rajoittamassa. Lähinnä tuon esiin omat poikkeavat näkemykseni, jotta keskustelu ei menisi samanmielisten selkääntaputteluksi.
En näe itse välttämättömänä vastakkainasettelua nuivat vs suvikset. Siksi vastustan kaikkea sellaista keskustelutyyliä, mikä vieraannuttaa jälkimmäisiä edellisistä. Jos joku kirjoittaa mielipidepalstalle maahanmuuttajien ongelmista, ja tämä aiheuttaa nuivissa raivokohtauksen, on tämä omiaan pönkittämään käsitystä eroavien arvomaailmojen synnyttämästä törmäyksestä maahanmuuttolinjauksissa. Sen sijaan, että maahanmuuttopolitiikan kritiikki tulisi perusteltujen mielipiteiden pohjalta, tuntuu se tulevan arvopohjalta.
Hommaa lukevat toivottavasti myös ihmiset, joiden arvomaailma on samanlainen kuin vihreillä, mutta joiden käsitykset hyvästä politiikasta eroavat. Tämän vuoksi toivoisin kirjoittajilta malttia varsinkin näin vaalikauden alla.
Komppaan tietyiltä osin.
Tämän foorumin ainoa puute on reippaan väittelyn puute. On tietysti selvää,että vaikea on kukkahattuideologialla väitellä, kun ei ole ensimmäistäkään loogista argumenttia.
Dan Koivulaakson vierailu argumenttien osalta oli ehkä koomisin esimerkki.
Oleellista olisi kuitenkin saada tietoa kaupungin asunnonjakajien ohjeistuksen sisältämistä arvoista. Siitä olisi hyötyä sekä omien asuntohankkeiden realistisuuden arvioinnissa että oman arvomaailman edelleen kehittelyssä.
Mitään vastauksia hesarin sivuilla esitettyyn kysymykseen ei ole tullut. Kafkamaista on se, että mikään "vastuutaho" ei edes ilmoita, että se ei katso asiakseen vastata veronmaksajien kyselyihin.
Elämme oudossa yhteiskunnassa, jossa veronmaksajalle ei kerrota, kenelle ja millä perusteella hänen verorahansa ohjataan.
PÄÄKAUPUNKISEUDUN KAUPUNKIEN (HELSINKI, ESPOO, VANTAA) VUOKRA-ASUNTOJEN ASUKASVALINTAPERUSTEET
http://www.stadinasunnot.fi/data/attachments/KVAS_asval_perust_liite1.pdf
Valittaessa asukkaita arava- ja korkotukilainoitettuihin asuntoihin noudatetaan mitä laissa aravavuokra-asuntojen ja aravavuokratalojen käytöstä, luovutuksesta ja omaksilunastamisesta sekä laissa vuokra-asuntojen korkotuesta säädetään samoinkuin näiden lakien perusteella annettuja tulo- ja varallisuusraja- määräyksiä sekä muita säännöksiä.
Lainsäädännöllisten määräysten ja säännösten lisäksi pääkaupunkiseudun kaupunkien vuokralaisten asukasvalinnassa noudatetaan seuraavia valintaperusteita.
Hakijat ryhmitellään asunnontarpeen kiireellisyyden perusteella ryhmiin seuraavasti:
RYHMÄ 1 - ERITTÄIN KIIREELLISESSÄ ASUNNONTARPEESSA OLEVAT HAKIJAT
asunnottomat
- ulkona ja tilapäissuojissa asuvat
- yömajoissa asuvat
- hoito- ja huoltokodeissa asuvat
- matkustajakodissa tai muussa tilapäismajoituksessa asuvat
- tilapäisesti sukulaisten ja tuttavien luona asunnon puutteen vuoksi asuvat
- asumiskelvottomassa asunnossa asuvat
muuttovelvoitteen alaiset hakijat
hakija on muuttamassa pääkaupunkiseudulle, jossa hakijalla on työpaikka
erittäin ahtaasti asuvat (vähintään 3 henkilöä/huone)
vanhempien luona, alivuokralaisena tai yhteiskäyttöisessä asunnossa asuvat
muu erittäin painava peruste
RYHMÄ 2 - KIIREELLISESSÅ ASUNNONTARPEESSA OLEVAT HAKIJAT
ahtaasti asuvat (yli 1 henkilö, mutta alle 3 henkilöä/huone)
puutteellisesti varustetussa asunnossa asuvat (puuttuu esim. lämmin vesi tai keskuslämmitys)
hakijalla on tuloihin nähden kohtuuttomat asumiskustannukset
muu vastaava peruste
RYHMÄ 3 - ASUNNONTARPEESSA OLEVAT HAKIJAT
nykyisen asunnon varustetasoa, sijaintia tms. muuttamaan pyrkivät hakijat
muu peruste
Hakijalle, joka on omasta syystään menettänyt asunnon tarjotaan asunto, mikäli vastaavassa asunnontarpeessa olevia muita hakijoita ei ole tai mikäli asunnon osoittamiselle on olemassa muita erittäin painavia perusteita.
///
Yksiötä joutuu viidakkorummun perusteella jonottamaan pääkaupunkiseudulla vähintään vuoden, vaikka olisi kuinka asunnoton tahansa. Isompien asuntojen kohdalla tilanne on ilmeisesti parempi, ja muualla Suomessa jonot saattavat olla lyhyempiä, mutta jos kyse on pääkaupunkiseudulla asuvasta, ryhmään 2 "ahtaasti asumisen" perusteella saanee varautua reilusti puolta vuotta pidempään odottamiseen. Tapauskohtaista tarveharkintaa (http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/29bba6004a17254d8270ea3d8d1d4668/KVAS_Asval_valvontaohje.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=29bba6004a17254d8270ea3d8d1d4668) voidaan kyllä soveltaa*, mutta en tiedä, onko siitä minkäänlaista selkeää tietoa, kuinka paljon ja missä tilanteissa tietyt nimeltä mainitsemattomat erityisolosuhteet saattavat painaa.
* (3.4):"Asukasvalinnassa voidaan yksittäistapauksessa poiketa säädetystä etusijajärjestyksestä, jos se on perusteltua hakijaruokakunnan erityisolosuhteet, paikkakunnan vuokra-asuntotilanne taikka vuokratalon tai asuinalueen asukasrakenne huomioon ottaen."
Quote from: Mika Mäntylä on 27.11.2010, 15:13:10
Jos täällä on niin huono olla, niin miksi eivät lähde takaisin?
No abu-hannahan lähtee kait suomesta, oliko belgiaan? Sanoi, että koulutetut mamut ovat lähdössä suomesta, kun suomessa ei kai saa töitä tai asenne tms... siis piti lähtöään menetyksenä Suomelle ja hyvänä asiana sille maalle mihin menee.
Minusta suomi voittaa tässä maastamuutossa. Nytkin oli itsenäisyysjuhlilla valittamassa Suomesta. Karmeassa koltussa oli moskeija, joka kuulemma tulee kulosaareen tms...
Onneksi siis jotkut vaatijat ovat lähdössä, mutta uuttaa lappaa ovesta sisään.
Jonoon järjesty!
Jonoa tuntuu olevan ihan kiitettävästi asunnonhakijoiden toimesta. Järjestystä ei kukaan tiedä.
Kukaan ei tiedä omaa sijaintiaan jonossa. Nyt ei jonoteta Rollareiden konserttiin, vaan asuntoon Helsingin kaupungissa. Onko tarjolla jonotuslippuja? No ei. Mikä ratkaisee oman sijainnin jonossa? Maksetut äyrit? Odotusaika? Kansalaisuus? Lasten lukumäärä tai muu etnisyys? Uskonto? Köyhyyden aste? Muut säälitekijät? Suhteet päättäjiin? Nöyryys jonossa? Arpa? Allah? Jahve? Buddha? Pajunen? Sauri?
Vaiko sittenkin se vanha kunnon Sattuma? Niin kai sitten, koska päätöksentekijät eivät ainakaan tiedä mitään, asia ei nimittäin heille kuulu.
Ahdistun, koska en ole saanut selkeätä vastausta asunnonjakoa koskevaan tiedusteluuni. Byrokratian tarjoamat vastaukset eivät tietenkään kerro mitään. Hienoa olisi saada tietoa päätöksenteon historiasta, esim. asunnonsaajien uskonnosta. Oma luterilaisuuteni ei ole kovin vahvoissa kantimissa ja olen valmis hankkimaan koraanin ja rukousmaton, jos sillä tavoin edistän asunnonhakuani. Siksi olenkin kiinnostunut kaupungin asunnoissa tällä hetkellä vallitsevista asukkaiden uskontojakautumasta. Hyödyllistä oman ja perheeni uskontokunnan valinnan kannalta olisikin saada tietoja siitä, onko Helsingin alueella paljonkin asunnottomia muslimeja? Olemme nimittäin ajatelleet kilpailuttaa uskontoja tämän tekijän suhteen. Enoni, joka on toista maata väitti, että Suomessa kaikki muslimit saavat asunnon, jopa useampia, riippuen vaimojen lukumäärästä. Suomalaiset imaamit eivät ole ottaneet tähän kantaa muutoin kuin toteamalla, että kunnon muslimilla ei voi olla viittä vaimoa eikä niinmuodoin myöskään viittä asuntoa.
Noloahan tämmöisiä on kysellä, mutta arvelin, että josko veronmaksajana... Pyydän anteeksi, jos olen Päättäjiä vaivannut. En aiheuta harmia jatkossa. Ensi huhtikuussa ajattelin käydä äänestämässä, tosin.
Minusta osalla maahanmuuttajista on kantaväestön oikeudet, mutta ei niitä velvollisuuksia.
Josko niitä asunnonjakotilastoja -ja kriteereitä nyt saisi jostakin lähteestä? Vaikkapa Helsingin osalta.
Johtopäätökseni onkin, että tiedot ovat niinsanotusti tulenarkoja. Mikä tarkoittaa, että tietoja ei voi levittää kaikille, koska monet voivat suuttua. Suuttuminen taas on vastoin Paratiisi-teoriaa, jonka mukaan elämme lähes valmiissa maailmassa, jonka viimeistelystä on enää kysymys. Ihmiset elävät harmoonisessa kanssakäymisessä keskenään; kukaan ei oikeastaan käytä valtaa, paitsi jotkut vähän ja vastahakoisesti, koska kaikkien hyväksi.
Ei tietenkään ole! Niillä on paremmat oikeudet kuin kantaväestöllä!!!
Ei, ei, ei ja vielä kerran ei! Mä en enää jaksa näitä vinkumisia ja oikeuksien vaatimisia. KäääääääääääääK! Ja prkl. :facepalm:
(Anteeksi monitasoinen, sisältörikas ja pitkä, pohdiskeleva kannanottoni).
Tarkoitin siis äskeistä purkskahdusatni otsikkoon ja sen aiheeseen,, en suinkaan teihin keskustelijoihin.