QuotePerussuomalaisten kansanedustajaehdokkaan, komisario Tom Packalénin romanilausunto aiheuttaa "poliisin sisäistä keskustelua", kertoo Helsingin Sanomat paperilehdessään.
Asian vahvistaa lehdelle Helsingin poliisipäällikkö Jukka Riikonen, jonka mukaan eduskuntaan pyrkivän poliisin täytyy pitää kieli korostetusti keskellä suuta.
Helsingin Sanomien mukaan Packalen ihmetytti viikonloppuna poikkeuksellisella tiedotuksella. Poliisi otti viikonloppuna kiinni kaksi Romanian kansalaista epäiltynä varkauksista, ja asiasta tiedottanut Packalén kertoi kansalaisuuden lisäksi myös epäiltyjen etnisen taustan.
Packalénin mukaan epäillyt nimettiin romaneiksi, koska se on hyvä tuntomerkki. Hän ottaa kantaa romanikysymykseen myös vaaliblogissaan toteamalla muun muassa, että "romanien paapominen EU-kansalaisten oikeuksien varjolla on ääriliberaalien kukkahattujen typeryyttä".
Poliiseina työskentelevillä on oikeus asettua ehdolle vaaleissa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106173-hs-perussuomalaisen-poliisin-romanilausunto-ihmetyttaa
Eli epäillyistä annettiin kunnon tuntomerkit ja siitä nousi haloo?
QuoteEduskuntaan pyrkivän poliisin pidettävä kieli keskellä suuta
Poliisipäällikkö Riikonen: Komisario Packalénin romanilausunnosta tulee "sisäistä keskustelua".
Antti Manninen
HELSINGIN SANOMAT
Helsingin poliisipäällikkö Jukka Riikonen käyttää parikin kertaa sanontaa kielen pitämisestä keskellä suuta, kun on puhe johtavassa asemassa olevan poliisin pyrkimisestä eduskuntaan. "Vellit ja puurot eivät saa mennä sekaisin. Ehdoton lähtökohta on se, että virkaa hoidettaessa ei tehdä politiikkaa. Poliisin toiminnan pitää olla korostetun puolueetonta", Riikonen sanoo.
Perussuomalaisten kansanedustajaehdokas, komisario Tom Packalén herätti viikonvaihteessa huomiota romanilausunnollaan. Tapaus vaatii Riikosen mukaan "poliisin sisäistä keskustelua".
Poliisi otti viikonloppuna kiinni kaksi Romanian romania epäiltynä varkauksista. Kolme epäillyistä on vielä karussa.
Asiasta tiedottanut Packalén kertoi poikkeuksellisesti kansalaisuuden lisäksi epäiltyjen etnisen taustan. Packalén kertoi, että tällä kertaa epäillyt ja etsityt nimettiin romaneiksi, koska se on hyvä tuntomerkki.
Packalén käsittelee romaneita myös vaalisivuna toimivassa blogissaan.
Poliisipäällikkö Riikonen sanoo, että ehdokkaana olevan poliisin on nostettava itsekritiikki ja arvostelukyky korotettuun valmiustilaan.
Komisario Packalén jäi maanantaina jo aikaisemmin sovitulle kolmen viikon vuosilomalle. Poliisipäällikkö kuulee häntä loman jälkeen.
...
Poliisin palveluksessa olevilla on oikeus asettua ehdokkaaksi vaaleissa eikä heidän tarvitse olla vaalikaranteenissa työssään.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Eduskuntaan+pyrkiv%C3%A4n+poliisin+pidett%C3%A4v%C3%A4+kieli+keskell%C3%A4+suuta/1135261664659
QuoteTom Packalénin blogi 17.9.2010
Tom Packalénin blogi 10.11.2010
Poiminta "Tompan top 10 -listalta"
"Arvomaailmaltani olen pitkälti perussuomalainen. Siispä olen persu."
"Romanien paapominen EU-kansalaisten oikeuksien varjolla on ääriliberaalien kukkahattujen typeryyttä. Poliitikkojen täytyy ajaa myös Suomen ja sen omien kansalaisten etuja."
"Perusteettomat turvapaikkahakemukset on käsiteltävä niin nopeasti kuin suinkin."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/+Arvomaailmaltani+olen+pitk%C3%A4lti+perussuomalainen/1135261664646
Eli ongelma ei ole se, että romanian romanit tekivät rikoksen, vaan että heistä julkaistiin tuntomerkit. Selvä, näinhän se oikeusvaltiossa pitääkin mennä.
QuoteAsiasta tiedottanut Packalén kertoi poikkeuksellisesti kansalaisuuden lisäksi epäiltyjen etnisen taustan. Packalén kertoi, että tällä kertaa epäillyt ja etsityt nimettiin romaneiksi, koska se on hyvä tuntomerkki.
Miten tuntomerkeistä pitäisi uutisoida? "Pukeutuneet kansallispukuihin"? Eikö tuohon verrattavia, mielikuvia vastaavia, tuntomerkkejä anneta "skineistä" yms.?
Usko poliisiin säilyy. Telkasta tuli taannoin, että esim. toimiupseerien eniten kannattama puolue on Perussuomalaiset. Usko suomalaisten järkeen säilyy!
Moititaanko poliisia siitä, että hän ei pimitä etsittyjen rikollisten tuntomerkkejä? Voi vittu mitä touhua.
Ilmankos tuntomerkkien kanssa ollaan joskus vähän niukkasanaisia. Ettei politikoitaisi. Voi hyvää päivää.
Pac-manille paljon ääniä.
Onko epäiltyjen tuntomerkkien pimittäminen edes laillista? Luulisi, että tuostakin on joku ohjeistus, ettei poliisi voi käyttää mielivaltaa.
Eiköhän tuo taas kerran ihmetytä ainoastaan itse toimittajaa. Vaikka toimittaja on jo pitkään yrittänyt mustemiekallansa vaientaa järkiajattelua, niin yhä vaan joku uskaltaa kapinoida ilmaisemalla vääriä mielipiteitä.
Olisivatko suorat housut ja nahkatakki esimerkiksi riittäviä tuntomerkkejä? No, voihan noista tulla mieleen vaikka taksikuski. Mitä jos poliisin pitäisi alkaa kertomaan, että mitä epäilty ei ole? Ei ollut inkkari, härmäläinen, kääpiö, nainen, lapsi, vaaleahiuksinen, isonenäinen eikä jne! Loistavaa ...tana.
Pitääkö huhu paikkansa, että Packaléniakin saa äänestää vain omassa vaalipiirissään?
Ja mikähän on HS:n toimittajan puoluekanta, varmaankin aika vaikeata arvata?
Noh, ilmaista vaalimainosta Packalénille - aika suurella osalla helsinkiläisillä kun on oma mielipide jo muodostunut tästä ei-saa-mainita-tuntomerkkejä -väestä.
Tosiaan, tällä uutisoinnilla saatiin todennäköisesti Packalenille muutama sata ääntä lisää. Tai ainakin kymmeniä. Keskivertokansalainen kun pelkää rikollisia enemmän kuin maahanmuuttokriittisyyttä.
Tämä Erkkomedian toisen aviisin l. IS:n uutinen sopinee tähän ketjuun:
QuoteKaksi miestä sieppasi huoltoaseman kassan
16.11.2010 09:02
Kaksi miestä sieppasi huoltoaseman kassan maanantai-iltana Vantaan Hakunilassa.
Alustavien tietojen mukaan menetykset ovat useita tuhansia euroja, kertoi rikosylikomisario Timo Nyyssönen Ilta-Sanomille.
Rikoksessa ei käytetty varsinaista väkivaltaa, eikä uhattu millään aseella. Näin ollen juttua tutkittaneen törkeänä varkautena.
Rikos tapahtui paikallisella Shell-huoltoasemalla.
Ryöstäjät olivat suomalaisia. Tutkimukset jatkuvat.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2277960&pos=no-tu
Mistä sen tietää, että olivat suomalaisia?
Kun paljastetaan romaneiden etninen tausta, ei turhaan leimata kaikkia romanialaisia varkaiksi ja rikollisiksi.
Olisi pitänyt käyttää kiertoilmaisua "Romanian kansalaisia".
Quote from: jolina on 16.11.2010, 10:15:18
Kun paljastetaan romaneiden etninen tausta, ei turhaan leimata kaikkia romanialaisia varkaiksi ja rikollisiksi.
Juuri noin!
Tunnen muutaman suomalaistuneen romanialaisen ja ovat täysin vittuuntuneita noihin maansa "edustajiin"!
Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 16.11.2010, 10:30:28
Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.
Tarkennetaampa hieman: kyse on poliisista joka on mukana politiikassa(ehdokkaana ek vaaleissa). Romanialais(romani)kysymys on osa Packalenin vaaliteemaa. Hyysätäänkö kyseistä sakkia vai ei. Packalen on ilmeisesti sitä mieltä että teemme suuren virheen nykyisellä tyylillä. Lienee siis luvallista sanoa se myös ääneen? Vai meinaatko että Packalenin pitäisi ajaa asiaansa jotenkin sanattomasti, kenties lähetellä telepaattisia viestejä tmv. ufoilua?
Quote from: Paholaisen asianajaja on 16.11.2010, 10:30:28
Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.
Otetaanpa vielä kerran...
"Poliisi otti viikonloppuna kiinni kaksi Romanian romania epäiltynä varkauksista.
Kolme epäillyistä on vielä karussa.
Asiasta tiedottanut Packalén kertoi poikkeuksellisesti kansalaisuuden lisäksi epäiltyjen etnisen taustan. Packalén kertoi, että tällä kertaa
epäillyt ja etsityt nimettiin romaneiksi, koska se on hyvä tuntomerkki."
Etsityt, eikö tuntomerkit nopeuta heidän löytymistään?
Ei varmaankaan kauan tarvitse odottaa Frank Johanssonin, Eva Biaudet'n ja "oikeusoppineiden" kiihtyneitä lausuntoja? Laariin, laariin vaan...
Suomalainen poliisi:
Quote"Romanien paapominen EU-kansalaisten oikeuksien varjolla on ääriliberaalien kukkahattujen typeryyttä. Poliitikkojen täytyy ajaa myös Suomen ja sen omien kansalaisten etuja."
Romanialainen poliisi:
QuoteRomanialaispoliisi Cristian Duta on tutkinut maansa järjestäytynyttä rikollisuutta. Suomessa vieraillut Duta uskoo, että Suomikin joutuu vielä vaikeuksiin laittomien maahanpyrkijöiden kanssa.
- Koska Suomen hallitus kohtelee maahantulijoita hyvin, se johtaa siihen, että Suomeen pyrkii yhä enemmän ihmisiä etenkin Suomea köyhemmistä maista, Duta arvelee.
YLE Uutiset: Ihmiskauppa kukoistaa Romaniassa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/11/ihmiskauppa_kukoistaa_romaniassa_2143790.html) 15.11.2010
Ensin tulevat kerjäläiset ja taskuvarkaat, sitten prostituoidut ja järjestäytynyt rikollisuus. YLEn jutun mukaan Helsingissä on jo romanialaisia prostituoituja.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 16.11.2010, 10:30:28
Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.
Luin koko jutun eilisestä hesarista ja kysehän ei ole kiinniotettujen profiloinnista vaan kolmen kateissa olevan tuntomerkeistä.
Kaksi koplasta on kiinni ja he ovat romaaneja.
Poliisin tutkinnassa on selvinnyt että kateissa olevat ovat myös romaaneja ja toimittaja äimisteli jutussaan sitä miten voidaan antaa tuntomerkeiksi romaani ja mistä romaanin tunnistaa koska kuulemma joitakin romaaneeja ei aina tunnista romaaneiksi...
Toimittaja oli varmaan käyttänyt koko päivän itkusekaisen juttunsa tekemiseen :facepalm:
Kaikki tämä alkoi niistä "köyhistä" kerjäläisistä. Väitän edelleen jos kerjäämiseen olisi heti puututtu, tilanne ei olisi tänä päivänä tämä. Näin ne asiat on edennyt muualla Euroopassa ja näin asiat tulevat menemään täälläkin, kiitos :flowerhat: päättäjiemme, jotka itsepintaisesti uskovat että Suomeen tulee vain kunnon väkeä, joka on hätää kärsimässä.
Itse Helsingin keskustassa asuvana olen saanut "nauttia" ulkomaan romanien puuhasteluista päivittäin jo usean vuoden ajan. Nyt sentään on vaihteeksi vähän rauhallisempaa, mutta kohta kun joulumyynti alkaa vilkastua, ilmaantuu taas tyhjästä kerjäläisiä ja taskuvarkaita lisää. Tuomaan markkinoista alkaa tulla oikeat taskuvarkausmarkkinat. Viimetalvena kuulin monen joutuneen taskuvarkaiden uhreiksi, myös markkinoilla myyviltä vietiin/yritettiin viedä rahaa. Ja yrittäjät olivat kerjäläisiä, jotka ensin kerjäsivät rahaa ja kun ei annettu niin vietiin väkisin. Näin minulle on kerrottu.
Tilanne on nykyään sellainen että aina kannattaa olla varuillaan kun keskustassa liikkuu, tähän on nyt menty, kiitos päättäjät.
? oikeastaanhan pitäisi kuulustella tuota poliisipäällikköä, että miksi poliisi salaa rikoksentekijöiden tuntomerkkejä ja toiminnallaan siis tahallisesti haittaa rikosten selvittämistä.
Täähän on päivänselvä asia. kukkahatut ihan siis konkreettisesti käytännössäkin suojelevat rikollisia.
Quote from: Roope on 16.11.2010, 11:01:26
- Koska Suomen hallitus kohtelee maahantulijoita hyvin, se johtaa siihen, että Suomeen pyrkii yhä enemmän ihmisiä etenkin Suomea köyhemmistä maista, Duta arvelee.
Maahanmuuton kaikkein yksinkertaisin yhtälö, mutta niin vaikea, niin vaikea päättäjille ja medialle.
Poliisi on nykyisessä Suomessa kovassa paikassa, ei käy kateeksi ja sympatioita tulee. Konnat pitäisi ottaa kiinni mutta ylin päällystö yhdessä poliittisen eliitin kanssa viettää aikaa toisella planeetalla vaaleanpunaisessa vaahtokylvyssä.
"Asian vahvistaa lehdelle Helsingin poliisipäällikkö Jukka Riikonen, jonka mukaan eduskuntaan pyrkivän poliisin täytyy pitää kieli korostetusti keskellä suuta."
Öööö? Siis ehdokkaana olevalla poliisilla on jotenkin eri velvoite kuin muilla poliiseilla, tätäkö tässä yritetään viestittää?
Ei kai se nyt niin voi mennä?
Jos kaikkien rikoksia tehneiden etsittyjen tuntomerkit ihon, hiusten, etnisyyden, sukupuolen, kansallisuuden ja vaatetuksen osalta kerrottaisiin rikoksia koskevissa ilmoituksissa ja uutisoinneissa niin se olisi tasapuolista ja varmasti nopeuttaisi tekijöiden löytymistä.
Miksi näin ei ole?
Olisko uutisissa yliedustusta eräissä kansanryhmissä? Sitäkö tässä pelätään?
Eikö se ole kaikkien rajojemme sisäpuolella oleilevien normaalien ihmisten etujen mukaista että tuntomerkit tiedetään ja rikollinen aines saadaan pois kaduilta.
Ilmeisesti ei, siitä pitävät ihmisoikeusjuristit ja muut samassa huutokuorossa olevat huolen.
Toivottavasti Packalen saa paljon ääniä.
Tuo koko juttuhan sai alkunsa eilisessä Hesarissa olleesta ystävämme Kimmo Oksasen jutusta, jossa hän soitti Packalénille ja grillasi tätä siitä että miten poliisi voi tietää että kyseiset rikolliset ovat nimenomaan romaneja eivätkä vain Romanian kansalaisia. Packalen lopulta hermostui ja sanoi jotenki näin: "esitän sinulle vastakysymyksen: mistä sinä erotat että joku on somali". Sitten Oksanen jeesustelee, koska jeesustelu on se, mitä Oksanen tekee ja sitten soittaa vielä uudestaan komisariolle tentatakseen tätä EK-vaaliehdokkuudestaan Persujen riveissä.
Teksti oli jo niin hapanimelää että ikänsä Keskustaa äänestänyt ja huomattavasti minua vähemmän nuiva isänikin oli ärtynyt sen luettuaan.
Kyllähän romanialainen ja romanian romani eroavat ulkonäöllisesti. Jos tiedetään kansalaisuus, niin ehkä tiedetään nimetkin, joten nimistäkin asiaan perehtynyt voinee päätellä että onko romani vai romanialainen
Quote from: Paholaisen asianajaja on 16.11.2010, 10:30:28
Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.
2 oli saatu kiinni ja 3 oli vielä karkuteillä joten tältäkin kantilta toi toiminta oli ihan oikein.
Quote from: Mika.H on 16.11.2010, 10:26:38
Quote from: jolina on 16.11.2010, 10:15:18
Kun paljastetaan romaneiden etninen tausta, ei turhaan leimata kaikkia romanialaisia varkaiksi ja rikollisiksi.
Juuri noin!
Tunnen muutaman suomalaistuneen romanialaisen ja ovat täysin vittuuntuneita noihin maansa "edustajiin"!
Juuri noin.
Tavalliset romanialaiset ovat mukavaa porukkaa.
Quote from: Fiftari on 16.11.2010, 08:57:33
Eli epäillyistä annettiin kunnon tuntomerkit ja siitä nousi haloo?
Tuntomerkkien antaminen ei ole laissa kielletty. Sananvapauden - ja poliittisen toimintavapauden rajoittaminen sen sijaan ovat.
EDITH:
Niin, ja onhan se varastaminenkin laitonta. Meinasi unohtua koko episodin pääaiheuttajat.
Tässä alkuperäinen juttu, mistä asia lähti liikeelle.
Komisarion mielestä "romani" on hyvä varkaan tuntomerkki (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Komisarion+mielest%C3%A4+romani+on+hyv%C3%A4+varkaan+tuntomerkki/1135261672685)
Quote from: thinkingmind on 16.11.2010, 11:48:41
Quote from: Mika.H on 16.11.2010, 10:26:38
Quote from: jolina on 16.11.2010, 10:15:18
Kun paljastetaan romaneiden etninen tausta, ei turhaan leimata kaikkia romanialaisia varkaiksi ja rikollisiksi.
Juuri noin!
Tunnen muutaman suomalaistuneen romanialaisen ja ovat täysin vittuuntuneita noihin maansa "edustajiin"!
Juuri noin.
Tavalliset romanialaiset ovat mukavaa porukkaa.
Tunnen muutamia romanialaisia, joista yksi kundi on enemmänkin venäläisen oloinen; vaalea ja sinisilmäinen. Ihan eri porukkaa kuin romanialaiset romanit. Ja vaikka olisivatkin tummia niin kyllä silti pääsääntöisesti pystyy erottamaan kuka on romani ja kuka ei.
Ai että ihan ihmetyttää. No voi hitsin pimpula, kyllä tosiaan pitäisi poliisimiehen pitää kieli keskellä suuta. Onhan se nyt surullista, jos jokin rikokseen liittyvä lausunto herättää ihmetyksen kaltaisia tunteita. Jollekulle voi jopa tulla hämmentynyt olo koko loppupäiväksi. Pahimmassa tapauksessa paha mieli, ja sitten onkin asiat huonosti. Että kuka sitten kantaa vastuun, kysyn vaan.
Quote from: tarhuri on 16.11.2010, 11:23:36
Poliisi on nykyisessä Suomessa kovassa paikassa, ei käy kateeksi ja sympatioita tulee. Konnat pitäisi ottaa kiinni mutta ylin päällystö yhdessä poliittisen eliitin kanssa viettää aikaa toisella planeetalla vaaleanpunaisessa vaahtokylvyssä.
Peeveli..näppiksen kuivaus edessä. :D Se nimittäin on juuri näin. Hallitseva eliitti sorvaa normikansalaisia varten kyttäys/ilmiantolakeja jonka toteutumisesta hyysärisyyttäjät(DEMLA) ja ylin poliisijohto huolehtii maksaessaan ylenemisen velkaa omalle puolueelleen. Tavan rikostutkijat ajetaan ahtaalle muotoseikkojen ja mamuhyysääjien painostuksella. Poliisijohto viis veisaa alaisistaan ja homman toimivuudesta, ainoastaan tärkeintä tuntuu olevan että mamurikollisia ei saa ottaa kiinni eikä sellaisten tekemiä rikoksia olekaan. Vapaakatto ja muut "rajatauki-ihmisoikeusjärjestöt" itkee poliisin otteista ja kantasuomalaisten asenteiden kiristymisestä samaan aikaan kun tuon itkun varjolla hiipii maahan entistä kovempaa rikollisuutta. En yhtään ihmettele miksi Hallis sai sympatiat ja nostetta toivoessaan mamun tekemän rikoksen kohdistuvan näihin kukkahattuihin. P...le että pistää vihaksi ja tekee surulliseksi kun tuo amerikan meininki on hiipinyt ylimpään poliisijohtoon.
Quote from: Paholaisen asianajaja on 16.11.2010, 10:30:28
Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.
Mitä tarkoitat
etnisellä profiloinnilla?
Quote from: normi on 16.11.2010, 11:18:02
? oikeastaanhan pitäisi kuulustella tuota poliisipäällikköä, että miksi poliisi salaa rikoksentekijöiden tuntomerkkejä ja toiminnallaan siis tahallisesti haittaa rikosten selvittämistä.
Pitäisi säätää laki että poliisin on kerrottava kaikki tiedossaan olevat tuntomerkit!
Pitäisi myös säätää laki että poliisi pyytää ryöstöissä, raiskauksissa jne yleisön apua vähintään 2-3 päivän päästä rikoksesta.
(Nykyäänhän saattaa vierähtää parikin viikkoa ennenkuin yleisön havaintoja pyydetään!)
Quote from: Tuju on 16.11.2010, 11:58:20
Quote from: Axl on 16.11.2010, 11:53:48
P...le että pistää vihaksi ja tekee surulliseksi kun tuo amerikan meininki on hiipinyt ylimpään poliisijohtoon.
Mikä ihmeen amerikan meininki? Tyyliin kaikki-hyvä-tulee-ruotsista? Nyky kukkahattuilun tilassa USA:n poliisin vaikutteet tekisi hyvää suomalialaiselle järjestelmälle.
Ehkä näin, mutta tarkoitan eliitin asettamia/nostamia omia miehiä ylimpään poliisijohtoon. Ja olen aivan varma että monissa tapauksissa he tekevät tai jättävät tekemättä sen tahon mukaan jonka kädestä he syövät. Kuuluu varmasti demokraattisen yhteiskunnan toimintatapaan? Jos näin niin minusta asiaan pitää tulla muutos ja se toivottavasti tapahtuu äänestyskopeissa.
Quote from: Tuju on 16.11.2010, 11:58:20
Quote from: Axl on 16.11.2010, 11:53:48
P...le että pistää vihaksi ja tekee surulliseksi kun tuo amerikan meininki on hiipinyt ylimpään poliisijohtoon.
Mikä ihmeen amerikan meininki? Tyyliin kaikki-hyvä-tulee-ruotsista? Nyky kukkahattuilun tilassa USA:n poliisin vaikutteet tekisi hyvää suomalialaiselle järjestelmälle.
Kyllä USA:ssa saa käyttää rotua tuntomerkkinä, jos rikoksesta etsitään nimenomaan tietyn rodun näköistä henkilöä: Poliisin on kiellettyä tehdä toimiansa pelkkään rotuu perustuen
Quote
Use by law enforcement personnel of an individual's race or ethnicity as a factor in articulating reasonable suspicion to stop, question or arrest an individual, unless race or ethnicity is part of an identifying description of a specific suspect for a specific crime." -Office of the Arizona Attorney General[5]
Boldi minun.
Tämäkin tikusta tehty asia on osa Hesarin persujen vastaista kampanjaa. Jos Packalen ei olisi ehdolla ensi vaaleissa, niin tämä laatujournalismin huipentuma olisi jäänyt näkemättä. Toisaalta - lisää vain tällaisia juttuja. Vihervasuritoimittajat ovat onneksi niin tyhmiä, etteivät ymmärrä juuri tämän kaltaisten säälittävien mustamaalausyritysten satavan vain ja ainoastaan persujen laariin. Mihin tässä enää vaalimainontaakaan tarvitaan kun valtamedia hoitaa sen ilmaiseksi tehokkaimmalla mahdollisella tavalla?
Quote from: Paholaisen asianajaja on 16.11.2010, 10:30:28
Kysehän ei ollut etsittyjen rikollisten tuntomerkeistä vaan jo kiinniotettujen ihmisten etnisestä profiloinnista. Sellainen ei todellakaan kuulu poliisille, ei vaikka se ihmisten ennakkoluuloja vastaisikin.
Miten ihmisen etninen profiili, joka siis on mikä on yleensä syntymässä saatu, jos ääneen sanoo menee heti tuohon "vastaa imhisten ennakkoluuloja". Etnisten tuntomerkkien antaminen kertoo faktan, joka muuttaa ennakkoluulot itseasiassa tiedoiksi, jos rikoksista kerrtoottaisiin, että etnisesti suomalainen tai etnisesti romanian romani, niin havaittaisiin, että ei ne kaikki rikokset olekkaan ulkommalaistaustaisten tekemiä, vaan ihmiset tajuaisivat että etniset suomalaiset tekevät lähes kaikki rikokset. ;)
Tiedon kertominen hälventää luuloja, täähän on päivänselvää...
Eli kaikki tiedot esiin niin ihmiset tajuaa että ulkomaalaiset tekevät alle puolet rikoksista :D
Quote from: thinkingmind on 16.11.2010, 11:56:13
Quote from: normi on 16.11.2010, 11:18:02
? oikeastaanhan pitäisi kuulustella tuota poliisipäällikköä, että miksi poliisi salaa rikoksentekijöiden tuntomerkkejä ja toiminnallaan siis tahallisesti haittaa rikosten selvittämistä.
Pitäisi säätää laki että poliisin on kerrottava kaikki tiedossaan olevat tuntomerkit!
Pitäisi myös säätää laki että poliisi pyytää ryöstöissä, raiskauksissa jne yleisön apua vähintään 2-3 päivän päästä rikoksesta.
(Nykyäänhän saattaa vierähtää parikin viikkoa ennenkuin yleisön havaintoja pyydetään!)
Aivan oikein. Olisi paljon parempi että näitä asioita ei poliisin tarvitsisi edes joka kerta erikseen miettiä, vaan aina mentäisiin sapluunan mukaan.
Minusta liiallinen avoimuus tässä(kin) asiassa on parempi kuin sen puute.
Onko sillä väliä millanen naama Oksasella on. Tärkeintä on tajuta tuo Thorin kommentti ja miettiä näitä median kytköksiä:
QuoteTämäkin tikusta tehty asia on osa Hesarin persujen vastaista kampanjaa. Jos Packalen ei olisi ehdolla ensi vaaleissa, niin tämä laatujournalismin huipentuma olisi jäänyt näkemättä. Toisaalta - lisää vain tällaisia juttuja. Vihervasuritoimittajat ovat onneksi niin tyhmiä, etteivät ymmärrä juuri tämän kaltaisten säälittävien mustamaalausyritysten satavan vain ja ainoastaan persujen laariin. Mihin tässä enää vaalimainontaakaan tarvitaan kun valtamedia hoitaa sen ilmaiseksi tehokkaimmalla mahdollisella tavalla?
Oksanen on sairastanut vakavasti. Jätetäänkö naama rauhaan?
Jututhan sillä ovat paljon kipeämmät.
Sitä politiikkaahan tekee Packalenin esimies, jonka mukaan etsittyjen rikollisten tuntomerkkejä ei saa kukkahattuisen maahanmuuttopolitiikan edistämiseksi mainita. Tuntomerkkien julkaisu ei ole politiikkaa, vaan poliisin työtä. Esimiehen tulisi katsoa peiliin, ja kysyä itseltään, mitä varten poliisi on olemassa.
Kaikkea poliisi saa nykyään kestää työtä tehdessään. Nyt tämä itku ja viime viikolla itku, ettei koppaville espoolaisteineille oltu puhuttu ruotsia. Ei voi muuta sanoa kuin voi hyvää päivää!
Quote from: M on 16.11.2010, 12:06:31
Kyllä USA:ssa saa käyttää rotua tuntomerkkinä, jos rikoksesta etsitään nimenomaan tietyn rodun näköistä henkilöä: Poliisin on kiellettyä tehdä toimiansa pelkkään rotuu perustuen
Ja lisäksi tässähän ei puhuta edes tuntomerkeistä. Totta kai ne nyt saa kertoa, jenkeissä keskustellaan siitä, onko oikein pysäyttää ihmisiä vain sen takia, että he ovat mustia tai arabin näköisiä. Ja se on tuon oikeuden päätöksen mukaan oikein, jos tuo musta tai tummempi ihonväri on oleellinen kysymys esim. jossain etsinnässä, mutta ei esim. "driving while black" -syistä.
Sori vaan suviksille, mutta jos Amerikassa musta mies murhaa tai ryöstää jonkun, tuntomerkeissä sanotaan, että rikollinen on musta ja usein kuvakin julkaistaan. Ei siellä harrasteta mitään "amerikkalainen mies kepposti kaupan kassan" -paskaa.
Quote from: normi on 16.11.2010, 11:33:55
Toivottavasti Packalen saa paljon ääniä.
KHO:n presidentti Pekka Hallbergia arvosteltiin jokin aika sitten siitä, että hän on horjuttanut vallan kolmijako-oppia, jonka mukaan lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja tuomiovalta on pidettävä erillään. Arvostelun syynä oli Hallbergin poliisille lähettämä kirje, jossa hän kehotti poliisia viivyttelemään isoäitien käännytyksen toimeenpanossa. Tuomarin olisi pitänyt pysyttäytyä tuomiovallan käyttäjänä eikä yrittää astua toimeenpanovallan käyttäjäksi. Tästä asiasta on kirjoittanut mm. professori Jyrki Virolainen blogissaan.
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/04/241-pekka-hallberg-case-helsingin.html
Vallan kolmijako-oppi:
Lainsäädäntövalta
Suomessa lainsäädäntövalta on pääosin kansan neljän vuoden välein valitsemalla eduskunnalla, joka säätää lait. Se voi kuitenkin delegoida sitä muille. Joitain lainsäädäntövallan elementtejä on siirretty myös presidentille ja valtioneuvostolle. Euroopan unionin oikeuslähteet ovat ensisijaisia kansallisiin nähden.
Toimeenpanovalta
Toimeenpanovallan käsite on Suomen perustuslaissa korvattu sanalla hallitusvalta. Tämä johtuu siitä, että osa presidentin ja valtioneuvoston tehtävistä ei ole suoranaista toimeenpanoa. Klassiseen toimeenpanovaltaan kuuluu lainsäätäjän tahtoon perustuvan hallinnon järjestäminen ja päätösten toimeenpano. Esimerkiksi poliisilla on juuri toimeenpanovaltaa.
Tuomiovalta
Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet. Ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vallan_kolmijako-oppi
Koska lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta on haluttu pitää erillään, Suomen valtiopäiväjärjestyksessä vuodelta 1928 on säädös, jonka mukaan vaalioikeutta vailla on se, joka on vakinaisesta sotapalveluksessa. Ammattisotilaat eivät siis ole voineet toimia kansanedustajina. Rajoitus koski myös varusmiehiä, mutta 1970-luvun alussa valtiopäiväjärjestystä muutettiin niin, ettei armeijaan joutuvan kansanedustajan toimi katkea asepalveluksen vuoksi ja että myös varusmies voi asettua ehdokkaaksi. Varusmieshän on tavallaan kuitenkin "siviili-ihminen", joka on vain väliaikaisesti lain määräämänä armeijassa.
Mielestäni ei ole vallan kolmijako-opin hengen mukaista, että poliisit voivat toimia kansanedustajina eli käyttää kansanedustajan toimessaan lainsäädäntövaltaa ja poliisin toimessaan toimeenpanovaltaa. Säätäessään poliisin toimivaltaa lisääviä lakeja kansanedustajina poliisit tavallaan jakavat itselleen sitä valtaa, jota he tulevat käyttämään siirtyessään hoitamaan poliisin tehtäviä kansanedustajakauden jälkeen.
Quote from: Jack on 16.11.2010, 15:57:03
Mielestäni ei ole vallan kolmijako-opin hengen mukaista, että poliisit voivat toimia kansanedustajina eli käyttää kansanedustajan toimessaan lainsäädäntövaltaa ja poliisin toimessaan toimeenpanovaltaa. Säätäessään poliisin toimivaltaa lisääviä lakeja kansanedustajina poliisit tavallaan jakavat itselleen sitä valtaa, jota he tulevat käyttämään siirtyessään hoitamaan poliisin tehtäviä kansanedustajakauden jälkeen.
Mielestäni tuossa ei ole mitään outoa. Poliisin ei minunkaan mielestäni kuulu toimia kansanedustajana eikä kansanedustajan poliisina. Poliisilla on kuitenkin töysi oikeus asettua ehdolle. Valituksi tullessaan hänen on tietysti päätettävä, kumpaa virkaa alkaa hoitamaan. Ehdokkaana oleminen ja poliisin työn tekeminen voi olla ongelmallista, mutta mielestäni Packalen teki täysin oikein kun kieltäytyi politikoimasta toimittajalle työaikana. Vapaa-ajallaan hän saa tehdä mitä huvittaa, kunhan ei riko lakia.
Tiedän erään kaverin, joka työskenteli ilmavoimissa mekaanikkona. Myöhemmin hän meni ehdokkaaksi eduskuntavaaleihin, ja joutui ehdokkuuden takia luopumaan työstään. Se oli mielestäni kohtuutonta. Tietysti tällaisissa tilanteissa ehdokkaan täytyy olla vastuullinen, jotta hän edustaisi juuri itseään eikä työnantajaansa. Mikäli virheitä tapahtuu, niistä pitääkin voida sanktioida. Packalenin tapauksessa mitään virhettä ei mielestäni tehty. Toki tuntomerkkiä olisi voinut selventää vaikkapa "romanikerjäläiseen" tai Romanian romaniin, mutta kyllä hesarin toimittaja olisi noista termeistä saivarrellut ihan samalla tavalla.
Mahtaako tämä poliisi pärjätä vaaleissa, kun kuitenkin Soinia saa äänestää vain Uudellamaalla?
Ja itse asiaan: onko tämä nyt ongelma muualla kuin joidenkin toimittajien pään sisällä? Jos tuosta nyt jotain poliisi-instituution sisäisiä seuraamuksia tulee, niin luulisi sen tuovan vain lisää kannatusta.
Quote from: Fiftari on 16.11.2010, 08:57:33
Eli epäillyistä annettiin kunnon tuntomerkit ja siitä nousi haloo?
Tietysti koska epäillyt eivät olleet valkoihoisia heteromiehiä. Mutta tämäkin sataa Persujen laariin ;D
Jotenkin kyllä hyvin kuvaa suvisten ajatusmaailmaa se, että heidän mielestään poliisin tärkein tehtävä on pitää kielensä keskellä suuta.
Sen sijaan taviskansalainen ajattelee edelleen että poliisin tärkein työ on pidättää rikollisia. Ihan rosvojen kansalaisuudesta riippumatta.
Quote from: Sanglier on 16.11.2010, 12:20:43
Oksanen on sairastanut vakavasti. Jätetäänkö naama rauhaan?
Jututhan sillä ovat paljon kipeämmät.
Laitoin palautetta Oksaselle kyseisestä läjäjournalismista.Muistin myös kiittää nuivien eteen tehdystä vaalityöstä.
Quote from: Jack on 16.11.2010, 15:57:03
Koska lainsäädäntövalta ja toimeenpanovalta on haluttu pitää erillään, Suomen valtiopäiväjärjestyksessä vuodelta 1928 on säädös, jonka mukaan vaalioikeutta vailla on se, joka on vakinaisesta sotapalveluksessa.
Tuossa on kyse hieman eri asiasta eli siitä, että sotilaat pidetään erossa siviilihallinnosta. Suomessa on parlamentarismi, joten toimeenpano- ja lainsäädäntövalta ei juurikaan ole erotettu toisistaan. Parlamentarismissa lainsäätäjä sanoo, mitä hallitus käskee.
Esimerkiksi USA:ssa ei ole parlamentarismia vaan siellä hallinto perustuu kolmijakoon.
Vuoden 1928 valtiopäiväjärjestys ei ole enää voimassa.
Quote
Mielestäni ei ole vallan kolmijako-opin hengen mukaista, että poliisit voivat toimia kansanedustajina eli käyttää kansanedustajan toimessaan lainsäädäntövaltaa ja poliisin toimessaan toimeenpanovaltaa. Säätäessään poliisin toimivaltaa lisääviä lakeja kansanedustajina poliisit tavallaan jakavat itselleen sitä valtaa, jota he tulevat käyttämään siirtyessään hoitamaan poliisin tehtäviä kansanedustajakauden jälkeen.
Toimeenpanovaltahan on hallituksella ei yksittäisellä poliisilla. Ministerit voivat olla kansanedustajia. Miten polisit tässä eroavat muista virkamiehistä?
.. kyllähän se ihmetyttää, jos virkamies puhuu suoraan ja totta. Kun ollan nääs totuttu vähän liikaa näihin poliittisiin kiertoilmasuihin. ;)
Quote from: normi on 16.11.2010, 11:33:55
Toivottavasti Packalen saa paljon ääniä.
Kyllä. Ja mm. tämän jutun takia tuleva äänimäärä sen kuin kasvaa.
Vuonna 2007 viranomaisten selvittämistä törkeistä varkauksista 14 prosenttia todettiin ulkomaalaisten tekemiksi.
Vuoden 2010 tammi-elokuussa vastaava luku on 43 prosenttia, sisäministeriö kertoo.
Quote from: Iloveallpeople on 16.11.2010, 11:50:32
Tässä alkuperäinen juttu, mistä asia lähti liikeelle.
Komisarion mielestä "romani" on hyvä varkaan tuntomerkki (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Komisarion+mielest%C3%A4+romani+on+hyv%C3%A4+varkaan+tuntomerkki/1135261672685)
Syyllistyyköhän tuossa HS-Pravda kiihottamiseen kansanryhmää vastaan? Ei nuo lainausmerkit tuossa provo-otsikossa auta. HeSan otsikko on irtileikattu asiayhteydestä ja kuvaa siten HS-Pravdan tasoa.
Quote from: Iloveallpeople on 16.11.2010, 11:50:32
Tässä alkuperäinen juttu, mistä asia lähti liikeelle.
Komisarion mielestä "romani" on hyvä varkaan tuntomerkki (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Komisarion+mielest%C3%A4+romani+on+hyv%C3%A4+varkaan+tuntomerkki/1135261672685)
Suurkaupungin huihain todistelu olisi merkitsevä, mikäli hän olisi jollain tavalla osoittanut pätevyytensä ulkoisten tunnusmerkkien havainnoinnissa. Sitä vastoin hän avoimesti kertoo, ettei itse pysty siihen.
Sitä vastoin hän saattaa olla hyvin näkyvistä syistä sensitiivinen ulkonäköasioissa, enkä halua häntä siitä tuomita.
Google-kuvahaulla voi yrittää itse havaita eroavaisuuksia. Romanian romaneja (http://www.google.com/images?q=romanian+gypsies) (perinteinen ilmaisu tuottaa parempia tuloksia). Romanialaisia etniseen taustaan katsomatta (http://www.google.com/images?q=romanians). Kuvahaku tuottaa aina materiaalia ohi haun, joten on syytä myös vilkaista kuvan kontekstia.
Tom Packalen: Lietsooko Helsingin Sanomat persuvihaa?
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52144-lietsooko-helsingin-sanomat-persuvihaa
Heitänpä tähän vain nyökkäyksen profiler-pollarille.
Ääniä saattaa sataa lisää.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.11.2010, 18:52:56Joku bloggaaja tekisi suuren palveluksen ihmikunnalle jos vääntäisi näitä tilastotietoja graafeiksi ja antaisi kelle tahansa vapaan käyttöoikeuden kyseisiin graafeihin.
Eihän excelin täyttö vaikeaa ole, niitä tilastotietoja pitäisi vain
jaksaa etsiä. . .
Quote from: Ulkopuolinen on 17.11.2010, 18:52:56
Joku bloggaaja tekisi suuren palveluksen ihmikunnalle jos vääntäisi näitä tilastotietoja graafeiksi ja antaisi kelle tahansa vapaan käyttöoikeuden kyseisiin graafeihin.
Hommassahan on jo sektio, eikö niitä voi lykkiä tänne? Kunhan lähteet ovat kunnossa ja mainittu.
Tähän ketjuun liittyen, ne kaksi romanian romania jäi kiinni ja poliisi kertoi tuntomerkit, suvikset suuttui. :facepalm:
Huomasiko kukaan, tämän päivän hysärissä oli juttu kuinka vielä kolmesta karussa olleesta kaksi on saatu kiinni, poliisi sai vihiä autosta jolla nämä tulivat vankilaan tapaamaan jo kiinniolevia kavereitaan, pollarit nappas siis vierailijat valmiiksi vankilasta kiinni.
Juttu tämän päivän paperihyysärissä, ainakin.