[...]
Kokoomusnuoret haluavat kannustaa työteliäitä maahanmuuttajia tulemaan Suomeen, mutta vähentää houkutusta tulla tänne vain hyvän sosiaaliturvan vuoksi.
Turvapaikanhakijoille nuoret kustantaisivat vain asumisen ja ruoan. Toimeentulotuen maksaminen lopetettaisiin.
KNL mahdollistaisi yhden päivän pikakäännytyksen ilmeisen aiheettomille turvapaikanhakijoille. Nuoret myös lopettaisivat maahanmuuttajien oman äidinkielen opetuksen julkisilla varoilla.
Sopeutumista hidastavista monikulttuurisuusprojekteista nuoret haluavat luovuttavan. Ohjelmassa halutaan myös muun muassa, että ulkoministeriö lopettaa rahalliset tuet eri kansalaisjärjestöille.
[...]
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41853:kokoomusnuoret-pilkkoisivat-ylen-lopettaisivat-maahanmuuttajien-tuet&catid=1:politiikka&Itemid=3
Eiköhän Promillepojat kohta kuittaa että ei heidän elinaikanaan, eiku hallituskaudellaan.
Nuoriso nyt aina puuhailee.
Quote from: Sanglier on 08.11.2010, 12:22:55
Eiköhän Promillepojat kohta kuittaa että ei heidän elinaikanaan, eiku hallituskaudellaan.
Nuoriso nyt aina puuhailee.
Ei, koska kokkarinuoret myötäilee kansan mielipiteitä vetääkseen joukkoonsa eli puolueen kannattajiksi nuoria, jotka sitten ei osaa vaihtaa puoluetta edes silloin kun joku heille kertoo puoluekurista.
Puhdasta vaalistrategiaa. Nuoriso-osasto nuivistelee, seniorit kerää sadon...ja mikään ei muutu.
Olen täysin vakuuttunut, että Wille Rydman on täysin tosissaan ohjelmansa kanssa. Ei tämä mikään vedätys ole.
Noo-o, tähän asumisperusteiseen sosiaaliturvaan, voisi ottaa vertailukohteena Irlannin joka on ollut melko vahvasti työvoimaperusteisen EU-maahanmuuton varassa. Siellä on nyttemmin otettu tällainen käsite kuin "habitual residence", eli periaatteessa pitää olla ollut/asunut/työskennellyt maassa sen 2 vuotta ennenkuin on oikeutettu sosiaaliturvaan. Irlannissa tosin kun on naimisissa saapi passin jo 3 vuodessa ja muutoinkin viidessä - eikä tarvitse edes opetella iiriä.
Quote from: Totuusko? on 08.11.2010, 12:30:27
Puhdasta vaalistrategiaa. Nuoriso-osasto nuivistelee, seniorit kerää sadon...ja mikään ei muutu.
Ilmeisesti muuttuu ajan kanssa.
Toisaalta pidän ihmeenä, että yli 40-vuotiaat äänestävät Katataista ja Stubbia.
Quote from: Totuusko? on 08.11.2010, 12:30:27
Puhdasta vaalistrategiaa. Nuoriso-osasto nuivistelee, seniorit kerää sadon...ja mikään ei muutu.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä "kansallisen" Kokoomuksen todellinen karva on nähty "promillejengin tuomitsemisessa", Astridin varauksettomassa tukemisessa ja Pajusen pelkuruudessa hoidella mm. Uspenskissa vierailevien perinnemusiikkivirtuoosien leiri.
LB
Parempi näin päin kuin että Kokoomusnuorten profiilihahmot olisivat Stubbin ja Käteisen tapaisia kukkahattuilijoita. Toivottavasti Rydman saa mahdollisimman paljon ääniä.
Quote from: hmoilanen on 08.11.2010, 12:47:45
Parempi näin päin kuin että Kokoomusnuorten profiilihahmot olisivat Stubbin ja Käteisen tapaisia kukkahattuilijoita. Toivottavasti Rydman saa mahdollisimman paljon ääniä.
Toivottavasti kukaan ei äänestä Kokoomusta.
LB
Quote from: juge on 08.11.2010, 12:15:15
Turvapaikanhakijoille nuoret kustantaisivat vain asumisen ja ruoan. Toimeentulotuen maksaminen lopetettaisiin.
Missä olen kuullut tämän aiemmin?
Quote from: L. Brander on 08.11.2010, 12:49:23
Toivottavasti kukaan ei äänestä Kokoomusta.
No, sen 20 pinnaa se nyt kuitenkin kerää.
Quote from: L. Brander on 08.11.2010, 12:49:23
Toivottavasti kukaan ei äänestä Kokoomusta.
LB
Joka tapauksessa en usko, enkä oikeastaan ehkä edes toivo, että PS ( tai Muutos ) olisi vaalien jälkeen suurin puolue. Siksi olisi ihan hyvä, jos myös muiden puolueiden sisällä tapahtuisi järkeistymistä. Kokoomusnuorten linja on ollut hyvä ja tuo ohjelma on sinänsä aika kova, kun ottaa huomioon millainen meteli pj:n kannanotoista aiemmin nousi ja miten esimerkiksi Ruotsin "porvarinuoret" nousivat, varmaan ihan oma-alotteisesti, linjaa vastustamaan.
Shokki: Muutos lupaa ostokuponkeja! PS ja Kokoomusnuoret vain ruuan, asunnon ja vaatteet ;)
Quote from: hmoilanen on 08.11.2010, 12:52:22
Quote from: L. Brander on 08.11.2010, 12:49:23
Toivottavasti kukaan ei äänestä Kokoomusta.
No, sen 20 pinnaa se nyt kuitenkin kerää.
Totta.
Kokoomus on ollut hallitusvastuussa tekemättä mitään humanitaariseen maahanmuuttoon liittyville epäkohdille: täysin yliampuvalle sosiaaliturvalle, kulurakenteelle ja suosiollisesti avustanut De Rödan ja RKP:n pyrkimystä sisällyttää uskontoon perustuvaa erityiskohtelua oikeus -ja sosiaaliturvajärjestelmiin. Muutaman kokkeliuskovaisen vakuuttelut linjan muuttumisesta ovat pelkkää paskapuhetta, johon uskominen on tyhmyyttä.
LB
Quote from: L. Brander on 08.11.2010, 13:02:46
Muutaman kokkeliuskovaisen vakuuttelut linjan muuttumisesta ovat pelkkää paskapuhetta, johon uskominen on tyhmyyttä.
LB
No yaketi yak ehkä. Mutta todetaan nyt edelleen kuitenkin, että tuo Kokoomusnuorten linja on muuttunut. Ohjelmassa ei sinänsä ole suuria vikoja. Se miten siihen sitoudutaan on sitten eri juttu ja jää nähtäväksi.
Quote from: IDA on 08.11.2010, 13:00:07
Siksi olisi ihan hyvä, jos myös muiden puolueiden sisällä tapahtuisi järkeistymistä.
Tietysti olisi hyvä, mutta minä en vain usko, että tällä Kokoomusnuorten kannanotolla on mitään merkitystä herroille "Huulipunaa Käyttävä Savolainen Teinipoika" ja Cai-Göran "Euroopasta KAIKKI Valo Tulee" Stubb.
LB
Kokoomusnuoret saavat toivoa/vaatia/lausua ihan mitä lystäävät. Ei emopuolue ole heitä ennenkään kuunnellut.
Quote from: juge on 08.11.2010, 12:32:50
Olen täysin vakuuttunut, että Wille Rydman on täysin tosissaan ohjelmansa kanssa. Ei tämä mikään vedätys ole.
En minäkään epäile, etteikö Wille olisi äärimmäisen tosissaan ohjelmansa kanssa. Fakta kuitenkin on, että hyöty hänen toimistaan kasautuu Kokoomuksen johdon määrittelemälle linjalle. Tämä myös tiedetään johdon taholla ja Willen annetaan tohista ohjelmansa kanssa.
Quote from: Hippo on 08.11.2010, 13:38:53
En minäkään epäile, etteikö Wille olisi äärimmäisen tosissaan ohjelmansa kanssa. Fakta kuitenkin on, että hyöty hänen toimistaan kasautuu Kokoomuksen johdon määrittelemälle linjalle. Tämä myös tiedetään johdon taholla ja Willen annetaan tohista ohjelmansa kanssa.
Tuo on aika kyyninen näkemys. Se, että nykylinja hyötyy tulevissa vaaleissa ja niin kauan kuin se on vallassa on tietenkin totta. Mutta silti nuorten ohjelmat voivat vaikuttaa nykylinjaan ja muuttaa sitä, ja tietenkin sitä voimakkaammin mitä he saavat ääniä. Eli jos on vakaumuksellinen kokoomuslainen, niin suosittelisin hakemaan hyvän ehdokkaan. Muussa tapauksessa valinta äänestettäväksi on toki selvä ;)
Kokoomus lienee vaalien jälkeenkin Suomen suurin puolue ja todennäköinen hallituksen muodostaja. Heilläpä on neljä vuotta aikaa paalupaikalta näyttää mikä heidän linjansa maahanmuutto/monikulttuuriakselilla on. Kokoomuksen nuivasiivellä (tai edes maalaisjärkisiivellä) on saman verran aikaa näyttää että heillä on mitään sanomista puolueensa asioissa.
Mutta jos Dynaaminen Duo jatkaa vaalien jälkeenkin suomalaisten päälle paskomista, Kokoomuksen uskottavuus ja moraalinen tausta on kadonnut - lopullisesti. Ja kuka uskoo että Jykä ja XBB yllättäen viisastuisivat?
Ihan ekaksi Jyrkille pitäisi löytyä haastaja ensi pj-vaaleihin; ei löydy, koska vaalit menevät kuitenkin heillä melko hyvin.
Lieneekö Elisakin ollut näitä tavoitteita maahanmuutto-osan puolesta sorvaamassa?
QuoteKokoomus lienee vaalien jälkeenkin Suomen suurin puolue ja todennäköinen hallituksen muodostaja.
Kannatusero kokkareiden ja demareiden välillä on nyt niin pieni, ettei tämä todellakaan ole maailmankuvallisesti neutraalissa rakennuksessa kuulutettua. Mutta ketjussa on jo se oleellisin tullut esille. Jokainen ääni Kokoomukselle on ääni Kataisen ja Stubbin linjalle. Rydmanilaisuus ei voi nousta puolueessa esiin ennen kuin kataislaisuus kärsii syrjäyttävän tappion. Puheissa voi olla kahta mieltä, mutta äänestyksissä ei.
Quote from: Uljanov on 08.11.2010, 18:31:51Jokainen ääni Kokoomukselle on ääni Kataisen ja Stubbin linjalle. Rydmanilaisuus ei voi nousta puolueessa esiin ennen kuin kataislaisuus kärsii syrjäyttävän tappion. Puheissa voi olla kahta mieltä, mutta äänestyksissä ei.
No näinpä näin.
Quote from: Sanglier on 08.11.2010, 18:48:34Jokainen ääni Kokoomukselle on ääni Kataisen ja Stubbin linjalle. Rydmanilaisuus ei voi nousta puolueessa esiin ennen kuin kataislaisuus kärsii syrjäyttävän tappion.
Rydman kun menee vaalipiiristään (Hki) eniten ääniä napanneena kokkarina läpi, niin varmaan alkaa ääni muuttua myös Jyrki "kutosen matikka" Kataisen ja Multikulti-Stubbin kellossa :)
Ok, ei sit. :-[
Katainen käveli niin reippaalla antaumuksella puoluekokouksen yli pakkoruotsiasiassa, että on suorastaan säälittävää jonkun kokkelin herätellä toivoita paremmasta suunnasta maahanmuuton suhteen.
Jos päätäntävalta on puoluekokouksella, ja sekin oli vain vitsi, niin mitäs luulette Kataisen pyyhkivän Kokoomusnuorten ehdotuksilla.
Stubido vetää pointsit kotiin iltapäivälehtikansalta, Sysse ja Rydman nuivilta ja Katainen nauraa teidän tyhmille naamoille paskasta naurua, ku sama meno vaa jatkuu.
Harkitsin muuten ohimennen Kokoomusta 07, kun tapasin Syssen vaalityötä tekemässä, nykyään en edes leikittelisi ajatuksella.
Kun Kataisesta tulee seuraava pääministeri, niin ei voi sanoa muuta, kuin että on kansa kyllä sen jälkeen ansainnu aivan kaiken paskan niskaansa, mitä vaan päätäntäelimet pystyy lappaamaan.
Quote from: L. Brander on 08.11.2010, 12:49:23
Toivottavasti kukaan ei äänestä Kokoomusta.
LB
Miksihän muuten kotkotusnuoria ei syytetä populisteiksi?
Kotkotus on kyllä hauskaa jengiä. Nuorilta tulee aika ajoin viisasta tekstiä, josta varsinainen puolue "pesee kätensä" sitä mukaa. Olen tuon yhden kanssa samaa mieltä, että nuoriso houkuttelee äänet ja "isokenkäiset" sitten mokaavat asiat.
Ääni Kokoomusnuorille on yhtä hyödyllinen kuin äänestää Aku Ankkaa. Tarkoitus on hyvä ja osoittaa lojaalisuutta suosikkihahmoa kohtaan ja voi parissa ihmisessä herättää hilpeyttä. Kaivattu ja toivottu muutos saattaa jäädä tapahtumatta, koska kyseessä on fiktiivinen hahmo, jolla ei ole sanavaltaa päätöksenteossa.
Jokainen ääni Jussi Halla-aholle on ääni Timo Soinille ja Veltto Virtaselle.
Miten te jaksatte jauhaa tätä samaa joka ketjussa, jossa puhutaan meistä?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 08.11.2010, 17:20:39
Huvittavaa muutenkin tuo emopuolue ja nuoret -ajattelu. Rydmanhan on vain yksi kokoomuksen ehdokas.
Ei ole. Hän on puoluehallituksen jäsen (toisin kuin Stubb) ja puolueen vaikutusvaltaisimman liiton puheenohtaja.
Nuoret saavat tätä kautta supistettua soinilaisten voittoa. Mutta ihan samalla tavalla kuin totesin tänään vihreistä, olisi kokoomuksenkin helppo toimia maahanmuuttolinjausten muuttamiseksi, hallituspuolue kun ovat. Enkä usko muutokseen kokoomuksen maahanmuuttopolitiikassa ennen kuin (hallituksen) teot sitä osoittavat.
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/vihreiden-ja-professorin-ajatukset.html
Quote from: juge on 08.11.2010, 12:15:15
Kokoomusnuoret haluavat kannustaa työteliäitä maahanmuuttajia tulemaan Suomeen
Miksi työteliäitä maahanmuuttajia pitää erityisesti houkutella Suomeen? Onko Suomessa työvoimapula? Halpatyövoimapula? Monikulttuurin puutetta? Väritön katukuva? Perinnöllisiä sairauksia?
Quote from: Hippo on 08.11.2010, 21:10:57
Miksi työteliäitä maahanmuuttajia pitää erityisesti houkutella Suomeen? Onko Suomessa työvoimapula? Halpatyövoimapula? Monikulttuurin puutetta? Väritön katukuva? Perinnöllisiä sairauksia?
Hyvät veronmaksajat kelpaa aina, vaikka huoltosuhdetta parantamaan.
Quote from: Hippo on 08.11.2010, 21:10:57
Quote from: juge on 08.11.2010, 12:15:15
Kokoomusnuoret haluavat kannustaa työteliäitä maahanmuuttajia tulemaan Suomeen
Miksi työteliäitä maahanmuuttajia pitää erityisesti houkutella Suomeen? Onko Suomessa työvoimapula? Halpatyövoimapula? Monikulttuurin puutetta? Väritön katukuva? Perinnöllisiä sairauksia?
No jos sanottaisiin näin, ettei suomalainen koulutus- tai työjärjestelmä ole täydellisesti onnistunut ennakoimaan työvoiman tarvetta. Pulaa on esimerkiksi lääkäreistä (koulutusvirhe) ja sairaanhoitajista (työehtovirhe). Ainakin koulutusvirheen korjaaminen lyhyellä tähtäimellä on hankalaa ilman ulkmaalaisten työntekijöiden houkuttelemista. Sen sijaan sairaanhoitajapulaan auttaisi ulkomaisten sairaanhoitajien rekrytoinnin vaihtoehtona sairaanhoitajien työehtojen parantaminen.
Quote from: Professori on 08.11.2010, 21:01:53
Nuoret saavat tätä kautta supistettua soinilaisten voittoa. Mutta ihan samalla tavalla kuin totesin tänään vihreistä, olisi kokoomuksenkin helppo toimia maahanmuuttolinjausten muuttamiseksi, hallituspuolue kun ovat. Enkä usko muutokseen kokoomuksen maahanmuuttopolitiikassa ennen kuin (hallituksen) teot sitä osoittavat.
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/vihreiden-ja-professorin-ajatukset.html
Juuri tässä on se syy, miksi ensikevään vaaleissa en äänestä Kokoomusta. Voi olla, että nämä vaalit ovat poikkeus. Saa nähdä. Kokoomuksella on vielä puoli vuotta aikaa tehdä jotain näkyvää ja voittaa takaisin paljon ääniä. Lopetin tosin hengityksen pidättämisen jo aikaa sitten.
Quote from: Elisa on 08.11.2010, 20:25:27
Jokainen ääni Jussi Halla-aholle on ääni Timo Soinille ja Veltto Virtaselle.
Miten te jaksatte jauhaa tätä samaa joka ketjussa, jossa puhutaan meistä?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 08.11.2010, 17:20:39
Huvittavaa muutenkin tuo emopuolue ja nuoret -ajattelu. Rydmanhan on vain yksi kokoomuksen ehdokas.
Ei ole. Hän on puoluehallituksen jäsen (toisin kuin Stubb) ja puolueen vaikutusvaltaisimman liiton puheenohtaja.
Elisa darling! Olet varsin fiksu nuori nainen, open your eyes! Olet väärässä veneessä väärän porukan seurassa, sinä ja Ville. Jussi ei toivomuksestasi huolimatta liittynyt kokkareihin, mitäpä jos sinä Villen kanssa teksisitte siitä tietyt johtopäätökset?
Quote from: Elisa on 08.11.2010, 20:25:27
Jokainen ääni Jussi Halla-aholle on ääni Timo Soinille ja Veltto Virtaselle.
Miten te jaksatte jauhaa tätä samaa joka ketjussa, jossa puhutaan meistä?
Ääni Jussille on tuenosoitus Soinille. Velton pitää tienata äänensä itse.
Ääni Rydmanille on ääni kriittiselle linjalle Kokoomuksen sisällä. Jos/kun Kok kerää hienon äänisaaliin, ja Rydman siinä sivussa, kumman kuulemme Jykän suusta:
"Kansa on ilmaissut tukensa puolueessamme vaikuttavalle kriittiselle linjalle. Otamme tämän huomioon tulevissa linjauksissamme, ja muutamme siis nykyisiä kantojamme 180 astetta."
vai kenties...
"Kansa on ilmaissut tukensa Kokoomuksen politiikalle. Jatkamme samaan malliin. Mikä maahanmuutto, mikä kritiikki? o/oo?"
Koska Kok voittaa joka tapauksessa, saamme vastauksen keväällä. 4 vuotta aikaa näyttää mikä muuttuu vai mikään.
Quote from: Sanglier on 08.11.2010, 22:02:13
Koska Kok voittaa joka tapauksessa, saamme vastauksen keväällä. 4 vuotta aikaa näyttää mikä muuttuu vai mikään.
En olisi enää tuosta niinkään varma. Puoli vuotta sitten kenties olisin ollut kanssasi samaa mieltä, mutta enenevässä määrin kokkareita valuu paitsi Persuihin, myös esim. Muutokselle jne. Luulen, että jopa kokkarit kokevat ikävän ylläripyllärin vaaleissa. Toki, JOS kokkrit voittavat vaalit, tulkinta on:' Minkään ei tarvitse muuttua'.
Raivataan tämä itse aihe pois tieltä ensiksi: huulipalvelu, ja yritys viedä persujen ääniä. Ellei, niin joka tapauksessa puoluejohdon ämyri jolla äänet vietäisiin ilman tekoja.
Quote from: ElisaMiten te jaksatte jauhaa tätä samaa joka ketjussa, jossa puhutaan meistä?
Tämä on nähty niin monta kertaa eikä vain Suomessa (Folkpartiet SWE, Venstre DEN) että äänet yritetään viedä puhumisen meiningillä. Hunter S. Thompson kääntyilee haudassaan ja raatohan on Nixonkin, mutta (kuvaannollisesti)
uskaltaisin ennemmin ostaa käytetyn auton Richard Nixonilta kuin teiltä.Sitten mielenkiintoinen OT:
Quote from: Professori on 08.11.2010, 21:37:28Pulaa on esimerkiksi lääkäreistä (koulutusvirhe) ja sairaanhoitajista (työehtovirhe).
Tapasin (oliskohan ollut 10 vuotta sitten) junassa sairaanhoitajan joka opiskeli lääkäriksi linjalla joka oli tarkoitettu nimenomaan koulutustaan "korottaville" sairaanhoitajille. Likka sanoi, että lääkärit vastustivat jyrkästi koulutusta ja vetosivat jotenkin pätevyyteen. Se ei voinut olla syynä, koska hoitsuilta vaadittiin täsmälleen samat tentit kuin normaalissa lääkiksessä. Niinikään likka sanoi että lekurit saivat tahtonsa läpi ja että koulutusta oltiin ajamassa alas.
Onko sinulla tietoa mitä tälle linjalle tapahtui ja mitä sen lopettamisessa oli takana ?
Niin paljon kuin nykysekoomuksen politiikkaa inhoankin on pakko todeta, että Wille Rydman on (nuori)mies paikallaan. Wille on puheillaan ja esiintymisellään antanut itsestään esimerkillisen kuvan. Paitsi että ajatukset ovat fiksuja ja arvoiltaan oikeansuuntaisia niin myös olemus vakuuttaa: puhe rauhallista, argumentit perustellaan ja vastapuolta kuunnellaan. Willestä tulee ihan mieleen se kansallinen kokoomus jota itse aikoinaan äänestin. Nuoresta iästään huolimatta Wille ownaa esiintymiskyvyllään koko sekoomuksen nykyjohdon käteistä ja stybelöä myöden 6 - 0. Tämän kaverin on pakko mennä pitkälle.
Kyllä kokoomusnuorten puheet ovat olleet sikäli johdonmukaisia ja vakuuttavia että annettakoon promillejengille ansaitsemansa kiitos.
Quote from: Elisa on 08.11.2010, 20:25:27
Jokainen ääni Jussi Halla-aholle on ääni Timo Soinille ja Veltto Virtaselle.
Jepp jepp ja jokainen "niuva" kokkari kirjoittaa tämän (bätmän ja) ryydman äänestyslippuunsa kaikissa vaalipiireissä ja sitten se tapahtuu..
kokkelien vaalivoitto >20% = kätäinen ja stuubio jatkavat johdossa mädättämässä.
kokkelien rökäletappio <15% = kätäinen ja stuubio eivät jatka johdossa vaan kokkeleille tulee mahdollisuus valita uuden sukupuolineutraalit henkilöt vaikkapa ryydman ja kaunis elina ..
tai sitten joku rattijuoppo
demari vihreä vasemmistoliittolainen Tampereelta :facepalm:
Quote from: Elisa on 08.11.2010, 20:25:27
Jokainen ääni Jussi Halla-aholle on ääni Timo Soinille ja Veltto Virtaselle.
Miten te jaksatte jauhaa tätä samaa joka ketjussa, jossa puhutaan meistä?
Jauhanta johtunee siitä, että moni pelkää Rydmanin puheiden lieventävän kokoomuksen kannatuksen notkahdusta kevään vaaleissa.
Minusta(kin) kokoomus tarvitsee nyt muulinpotkun, mitä kovemman sen parempi. Sitä paitsi kykyporukka kestää sen kyllä. Uskon jopa että notkahdus olisi erityisesti teidän nuivasiiven etu, koska se vauhdittaisi puolueen poliitikan muutosta ja vaihdoksia puolueen johdossa.
Quote from: pw on 08.11.2010, 22:23:55
Minusta(kin) kokoomus tarvitsee nyt muulinpotkun, mitä kovemman sen parempi. Sitä paitsi kykyporukka kestää sen kyllä. Uskon jopa että notkahdus olisi erityisesti teidän nuivasiiven etu, koska se vauhdittaisi puolueen poliitikan muutosta ja vaihdoksia puolueen johdossa.
Tästä varmaan suurin osa meistäkin on samaa mieltä. Samalla vaaditaan kuitenkin nuivien ehdokkaiden menestystä.
Olen varma, että nyt saan p....:a päälleni, mutta sanonpahan kumminkin...
Tuollaisissa TT-tuet-mamuilta-pois-avauksissa onkin yksi syy siihen, miksi kantasuomalaisten köyhemmän väestönosan ei aivan varauksettomasti kannattaisi kannattaa tätä ns. maahanmuuttokriittistä liikettä.
(En muuten näe - ellei vastakkaisia todisteita esitetä - syitä epäillä sitä tutkimusta, jonka mukaan Perussuomalaisten kannattajissa on muita puolueita - Vasemmistoliittoakin - enemmän vähävaraista väkeä.)
Nimittäin, jo tätä foorumia lukemalla selviää nopeasti, että kriittisistä löytyy laajoja piirejä, joille maahanmuuttajien tukien kova leikkuu on vasta alkupalat sille, että sitten siirryttäisiin leikkaamaan kovalla kädellä myös kantasuomalaisten köyhien tukia.
Kysymyksen tästä aiheesta (ensin maahanmuutajat, sitten...) voisi oikeastaan heittää myös itselleen Halla-aholle, mutta jostain syystä minusta tuntuu, että näin ennen vaaleja hän ei ole kovinkaan halukas siihen puuttumaan.
Quote from: Suurkirjoitus on 08.11.2010, 22:47:47
Olen varma, että nyt saan p....:a päälleni, mutta sanonpahan kumminkin...
Tuollaisissa TT-tuet-mamuilta-pois-avauksissa onkin yksi syy siihen, miksi kantasuomalaisten köyhemmän väestönosan ei aivan varauksettomasti kannattaisi kannattaa tätä ns. maahanmuuttokriittistä liikettä.
(En muuten näe - ellei vastakkaisia todisteita esitetä - syitä epäillä sitä tutkimusta, jonka mukaan Perussuomalaisten kannattajissa on muita puolueita - Vasemmistoliittoakin - enemmän vähävaraista väkeä.)
Nimittäin, jo tätä foorumia lukemalla selviää nopeasti, että kriittisistä löytyy laajoja piirejä, joille maahanmuuttajien tukien kova leikkuu on vasta alkupalat sille, että sitten siirryttäisiin leikkaamaan kovalla kädellä myös kantasuomalaisten köyhien tukia.
Kysymyksen tästä aiheesta (ensin maahanmuutajat, sitten...) voisi oikeastaan heittää myös itselleen Halla-aholle, mutta jostain syystä minusta tuntuu, että näin ennen vaaleja hän ei ole kovinkaan halukas siihen puuttumaan.
Tässä vain pitää miettiä mikä on syy ja mikä on seuraus. Hallitus operoi nyt velkarahalla, kun se loppuu leikataan varmasti. Ja mitä enemmän on niitä taikaseinään nojaajia tai menestyviä 'synenergisen sillan' muurareita on sen enemmän leikataan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.11.2010, 23:11:39
...
Tässä vain pitää miettiä mikä on syy ja mikä on seuraus. Hallitus operoi nyt velkarahalla, kun se loppuu leikataan varmasti. Ja mitä enemmän on niitä taikaseinään nojaajia tai menestyviä 'synenergisen sillan' muurareita on sen enemmän leikataan.
Ei kyllä täysin täsmää tuo.
Nimittäin, mitä noita puku päällä kulkevia uusliberaalinuoria... (Joiden tyypillisin koulutus on kauppatieteen maisteri tai diplomi-insinööri ja jotka usein kuvittelevat olevansa suuriakin neroja herroja/herrattaria, vaikka voin vakuuttaa, että esimerkiksi keskiverroksi diplomi-insinööriksi lukeminen ei mitään "järjen jättiläistä" vaadi.) ...tiedän, heidän leikkuuhalunsa ei suinkaan ole pelkkää taloudellisen pakon sanelemaa (Vaikka näin he haluavat usein vakuutella.), vaan kyseessä on yleensä enemmänkin ideologinen halu viedä pois kaikki tuet ja työehdot, jotta "saataisiin laiskotteleva roskaväki töihin". Toki näin ajatteleva nuiva porukka on keskittynyt Kokoomukseen (Muutoksessakin tällaisia lienee paljon, tosin he eivät yleensä liene puku päällä olevia nuoria.), mutta kyllä tuollaista ajattelua löytyy myös Perussuomalaisten nuivasta siivestä. (Toki PS on yleensäkin melko kriittinen, mutta "siivellä" tarkoitan heitä, jotka erityisen paljon keskittyvät tähän maahanmuuttokysymykseen.)
Työ on parasta sosiaaliturvaa, sanotaan. Voi olla..., mutta ei silloinkaan sillä itse työn tekemisellä eletä, vaan siitä työstä saatavalla palkalla. Uusliberaalinuoret kyllä mielellään tarjoaisivat työtä "laiskottelijoille", mutta siitä maksettavan palkan (kuten yleensäkin työehtojen) kanssa olisi sitten vähän niin ja näin. Minullepa yksi kokoomusnuori kysyessäni melkoisen suorasti myönsikin, että hän haluaisi poistaa työehtojen sääntelyn käytännössä täysin ja antaa pelkkien markkinoiden ratkaista millaisin ehdoin työtä tehdään.
En oikein jaksa nähdä mitään muuta realistista tapaa Kokoomuksen vaalitappioon(ei päähallituspuolue), kuin Irlannin.
Alkuvuoden aikana ruvetaan kaipailemaan Irlannilta rahaa, jota sillä ei ole.
Se on varmaa, että EMUn paskamaat ajautuvat velkasaneeraukseen, ja me maksamme, mutta olisi tietysti herkullista, jos yksi uusi raato tulisi vaalien alla.
Etenkin Katainen on hirttäytynyt Kreikka-päätökseen, joten voisi ehkä vähän päätkin jo vaihtua.
Käsittääkseni Kokoomus oli tosin kautta linjan asiassa yksimielinen, Rydmania myöten.
Quote from: Elisa on 08.11.2010, 22:34:23
Quote from: pw on 08.11.2010, 22:23:55
Minusta(kin) kokoomus tarvitsee nyt muulinpotkun, mitä kovemman sen parempi. Sitä paitsi kykyporukka kestää sen kyllä. Uskon jopa että notkahdus olisi erityisesti teidän nuivasiiven etu, koska se vauhdittaisi puolueen poliitikan muutosta ja vaihdoksia puolueen johdossa.
Tästä varmaan suurin osa meistäkin on samaa mieltä. Samalla vaaditaan kuitenkin nuivien ehdokkaiden menestystä.
On hienoa, että Kokoomuksessa on nuivia ehdokkaita, kuten Wille ja Elisa. Heitä tarvitaan suunnannäyttäjiksi ja valtaan sitten, kun Kataisen vihreä linja kokee lopullisen tappion. Jotta tämä tappio tulisi, on Kokoomuksen kannatuksen sukellettava alle 20%:in. Mitä vähemmän nuivia kokoomuslaisia äänestetään, sitä nopeammin kannatus putoaa.
En näe, että nuiva siipi tätä ennen tarvitsisi erityisen paljon ääniä vaaleissa. Tärkeintä on, että vallalla oleva näkemys kärsii ison vaalitappion. Uusi puheenjohtaja valitaan puolueen sisäisellä äänestyksellä, ei kansanvaaleilla. Eihän kokoomusnuorten voimasuhteiden muuttumistakaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,8554.msg482710.html#msg482710) edeltänyt suuri voitto missään valtakunnallisissa vaaleissa. Äänestihän Kokoomuksen puoluekokouskin (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32678:kokoomus-pakkoruotsi-pois-kouluista&catid=2:kotimaa&Itemid=4) pakkoruotsin lopettamiseksi, vaikka se selkeästi (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1142738) oli vastoin Kataisen siihen mennessä gallup-voitokasta linjaa. Nyt jopa PS:n arkkivihollinen vihreät ovat kääntämässä takkia (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/11/1220430), vaikkei puolueen sisältä kukaan nuiva ole vaalivoittoa saanut. Jo se riitti vakuuttamaan puoluejohdon, että kilpaileva nuiva puolue menestyy.
Edit: ensimmäinen linkki korjattu, sanamuotoja selkeytetty
Quote from: Nüivistunut on 08.11.2010, 23:46:10
Mitä vähemmän nuivia kokoomuslaisia äänestetään, sitä nopeammin kannatus putoaa.
Kuten varmaan olet huomannut, nykyinen puoluejohto pitää suurimpana kilpailijana Vihreitä. Jos nuivat kokoomuslaiset eivät menesty ensi vaaleissa, puoluejohdossa todetaan, että he ovat olleet syynä Kokoomuksen kannatuksen laskuun ja panostetaan entistä vihreämpään ja punaisempaan politiikkaan.
Elisa,
kommentoisitko tätä itseltäni ottamaani lainausta jotenkin.
Quote from: Suurkirjoitus on 08.11.2010, 23:30:01
Työ on parasta sosiaaliturvaa, sanotaan. Voi olla..., mutta ei silloinkaan sillä itse työn tekemisellä eletä, vaan siitä työstä saatavalla palkalla. Uusliberaalinuoret kyllä mielellään tarjoaisivat työtä "laiskottelijoille", mutta siitä maksettavan palkan (kuten yleensäkin työehtojen) kanssa olisi sitten vähän niin ja näin. Minullepa yksi kokoomusnuori kysyessäni melkoisen suorasti myönsikin, että hän haluaisi poistaa työehtojen sääntelyn käytännössä täysin ja antaa pelkkien markkinoiden ratkaista millaisin ehdoin työtä tehdään.
Optimaalinen tulos olisi, että kaikkien kolmen suuren puolueen kannatus laskisi ja nuivat voittaisivat Kokoomuksen, ja miksei kahden muunkin sisällä. Ei ole odotettavissa sellaista tulosta, että kaikki kolme suurta puoluetta muuttuisivat merkityksettömiksi ja PS pääsisi sanelemaan hallitusohjelman.
Quote from: IDA on 09.11.2010, 00:14:32
Optimaalinen tulos olisi, että kaikkien kolmen suuren puolueen kannatus laskisi ja nuivat voittaisivat Kokoomuksen, ja miksei kahden muunkin sisällä. Ei ole odotettavissa sellaista tulosta, että kaikki kolme suurta puoluetta muuttuisivat merkityksettömiksi ja PS pääsisi sanelemaan hallitusohjelman.
Olipa diplomaattinen mielipide!
Quote from: Elisa on 08.11.2010, 20:25:27
Jokainen ääni Jussi Halla-aholle on ääni Timo Soinille ja Veltto Virtaselle.
Minä ainakin tykkään kovasti Timo Soinista, äänestin häntä presidentiksikin. Timo Soinin arvot tuntuvat olevan yhtenevät omien arvojeni kanssa ja hän on niitä harvoja poliitikkoja, joiden puhetta ymmärrän, haukuttakoon häntä siitä hyvästä populistiksi ihan vapaasti. Ja koska Timo Soinin puolueessa sattuu olemaan hyvä ehdokas Jussi Halla-aho, niin äänestän tällä kertaa perussuomalaisia. Ihan syvimmiltäni taidan kuitenkin olla kristillisdemokraatti.
Ei minulla Veltto Virtastakaan vastaan ole mitään. Se on toki selvää, että Veltto Virtanen ja Timo Soini eivät ole mediaseksikkäitä siinä mielessä kuin Jyrki Katainen ja Alexander Stubb.
Quote from: Elisa on 09.11.2010, 00:07:47
Kuten varmaan olet huomannut, nykyinen puoluejohto pitää suurimpana kilpailijana Vihreitä. Jos nuivat kokoomuslaiset eivät menesty ensi vaaleissa, puoluejohdossa todetaan, että he ovat olleet syynä Kokoomuksen kannatuksen laskuun ja panostetaan entistä vihreämpään ja punaisempaan politiikkaan.
Tuo on kylläkin se, mitä
ulospäin todetaan. On huomattava, että puoluejohto on kukkahattujen käsissä, ja että teidän tilanteenne on paremminkin malarian ja koleran väliltä. On näet niin, että kaikilla suurilla puolueilla on sisällään suvisten siipi joka suhtautuu nuivuuteen uivan kissan innokkudella, ja koska johto on suvisten käsissä tulos väännetään suvisten hyväksi joka tapauksessa.
Jos tulee vaalivoitto, julkilausuma on että suvaitsevaisuuden voimat saivat torjuntavoiton, ja on turha kuvitella että vaikkapa Rydman voi juurikaan esimerkiksi Stubbia kääntää. Jos nuivia kokkareita pääsee pari läpi, niin siinä tapauksessa näistä tulee jonkinlaisia mainoksia sille, että toki meillä asiasta keskustellaan ja että katto on (olevinaan) korkealla. Jos taas tulee vaalitappio, niin siinä tapauksessa Rydman & Co saavat syyt niskoilleen. En epäile esimerkiksi sinun tai Rydmanin vilpittömyyttä, mutta valitettavasti tässä on niin vahvat merkit sille että Kok. aikoo viedä vaalt puhumisen meiningillä, ja tässä Rydman & Co:lle on varattu rooli joko mainoskyltteinä (voitto) tai syntipukkeina (tappio). Joka tapauksessa puoluelinjaa ei johdolla ole aikomustakaan muuttaa, ja vaikkapa Zysse unohtaa omat nuivistelunsa heti vaalien jälkeen.
Niinpä koko kysymys on asetettava siten, että pääseekö nuivia ehdokkaita läpi sillä tavalla että näillä todella on vaikutusvaltaa vastaavien puolueidensa sisällä, ja tältä näkökannalta ainoa puolue jossa näin voisi olla asianlaita on PS.
Quote from: Tuija on 09.11.2010, 00:39:45
Olipa diplomaattinen mielipide!
Siitä huolimatta täyttä totta :)
Quote from: Elisa on 09.11.2010, 00:07:47
Quote from: Nüivistunut on 08.11.2010, 23:46:10
Mitä vähemmän nuivia kokoomuslaisia äänestetään, sitä nopeammin kannatus putoaa.
Kuten varmaan olet huomannut, nykyinen puoluejohto pitää suurimpana kilpailijana Vihreitä. Jos nuivat kokoomuslaiset eivät menesty ensi vaaleissa, puoluejohdossa todetaan, että he ovat olleet syynä Kokoomuksen kannatuksen laskuun ja panostetaan entistä vihreämpään ja punaisempaan politiikkaan.
Mielestäni nykyinen puoluejohto on arvoiltaan enemmänkin liberaalia vihreää kuin oikeistolaista konservatiivia. He eivät perimmältään edes
halua menestyä nuivana puolueena, ja vaikka nuivat toisivatkin heille ääniä, ei näitä silti kuunnella. Hiljattain Katainen sanoi, että kukaan ei tule tänne ilman asiaa tjsp. kun oli vähän tiukentanut turvapaikkakäytäntöjä ja julisti Kokoomuksen "onnenonkijoiden" vastavoimaksi. Stubb väittää nuivia promillejengiksi. Pöntisen äänet eurovaaleissa kyllä kelpasivat, mutta kun hän sanoi jotakin, niin Katainen näytti kaapin paikan. Vai onko Pöntinen saanut viimeisen vuoden aikana enemmän sanavaltaa puolueessa?
Jos nuivat kokkarit saavat ääniä, Katainen päättelee, että voi ajaa punavihreää politiikkaa, kun nuivat äänestäjät äänestävät puoluetta joka tapauksessa. Jos PS:n kannatus nousee ja nuivien kokkarien laskee, kyllä puoluekokouksen täytyy osata laskea yhteen 1+1 ja tajuta, ettei omissa nuivissa ehdokkaissa ole vikaa. Puolueen vain nähdään olevan väärä. Seurauksena puoluejohto vaihdetaan nuivemmaksi. Tai sitten nykyjohto muuttuu sellaiseksi, mutta pidän tätä epätodennäköisenä heidän arvopohjansa takia.
Epäilemättä Vihreät ovat Kokoomukselle kilpailija, kun Katainen on vienyt Kokoomusta punavihreään suuntaan. Toisaalta puolueessa on myös paljon perinteisiä oikeistolaisia konservatiiveja, veikkaisin valtaosa. Näiden menettäminen PS:lle on aivan yhtä suuri uhka, ellei suurempikin. Hiljattaiset tutkimuksetkin osoittavat, että Kokoomus vuotaa PS:ään.
Quote from: Elisa on 08.11.2010, 20:25:27
Jokainen ääni Jussi Halla-aholle on ääni Timo Soinille ja Veltto Virtaselle.
Miten te jaksatte jauhaa tätä samaa joka ketjussa, jossa puhutaan meistä?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 08.11.2010, 17:20:39
Huvittavaa muutenkin tuo emopuolue ja nuoret -ajattelu. Rydmanhan on vain yksi kokoomuksen ehdokas.
Ei ole. Hän on puoluehallituksen jäsen (toisin kuin Stubb) ja puolueen vaikutusvaltaisimman liiton puheenohtaja.
Eipä teitä pikkukotkottajia ole kukaan enää pitkään aikaan ottanut tosissaan, (kana)emopuolue teidän laulunne on sepittänyt ja se myös hyödyn kerää.
Quote from: Nüivistunut on 09.11.2010, 01:01:54Mielestäni nykyinen puoluejohto on arvoiltaan enemmänkin liberaalia vihreää kuin oikeistolaista konservatiivia. He eivät perimmältään edes halua menestyä nuivana puolueena, ja vaikka nuivat toisivatkin heille ääniä, ei näitä silti kuunnella.
Siinä on paljon sanottu vähällä. Asiaa voi hyvin hahmottaa siten, että ajattelee jonkin poliittisen puolueen tai liikkeen joka ei oikein
haluaisi ottaa koko käsillä olevaan asiaan mitään kantaa, mutta joka joutuu pakostakin tekemään hieman väkinäistä huulipalvelua.
* Paavo Arhinmäki (pakotettuna) ottamassa kantaa siirtolaisten rikollisuuteen(Paavo haluaisi että koko aihetta ei olisi)
* Kepun edustajat (pakotettuina) puhumassa haja-asutusalueiden kuntien vähennystarpeesta (he eivät ollenkaa haluaisi vähentää kuntia)
* Edelleen kokkarit (pakotettuina) puhumassa pienipalkkaisten alojen työehtosopimusten noudattamisesta (uusliberaalit oikeasti haluaisivat ettei minimpalkkoa olisi ollenkaan)
Toisin sanoen, koko käsillä oleva asia ei ole ominta tai suorastaan vastakkainen arvomaailman kanssa, ja toivomus vain on että koko aihe menisi pois.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ja sitten helmi:
* Vihreät (pakotettuna) puhumassa maahanmuuttajien kielikoulutuksen sidonnaisuudesta sosiaaliturvaan
Tämä on ihan suoraan Lars Leijonborgin kusetus vuodelta 2006, jolloin Folkpartiet kusi Ruotsin nuivalistoa silmään puhumalla kovia kielivaatimuksista. Olisin valmis lyömään vetoa, että ne eivät ole tätä itse keksineet, vaan että idea tulee Ville Niinistöltä tai paremminkin Maria Wetterstrandilta. Kokeilkaa tätä, tämä on toiminut, kyllä ne nuijat uskovat !
;D
Willessä on se vika, että hän on vain yksi henkilö. Tai Benin kanssa kaksi henkilöä, mikä sekin on vähän.
Siinäkin mielikuvituksellisessa skenaariossa, jossa Wille saa Helsingin kaikki äänet, menee Willen ja Benin mukana läpi lauma kokoomuslaisia, joiden mielipiteistä näihin kysymyksiin ei tiedä oikein mitään, ja joiden joukossa Wille nuivine mielipiteineen on hyvinkin vähemmistössä.
Ideaalitapaus olisi se, että Helsingin Kokoomuksesta menisivät läpi vain Wille ja vaikkapa Ben, mutta ei ketään muuta. (Vai onko muita? Sanokaa toki.) Tämä ei taida olla kovin paljon vähempää mielikuvituksellinen kuin edellinen skenaario...
Quote from: Oami on 09.11.2010, 03:55:15
Willessä on se vika, että hän on vain yksi henkilö. Tai Benin kanssa kaksi henkilöä, mikä sekin on vähän.
Ja vielä vähäisemmäksi molemmat tekee äänestyskäyttäytyminen, joka Benin kohdalla liudentaa mielipiteet pelkiksi mielipiteiksi ilman minkäänlaista painoarvoa.
Niin pitkään kuin kokkareissa valtaa pitävät :flowerhat:, nuivuus on ja pysyy pelkästään teoreettisena ilmiönä.
Quote from: Oami on 09.11.2010, 03:55:15
Willessä on se vika, että hän on vain yksi henkilö.
Itseasiassa Willessä on hyvää juuri se, että hän ei ole vain yksi henkilö. Hänet on äänestetty Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenohtajaksi ja hänen valintansa jälkeen kokoomusnuorten jäsenistö on lähtenyt kasvuun. Hänellä on todella vahva kannatus koko Suomessa.
Quote from: Elisa on 09.11.2010, 04:33:28
Quote from: Oami on 09.11.2010, 03:55:15
Willessä on se vika, että hän on vain yksi henkilö.
Itseasiassa Willessä on hyvää juuri se, että hän ei ole vain yksi henkilö. Hänet on äänestetty Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenohtajaksi ja hänen valintansa jälkeen kokoomusnuorten jäsenistö on lähtenyt kasvuun. Hänellä on todella vahva kannatus koko Suomessa.
Aivan ja hyvä niin. Tarkoitin kuitenkin, että nuorten liiton painoarvo ei näy siinä vaiheessa, kun Wille painaa nappia eduskunnasta (jos sinne pääsee, ja toivottavasti pääsee).
Minulle kyse on myös siitä, mikä on vaalien jälkeen suurin puolue. Vaihtoehtoina ovat KOK, KESK ja SDP. Näistä pääministeriehdokkaista ja puolueista Katainen on parempi kuin Kiviniemi tai Urpilainen, joiden moku- ja mamulinjat ovat huonompia kuin Kataisen ja Kokoomuksen.
Kokoomusnuorten kova linjaus: Turvapaikanhakija ei tarvitse toimeentulotukea
Kokoomusnuoret kustantaisivat turvapaikanhakijalle vain asumisen ja ruoan. Kokoomusnuoret tykittävät uudessa tavoiteohjelmassaan kovin panoksin maahanmuuttopolitiikkaa.
Nuoret vaativat, että perusteettomien turvapaikanhakijoiden houkutusta tulla Suomeen vähennetään. Tämä tapahtuu siten, että turvapaikanhakijoille ei makseta enää toimeentulotukea, vaan kustannetaan ainoastaan asuminen ja ruoka.
Aiheettomasti turvapaikkaa hakeva, eli henkilö, joka on jo saanut turvapaikkahakemuksen jostakin muusta maasta, joutaa saada pikakäännytyksen yhden vuorokauden sisällä.
Kokoomusnuoret ovat tiukkoina myös maahanmuuttajien perheenyhdistämisiin. Yhdistämiset sallitaan vain sellaisille maahanmuuttajille, joilla on jo työpaikka Suomessa. Perhe on elätettävä ilman sosiaaliavustuksia.
Ohjelmassa vaaditaan myös, että monikulttuuri-projekteista ja kaikenlaisista julkisin varoin tuetuista maahanmuuttajien alkuperäistä kulttuuria ylläpitävistä hankkeista luovutaan.
Ja kova kanta löytyy myös kielenopetukseen.
Julkisin varoin kustannettu maahanmuuttajien oman äidinkielen opetus lopetetaan. Sen sijaan panoksia pistetään siihen, että maahanmuuttajat oppisivat suomen kielen.
Maahanmuuttopolitiikka on yksi kymmenestä osa-alueesta, joita käsitellään nuorten tavoiteohjelmassa. Aloitteita siinä on yli 200.
Ohjelman tavoite on nostaa Suomi nousuun.
- Olemme halunneet kirjata oman vaihtoehdon sille, miten Suomen akuutti kasavaje voitaisiin korjata, sanoo kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/196943.shtml
Rydmanilla on kaikki mahdollisuudet olla Kokoomuksen pj. 10 vuoden kuluttua. Ja joka tapauksessa Kokoomusnuorten linjat muuttuvat puolueen linjoiksi muutaman vuoden kuluessa.
Pitää tällaisen melkein nelikymppisen sedänkin äänestää nuorta kykyä eduskuntaan.
Quote from: juge on 09.11.2010, 12:02:25
Rydmanilla on kaikki mahdollisuudet olla Kokoomuksen pj. 10 vuoden kuluttua. Ja joka tapauksessa Kokoomusnuorten linjat muuttuvat puolueen linjoiksi muutaman vuoden kuluessa.
Näin itsekin näkisin ja tuo on mahdollista vain pitkäjänteisyydellä.
Quote
Pitää tällaisen melkein nelikymppisen sedänkin äänestää nuorta kykyä eduskuntaan.
PS:ssä on sama ongelma. Kersojahan ( vain 40 täyttäneet voidaan laskea aikuisiksi ja siitäkin yhteiskunnalliseen kypsyyteen menee vielä toistakymmentä vuotta ) tässä on pitkälti äänestettävä.
Toivoa sopii. Suattaapi olla, että tämä on vain osa vuosikymmeniä jatkunutta sumutusta, jolla Kokoomus kalastelee ääniä, ja sitten hallitukseen päästyään harjoittaa kommunismia ja mokutusta.
Onko kukaan muuten tutkinut, että korreloiko Kokoomuksen nousu hallitukseen 80-luvulla millään lailla kokoomusjohdon Tehtaankatuvisiittien frekvenssin kanssa?
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2010, 00:12:22
Elisa,
kommentoisitko tätä itseltäni ottamaani lainausta jotenkin.
Quote from: Suurkirjoitus on 08.11.2010, 23:30:01
Työ on parasta sosiaaliturvaa, sanotaan. Voi olla..., mutta ei silloinkaan sillä itse työn tekemisellä eletä, vaan siitä työstä saatavalla palkalla. Uusliberaalinuoret kyllä mielellään tarjoaisivat työtä "laiskottelijoille", mutta siitä maksettavan palkan (kuten yleensäkin työehtojen) kanssa olisi sitten vähän niin ja näin. Minullepa yksi kokoomusnuori kysyessäni melkoisen suorasti myönsikin, että hän haluaisi poistaa työehtojen sääntelyn käytännössä täysin ja antaa pelkkien markkinoiden ratkaista millaisin ehdoin työtä tehdään.
Kokoomusnuorissa on jonkin verran libertaareja. Pitää muistaa, että sellaiseen ajatteluun sisältyy myös hyvin alhainen verotus, mikä nostaa työntekijän nettopalkkaa.
Quote from: M.K.Korpela on 08.11.2010, 22:10:22
Tapasin (oliskohan ollut 10 vuotta sitten) junassa sairaanhoitajan joka opiskeli lääkäriksi linjalla joka oli tarkoitettu nimenomaan koulutustaan "korottaville" sairaanhoitajille. Likka sanoi, että lääkärit vastustivat jyrkästi koulutusta ja vetosivat jotenkin pätevyyteen. Se ei voinut olla syynä, koska hoitsuilta vaadittiin täsmälleen samat tentit kuin normaalissa lääkiksessä. Niinikään likka sanoi että lekurit saivat tahtonsa läpi ja että koulutusta oltiin ajamassa alas.
Onko sinulla tietoa mitä tälle linjalle tapahtui ja mitä sen lopettamisessa oli takana ?
Koulutus kesti vain 1-1.5 vuotta vähemmän kuin varsinainen lääkärikoulutus (eli ei ollut aiottu pikakoulutus), maksoi enemmän kuin lääkärin koulutus (kokonaan uusi organisaatio uudella paikkakunnalla) ja valmistuneet käyttäytyivät niin kuin normaalit lääkärit käyttäytyvät: menivät töihin sinne missä on mukavaa ja missä saa hyvin palkkaa. Lisätään tähän hoitajapula niin paljon muita syitä ei sitten tarvittukaan.
Quote from: aethanol on 09.11.2010, 18:19:05
Quote from: M.K.Korpela on 08.11.2010, 22:10:22
Tapasin (oliskohan ollut 10 vuotta sitten) junassa sairaanhoitajan joka opiskeli lääkäriksi linjalla joka oli tarkoitettu nimenomaan koulutustaan "korottaville" sairaanhoitajille. Likka sanoi, että lääkärit vastustivat jyrkästi koulutusta ja vetosivat jotenkin pätevyyteen. Se ei voinut olla syynä, koska hoitsuilta vaadittiin täsmälleen samat tentit kuin normaalissa lääkiksessä. Niinikään likka sanoi että lekurit saivat tahtonsa läpi ja että koulutusta oltiin ajamassa alas.
Onko sinulla tietoa mitä tälle linjalle tapahtui ja mitä sen lopettamisessa oli takana ?
Koulutus kesti vain 1-1.5 vuotta vähemmän kuin varsinainen lääkärikoulutus (eli ei ollut aiottu pikakoulutus), maksoi enemmän kuin lääkärin koulutus (kokonaan uusi organisaatio uudella paikkakunnalla) ja valmistuneet käyttäytyivät niin kuin normaalit lääkärit käyttäytyvät: menivät töihin sinne missä on mukavaa ja missä saa hyvin palkkaa. Lisätään tähän hoitajapula niin paljon muita syitä ei sitten tarvittukaan.
Mutta oliko sinne helpompi päästä sisälle kuin lääkikseen normaalisti?
Lääkiksen pääsykokeethan on suurin este lääkäriksi valmistumisella.
Ei lääkiksessä olevat tentit. Ja sairaanhoitajaksi taas pääsee lähes kuka tahansa.
Quote from: Türkil Önmnt on 09.11.2010, 19:02:18
Mutta oliko sinne helpompi päästä sisälle kuin lääkikseen normaalisti?
Lääkiksen pääsykokeethan on suurin este lääkäriksi valmistumisella.
Ei lääkiksessä olevat tentit. Ja sairaanhoitajaksi taas pääsee lähes kuka tahansa.
Samat pääsykoevaatimukset jos en muista väärin, eli oli ylitettävä minimipisteet joilla oli lääkikseen jossain päin Suomea joku päässyt. Tosin tässä oli jotain kissanhännän vetoa aikoinaan, muistaakseni esitettiin että olisi pitänyt helpottaa sisäänpääsyä.
Lääkikseen pääseminen ei vaadi keskivertoa kummoisempaa älykkyyttä, ainoastaan kovasti lukemista.
Quote from: aethanol on 09.11.2010, 19:18:56
Quote from: Türkil Önmnt on 09.11.2010, 19:02:18
Mutta oliko sinne helpompi päästä sisälle kuin lääkikseen normaalisti?
Lääkiksen pääsykokeethan on suurin este lääkäriksi valmistumisella.
Ei lääkiksessä olevat tentit. Ja sairaanhoitajaksi taas pääsee lähes kuka tahansa.
Samat pääsykoevaatimukset jos en muista väärin, eli oli ylitettävä minimipisteet joilla oli lääkikseen jossain päin Suomea joku päässyt. Tosin tässä oli jotain kissanhännän vetoa aikoinaan, muistaakseni esitettiin että olisi pitänyt helpottaa sisäänpääsyä.
Lääkikseen pääseminen ei vaadi keskivertoa kummoisempaa älykkyyttä, ainoastaan kovasti lukemista.
Kyllähän se vaatii kohtuullisen kovaa matematiikkapäätä.. mutta lisäksi myös paljon ulkolukua eli pelkällä matematiikan osaamisella ei pärjää.
Quote from: juge on 09.11.2010, 12:02:25
Rydmanilla on kaikki mahdollisuudet olla Kokoomuksen pj. 10 vuoden kuluttua. Ja joka tapauksessa Kokoomusnuorten linjat muuttuvat puolueen linjoiksi muutaman vuoden kuluessa.
Minulta tällä foorumilla usein kysytään miksi olen jäsen puolueessa, joka on usein kanssani eri mieltä asioista. Tuossa kai se on aivan hyvin kiteytettynä.
Quote from: Henri Heikkinen on 10.11.2010, 03:14:08
Quote from: juge on 09.11.2010, 12:02:25
Rydmanilla on kaikki mahdollisuudet olla Kokoomuksen pj. 10 vuoden kuluttua. Ja joka tapauksessa Kokoomusnuorten linjat muuttuvat puolueen linjoiksi muutaman vuoden kuluessa.
Minulta tällä foorumilla usein kysytään miksi olen jäsen puolueessa, joka on usein kanssani eri mieltä asioista. Tuossa kai se on aivan hyvin kiteytettynä.
Tsemppiä Henri! Meitä rahojaan laskevia ja muuten vain nuivia on enemmistö kokoomuslaista, vaikka Katainen ei sitä olekaan vielä täysin sisäistänyt.
Quote from: juge on 10.11.2010, 08:18:06
Quote from: Henri Heikkinen on 10.11.2010, 03:14:08
Minulta tällä foorumilla usein kysytään miksi olen jäsen puolueessa, joka on usein kanssani eri mieltä asioista. Tuossa kai se on aivan hyvin kiteytettynä.
Tsemppiä Henri! Meitä rahojaan laskevia ja muuten vain nuivia on enemmistö kokoomuslaista, vaikka Katainen ei sitä olekaan vielä täysin sisäistänyt.
Sinänsä ihan kunnioitettavaa yrittää muuttaa vanhan suomalaisen puolueen linjaa. Ette ole kuitenkaan tulleet ajatelleeksi, että äänestämällä jaloillanne antaisitte mahdollisesti väkevämmän viestin kuin nyt pyörittelemällä asioita "promillejengin" kesken ja foorumeilla? En missään nimessä halua kyseenalaistaa vakaumustanne, mutta on pakko kysyä, mikä siinä ei-kansallisessa Kokoomuksessa on niin ihanaa, että mukana on pakko yrittää pysyä vaikka puolueen johto vie maata kohti täydellistä sekaannusta ja taloudellista kurimusta? Miksi vakaumustaan ja aatteitaan ei voi vaalia ja päämääriin pyrkiä nyt, miksi pitää olla kymmenen vuotta suomensyöjien matkassa ja odottaa, että ehkä se meno muuttuu? Onko puolue itsessään tärkeämpi kuin oma tulevaisuus ja Suomen tulevaisuus?
Ja ihan tosissaan hyvät herrat, tämä ei ole vittuilua, vaan kysyn tätä ihan tosissani.
LB
Parasta mitä kok. nuorisosiipi voisi tehdä nyt olisi kerätä porukka ja erota sopivasti ennen vaaleja puolueesta. Lehdistötilaisuudessa syytä kerrottaisiin useita tunteja pitkissä puheissa, missä painotettaisiin puolueen johdon täysin idioottimaisia näkemyksiä. Nykymeiningillä te tuette Stubbia ja Kataista heidän edesvastuuttomassa politiikassaan.
Jos hyvin menee niin 10 vuoden päästä jaetaan jo isänmaanpetturuudesta pitkiä kakkuja ja samalla kysellään erinäisissä kuulusteluissa mm. kok. nuorisolta: Mitä juuri sinä teit estääksesi heitä???????
Quote from: L. Brander on 10.11.2010, 10:14:07
...mikä siinä ei-kansallisessa Kokoomuksessa on niin ihanaa, että mukana on pakko yrittää pysyä vaikka puolueen johto vie maata kohti täydellistä sekaannusta ja taloudellista kurimusta? Miksi vakaumustaan ja aatteitaan ei voi vaalia ja päämääriin pyrkiä nyt, miksi pitää olla kymmenen vuotta suomensyöjien matkassa ja odottaa, että ehkä se meno muuttuu?
Tarkastelen politiikkaa (pienenä osana maahanmuuttopolitiikka) talouden näkökulmasta.
Mitä talouteen tulee, niin suomalaista puolueista Kokoomuksen linja on paras - joskin liian vasemmistolainen minun makuuni sekin. Suomessa fanitetaan aivan liikaa ns. hyvinvointivaltiota, johon meillä ei ole varaa.
Persut ovat talouspoliittisesti niin vasemmalla, että en todellakaan innostu. Kokoomus on ainoa puolue, jolta voi odottaa Iiro Viinasen ja Sauli Niinistön kaltaisia poliitikkoja, joilla on oikea lääke globaalin talouskriisin aiheuttamaan tilaan: leikkaukset julkisella sektorilla. Muut puolueet eivät tähän taivu, vaikka mikä olisi. Ennemminkin kuulee esityksiä menolisäyksistä ja lätinää köyhien aseman parantamisesta ties millä sossutuilla.
Vrt:
http://velkakello.fi/
QuotePersut ovat talouspoliittisesti niin vasemmalla, että en todellakaan innostu. Kokoomus on ainoa puolue, jolta voi odottaa Iiro Viinasen ja Sauli Niinistön kaltaisia poliitikkoja, joilla on oikea lääke globaalin talouskriisin aiheuttamaan tilaan: leikkaukset julkisella sektorilla.
Viinanen ei taida Parkinsoniltaan enää kyetä maata pelastamaan ja eikös se mennyt jotenkin niin, että Niinistö oli liian jyrkkä Sekoomuksen nykylinjalle ja siksi hänet piti savustaa johtotehtävistä ulos?
Odottaahan toki sopii, mutta pitkä on odottavan aika...
Quote from: juge on 10.11.2010, 11:34:55
Tarkastelen politiikkaa (pienenä osana maahanmuuttopolitiikka) talouden näkökulmasta.
Mitä talouteen tulee, niin suomalaista puolueista Kokoomuksen linja on paras - joskin liian vasemmistolainen minun makuuni sekin. Suomessa fanitetaan aivan liikaa ns. hyvinvointivaltiota, johon meillä ei ole varaa.
Kokoomusko ei ole ollut ottamassa velkaa? Ajattelin vuosikaudet itse samoin Kokoomuksesta, että siellä olisi vasemmistolaisuudestaan huolimatta paras osaaminen talousasioissa, mutta onko se todella näin?
Stubido ajaa Suomea kiihtyvällä kritiikittömyydellä kohti suurempaa ja suurempaa EU:n nettomaksajan roolia. Stubido paisuttaa omaa hallinnonalaansa aivan järjettömästi haaveilemalla EU-lähetystöjen ja Suomen suurlähetystöjen rinnakkaisista verkoista. Kokoomuksen mielestä Astridin harjoittama maahanmuuttopolitiikka on onnistunutta, sillä se on hyvää tulevaisuuden talouspolitiikkaa, koska työvoimapula ??? Häkämies myi "huippuhinnalla" lannoiteyhtiön jne. jne.
Mielestäni nykyinen Kokoomus vain näyttelee oikeistopuoluetta, jolla on jonkinlaista muita parempaa talousosaamista. Muista nyt, että valtaa Kokoomuksessa pitävät rivi kiillotettuja legoja ja huulipunahuuli. Voihan siinä sitten odotella ryydmannien tulevaa valtakautta...
LB
Kokoomusnuoret ovat aina vetäneet oikeistolaisempaa linjaa kuin puolue itse (samoin demarinuoret vasemmistolaisempaa ym.). Tämä kuitenkaan aina unohtuu ja karisee siinä vaiheessa, kun päästään kansanedustajaksi, koska sitten kiinnostaa enää vain ministerin kauluslaatat. Jos niiden saaminen uhkaisi vaarantua puutteellisen monikulttuurisuusasenteen vuoksi, niin asenne kyllä muuttuu korrektiksi tai ainakin asianomainen henkilö hiljenee.
Muistakaa nyt koko ajan se, että suuret puolueet tulevat lähikuukausina tekemään parhaansa nostaakseen esille yksittäisiä järkeviä ääniä ja luodakseen vaikutelmaa siitä, että puolue puhuu tällä suulla. Näin ei tietenkään ole, vaan kokoomuksen sun muiden linja näkyy siitä, mitä Astrid ja hallitus ovat tehneet viimeisen vuodet. Siinä ei paljon nuorukaisen uho paina.
Samuliloov,
elämme mielikuvakampanjoiden aikaa. Se ei ole vain Kokoomuksen ominaisuus. Kokoomusnuoret sen sijaan tulevat vahvasti esiin konkreettisilla esityksillä, kuten käsittelemästämme artikkelista käy ilmi. Sanoit, ettei Suomen puoluekartalla ole yhtään hyvää puoluetta. Silloin pitää äänestää vähiten huonoa. Kokoomuksessa on paljon aidosti oikeistolaisia ehdokkaita. Heidän menestymisensä on avain koko puolueen linjan muuttumiseen.
Sitten oikaisen pari väärinkäsitystä: Sauli Niinistöä ei kukaan ole syrjäyttänyt. Hän olisi todennäköisesti voittanut puheenjohtajavaalin, jos olisi asettunut ehdolle. Yhden laman läpikäyneenä hän ei ymmärrettävästi jaksa ottaa sitä taakkaa enää siinä iässä. Viime eduskuntavaalien jälkeen Niinistö sai käytännössä valita, minkä roolin haluaa ottaa, ja hän valitsi eduskunnan puhemiehen paikan. Seuraavaksi näemme hänet toivottavasti presidenttinä.
Niin, ja juge on ihan aikuinen kokkari eikä nuorisokokkari, kuten minä. :)
Quote from: Epäjärjestysmies on 10.11.2010, 12:53:34
Kokoomusnuoret ovat aina vetäneet oikeistolaisempaa linjaa kuin puolue itse (samoin demarinuoret vasemmistolaisempaa ym.).
Tämä ei kyllä pidä yhtään paikkaansa. Kokoomusnuoret ovat aina aiemmin olleet lähinnä emopuolueesta vasemmalla. Ukkopuolue on sitten seuraillut niitä linjoja sitä mukaa kun kokoomusnuoret ovat "kasvaneet". Katainenkin linjaili kokoomusnuorissa 90-luvun loppuun.
Quote from: Henri Heikkinen on 10.11.2010, 19:31:11
Tämä ei kyllä pidä yhtään paikkaansa. Kokoomusnuoret ovat aina aiemmin olleet lähinnä emopuolueesta vasemmalla. Ukkopuolue on sitten seuraillut niitä linjoja sitä mukaa kun kokoomusnuoret ovat "kasvaneet". Katainenkin linjaili kokoomusnuorissa 90-luvun loppuun.
Totta.
Tähän riittää yksi sana kertomaan kaiken: kanervalaiset :D
Quote from: Henri Heikkinen on 10.11.2010, 19:31:11
...
Henri, et silti vastannut kysymykseen, miksi kannattaa olla uskollinen puolueelle nyt, joka ehkä voi jonain päivänä olla järkevien ihmisten
Kansallinen Kokoomus.
LB
Quote from: Türkil Önmnt on 09.11.2010, 19:22:14
Quote from: aethanol on 09.11.2010, 19:18:56
Lääkikseen pääseminen ei vaadi keskivertoa kummoisempaa älykkyyttä, ainoastaan kovasti lukemista.
Kyllähän se vaatii kohtuullisen kovaa matematiikkapäätä.. mutta lisäksi myös paljon ulkolukua eli pelkällä matematiikan osaamisella ei pärjää.
Viimeksi noin 80-luvun puolivälissä myös lääkiksen pääsykokeen matematiikan tehtäviä katsoneena ja ratkonneena jäi muistikuva, että on syytä korostaa sanaa kohtuullisen. :roll:
Itse asiasta Rydmanin esitys on hyvä mutta jokainen ajatteleva yksilö ymmärtää, että oravahammas on täysin eri kannalla. Ja valitettavasti hän on edelleen puikoissa.
Ei niitä puolueita vaihdella hyvien ja huonojen päivien mukaan. Kokoomuksesta ei tule parempaa puoluetta sillä, että hyvät tyypit lähtevät sieltä pois, vaan sillä, että ne lisäävät siellä vaikutusvaltaansa. Eikä täällä kyllä Kokoomusta parempaa vaihtoehtoa olisikaan.
Quote from: Elisa on 10.11.2010, 18:47:03
Silloin pitää äänestää vähiten huonoa.
En usko kompromisseihin silloin kun halutaan saada jotain aikaan. Se mielikuva että kokoomus ajaisi oikeistopolitiikkaa on samanlainen kuin mielikuva siitä että THL huolehtisi kansanterveydestä. Kokoomus ajaa ylikansallisten jättien lobbaamia hankkeita millä ei ole oikeistopolitiikan kanssa mitään tekemistä. Päinvastoin. Sitten kun joka toimi-alalla on vain yksi suuri toimija ja kaikilla ihmisillä on siru niskassa on meininki kuin scifi-neuvostoliitossa. Tätä kokoomus tietämättään ajaa. En usko tämän muuttuvan mihinkään. Vanhoja rakenteita ei niin vain pureta. Tämä totuus on liike-elämässä nähty viime aikoina esim. lentoyhtiöissä. Ryanair hakkaa kaikki vanhat jätit mennen tullen. J.Leinolla on muuten yhtä lennokkaat jutut kun Michael O'Learyllä.
Tiedätkö Elisa mistä A.Stubb ilmestyi aikoinaan kuvioihin? Tuliko se suoraan bolsevikkien talouskoulusta, London School of Economicsista vai miten?
Ja tsekatkaa Muutoksen ekan edustajan CV: http://markkupapinniemi.kokoomus.info/
Quote from: juge on 10.11.2010, 11:34:55
Tarkastelen politiikkaa talouden näkökulmasta.
Mitä talouteen tulee, niin suomalaista puolueista Kokoomuksen linja on paras - joskin liian vasemmistolainen minun makuuni sekin. Suomessa fanitetaan aivan liikaa ns. hyvinvointivaltiota, johon meillä ei ole varaa.
Persut ovat talouspoliittisesti niin vasemmalla, että en todellakaan innostu. Kokoomus on ainoa puolue, jolta voi odottaa Iiro Viinasen ja Sauli Niinistön kaltaisia poliitikkoja, joilla on oikea lääke globaalin talouskriisin aiheuttamaan tilaan: leikkaukset julkisella sektorilla. Muut puolueet eivät tähän taivu, vaikka mikä olisi. Ennemminkin kuulee esityksiä menolisäyksistä ja lätinää köyhien aseman parantamisesta ties millä sossutuilla.
Tähän henkeen kirjoitetut kokoomustekstit saavat minulla niskakarvat pystyyn ja juuri siksi en luota Kokoomukseen sellaisena puolueena, joka ajaisi arvoja, jotka minulle ovat tärkeitä, koska uumoilen, että jugen tavoin ajattelevat ihmiset ovat kokoontuneet juuri Kokoomukseen.
Minun mielestäni tässä ei esitetä ratkaisuja todellisiin ongelmiin eli siihen, kuinka saataisiin kaikille ihmisille itsensä elättävää työtä, vaan lääkkeeksi esitetään köyhien etuuksien pienentämistä, ikäänkuin köyhistä johtuisivat talousongelmat ja valtion velkaantuminen, kun tosiasiassa taustalla ovat järjettömät rahanvallat, jotka pyörittävät
maailman rikkaimpia Euroopan valtioita omassa velkaorjan ikeessään ja vapautusta ei näy, on vain otettava lisää velkaa, ja siitä ensimmäisenä ehdotetaan kärsijöiksi jo valmiiksi köyhiä. Helvetti, minäkin alan kohta uskoa niihin Jouko Pihon illuminaatteihin!
Jokainen on oman onnensa seppä. Kyllä, onhan se näin, mutta ihan yhtä hyvin on myös niin, että jokainen ponnistaa omista lähtökuopistaan kuten rutiköyhästä kodista kotoisin ollut mummoni tapasi sanoa. Kaikilla ne lähtökuopat eivät ole samanlaiset ja pärjääminen on silloin heikompaa. Minun mielestäni suomalaisten tulee yhteisvastuullisesti huolehtia toisistaan. On ihmisiä, jotka kuppaavat sossua, mutta paljon enemmän lienee niitä, jotka haluaisivat köyhyydestään pois ja päästä töihin. Ensisijainen lääke velkaantumiseen olisi siis yrittämisen kannustaminen ja työpaikkojen luominen.
Hommafoorumilla
ehkä välillä korostuu sellainen yleisasenne (anteeksi nyt etukäteen yleistys, joka ei varmastikaan koske juuri sinua!), että sossun ja Kelan asiakkaat olisivat kaikki jotenkin huonompia kansalaisia. Minun mielestäni näin ei ole, eikä tulisi edes sanallisesti lyödä lyötyjä, vaan poliitikkojen tulisi ottaa päämääräkseen työllisyyden luomisen. Sitä odotellessa ei mielestäni pitäisi enää leikata lisää köyhiltä, vaan vaikeina aikoina rikkaiden tehtävä on auttaa köyhiä. Minun mielestäni suomalaismielisyyteen kuuluu yhteisvastuullisuus naapureista. Leipää voi käydä tarjoamassa itseään heikommalle jo
ennen, kuin naapurin on nöyryytettävä itsensä kerjuulle.
Oma filosofiani on tämä:
Jos itselläsi menee hyvin, kiitä siitä Jumalaa, mutta jos naapuri näyttää kompastelevan ongelmissaan, tarjoa hänelle apua, äläkä ylenkatso häntä, sillä mistä voit tietää, millainen elämänhistoria hänellä on ja millaiset tekijät ovat aiheuttaneet sen, että hän ei pärjää yhtä hyvin kuin sinä.
Quote from: Tuija on 11.11.2010, 00:14:17
Oma filosofiani on tämä:
Jos itselläsi menee hyvin, kiitä siitä Jumalaa, mutta jos naapuri näyttää kompastelevan ongelmissaan, tarjoa hänelle apua, äläkä ylenkatso häntä, sillä mistä voit tietää, millainen elämänhistoria hänellä on ja millaiset tekijät ovat aiheuttaneet sen, että hän ei pärjää yhtä hyvin kuin sinä.
Tottakai naapuria pitää auttaa, mutta miksi siihenkin tarvitaan valtio väliin?
Quote from: Mika.H on 11.11.2010, 00:16:47
Quote from: Tuija on 11.11.2010, 00:14:17
Oma filosofiani on tämä:
Jos itselläsi menee hyvin, kiitä siitä Jumalaa, mutta jos naapuri näyttää kompastelevan ongelmissaan, tarjoa hänelle apua, äläkä ylenkatso häntä, sillä mistä voit tietää, millainen elämänhistoria hänellä on ja millaiset tekijät ovat aiheuttaneet sen, että hän ei pärjää yhtä hyvin kuin sinä.
Tottakai naapuria pitää auttaa, mutta miksi siihenkin tarvitaan valtio väliin?
Valtio takaa tietyn tuen köyhälle, vaikka naapuri ei auttaisikaan. Sossussa asiointi on inhimillisempää kuin naapurin ovikellon soittaminen ja leivän pyytäminen. Minä maksan mielelläni veroja, jos niillä toimitetaan köyhälle naapurille sitä leipää. Tosin köyhä olen tällä hetkellä itsekin ja taidan syödä parhaillaan monien teidän leipää. :)
Quote from: Tuija on 11.11.2010, 00:21:15
Tosin köyhä olen tällä hetkellä itsekin ja taidan syödä parhaillaan monien teidän leipää. :)
Senkus syöt. Minun naapurini tuo minulle muuten leipää, sellaista saaristolaismallista... on muuten pirun hyvää.
JA toki hetkellisesti pitää auttaa ihmisiä, mutta se ei saa olla jatkuva tilanne.
Ja jos kansantaloudelliseti ajatellaan niin KAIKKI tuet nostavat hintoja. KAIKKI!
Quote from: samuliloov on 10.11.2010, 23:34:38
Tiedätkö Elisa mistä A.Stubb ilmestyi aikoinaan kuvioihin? Tuliko se suoraan bolsevikkien talouskoulusta, London School of Economicsista vai miten?
Tiedän kyllä, mistä Stubb tuli ja se ei ollut puolueen sisältä. Stubbilla ei ole mitään kokemusta Kokoomuksen kenttäväestä eikä yksistäkään Suomen sisäisistä vaaleista.
Quote from: Mika.H on 11.11.2010, 00:27:45
JA toki hetkellisesti pitää auttaa ihmisiä, mutta se ei saa olla jatkuva tilanne.
Ei saisikaan. Mutta kun se on. Jos ei kertakaikkiaan ole työtä, on pakko elää muiden siivellä. Se, että työpaikat siirtyvät halpamaihin tai koneet korvaavat työt, on paha vitsaus. Myönnän kyllä, että itsellänikään ei ole viisasten kiveä, joka kertoisi, miten ongelma ratkaistaan. Mutta esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän jatkuva tilanne harvemmin on hänen omaa syytään. Siksi minun mielestäni ei tule kannattaa sellaista politiikkaa, että huonojen aikojen koittaessa herutellaan sen köyhän kukkaroa.
Quote from: Elisa on 10.11.2010, 21:01:51
Ei niitä puolueita vaihdella hyvien ja huonojen päivien mukaan. Kokoomuksesta ei tule parempaa puoluetta sillä, että hyvät tyypit lähtevät sieltä pois, vaan sillä, että ne lisäävät siellä vaikutusvaltaansa. Eikä täällä kyllä Kokoomusta parempaa vaihtoehtoa olisikaan.
Jos viimeinen lause on rehellinen mielipiteesi, niin tottakai se on ihan hyvä syy pysyä Kokoomuksessa. Parempia syitä ei tarvita.
Sen sijaan alkuosasta olen eri mieltä. Tosiaan puoluetta voi vaihtaa, jos nykyinen osoittautuu huonoksi. Eikä minua kiinnostanut kokoomuksen etu, kun siitä lähdin, eikä minua pitkällä tähtäimellä kiinnosta muutoksenkaan etu. Minua kiinnostaa kyllä Suomen ja suomalaisten etu, ja pyrin toimimaan siinä puolueessa, joka mielestäni parhaiten pyrkii edistämään sitä etua. Puolue on vain väline. Jos väline toimii vasten omaa tarkoitustaan, se hylätään.
Tottakai puoluetta voi vaihtaa, mutta puolueesta voi lähteä vain lopullisesti. Ette kai kuvittele, että PS- tai Muutos-loikkarilla olisi tulemista takaisin Kokoomukseen?
Quote from: Elisa on 11.11.2010, 06:34:58
Tottakai puoluetta voi vaihtaa, mutta puolueesta voi lähteä vain lopullisesti. Ette kai kuvittele, että PS- tai Muutos-loikkarilla olisi tulemista takaisin Kokoomukseen?
Miksi kukaan tervejärkinen haluaisi takaisin Kokoomukseen kun on kerran siitä lafkasta irti päässyt? :roll:
Quote from: Tuija on 11.11.2010, 00:21:15
Valtio takaa tietyn tuen köyhälle, vaikka naapuri ei auttaisikaan. Sossussa asiointi on inhimillisempää kuin naapurin ovikellon soittaminen ja leivän pyytäminen. Minä maksan mielelläni veroja, jos niillä toimitetaan köyhälle naapurille sitä leipää. Tosin köyhä olen tällä hetkellä itsekin ja taidan syödä parhaillaan monien teidän leipää. :)
Joillakin näyttää olevan suuri hinku palauttaa Suomi kerjäläisvaltioksi, jossa huonompiosaisten täytyisi nöyränä istua kadun varrella käsi ojossa ja olla kiitollinen parempiosaisten almuista. Etenkin kokkareilla on tämä filosofia takararivossaan kaikesta 'hyvinvointiyhteiskunta, hyvinvointiyhteiskunta'-mantrasta huolimatta. Kokoomuksen historia todistaa mikä puolue on paljaimmillaan: Wannabe kauniiden ja roheiden kerho. Kultapossujen, kuten Kirsi Pihan ja Piia-Noora Kaupin hiekkalaatikko.
On kokoomusnuorissa ainakin yksi Robinhood, Fade Fantastinen:
HALUAISIN olla Robin Hood. Tasaisin varakkaiden ja vähäosaisten välistä kuilua kiristämällä verotusta korkean tulorajan jälkeen ja kasvattamalla tulonsiirtojen määrää. Tukisin Heikki Hurstin projektia niin paljon kuin mahdollista, sanoo kokoomusehdokas Fatbardhe Hetemaj.
Lisäksi Fade kertoo inhoavansa serbejä. :flowerhat:
http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/fade-fantastinen
Albaanitaustainen vuoden pakolaisnainen on kokoomuksen mielestä varmaan hyvä sijoitus, mutta oudoilta hänen edesottamuksensa julkisuudessa kuulostavat:
"Fade on siis vapaa, mutta sorry vaan sinne peräkammariin: tavallisella Suomi-pojalla ei taida juuri olla mahdollisuuksia. Fade nimittäin haluaisi, että tuleva aviomies puhuisi albaniaa ja että tällä olisi Kosovo-tausta, mutta elämä Suomessa."
- Tämä tyttö ei taida osallistua monikultturistien haaveisiin suomalaisen veren jalostumisesta -
Kokoomuksen nuivat äänestäjät joutuvat taas kerran pettymään seuraavien ek-vaalien jälkeen. Tavallaan tilanne on surkuhupaisa kun tätä saa toistaa kerta kerran jälkeen eikä se silti uppoa. Usko on luja.
Quote from: Elisa on 10.11.2010, 21:01:51
Kokoomuksesta ei tule parempaa puoluetta sillä, että hyvät tyypit lähtevät sieltä pois, vaan sillä, että ne lisäävät siellä vaikutusvaltaansa.
Todellinen muutos tapahtuu vasta kun muut puolueet nuivistuvat. Siksi on tärkeää, että eduskuntaan nousee mahdollisimman paljon nuivia mahdollisimman monessa puolueessa.
Itse tuskin äänestän kokoomusta ennen kuin Rydmanin-Zyskowiczin linjasta tulee mainstreamia.
Quote from: Elisa on 11.11.2010, 06:34:58
Tottakai puoluetta voi vaihtaa, mutta puolueesta voi lähteä vain lopullisesti. Ette kai kuvittele, että PS- tai Muutos-loikkarilla olisi tulemista takaisin Kokoomukseen?
Toivottavasti et kirjoittanut tätä tosissasi? Retoriikka puolueloikkareineen alkaa muistuttamaan Kommunistitšeskaja Partija Sovetskogo Sojuza:n letkeähenkistä menoa.
LB
Edit: Kyrilliset muuttui hymiöiksi, joten vaihdoin tilalle "normiaakkosia" risuaidan sijaan.
Quote from: Elisa on 11.11.2010, 01:30:25
Quote from: samuliloov on 10.11.2010, 23:34:38
Tiedätkö Elisa mistä A.Stubb ilmestyi aikoinaan kuvioihin? Tuliko se suoraan bolsevikkien talouskoulusta, London School of Economicsista vai miten?
Tiedän kyllä, mistä Stubb tuli ja se ei ollut puolueen sisältä. Stubbilla ei ole mitään kokemusta Kokoomuksen kenttäväestä eikä yksistäkään Suomen sisäisistä vaaleista.
Ok, kyllähän sen näkee ettei sillä ole Suomeen tai ylipäätään minkään maan normaalielämään mitään tartuntapintaa. Jostain syystä tuli mieleeni elokuva The Departed... Toivottavasti olen kokoomuksen suhteen väärässä.
Quote from: TeemuT on 11.11.2010, 08:12:27
Kokoomuksen nuivat äänestäjät joutuvat taas kerran pettymään seuraavien ek-vaalien jälkeen. Tavallaan tilanne on surkuhupaisa kun tätä saa toistaa kerta kerran jälkeen eikä se silti uppoa. Usko on luja.
Kansallinen Kusetus ;D
Quote from: Elisa on 10.11.2010, 21:01:51
Ei niitä puolueita vaihdella hyvien ja huonojen päivien mukaan. Kokoomuksesta ei tule parempaa puoluetta sillä, että hyvät tyypit lähtevät sieltä pois, vaan sillä, että ne lisäävät siellä vaikutusvaltaansa. Eikä täällä kyllä Kokoomusta parempaa vaihtoehtoa olisikaan.
Muuten pitkälle samaa mieltä, mutta ihmettelen eivätkö ihmiset ole kuulleet Perussuomalaisista.
Toisaalta, jos puolue on niin suuri kuin Kokoomus ( SDP tai Kepu ) olisi hyvä, jos niiden sisäiset ristiriidat olisivat äänestäjille avoimia ja ne olisivat selvemmin jakaantuneet eri ryhmittymiin, jotka kuitenkin tekevät puoluetason yhteistyötä. Esimerkiksi Kokoomuksessa voisi olla selkeästi kansalliseen konservatismiin sitoutunut ryhmittymä, SDP:ssä selkeästi ammattiyhdistysliikkeen "arvoihin" sitoutunut ryhmittymä jne...jolloin ihmiset äänestäessään tietäisivät samalla mitä linjaa he puolueen sisällä tukisivat. Ja tietysti pitäisi olla siirtoäänivaali :). Väittäisin, että nykytilanteessa ( ainakin äänestäjien ) puolueenvaihdot johtuvat osittain siitä, että puolueiden linjat ovat täysin hämäriä.
Fatbardhe Hetemaj'n hastattelusta:
QuoteYksi uhreista oli Faden oma Muhamet-eno, jonka serbit kylmästi ampuivat tämän kotona lastensa ja vaimonsa edessä.
– Inhoan serbejä. En voisi ikinä esimerkiksi mennä naimisiin serbin kanssa tai edes rakastua, hän sanoo vakaasti.
http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/fade-fantastinen
Mitä mieltä Fatbardhe olisi siitä, jos joku Sellossa omaisensa albaaniampujalle menettänyt suomalainen sanoisi samoin albaaneista?
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.11.2010, 19:37:50
Mitä mieltä Fatbardhe olisi siitä, jos joku Sellossa omaisensa albaaniampujalle menettänyt suomalainen sanoisi samoin albaaneista?
Sitä kannattaa kysyä häneltä itseltään. Hetemaj ei ole mukana kokoomusnuorten toiminnassa.
Niin, kirjoitin tuon tähän ketjuun vain, koska haastattelu mainittiin muutama viesti ylempänä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 11.11.2010, 19:42:53
Niin, kirjoitin tuon tähän ketjuun vain, koska haastattelu mainittiin muutama viesti ylempänä.
Ok. Tiedoksi siis aprelinallekin, että vaikka on nuori kokoomuslainen, ei välttämättä ole kokoomusnuori.
Quote from: Elisa on 10.11.2010, 21:01:51
Ei niitä puolueita vaihdella hyvien ja huonojen päivien mukaan. Kokoomuksesta ei tule parempaa puoluetta sillä, että hyvät tyypit lähtevät sieltä pois, vaan sillä, että ne lisäävät siellä vaikutusvaltaansa.
Samaa mieltä. Jos loikkaus olisi niin helppoa, niin luulisi liberaalien valtaannousun jälkeen monen nuivan kokkarin ja kepulaisen kansanedustajan jo aikapäiviä sitten loikanneen PS:ään. Ei myöskään ryhmäkuria vastaan äänestäneitä uhkailtaisi potkuilla puolueesta (http://www.halla-aho.com/scripta/aselaki_ja_poliittinen_muisti.html) (3. kappale). Todellisuudessa loikkaukset ovat harvinaisia, ja epäonnistuneita loikkauksia yritetään salailla (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2068564).
Kyllä loikkaus aiheuttaa pahaa verta loikkarin ja entisen puolueen välille. Monet kontaktit katkeavat, eikä niitä noin vain lämmitellä myöhemmin.
Muistaakseni Soini ilmoitti EU-vaalien alla, että jos Halla-aho omalta listaltaan lähtee ehdokkaaksi, niin sen jälkeen ei ole PS:ään asiaa. Vähintäänkin hän perusteli Jussin ehdokkuuden torppaamista (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/politiikka/timo-soini-ehdokkaaksi-eu-vaaleihin) sillä, ettei Jussi tuominnut nimienkeruuoperaatiota. Soini ei halunnut, että PS:n ehdokasasetteluun pyrkii vaikuttamaan niin RKP kuin Mäki-Keteläkään.
Quote from: IDA on 11.11.2010, 10:24:00
... Kokoomuksessa voisi olla selkeästi kansalliseen konservatismiin sitoutunut ryhmittymä, SDP:ssä selkeästi ammattiyhdistysliikkeen "arvoihin" sitoutunut ryhmittymä jne...jolloin ihmiset äänestäessään tietäisivät samalla mitä linjaa he puolueen sisällä tukisivat.
Kaikkien parlamenttipuolueiden, ja tämä koskee myös persuja, "mamukriittinen" tai "kansallinen" linjamuutos-tendenssi edellyttää sellaista kilpailevaa firmaa, jolla
ei ole "vanhojen" (sis. persut) puolueiden rasitteita. Vain uhka että äänestäjät karkaavat jollekin toiselle mahdollistaa sen että apparaatti kuuntelee jäsenistöään l. mamukriittisiä puolueen sisällä.
Persujen uhka on saanut aikaan "nuivistelua" jopa vihreissä. Näin se käy.
MUTTA jotta tämä efekti toimisi, tarvitaan Soinista riippumaton vaihtoehto. Se pitää Soininkin kurissa. Siksi muutos ja se toinen mikä se nyt olikaan, ovat välttämättömiä.
Vähälle huomiolle on jäänyt, mitä puoluekentän läpäisevä mamukriittisyys-teeskentely merkitsee: Jyrä on liikkunut, ja alamäki on lähellä. Vain pari pientä nyppylää on ylitettävänä.
Samoin on nyt sanattomasti myönnetty, että "rasistit" ja "propellihatut" ovat oikeassa. Kestää jonkin aikaa, ennenkuin ne huomaavat mitä ovat tulleet tehneeksi? Tätä on jännää seurata!
Järjestäkää lisää huvia, pösilöt! Popkorni-kattila paukkuu jo ja kokikset on korkattu. Spektaakkeli voi alkaa.
Quote from: aethanol on 09.11.2010, 18:19:05
Quote from: M.K.Korpela on 08.11.2010, 22:10:22
Tapasin (oliskohan ollut 10 vuotta sitten) junassa sairaanhoitajan joka opiskeli lääkäriksi linjalla joka oli tarkoitettu nimenomaan koulutustaan "korottaville" sairaanhoitajille. Likka sanoi, että lääkärit vastustivat jyrkästi koulutusta ja vetosivat jotenkin pätevyyteen. Se ei voinut olla syynä, koska hoitsuilta vaadittiin täsmälleen samat tentit kuin normaalissa lääkiksessä. Niinikään likka sanoi että lekurit saivat tahtonsa läpi ja että koulutusta oltiin ajamassa alas.
Onko sinulla tietoa mitä tälle linjalle tapahtui ja mitä sen lopettamisessa oli takana ?
Koulutus kesti vain 1-1.5 vuotta vähemmän kuin varsinainen lääkärikoulutus (eli ei ollut aiottu pikakoulutus), maksoi enemmän kuin lääkärin koulutus (kokonaan uusi organisaatio uudella paikkakunnalla) ja valmistuneet käyttäytyivät niin kuin normaalit lääkärit käyttäytyvät: menivät töihin sinne missä on mukavaa ja missä saa hyvin palkkaa. Lisätään tähän hoitajapula niin paljon muita syitä ei sitten tarvittukaan.
Jo EU-normit vaativat, että lääkärin koulutus kestää vähintään 5,5 vuotta, joten hoitajien koulutus kesti käytännössä yhtä kauan kuin muiden lääkäriksi koulutettavien, 6 vuotta. Pääosin opinnot suoritettiin kyllä Turussa muun lääkärikoulutuksen ohessa, tosin muutenkin kaksinkertaiseksi kasvaneiden koulutusmäärien takia ei resursseja tai edes tiloja koulutukseen ollut (tai edelleenkään ole) riittävästi. Lisäksi halukkaita hoitajia ei edes ollut riittävästi, jotta kiintiö olisi saatu täyteen. Hoitajat ovat pystyneet jo ennenkin hakemaan omassa kiintiössään lääkärikoulutukseen, tämä muuntokoulutus ei sinänsä edes ollut tarpeellinen, olipahan vain epäpätevän ministerin keino kohentaa omaa statustaan.
Lääkäreitä Suomessa on enemmän kuin koskaan ja määrät ovat normaalitasoa muuhun Eurooppaan verrattuna. Koulutusmääriä on nostettu kaksinkertaiseksi 90-luvun määriin nähden. Lääkäripula on kovin paikallista, pikkukuntaan kauas kaikesta ei korkeastikoulutettuja työntekijöitä saa millään muuttamaan, lääkärit eivät tässä ole poikkeus. Ei ole kovin järkevää kouluttaa tuhansia lääkäreitä työttömäksi sen varjolla, että saataisiin kaukaiset pikku terveyskeskuksetkin täyteen.