Maahanmuuttajalapset eivät ole samanarvoisessa asemassa Itävallan perinteisissä älykkyystesteissä. Kokeet jättävät usein paljastamatta näissä lapsissa olevan todellisen potenttiaalin. Sanoopi Letizia Gauck Sveitsin kysydiagnoosikeskuksesta.
Letizian mukaan kieliongelmat, vähäinen kokemus kokeista (lapsen alkuperäisessä kulttuurissa), köyhyys ja lapsen kulttuurin riittämätön tuntemus aiheuttavat virhearvioita.
Tarvitaan vähemmän älykkyystestejä, lisää tulkkeja ja keskustelua lasten vanhempien kanssa yms...
http://www.austriantimes.at/news/General_News/2010-11-05/28140/Migrant_kids_disadvantaged_by_traditional_intelligence_tests
QuoteMigrant kids disadvantaged by traditional intelligence tests
Migrant children in Austria are disadvantaged by traditional intelligence tests that often fail to reveal their real capabilities, according to an expert.
...
Niin, lisä kouluttautuminen auttaa aina.
Geeneillä ei ole mitään tekemistä tällaisten asioiden kanssa.
Geenit pitäisi oikeastaan kieltää kokonaan.
Ehkäpä kaikki eivät ole motivoituneita loistamaan koulussa, koska sellainen ei kuulu heidän kulttuuriinsa?
Quote from: Türkil Önmnt on 06.11.2010, 14:38:50
Geenit pitäisi oikeastaan kieltää kokonaan.
Niin, geenit ja älykkyys ovat rasistia käsitteitä. Siksipä Suomi valitseekin pakolaisikseen vainotuista vainotuimmat: Älykkyydessä ja geeneissä tappiolle joutuneet.
Mitä luonto ei suo, sen korvaa avokätisesti sosiaali?
Quote from: kohmelo on 06.11.2010, 14:32:56
Maahanmuuttajalapset eivät ole samanarvoisessa asemassa Itävallan perinteisissä älykkyystesteissä. Kokeet jättävät usein paljastamatta näissä lapsissa olevan todellisen potenttiaalin. Sanoopi Letizia Gauck Sveitsin kysydiagnoosikeskuksesta.
Letizian mukaan kieliongelmat, vähäinen kokemus kokeista (lapsen alkuperäisessä kulttuurissa), köyhyys ja lapsen kulttuurin riittämätön tuntemus aiheuttavat virhearvioita.
Olisi hauska nähdä kokeiden tulokset eriteltynä eri maahanmuutajaryhmien kesken. Saattaapi olla että itäaasialaiset saavat parempia tuloksia kuin perusitävaltalaiset.
Jospa ne testit vain näyttävätkin karun totuuden? Mitä piiloon jääviä potentiaaleja mahdetaan tarkoittaa? Mitä hyötyä piiloon jäävistä potentiaaleista olisi?
"köyhyys ja lapsen kulttuurin riittämätön tuntemus"
Köyhyyskö estää olemasta älykäs?. Ja mitä kulttuuriin tulee muutamassakin maassa se menee niin että: poika -> hyysätään vaikka olisi umpitollo, tyttö -> vieläkö se on elossa?.
Eli siiskö Itävallassa rutiininomaisesti mitataan lasten älykkyys? Vai tarkoittaako tuo yleistä koulumenestystä?
Tuloksista ei muuta kuin hui mikä yllätys. Onko maailmassa MITÄÄN mikä EI sorsi länsimaihin livahtaneita ulkopuolisia?
Äö-testithän eivät mittaa kokonaislahjakkuutta kuten esim. aurinkoista yhteisöllisyyttä ja vanhusten kunnioittamista, joten jättäkäämme nämä typerät testit omaan arvoonsa.
Quote from: pelle12 on 06.11.2010, 15:11:26
Äö-testithän eivät mittaa kokonaislahjakkuutta kuten esim. aurinkoista yhteisöllisyyttä ja vanhusten kunnioittamista, joten jättäkäämme nämä typerät testit omaan arvoonsa.
Äläkä unohda hyvää rytmitajua!
QuoteSanoopi Letizia Gauck Sveitsin kysydiagnoosikeskuksesta.
Kävin kotisivuilla (http://www.begabungsdiagnostik.ch/). Jäi vähän sellainen fiilis että Letizia Gauck
on tuo kyseinen "keskus", ja sivujen perusteella hänellä on tarjota ratkaisut Itävallan maahanmuuttajalasten potentiaalin esiin tuomiseen, kunhan hinnasta sovitaan ;)
Jo otsikon lukeminen väsyttää. Nyt kerrataan Euroopassa koko se huonot testit -systeemi, joka on USA:ssa afroamerikkalaisten ja hispaanojen kanssa muhinut.
Jenkit yrittivät jo tehdä kulttuurispesifisiä älykkyystestejä. Paha kyllä, niissä edelleen pärjäsivät paremmin ne jotka pärjäsivät parhaiten niissä ihan tavallisissakin älykkyystesteissä. Jenkit vaikenivat hyvin äkkiä näistä testeistä, eikä aihetta ole nostettu enää parrasvaloihin.
Mutta Letizialla taitaa olla kyky saada näiden ehdotettujen keskustelujen avulla ne tulokset paranemaan. Keskustellaanko mamun kanssa yhdessä että mitä kuhunkin kohtaan vastataan, vai kuinka asia hoidetaan, jäi uutisesta hieman epäselväksi.
Tuollaiset testit ovat epäpäteviä. Tilalle tulee ottaa kokonaisvaltaista, kulttuurillista älykkyyttä mittaavat testit. Testattavia asioita olisivat mm.
- puolihuutavalla äänellä polottaminen sporassa
- siskon taluttaminen kauppaan
- vauvan rento ilmaan heittely
- 16 tuntia kestävä kyselymaraton kaikille vastaantuleville naisille, "oletko naimisissa?"
- luova poikittainpysäköinti kielletylle alueelle oven eteen
- samanaikainen, miesporukalla tapahtuva itsetyydytys uimahallissa naisia tiiraillen
- 30 isäntämaan kielen sanan oppiminen 20 vuodessa
- puskissa kyykyllään odottelu
- raivonsekainen loukkaantuminen, mitä vähäpätöisempi asia, sitä enemmän pisteitä
- lähiövalaiden tiineenäpitäminen
- Steissin seinien pystyssäpitäminen
- yli 6 cm pitkien, mustien karvojen sirottelu myytävään ruokaan
- muiden kulttuureiden aggressiivinen halveksunta
- typerä naureskelu ilman olemassaolevaa syytä
Bonustehtävänä huoltosuhteen heikentäminen.
Mistä tiedetään, että piiloon jää potentiaalia ja mistä tiedetään että tämä potentiaali on hyvää?
Quote from: kohmelo on 06.11.2010, 14:32:56
Letizian mukaan kieliongelmat, vähäinen kokemus kokeista (lapsen alkuperäisessä kulttuurissa), köyhyys ja lapsen kulttuurin riittämätön tuntemus aiheuttavat virhearvioita.
Häh, eikö näissä älykkyystesteissähän pidäjoidenkin kahden pallokuvion perusteella päätellä kolmannen pallokuvion muoto tjsp. Nehän on juuri suunniteltu mahdollisimman neutraaleiksi kaikin puolin.
Quote from: gammaaries on 06.11.2010, 16:36:15
Quote from: kohmelo on 06.11.2010, 14:32:56
Letizian mukaan kieliongelmat, vähäinen kokemus kokeista (lapsen alkuperäisessä kulttuurissa), köyhyys ja lapsen kulttuurin riittämätön tuntemus aiheuttavat virhearvioita.
Häh, eikö näissä älykkyystesteissähän pidäjoidenkin kahden pallokuvion perusteella päätellä kolmannen pallokuvion muoto tjsp. Nehän on juuri suunniteltu mahdollisimman neutraaleiksi kaikin puolin.
Joo mutta jos lapsen alkuperäisessä kulttuurissa ei köyhyydestä johtuen ole ollut pyöreitä palloja ja suorakulmaisia neliöitä, niin miten sitä nyt voisi...
Quote from: Veli on 06.11.2010, 16:29:22
Mistä tiedetään, että piiloon jää potentiaalia ja mistä tiedetään että tämä potentiaali on hyvää?
Ei sitä tiedetäkään -sitä toivotaan.
Älykkyystutkimukseen vain pinnallisesti perehtynyt tekee melkein aina väärän olettamuksen jakauman normaaliudesta eikä tajua sitä, että jakauma voi olla myöskin vino. Testit on "pakotettu" normaalijakaumaan. Kauhea poru syntyy aina, kun vaikkapa afroja aletaan tutkia testillä, jota ei ole normeerattu Afrikassa. Afrikkalaiset eivät istu normaalijakaumaoletukseen...
Sinällään esim. WAIS/WISC -tyyppiset testit ovat erittäinkin käyttökelpoisia, sillä niissä menestyminen kertoo melko 1:1 sen, miten tutkittu selviytyy opinnoissa tai työelämässä. Testit ovat siis hyvin valideja länsimaissa. Jos pärjää länsimaisessa testissä, hyvin todennäköisesti pärjää myös länsimaisissa haasteissa ja toimintaympäristöissä. Kun testit on kehitetty länsimaiden käyttöön, ne eivät tietenkään toimi psykometrisesti yhtä hyvin afromusuarabien parissa. Ei niiltä tietenkään voi sitä edellyttääkään. Afromusuarabeille tehtävät testit pitäisi normeerata heille erikseen, mikä tietenkin veisi mukanaaan vertailtavuuden mahdollisuuden.
Joitakin psykologeja kovasti ahdistaa se, että osa ihmisistä on meidän mittapuumme mukaan vähälahjaisia ja siksi eivät pärjää ilman erityistä tukea. Me hommalaiset tietenkin pohdimme ihan perustellusti sitä, mikä on se syy, miksi menestymättömiä ja erityistukea tarvitsevia ihmisiä pitäisi kuljetelle Eurooppaan ja miksi meidän pitäisi kantaa heidän reppujansa marsseilla.
Vähemmän älykkäänä henkilönä jouduin lunttaamaan, Tieteen Kuvalehdestä.
Siellä kerrotaan älykkyystesteistä kertovassa artikkelissa että:
"52 pääasiassa yhdysvaltalaista psykologia esitti vuonna 1994 yhteisen kannanoton, jossa he toteavat muun muassa, että nykyiset älykkyystestit soveltuvat heidän mielestään erinomaisesti älykkyyden arviointiin, sillä niissä menestyminen ei riipu kulttuurista eikä muistakaan taustatekijöistä."
Ilmeisesti Letizia ei lue Tieteen Kuvalehteä.
Sorsimisesta vielä.
Minusta ei ole sorsimista, jos itävaltalaisessa testissä saa huonot pisteet. Se kertoo melko selvästi, että huonojen pisteiden ihmisellä on edessään kivinen tie itselliseen elämään saati menestykseen Itävallassa.
Totuuden toteaminen ääneen ei ole sorsimista.
Sekään ei ole sorsimista, jos itävaltalaiset alkavat kysellä, miksi he erityisesti haluaisivat panostaa näihin ulkomailta maahansa pyrkiviin huonon ennusteen ihmisiin.
Näitä älykkyystestien haukkujia tulee aika usein vastaan. Tässä nyt on vain uutta se, että otetaan valittamisen sorkkaraudaksi maahanmuuttajalapset, mikä sinänsä kertoo jo, että valitus on erittäin hataralla pohjalla.
Jos maahanmuuttajalasten kulttuuri tai köyhyys vaikuttavat älykkyystestin tuloksiin, niin silloin älykkyystestin ongelmat ovat sellaisia, että niitä voisi kritisoida ilman mitään maahanmuuttaja-parkuakin. Esim. harvinaisten sanojen merkitysten tuntemista vaativat tehtävät ovat epäreiluja monille kantaväestön edustajillekin, eivätkä ne usein mittaa varsinaisesti edes kielellistä kyvykkyyttä siinä mielessä jossa kielen taitaminen on älystä kiinni. Ymmärtääkseni kyseisenkaltaisista testikysymyksistä joka tapauksessa pyritään eroon asiaan liittyvissä "vakavissa piireissä", ihan ilman mitään mamu-moku-argumenttejakin.
Aina tietysti riittää näitä ihmisiä jotka kokevat loukkaavana sen, että älykkyystestit ovat työkaluja, joita käytetään jonkin asian mittaamiseen, sen sijaan että ne olisivat jotain höttöpsykologista feelgood-tsemppausta josta kaikille tulisi hyvä mieli. Sitäpaitsi, kuten tuossa edelläkin "M" mainitsi, jos tietty maa tekee älykkyystestejä ennakoidakseen tulevien sukupolvien menestystä ko. maassa, niin totta helvetissä testi saa olla rukattu maan olosuhteita vastaavaksi - toisaalta silloin sitä ei ehkä pitäisi kutsuakaan niinkään älykkyystestiksi, vaan pikemminkin soveltuvuustestiksi.
Tällaisena persjalkaisena, lievästi ylipainoisena ja loppuvuodesta syntyneenä minua sorsittiin ala-asteella 50 metrin pikajuoksutestissä. Silti tulokseni merkittiin niihin sinisiin, koulusta toiseen seuraaviin, kuntokortteihin samoin perustein kuin muillekin.
Nykyään ne kai muuten on jossakin armeijan arkistoissa, tulipa vain mieleen. Muistan nähneeni sen viimeisen kerran juuri intin kuntotestissä.
Quote from: Koskela Suomesta on 06.11.2010, 15:53:47
Jenkit yrittivät jo tehdä kulttuurispesifisiä älykkyys testejä. Paha kyllä, niissä edelleen pärjäsivät paremmin ne jotka pärjäsivät parhaiten niissä ihan tavallisissakin älykkyystesteissä. Jenkit vaikenivat hyvin äkkiä näistä testeistä, eikä aihetta ole nostettu enää parrasvaloihin.
Testattiinko rikkaiden kulttuurien kansankynttilöitä Jenkeissä vai lähtömaissa?
Ainakin mitä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa olen seurannut niin täällä arvostetaan nykyisin jonkinlaiseen oveluuteen kykeneviä vatipäitä, joilla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä sopeutua yhtään mihinkään, eikä niinkään yhteiskuntaa pystyssä pitävää väkeä, joka jätetään oman onnensa nojaan, koska heikäläiset eivät ole riittävän hyviä kitisemään ja vaatimaan eivätkä mokuttajat osaa samaistua heihin. Työn perässä tulleita en edes muista kovin monen mokuttajan tässä viime aikoina hyödyllisiksi kehuneen. Turvapaikanhakijoita niiden olla pitää.
En sitä paitsi ollenkaan usko, että missään kulttuurissa älykkäitä ja sopeutumiskykyisiä ihmisiä kiinnostaa yhtä paljon lähteä toiseen maahan yhteiskunnan tuilla elämään kuin jonkinasteiseen oveluuteen kykeneviä vatipäitä.
Jos Suomessakin aletaan testata lasten älykkyyttä ja vertailla tuloksia etnisen taustan mukaan niin eiköhän tuloksista olla melko hiljaa, koska tulevaisuuden turvaksi mainostettujen kultamunien todellinen laatu on vaarassa paljastua.
Quote from: as336uyli on 06.11.2010, 17:30:46
Sitäpaitsi, kuten tuossa edelläkin "M" mainitsi, jos tietty maa tekee älykkyystestejä ennakoidakseen tulevien sukupolvien menestystä ko. maassa, niin totta helvetissä testi saa olla rukattu maan olosuhteita vastaavaksi - toisaalta silloin sitä ei ehkä pitäisi kutsuakaan niinkään älykkyystestiksi, vaan pikemminkin soveltuvuustestiksi.
Älykkyystestithän tietenkin ovat
aina soveltuvuustestejä! Miksi niitä olisi mielekästä muuten tehdä?
Quote from: törö on 06.11.2010, 17:46:58
Quote from: Koskela Suomesta on 06.11.2010, 15:53:47
Jenkit yrittivät jo tehdä kulttuurispesifisiä älykkyys testejä. Paha kyllä, niissä edelleen pärjäsivät paremmin ne jotka pärjäsivät parhaiten niissä ihan tavallisissakin älykkyystesteissä. Jenkit vaikenivat hyvin äkkiä näistä testeistä, eikä aihetta ole nostettu enää parrasvaloihin.
Testattiinko rikkaiden kulttuurien kansankynttilöitä Jenkeissä vai lähtömaissa?
Jenkeissä. Nämä tutkijat, jotka kehittivät varsin laajoissa hankkeissa etnisesti sovitettuja älykkyystestejä, olivat nimenomaan näitä etnopositiivisesti suuntautuneita henkilöitä. Eli ei heiltä ainakaan yritystä puuttunut. Mutta valitettavasti aina kun samat testit teetettiin koko porukalla, ne jotka saivat niistä rasistisistakn testeistä parhaat tulokset, saivat parhaat myös näistä etnopositiivisistakin testeistä.
Tulokset julkaistiin vaivihkaa vasta vuosia tutkimuksen päätyttyä, eikä aiheeseen enää palattu.
Quote from: Koskela Suomesta on 06.11.2010, 18:33:07
Tulokset julkaistiin vaivihkaa vasta vuosia tutkimuksen päätyttyä, eikä aiheeseen enää palattu.
Onko laajalti käytetty
"Culture fair" -ÄO-testi näitä poliittisesti korrekteja?
Itsekin mensan testeissä käyneenä: Aika iso osa näistä testeistä perustuu myötä- tai vastapäivään kiertävistä objekteista. Vasta nyt oivalsin tämän; rikkaimmissa kulttuureissa ei ole kelloja. Eli siellä ei välttämättä tunneta napakoordinaatistoja tms. Eli yksinkertaisimmatkin kiertoliikkeeseen perustuvat tehtävät ovat ylivoimaisia vain xy-koordinaatistoon perehtyneille (ihmiskunnan isille).
Quote from: saippuakauppias on 06.11.2010, 20:57:53
Itsekin mensan testeissä käyneenä: Aika iso osa näistä testeistä perustuu myötä- tai vastapäivään kiertävistä objekteista. Vasta nyt oivalsin tämän; rikkaimmissa kulttuureissa ei ole kelloja. Eli siellä ei välttämättä tunneta napakoordinaatistoja tms. Eli yksinkertaisimmatkin kiertoliikkeeseen perustuvat tehtävät ovat ylivoimaisia vain xy-koordinaatistoon perehtyneille (ihmiskunnan isille).
Hyvä huomio.
Mulla oli kanssa vaikeampi päästä noista tehtävistä nuorena ja käytin silloin digitaalikelloja. Viisarikelloihin siirtyminen taisi tapahtua vähän ennen kuin ne alkoivat vaikuttaa ymmärrettävämmiltä.
Pitäisi varmaan kokeilla taas digitaalikelloja ja katsoa mitä tapahtuu.
Minä sain hyvin tungettua pyöreään reikään kolmikulmaisen palikan, vasarallahan se meni kätevästi. Siitä lähtien olen pitänyt itseäni nerona. Väärin ymmärrettynä sellaisena.
Pisatestit ne vasta syrjiviä onkin.
Quote from: _w_ on 06.11.2010, 22:18:03
Pisatestit ne vasta syrjiviä onkin.
Ai niin joo, Pisa-testi... "Varsinaisten" maahanmuuttajien vähäinen määräkö Suomen menestyksen takana? Voisin uskoakin!
Quote from: Willy Whisper on 06.11.2010, 19:21:37
Quote from: Koskela Suomesta on 06.11.2010, 18:33:07
Tulokset julkaistiin vaivihkaa vasta vuosia tutkimuksen päätyttyä, eikä aiheeseen enää palattu.
Onko laajalti käytetty "Culture fair" -ÄO-testi näitä poliittisesti korrekteja?
En tiedä, en tunne tuota nimeä. Voihan se olla jokin uudempi tuotos tai rinnakkaisnimi, mene ja tiedä. Vai onko se vain yleisnimitys niille testeille joista on pudotettu pois kaikki mikä voisi suosia länkkäreitä?
Missään ei kuitenkaan ole tähän päivään mennessä löydetty testiä jossa erot olisi saatu häivytettyä, eli länkkärit ja kaukoitämaalaiset saisivat yhtäkkiä siitä huonomman tuloksen kuin mustainmaalaiset johtuen länkkäreiden ja kauko-itämaalaisten kulttuurista vs. mustainmaalaisten kultuuri. Testi kun testi, järjestys säilyy samana. Kaukoitämaalaiset, länkkärit, mustainmaalaiset.
No, tehdäämpä arkitodellisuuden älykkystesi.
1. Aavikon ankkuri toimitetaan Suomeen ja Suomen valtio toimittaa kaikki 40 perheenjäsentä Suomalaisten kustannuksella perässä. Kuka on tyhmä ja kuka ei?
2. Aavikon paimenet menee kunnallisessa asuntojonossa suomalaisten ohi ja sosiaalista rakentamista tehdään siten, että rakennetaan paljon suuria vuokrahuoneistoja maahanmuuttajia silmälläpitäen. Veronmaksajat/vuokra-asunnoissa asuvat ansiotyössäkävijät maksavat uusien asuntojen rakentamisen omissa vuokrissaan. Kuka on tyhmä ja kuka ei?
3. Sossun asiakkaana kantasuomalainen - erityisesti yksinäinen mies - on heikoilla; hänen pitää itse tietää, mitä etuuksia hänelle lainmukaan kuuluisi, sillä sossun tantat ei niitä välttämättä halua kertoa. Mamuille tulee yleensä kaikki mahdolliset etuudet harkinnanvaraisia myöten, niin kuin arvojohtajalle kuuluu illallinen. Kuka on tyhmä ja kuka ei?
No, vaalit on edessä ja sitten katsotaan, että mihin suuntaan politiikkaa Suomessa tullaan vetämään = Suomalaisten yhteisten asioiden ja etujen ajamiseen, vai joidenkin muiden intressitahojen etujen ajamiseen.
Vastaus; suomalainen länkkäri... ei todellakaan uskoisi, että testien mukaan meidän keskimääräinen älykkyytemme pitäisi olla sadan pinnassa. Eihän testitulokset vain päässeet vaihtumaan Keski-Afrikan tasavallan papereiden kanssa?
"Kaikkien maailmassa ikinä tehtyjen testien ja tutkimusten mukaan on täysin kiistatonta että kaikki maailman ihmiset ovat täsmälleen samanlaisia". WTN. (World Tommorow, Noooooot...
"Vi gillar olika"....hmmm...
Hei Tampere! ...ja jos ja jos ja jos ja jos jos, ja jos ja jos ja jos (Virtanen).
Aika iso osa testeistä perustuu kuvaan ja kuvan hahmottamiseen ja tulkitsemiseen. Jos lapsi ei ole pienestä saakka altistunut kuville ja joutunut niitä tulkitsemaan ei se onnistu testissäkään. Kuvan hahmottaminen kun vaativa taito niin kuin on lukeminenkin!
Lukusuunta vaikuttaa myös hahmottamiseen. Ne ihmiset joiden kielen lukusuunta on oikealta vasemmalle tai ylhäältä alas hahmottavat kuvasarjatkin helpommin toisin päin kuin me, jotka automaattisesti oletamme esim sarjakuvan lukemisen alkavan vasemmalta. Länkkärit yrittivät selvittää lääkkeiden parantavaa vaikutusta sarjakuvalla. Siinäpä esitettiinkin paikallisittain kuinka tosi terve ja hyvin voiva ihminen ottaa pillerin ja sen jälkeen hän on tosi sairas.
^Yleensä unohtuu, ettei karva-ankkuri ei useinkaan ole pienestä pitäen tottunut elämään seksagesimaalijärjestelmän mukaan eikä ole oppinut tarkastelemaan kirjoitusjärjestystä analyyttisesti, eli aloittamaan lehden lukemista takasivulta, koska silloin ne sisäsivuille haudatut tärkeät pikku uutiset tulevat vastaan ennen kuin isoiksi otsikoiksi nostettu höttö.
Lukutaidottomuuden on todettu kehittävän muistia ja varmaankin puutteellinen matematiikan osaaminen kehittää muita avuja, mutta sellaistahan näissä testeissä ei edes yritetä ottaa huomioon, koska älykkyys on oletusarvoisesti sitä että menestyy länsimaisessa yhteiskunnassa.
Mutta sehän vasta rasistista olisi, että myönnettäisiin alkukantaisen kulttuurin kehittävän alkukantaisessa kulttuurissa tarvittavia älykkyyden muotoja eikä niinkään auttavan sopeutumaan teollisuusmaahan.
Luotettavin käsitys eri etnisten ryhmien älykkyyseroista on varmasti saatavissa USA:sta. Siellä testattavien taustan väliset erot ovat häviävän pieniä verrattuna vaikka suomalaisen ja kongolaisen testattavan eroihin. Lisää vaikka Wikipediasta http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu_ja_%C3%A4lykkyys
Quote from: Koskela Suomesta on 06.11.2010, 23:11:54
Quote from: Willy Whisper on 06.11.2010, 19:21:37
Quote from: Koskela Suomesta on 06.11.2010, 18:33:07
Tulokset julkaistiin vaivihkaa vasta vuosia tutkimuksen päätyttyä, eikä aiheeseen enää palattu.
Onko laajalti käytetty "Culture fair" -ÄO-testi näitä poliittisesti korrekteja?
En tiedä, en tunne tuota nimeä. Voihan se olla jokin uudempi tuotos tai rinnakkaisnimi, mene ja tiedä. Vai onko se vain yleisnimitys niille testeille joista on pudotettu pois kaikki mikä voisi suosia länkkäreitä?
Toivottavasti muistin nimen oikein? Lynnin ja Vanhasen kirjaansa varten keräämissä testisarjoissa on muistaakseni suuri määrä tuolla testillä suoritettuja joukkotestauksia. Hehän eivät suorittaneet omia kokeita, vaan käyttivät jo julkaistujen koesarjojen tuloksia.
Nimitys kyllä viittaa siihen, että tavoitteena on ollut minimoida kulttuuriympäristön vaikutukset, ja tuottaa vertailukelpoisia ryhmätestituloksia eri kansallisuuksilta.
Quote from: Koskela Suomesta on 06.11.2010, 23:11:54
Missään ei kuitenkaan ole tähän päivään mennessä löydetty testiä jossa erot olisi saatu häivytettyä, eli länkkärit ja kaukoitämaalaiset saisivat yhtäkkiä siitä huonomman tuloksen kuin mustainmaalaiset johtuen länkkäreiden ja kauko-itämaalaisten kulttuurista vs. mustainmaalaisten kultuuri. Testi kun testi, järjestys säilyy samana. Kaukoitämaalaiset, länkkärit, mustainmaalaiset.
ÄO-testithän kehiteltiin tuottamaan ennakkotietoa valkoihoisten pohjoisamerikkalaisten opiskelijoiden odotettavissaolevasta koulumenestyksestä. Testin numeraalinen tulos korreloi henkilön 'älykkyyden' kanssa, vaikka ä:tä ei ole saatu täsmällisesti määriteltyä, paitsi että se liittyy keskushermoston kapasiteettiin.
Älykkyys on hyvin epätäsmällinen ja arvovarattu käsite. Keskustelussa kannattaa ensin varmistua siitä, mitä toinen keskustelija siltä ymmärtää. Melkein jokainen asiasta käymäni keskustelu on päätynyt tilanteeseen, jossa toinen keskustelija väittää minun väittävän jotain mitä ei ole tullut mieleenikään.
PISA-vertailu kertoo toteutuneesta oppimisesta l. koulumenestyksestä, kun taas ÄO-testit ovat ennakoivia. PISA-tuloksia voidaan siis pitää kiistattomina ja todenpina. Jos tarkastellaan Lynnin ja Vanhasen alkuperäistä teesiä, ÄO-keskiarvojen ja kansantulon per capita paralleelisuutta, PISA ei muuta yleiskuvaa: Korkea ÄO, kuten myös oppimissaavutukset, korreloivat varallisuuden kanssa.
Kansan varallisuus ei sensijaan korreloi luonnonvarojen kanssa, vaikka ottaisimme tarkasteluun ainoastaan viljelysmaan. Tämä on hyvin erikoista, ja itse pitäisin
J. Philippe Rushtonin ( http://fi.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton) teoriaa selittävänä: Rushton määrittelee kaksi ihmispopulaation lisääntymisstrategiaa, "R" ja "K" formaatit.
R-formaatissa tuotetaan maximaalisesti jälkeläisiä eikä huolehdita niistä.
K-formaatissa jälkeläisiä on vähän (=sopivasti resursseihin nähden) ja heistä huolehditaan.
Nämä formaatit muoteilevat koko taloudellisen ja yhteiskunnallisen kulttuurin, ja ovat seurausta luonnon ihmisen toimeentuloon tarjoamien resurssien vaihtelun ennustettavuudesta: Pohjoisessa on vuodenajat ja tuottamaton kylmä kausi. Se on n. 200 000 vuotta pakottanut ihmiset varastoimaan ja suunnittelemaan. Tämä suosii eri luonteenpiirteitä kuin eteläinen meno.
Ankarissa mutta ennustettavissa oloissa ihminen tarvitsee seuraavia ominaisuuksia:
Impulsiivisuus vähäinen;
kyky pitkäjännitteisyyteen korkea;
itsehillintä korkea;
lojaalisuus muita ryhmän jäseniä kohtaan korkea;
itsekkyys ja röyhkeys vähäinen;
empatiakyky korkea;
....
On sanottu, että pohjoinen luonto antoi kymmeniä tuhansia vuosia kestäneen metsästys-keräily elinkeinon aikana osaavalle rajattomasti resursseja, mutta osaamattoman se tappoi. Tällä seikalla on täytynyt olla vaikutusta pohjoisen ihmistyypin perimään.
R-formaatti alkoi dominoida jossakin vaiheessa niissä oloissa, joissa luonnon resurssituoton ennakoimisella ei saavutettu ratkaisevia etuja. R-lisääntymisessä ihmispopulaatio "täyttää maan" l. saavuttaa luonnonanteihin nähden maximaalisen lukumäärän maximaalisen nopeasti. Kun ravinnonsaanti vähenee, kuollaan porukalla pois.
Kun luonto taas muuttuu anteliaammaksi, lisäännytään taas aina maximiin asti. Näin se käy.
R-strategia suosii seuraavia ominaisuuksia:
Lyhytnäköinen itsekkyys korkea;
impulsiivisuus korkea;
narsistisen persoonallisuushäiriön esiintyminen korkea;
empatiakyky vähäinen;
aggressiivisuus korkea;
seksuaalisen aktiviteetin ja väkivaltaisuuden suhde läheinen;
pitkäjännetteisyys vähäinen;
...
Nälkäkuolemien jälkeisen tyhjiön täyttämisessä menestyy nopea vastuuton lisääntyjä t. siittäjä. Jos hän ei ymmärrä kysyä siitettävän lupaa, menestys on sitäkin varmempaa.
R-olotilassa K-omaisuudet häviävät väistämättä. Kun K-tyyppi on organisoidun yhteiskunnan kannalta edullisempi, ei ketään yllätä että yhteiskuntatyypit R-alueilla ovat hyvin epävakaita ja simppeleitä. Väkivaltaiset purkaukset ovat tyypillisiä historiassa ja tämänpäivän uutisissa.
Toistuvat väestökriisit ja populaatioiden verinen kilpailu ovat myös vahvistaneet kulttuurista taipumusta toiseuden kohtaamiseen viidakkoveitsellä tai Kalashnikov-AK47:lla. Ihmiset eivät muodosta niinkään yhteisöjä vaan kurittomien yksilöiden laumoja, jos saan kärjistää.
R-oloissa, jotka jostain syystä korreloivat ihon melaniinin kanssa, ei myöskään korkea ÄO ole välttämättä etu. Henkilö, joka pysähtyy funtsimaan, jää jalkoihin.
Näillä seikoilla täytyy olla jokin vaikutus havaittuun mustien afrikkalaisten heikkoon ÄO-testi menestykseen?
Tällä hetkellä nimen omaan tuo R-tyyppi on eniten lisääntyvä ryhmä. Siis täällä meillä Suomessa! Vain huonon impulssikontrollin ja elämänhallinnan omaavat tuppaavat keskimäärin hankkimaan lukuisia lapsia.
Afrikkalaisia ei voi muuten syyttää sisäsiittoisuudesta. Afrikan väestöllä on meihin muihin verrattuna huomattavasti enemmän geneettistä vaihtelua. Jos tuota vaihtelua pidettäisiin rodun mittarina, niin Afrikassa olisi useampia ihmisrotuja ja Afrikan ulkopuolella vain yksi.
Quote from: peräkylän Antti on 07.11.2010, 17:58:01
Tällä hetkellä nimen omaan tuo R-tyyppi on eniten lisääntyvä ryhmä. Siis täällä meillä Suomessa! Vain huonon impulssikontrollin ja elämänhallinnan omaavat tuppaavat keskimäärin hankkimaan lukuisia lapsia.
Jo muinaiset roomalaiset kiinnittivät huomiota turhan väen suurempaan sikiämiseen.
Quote from: peräkylän Antti on 07.11.2010, 17:58:01
Afrikkalaisia ei voi muuten syyttää sisäsiittoisuudesta. Afrikan väestöllä on meihin muihin verrattuna huomattavasti enemmän geneettistä vaihtelua. Jos tuota vaihtelua pidettäisiin rodun mittarina, niin Afrikassa olisi useampia ihmisrotuja ja Afrikan ulkopuolella vain yksi.
Kyse onkin alalajeista: Musta Afrikka contra muut.
Piti sanomani, ettei suomalaisiakaan voi syyttää sisäsiittoisuudesta.
Olkaapa kunnolla.
Jos tuosta Itävallan jutusta ei ole enempää sanottavaa, niin Suuret Maailmanparannukset laadittakoon uutisalueen ulkopuolella.
Quote...eivät ole samanarvoisessa asemassa...
Kukaan ei ole samanarvoisessa asemassa, on vain tasa-arvoisia...joita toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. (keskisormeakuvaavahymiö)
Yksityiskohtaisempi testien arviointi on siirretty tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,251.0.html
Vai että eivät paljasta maahanmuuttajalapsien todellisia kykyjä? Heidän todelliset kyvythän ovat siinä että eivät pärjää älykkyystesteissä. Mamu-uskovaiset tekevät samaa kuin Jehovantodistajat, he kätkevät jumaluuden/osaamisen aina sinne minne tiede ei ulotu, siksi niinkuin Jehovantodistajat kokevat tieteen uhaksi uskolleen, mamuttajat kokevat koejärjestelyiden parannukset uhaksi uskolleen, paitsi tietysti jos salainen tieto realisoituisikin. Tämän takia asiaa tullaan junttaamaan läpi maailman tappiin, koska jossain se selittämätön tieto ja mystinen osaaminen täytyy olla. Itse olen sitä mieltä että mystinen osaaminen löytyy turva- ja valvontalaitteiden kehityksestä, joiden kehityksen muusana toimii tietyt ihmisryhmät, mutta se ei suoranaisesti liity älykkyystesteihin.
Tokkopa me pärjäisimme savannilla leijonien seassa. Vai pitäiskö meidän protestiksi lähteä Afrikkaan onnea etsimään?
Quote from: JR on 10.11.2010, 11:10:26
Tokkopa me pärjäisimme savannilla leijonien seassa. Vai pitäiskö meidän protestiksi lähteä Afrikkaan onnea etsimään?
Toisaalta britit ja ranskalaiset ja hollantilaiset ja muut siirtomaita pitäneet länsimaat menestyivät. Mistä tämä sitten on osoitus? Ja ne samaiset siirtomaat eivät ole jotain Intiaa lukuunottamatta kovin hyvin pärjänneetkään sen jälkeen. Joissain arabimaissa öljy on tehnyt tehtävänsä, mutta eivät ne silti hirmu hyviä maita ole kansalaisilleen.
Ehdotan että testit tehdään jatkossa vain hindiksi, arabiaksi, parsiksi ja vaikkapa somaliaksi (onko niiden kieli somalia?) kaikille oppilaille, luulen, että natiivit kuten britit ja suomalaiset saattaisivat jäädä maahanmuttajien tasolle testeissä.
Quote from: JR on 10.11.2010, 11:10:26
Tokkopa me pärjäisimme savannilla leijonien seassa. Vai pitäiskö meidän protestiksi lähteä Afrikkaan onnea etsimään?
Miksipä emme pärjäisi savannilla leijonien kanssa?. Harvoin nuo ihmisiä saavat syödyksi. Saharassa tai keskisessä Australiassa voisi olla vaikeampaa kun ei ole harjaantunutta silmää veden etsimiseen aavikolta.
Sama kai sen on kerran vuodessa tämä älykkyyskeskustelu käydä. En siirry käsitteen historiaan tällä kertaa. Siitä voidaan tehdä oma topikki, jos siltä tuntuu.
"The models suggest that in impoverished families, 60% of the variance in IQ is accounted for by the shared environment, and the contribution of genes is close to zero; in affluent families, the result is almost exactly the reverse."
Turkheimer, E., A. Haley, M. Waldron, B. D'Onofrio, and I. I. Gottesman. "Socioeconomic Status Modifies Heritability of Iq in Young Children." Psychological Science 14, no. 6 (2003): 623-628.
Sitten näitä adoptiojuttaja. Miksi puhua vahvasta biologisesta perityvyydestä, jos varianssi on keskihajonnan verran riippuvainen adoptioperheen sosioekonomisesta asemasta?
Capron, C., & Duyme, M. (1989). Assessment of effects of socio-economic status on IQ in a full cross-fostering study. Nature, 340(6234), 552-554.
Tietysti on epigeneettisiä tekijöitä, jotka määräytyvät ympäristöstä - laboratorioon ei näissä tutkimuksissa päästä. Aliravitsemuksella on suuri vaikutus älykkyyteen.
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T1B-4RM7V06-12&_user=1234512&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000052082&_version=1&_urlVersion=0&_userid=1234512&md5=6749d48072339ca656da13a243b3d170
Afrikassa on 800 miljoonaa aliravittua ja noin puolet kärsii juomaveden epäpuhtauteen liittyvistä taudeista.
http://www.prb.org/Articles/2008/stuntingssa.aspx/
Onko järkeä puhua roduista ja älykkyydestä?
"Blacks have gained 4 to 7 IQ points on Whites over the past 30 years. Neither changes in the ancestry of the individuals classified as Black nor changes in those who identify themselves as Black can explain more than a small fraction of this gain. Therefore, the environment has been responsible."
Dickens, W. T. and J. R. Flynn. "Black Americans Reduce the Racial IQ Gap: Evidence from Standardization Samples." Psychological Science 17, no. 10 (2006): 913-920.
Kun älykkyyden peritymisestä keskustellaan kansojen tasolla, niin ehkä olisi hyvä arvioida rotu-käsitettä ja sen mielekkyyttä.
"Heritability is not a fixed value for a given attribute. Although we may read about "the heritability of IQ" (e.g., Herrnstein & Murray, 1994), there really is no single fixed value that represents any true, constant value for the heritability of IQ or anything else, as recognized by Herrnstein and Murray (1994) and most others in the field (e.g., Bouchard, 1997). Heritability depends on many factors, but the most important one is the range of environments. Because heritability represents a proportion of variation, its value will depend on the amount of variation. As Herrnstein (1973) pointed out, if there were no variation in environments, heritability would be perfect, because there would be no other source of variation. If there is wide variation in environments, however, heritability is likely to decrease.
When one speaks of heritability, one needs to remember that genes always operate within environment contexts. All genetic effects occur within a reaction range such that, inevitably, environment will have differential effects on the same genetic structure. The reaction range is the range of phenotypes (observable effects of genes) that a given genotype (latent structure of genes) for any particular attribute can produce, given the interaction of environment with that genotype. For example, genotype sets a reaction range for the possible heights a person can attain, but childhood nutrition, diseases, and many other factors affect the adult height realized. Moreover, if different genotypes react differently to environmental variation, heritability will show differences depending on the mean and variance in relevant environments (Lewontin, 1974). Thus, the statistic is not a fixed value. There are no pure genetic effects on behavior, as would be shown dramatically if a child were raised in a small closet with no stimulation. Genes express themselves through covariation and interaction with the environment, as discussed further later.
[snip] roughly 85% of genetic variance occurs between any two individuals within any socially identified racial group; roughly 9% occurs among different populations within a socially identified race; and only the remaining 6%–7% occurs between socially identified races. Other researchers have arrived at the same conclusions using more powerful data sets obtained with more technologically advanced methodologies (Barbujani, Magagni, Minch, & Cavalli-Sforza, 1997; K. K. Kidd et al., 2004; Rosenberg et al., 2002; Tishkoff & Kidd, 2004) or through simulation analyses (Templeton, 1999).
Different populations—racial, ethnic, religious, or whatever—may encounter quite different environments, on average. Whatever the heritability of intelligence or other attributes within a given setting, no conclusions can be drawn about heritability as a source of differences across settings. The fact that IQs have increased so much over the years (Neisser, 1998) suggests that environments differ widely over time. They probably differ substantially as well for members of different groups at a given time.
[snip] Race is a social construction, not a biological construct, and studies currently indicating alleged genetic bases of racial differences in intelligence fail to make their point even for these social-defined groups."
Sternberg, R. J., E. L. Grigorenko, and K. K. Kidd. "Intelligence, Race, and Genetics." American Psychologist 60, no. 1 (2005): 46-59.
Quote from: Türkil Önmnt on 06.11.2010, 14:38:50
Niin, lisä kouluttautuminen auttaa aina.
Geeneillä ei ole mitään tekemistä tällaisten asioiden kanssa.
Geenit pitäisi oikeastaan kieltää kokonaan.
Eikä älykkyydellä. => Kielletään älykkyys?
Eikä kulttuurieroilla. => Kielletään kulttuuri.
Kielletään kaikki, mitä Tuija Brax ei ole erikseen sallinut?
Quote from: Willy Whisper on 03.12.2010, 21:05:51
Quote from: Türkil Önmnt on 06.11.2010, 14:38:50
Niin, lisä kouluttautuminen auttaa aina.
Geeneillä ei ole mitään tekemistä tällaisten asioiden kanssa.
Geenit pitäisi oikeastaan kieltää kokonaan.
Eikä älykkyydellä. => Kielletään älykkyys?
Eikä kulttuurieroilla. => Kielletään kulttuuri.
Kielletään kaikki, mitä Tuija Brax ei ole erikseen sallinut?
Braxin ihkuihkuun kyllä sopisi. Ja mikitetty gps perseeseen kaikille epäilyttäville, so. Tuijan viiteryhmän ulkopuolisille.
EDIT: taustaa: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/98369-yle-poliisi-haluaa-sormenjalkesi.
Lisäksi http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/199472.shtml
Vihreiden ihanneyhteiskunta. Cronberg'HÄN tämän aloitti, työpaikan monikulttuurirekkareillaan, kiima on kova.
EDIT2: Mihin ha***tun viestiin minä oikein vastasin? Ja Mittee. Nyt nukkimaan.
Hankalaa on, kun (mahdollisimman) objektiivisesti mitatut tulokset eivät vastaa (mahdottoman) subjektiivisia ennakkokäsityksiä.
Ironista on se että älykkyystestit eivät juuri vaadi lukemista...
Ainakaan oman kokemuksieni mukaan, olen kumminkin tehnyt pisan ja muiden luotettavien tahojen testejä.