Quote from: hattiwatti on 06.11.2010, 09:20:00
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105490-ehdotus-keskustasta-%E2%80%9Dimaamiopetusta-korkeakouluihin%E2%80%9D
Ehdotus Keskustasta: "Imaamiopetusta korkeakouluihin"
Keskustan varapuheenjohtajan Annika Saarikon mielestä Suomen tulisi tukea muslimiyhteisöä palvelevien imaamien koulutusta. Saarikon mielestä on syytä selvittää, millä keinoin imaamien opetusta voitaisiin järjestelmällisesti kehittää osana suomalaista korkeakoulutusta.
- Se tukisi muslimien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan. Samalla se ennaltaehkäisisi fundamentalististen uskonsuuntausten voimistumista ja takaisi nykyistä paremmin uskonnollisen opetuksen soveltuvuuden suhteessa suomalaiseen lainsäädäntöön, Saarikko toteaa lehdistölle lähettämässään tiedotteessa.
Saarikko sanoo pitävänsä ahdistavana "räsäsläistä oikein- ja väärinoppineiden jaotteluun perustuvaa ajattelua sekä perussuomalaisten erilaisuutta torjuvaa maailmankuvaa".
- Ei muuttuvalta maailmalta voi sulkea silmiä. Emme me voi tukkia maan rajoja tai asettua määrittelemään meille parhaiten sopivia avuntarvitsijoita. Muureja rakentamalla kylvetään vain vihaa. Ei toisen usko ole omalle uskolle uhka, ellei siitä sellaista halua rakentaa, Saarikko kertoo.
Imaamien koulutus on Saarikon mukaan tärkeää myös koulujärjestelmän kannalta. Nykyisin islamin opetuksen taso on suomalaisissa kouluissa kirjavaa ja sisällöltään vaihtelevaa. Islamilaisia uskonoppineita on verraten vähän eikä opettajuuteen tarvita erillistä muodollista pätevyyttä.
Mielenkiintoista!
Varsinkin kun perehtyy tyttelin "uraan".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Annika_Saarikko
QuoteAnnika Virpi Irene Saarikko (s. 1983 Oripää) on suomalainen poliitikko. Hänen puolueensa on Suomen Keskusta.[1]
Saarikko on toiminut 12. kesäkuuta 2010 alkaen yhtenä puolueensa kolmesta varapuheenjohtajasta ja myöhemmin samassa kuussa hän aloitti pääministeri Mari Kiviniemen erityisavustajana, yhtenä vastuualueenaan keskustan ministeriryhmän viestinnän koordinointi.[2][3] Ennen nimitystään pääministerin erityisavustajaksi hän on työskennellyt sosiaali- ja terveysministeri Juha Rehulan erityisavustajana toukokuusta kesäkuuhun 2010 ja tämän edeltäjän Liisa Hyssälän erityisavustajana helmikuusta toukokuuhun 2010 sekä ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrysen lehdistöavustajana heinäkuusta 2009 tammikuuhun 2010.[4][5][6] Hän on toiminut myös muun muassa Keskustanuorten hallituksen jäsenenä vuosina 2008–2009 ja nuorten naisten Kerttu-verkoston puheenjohtajana.[1]
Saarikko kirjoitti ylioppilaaksi vuonna 2002 huittislaisesta Lauttakylän lukiosta, minkä jälkeen hän alkoi opiskella kasvatustiedettä Turun yliopistossa. Hän on valmistunut kasvatustieteen kandidaatiksi. Toisena pääaineenaan hän on opiskellut mediatutkimusta. Paitsi poliittisissa töissä, hän on työskennellyt myös muun muassa vs. tiedottajana Kirkkohallituksessa ja toimittajana.[1][7]
Kaikki kepuleiden mamu-islam-rasismitöraykset näyttävät johtavan samaan lähteeseen l. Kiviniemen hännystelijöhin.
Varsin hyvin koordinoitua viestintää. Jatkakaa vaan samaan malliin, niin hyvä tulee!
Terhi Tikkala: case Vistbacka
Antti Kurvinen: Terhin toimien puolustaminen, valehtelu & "hyökkäys on paras puolustus"-metodi, kun jää kiinni p-atempuista
Annika Saarikko: vaatii Suomeen imaamien koulutusta
Kristiina Ruuskanen: Poliitikko ei ole roisto
Kepuloisnuorten parhaimmistoa!
Kyllä peruskepulaisäänestäjät taausti hurraavat!
Quote from: skrabb on 06.11.2010, 10:14:06
Mielenkiintoista!
Varsinkin kun perehtyy tyttelin "uraan".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Annika_Saarikko
QuoteAnnika Virpi Irene Saarikko (s. 1983 Oripää) on suomalainen poliitikko. Hänen puolueensa on Suomen Keskusta.[1]
Saarikko on toiminut 12. kesäkuuta 2010 alkaen yhtenä puolueensa kolmesta varapuheenjohtajasta ja myöhemmin samassa kuussa hän aloitti pääministeri Mari Kiviniemen erityisavustajana, yhtenä vastuualueenaan keskustan ministeriryhmän viestinnän koordinointi.[2][3] Ennen nimitystään pääministerin erityisavustajaksi hän on työskennellyt sosiaali- ja terveysministeri Juha Rehulan erityisavustajana toukokuusta kesäkuuhun 2010 ja tämän edeltäjän Liisa Hyssälän erityisavustajana helmikuusta toukokuuhun 2010 sekä ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Paavo Väyrysen lehdistöavustajana heinäkuusta 2009 tammikuuhun 2010.[4][5][6] Hän on toiminut myös muun muassa Keskustanuorten hallituksen jäsenenä vuosina 2008–2009 ja nuorten naisten Kerttu-verkoston puheenjohtajana.[1]
Saarikko kirjoitti ylioppilaaksi vuonna 2002 huittislaisesta Lauttakylän lukiosta, minkä jälkeen hän alkoi opiskella kasvatustiedettä Turun yliopistossa. Hän on valmistunut kasvatustieteen kandidaatiksi. Toisena pääaineenaan hän on opiskellut mediatutkimusta. Paitsi poliittisissa töissä, hän on työskennellyt myös muun muassa vs. tiedottajana Kirkkohallituksessa ja toimittajana.[1][7]
Kaikki kepuleiden mamu-islam-rasismitöraykset näyttävät johtavan samaan lähteeseen l. Kiviniemen hännystelijöhin.
Varsin hyvin koordinoitua viestintää. Jatkakaa vaan samaan malliin, niin hyvä tulee!
Kiitos loydosta. Juuri tallainen politiikan piilopuuhaajien taustojen ja kytkosten tutkiminen on homman tarkeinta antia. Jotain mita valtamediat eivat tee.
Erityisesti paaministerin lahipiiria on syyta pitaa suurennuslasin alla.
Quote from: kohmelo on 06.11.2010, 10:15:37
Emme me voi tukkia maan rajoja tai asettua määrittelemään meille parhaiten sopivia avuntarvitsijoita.
Ensimmäiseen: kyllä voimme muttei kukaan haluakaan. Toiseen: miksemme muka?
Islamia ei pidä opettaa koulussa ollenkaan. Piste.
Kepu naaraa nyt parrakkaissa, säkitetyissä vesissä.
Namakin ketjut kannattaa lukea ymmartaakseen KEPUn muutosta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,36749.0.html
Juha Kuisman aivolaskeuma.
http://hommaforum.org/index.php/topic,36712.msg499055/topicseen.html#msg499055
Mari Kiviniemi
Ketjuja voi lukea aiheeseen liittyen.
Kepulta tuli nyt liberaalimanifesti, imaamipuheet, ja Juha Kuisman ulostulo jossa haukkuu hommaforumin ja persut, seka mari kiviniemen rasmista sarjairtisanoutuminen.
Kepu tekee samaa kuin virheet, eli pyrkii julistautumaan jonkinlaiseksi persujen vastavoimaksi. Vihreiden kohdalla strategia toimii koska eivat meneta juurikaan aanestajia, ja kampanjalla voidaan peittaa virheiden oma poliittinen epaonnistuminen ydinagendansa saralla. Heista ei ole muuhun. Kepu ei taas voi muuta kuin mokata. Mita kiivaammin he koittavat olla persujen vastavoima, sen roiskuvammin vain kusevat kannattajiensa naamalle. Kierre on kuin krapulan sammuttaminen ryyppaamalla lisaa.
http://octavius1.wordpress.com/2008/12/20/keskustan-ideologinen-itsemurha/
Keskustan ideologinen itsemurha
Keskustan puolueena ja keskustan äänestäjän ideologiaa on täysin mahdoton esittää muutamassa kappaleessa. Teen sen siitä huolimatta, koska parilla muulla valinnalla elämässäni olisin hyvin todennäköisesti tuon puolueen aktiivijäsen.
Keskustan arvopohja rakentuu kahteen suureen kokonaisuuteen eli yhteisöllisyyteen ja yrittämiseen.
Yhteisöllisyys on asia, jota kaupungissa kasvanut ei välttämättä ymmärrä lainkaan. Se on pienen paikkakunnan sosiaalinen verkosto, joka ulottuu kaikkeen toimintaan jopa siinä laajuudessa, ettei rinnastus mafiaan ole milllään tavoin korni. Se ulottuu niin rotareihin, pankkien hallintoneuvostoihin, yhdistyksiin kuin metsästysseuroihin. Se kattaa käytännössä kaiken ja ilman sen tuomaa suojaa olet yhteisössä väistämättä enemmän tai vähemmän ulkopuolinen. Itse asiassa minäkin sulaudun mukaan tuohon verkostoon vapaa-aikoinani, jotka vietän kesäpaikassani maalla.
Yleinen harhaluulo on, että Keskustan äänestäjistä suuri osa on maatalousyrittäjiä. Heitä on äänestäjistä vain pieni osa, mutta on totta, että sana yrittäminen on puolueen yhteinen nimittäjä ja koko Keskustan arvomaailman selkäranka. Kaupungissa asuvan Keskustaa äänestävän toimihenkilön sitoo yrittämiseen sukutausta, perinnöksi saatu metsäpalsta tai serkkujen elävä esimerkki. Pohjoisemmassa Suomessa tähän samaan kudelmaan nivoutuu vielä uskonto, jonka merkitys on keskustalaisille yleisesti luultua paljon suurempi.
Jos tätä arvomaailmaa haluaa kuvata yhdellä sanalla, se on arvokonservatismi.
Keskustan nykyinen johto on jostain käsittämättömästä syystä halunnut katkoa siteensä tähän arvomaailmaan, joka on koko puoleen ideologinen perusta. Matti Vanhasen linjauksille monikulttuurisesta Suomesta ei tässä puolueessa ole todellakaan tilaa ja sen vielä nykyinen puheenjohtaja tulee karvaasti huomaamaan.
Puheenjohtaja Vanhanen on Suomen kannalta vahingoksi aloittanut Keskustan alaspäin vajoavan kierteen, jota on vaikea pysäyttää. Jo viime vaaleissa oli keskustan kannalta hälyttäviä merkkejä siitä, että toinen arvokonservatismin leimaama puolue, Perussuomalaiset, sai siltä merkittäviä äänisiirtymiä juuri Keskustan perinteisillä tukialueilla. Tämä trendi tulee jatkumaan kiihtyvänä turvapaikkakeskusten rakentuessa ympäri Suomen.
Matti Vanhasesta ei tuon kaulassa kiristyvän silmukan katkaisijaksi ole ja realistisena näkymänä pidän koko aatteen hajoamista ja kuihtumista keskikokoiseksi marginaaliliikkeeksi.
Kehitys on annetuista lähtökohdista niin huono suoritus, että se jää väistämättä Suomen poliittiseen historiaan suurin kirjaimin.
http://turjalainen.blogspot.com/2010/05/keskustan-kannatuksen-romahduksesta-ja.html
Kuten jo olemme uutisista kuulleet, on Keskustan kannatus tippunut suhteellisen rajusti, ja Perussuomalaisten vastaavasti noussut:
"Keskustan kannatus on laskenut roimasti toukokuussa. YLE Uutisten Taloustutkimuksella teettämässä kyselyssä keskustaa kannattaa nyt 18,6 prosenttia vastaajista. Laskua huhtikuusta on peräti kaksi prosenttiyksikköä.
Kokoomus on yhä suurin puolue 23 prosentin kannatuksella. SDP:tä puolestaan kannatti 21,3 prosenttia vastanneista.
Perussuomalaisten kannatus on noussut lähes kahdella prosenttiyksiköllä 9,6 prosenttiin. Hallituspuolue vihreiden kannatus oli 10,3 prosenttia, eli samalla tasolla kuin huhtikuussa."
On varsin oireellista, että vaadittiin niinkin kovat paukut, kuin Kreikan miljarditukipaketti ja perikepulainen ydinvoimakepulointi, ennenkuin Keskustan syvissä riveissä alkoi tulla kunnon murtumaa. Vastaavasti on oireellista, että Kreikan tukipakettikohun yhteydessä eniten asialla "populisoinut" ja esillä ollut SDP junnaa kannatuksessa paikallaan.
SDP:n osalta kyse on uskottavuudesta - jopa omat kannattajat pitävät puoluejohdon "takinkääntöä" niin maahanmuuttokysymyksessä kuin joissain yksittäisissä EU-kysymyksissä vain paniikkiliikkeenä, jolla koitetaan estää kannatuksen mureneminen. Ja sellaistahan se on ollutkin.
Tässä blogikirjoituksessa haluan kuitenkin keskittyä Keskustan kannatuksen analysointiin. Ellei tuntisi keskustalaisuuden ja uskonnollisten liikkeiden yhteistä kannattajataustaa, olisi ihmeellistä, että keskustan kannatus on tippunut vain kaksi prosenttia.
Keskustalaisuus on maaseutuväelle äidinmaidossa imetty uskonasia. Keskustalainen on niin lojaali, että hän äänestää isiltä perittyä puoluekantaansa vaikka hampaat irvessä, ja vaikka Keskustan puoluejohto kusisi hänen naamalleen. Näinhän on monta kertaa käynyt. On vaikea kuvitella toista puoluetta, joka olisi pystynyt niin monta kertaa veretseisauttavalla tyrmistyksellä pettämään omat kannattajansa, ja silti pitämään heidän kannatuksensa.
Perikeskustalainen mieluummin jättää kokonaan äänestämättä, kuin äänestäisi jotain muuta puoluetta kuin Keskustaa. Senkin hän tekee sydänverta itkien. Syy tähän on varsin yleisesti tiedossa, mutta vähän mediassa analysoitu. Keskustalaisuus on poliittis-uskonnollinen liike. Asiasta kiinnostuneita suosittelen tutustumaan Fil. tri. Matti Kyllösen lähes tuhatsivuiseen väitöskirjaan, joka käsittelee Pohjois-Suomalaisten herätysliikkeiden ja puolueiden kytköksiä viimeisten yli sadan vuoden ajalta.
Alkiolaiseen ideaaliin kuului, että ihminen saisi kaiken tarvitsemansa, niin poliittisesti, sosiaalisesti, sivistyksellisesti kuin uskonnollisesti mahdollisimman "yhdeltä luukulta". Tämä johti jo tuolloin herätyskristillisyyden ja puoluepolitiikan jonkinasteiseen lukkarinrakkauteen. 1800-luvulla maaseutuväki kannatti Suomalaista puoluetta, sittemmin vanhasuomalasia, mutta 1900-luvun alussa puoluekenttä hajosi, ja silloin vasta perustettu Maalaisliitto onnistui vakiinnuttamaan asemansa Suomalaisen puolueen seuraajana maaseudun väestön keskuudessa.
Monille - erityisesti pohjoissuomalaisille - keskustalaisille Keskustapuolueen kannattaminen on sydämenasia, josta on tullut osa omaa identiteettiä ja maailmankuvaa hyvin vahvasti. Asiaan liittyy uskonnollinen herätysliikekytkös. Vanhoillis-lestadiolaisuuden piirissä Keskustan äänestämisessä on ollut, ja joissain paikoin on edelleen, kyse elämän ja kuoleman kysymyksestä, taivaasta ja helvetistä. Osa liikkeen jäsenistä toki äänestää ja tukee myös Kokoomusta, mutta tätä sallittiin menneinä vuosikymmeninä lähinnä vain sen vuoksi, että Rauhanyhdistysten piirissä oli pieni poliittinen mutta vaikutusvaltainen joukko varakkaita, Kokoomusta mutta myös rauhanyhdistyksiä, tukevia maanviljelijöitä.
Suurin peikko oli kuitenkin kommunismi, jonka varjolla alettiin pitää katrasta ruodussa. 70-luvulla seuroissa peloteltiin ihmisiä, että SMP on sosialistien puolue, ja kuka ikinä äänestää vasemmistoa tai SMP:tä, erotetaan herätysliikkeen piiristä eli "Jumalan valtakunnasta", ja ellei tee parannusta eli palaa Keskustan riveihin, joutuu helvettiin. Jos joku vanhoillinen liittyi SMP:hen, hänet erotettiin Rauhanyhdistyksestä, herätysliikkeen piiristä, ja julistettiin perisyntiseksi.
Tällaisia ihmisiä oli paljon. Kymmenissä lasketaan niiden ihmisten määrä pelkästään keskisellä Pohjois-Pohjanmaalla, jotka poliittisista syistä julistettiin "spitaalisiksi". He menettivät yhteyden entisiin ystäviinsä, sukulaisiinsa, ja jopa perheenjäseniinsä. Niin kova oli RY-vatikaanin kirkonkirous, että jopa itsemurhiin asti ihmisparkoja ajettiin.
Eikä näitä sotkuja ole selvitelty vielä tänäkään päivänä. Viime eduskuntavaalien alla pelko Keskustan persiissä oli niin kova, että äänenpainot kovenivat taas. Esim. Lumijoella kertoi eräs kuulija Rauhanyhdistyksen seuroissa saarnatun, että Perussuomalaiset ovat kadotettu puolue, ja joka äänestää Perussuomalaisia, joutuu helvettiin. Kertoipa eräs toinen ystäväni, että hänen entisellä kotipaikkakunnallaan ei kannattanut mainostaa olevansa perussuoamalaisten jäsen, koska muuten ei olisi ollut enää turvallista liikkua yksin iltaisin kylänraitilla.
Moni harras katolilainen kritisoi äänekkäästi kirkkoaan, mutta käy silti kiltisti ripillä ja messussa, eikä uskalla kääntää selkäänsä kirkolle. Keskustalaisuudessa on paljon samaa. Erityisesti herätysliikkeiden piirissä tämä puolueuskollisuus on lisäksi iskostettu selkärankoihin uskonnollisen perinteen ja, kuten edellä mainitsemani esimerkit osoittavat, joillain seuduilla myös painostuksen ja välillä suorastaan terrorin keinoin. Nykyään onneksi vanhat muurit murtuilevat. Enää vastaava painostus ja poliittinen terrori kuin vielä 70-luvulla ei ole vastaavassa mitassa mahdollista, ja esimerkiksi viime eduskuntavaaleissa jopa vanhoillisten piirissä oli siirtymää äänestettäessä mm. Kokoomuksen suuntaan.
Ja vanha - mutta vanhoillislestadiolaisten piirissä häveliäästi vaiettu - totuus on, että joillain Pohjois-Pohjanmaan paikkakunnilla on VL:ien piirissäkin äänestetty vasemmistoa. Korpikommunismi ja herätyskristillisyys synnyttivät poikkeavia uskonnollis-poliittisia muotoja. Koilismaalta ja Kainuusta löytyy esimerkkejä taloista, joiden seinillä koreili yhtä aikaa sekä Marxin että Jeesuksen kuvat - Löytyypä taloja, joissa muutoin pidettiin seinällä Hyvän Paimenen taulua, mutta vappuna nostettiin Stalin esiin.
Nykyaikana onneksi painostuksen muurit murtuilevat. Esimerkkeinä mainittakoon, että esim. allekirjoittaneen ja kahden muunkin Oulun läänin persuehdokkaan kannattajia oli viime vaalien aikaan vanhoillislestadiolaisen liikkeen piiristä.
Uskonnollisen liikkeen ja poliittisen puolueen sekoittuminen ei rajoitu vain Rauhanyhdistysten piireihin, sillä toinen vahva Keskustan uskonnollinen tukijalka on Herännäisyys. Sen piirissä politiikkaa ei kuitenkaan ole yhtä kovalla kädellä sekoitettu osaksi uskonnollisen liikkeen poliittista identiteettiä, mistä syystä myöskään ei voida sanoa, toisin kuin Vanhoillislestadiolaisista, että 4/5 herännäisistä äänestäisi keskustaa. Kaupunkeihin muutettuaan toisen ja kolmannen polven herännäiset eivät enää ole kokeneet samaa lojaliteettia Keskustaa kohtaan kuin mitä heidän vanhempansa tunsivat Maalaisliittoa kohtaan.
Myöskin Kristillisdemokraattien kohdalla on vahva kytkös herätysliikkeen jäsenyyden ja puolueen äänestämisen välillä. Tähän liittyy myös yksi kristillisen poliittisen konservatismin suuri jakolinja Suomessa. KD:n olemassaolo kilpailevana konservatiivipuolueena on epämukava asia Keskustalais-lestadiolaiselle akselille. Hyvin pieni vähemmistö omasta katraasta kun on antanut pitkään äänensä heille, tosin mainostamatta sitä isoon ääneen.
Entä jos Keskustan rivien hajotessa tämä KD:tä äänestävien määrä kasvaa? Näin varsinkin kun Keskusta on arvoliberalisoitumassa kovaa vauhtia. Ongelman ydin Rauhanyhdistyksille tässä on se, että perinteisesti Kristillisdemokraatit on nähty vanhoillislestadiolaisissa piireissä "harhaoppisten" eli toisten herätysliikkeiden puolueena, jota "oikeiden uskovaisten" tuli siksi kartaa (Tämän huomasin itse suhtautumistavoissa ollessani vielä Kristillisdemokraattien jäsen ja toimiessani KD-nuorten Oulun piirin hallituksessa 2000-luvun alkupuolella).
Vanhoillislestadiolaisia on paljon, varsinkin Pohjois-Pohjanmaalla. Virallisesti jäsenistössä on noin 100 000 henkeä, mutta kaiken kaikkiaan liikkeen piirissä on noin 300 000 suomalaista. Ja kun mukaan lasketaan toinen ja kolmas sukupolvi, jne., on laskettu, että ilman heitä ja heidän syntyvyyttään viimeisten sadan vuoden ajalta, koko Pohjois-Pohjanmaan väkiluku olisi vain noin 55 000 henkeä. Kun ottaa sitten huomioon, että Maalaisliiton ja sittemmin Keskustan äänestäminen tulee kodin perintönä, niin alkaa ymmärtämään puolueen kannatuksen vahvuutta.
Keskustan kannatus on ollut alimmillaan Väyrysen ollessa puheenjohtaja, jolloin se tippui 17%:n pintaan. Todellinen kipuraja, jota alemmas kannatus ei voi tippua ilman että merkittävä osa puolueen uskonnollista kannattajakuntaa ja vanhempia kannattaja sukupolvia joko äänestäisi jotain muuta puoluetta tai todennäköisemmin jättäisi äänestämättä, on kuitenkin noin 14-15%:n pinnassa. Tästä syystä Keskusta tulee pysymään aina ns. kolmen suuren joukossa, ellei jokin pienemmistä puolueista pääse noiden kannatuslukemien yläpuolelle, tai Suomeen tule kaksipuoluejärjestelmää, mikä sekin on EU:n politiikan myötä mahdollista.
Vedenjakaja lienee kuitenkin alkavan vuosikymmenen kehitys. Ensi, ja sitä seuraavissa vaaleissa nähdään, ketkä Keskustalaisista äänestävät puoluettaan poliittisista syistä, ja ketkä uskonnon vuoksi. On nimittäin vaikea kuvitella, että maaseudun vanhoillislestadiolainen suostuu enää äänestämään piakkoin arvoliberaalia city-puoluetta, ellei hän tosissaan usko joutuvansa muutoin helvettiin.
Usko, uskonto ja politiikka olisi syytä oikeasti erottaa vihdoin viimein myös maaseudun pienissä Rauhanyhdistyksissä.
Tahdon nailla parilla copypastaamallani muiden tekemilla kepulogian tutkinnoilla osoittaa yksinkertaista faktaa: Kepu haluaa tuhota peruskannattajakuntansa suosion. Joukkosiirtyminen persuihin ja KD:hen alkaisi huomenna, ellei niin moni kepuli olisi kytkoksissa siltarumpujen kuminaan ja tukiaisten virtaan.
Nyt on persuilla ja KD:lla tuhannen taalan paikka takoa aidosti poliittista itsemurhaa haluavaa keskustaa.
Minä voisin vaikka harkitakin imaamikoulutuksen kannattamista korkeakouluihin...
... heti kun sinne hyväksytään myös naisia ja seksuaalivähemmistöjä.
Quotehttp://www.uusisuomi.fi/k...-korkeakouluihin%E2%80%9D
Ehdotus Keskustasta: "Imaamiopetusta korkeakouluihin"
Keskustan varapuheenjohtajan Annika Saarikon mielestä Suomen tulisi tukea muslimiyhteisöä palvelevien imaamien koulutusta. Saarikon mielestä on syytä selvittää, millä keinoin imaamien opetusta voitaisiin järjestelmällisesti kehittää osana suomalaista korkeakoulutusta.
KAIKENLAISEN TAIKAUSKON opettaminen korkeakouluissa on resurssien hukkaamista, mukaan lukien teologinen-tiedekunta.
Ranskassa on jo kokeiltu "eurooppalaisten" so. ei-jihadisti-imaamien kouluttamista valtion rahoittamissa oppilaitoksissa, ettei moskeijoihin tulisi noita libanonin-kimittäjiä. Projektin tulosta arvioi terrorismintutkija Lorenzo Vidino. Hänen mukaansa nämä maltilliset opinahjot ovat täysin ääri-islamistien kontrollissa.
Niissä ilmeisesti opetetaan vääräuskoisille valehtelua l. jihadismin edistämistä maltilliseksi tekeytymällä.
"Milloin kuulen sanan 'maltillinen', poistan varmistimen..."
Joo. Parantaahan se sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan kun heitetään roskakoriin Suomen kieli ja kulttuuri ja otetaan tilalle eksoottisempi. :flowerhat:
Taidanpa hakeutua koulutukseen ja alan Suomen suurmuftiksi.
Senjälkeen tuleekin sellaista hadditia, että Halonen saa potkut YK:sta.
Quote- Kun sanotaan, miten pitää tehdä, niin kyllä suomalaiset ymmärtävät, että ikäviäkin asioita on tehtävä, Korhonen kertoo.
Tällaisia ikäviä tosiasioita ovat hänen mukaansa niin työajan pidentäminen kuin verokannan nostaminen. Ne pitää kohdata Korhosen mukaan "tervettä talonpoikaisjärkeä käyttäen". Samaa järjenkäyttöä pitäisi lisätä muutoinkin.
- Täällä Etelä-Pohjanmaalla maito tuodaan sairaaloihin ja kouluihin Ruotsista ja Tanskasta. Tämä on aivan järjetöntä. Hankintalaki pitää uudistaa.
- Järjenkäyttö pätee tähän haja-asutusalueiden jätevesiasetukseen. Se kannattaisi panna romukoppaan ja tehdä kokonaan uusi laki.
Samalla perusteella Korhonen olisi valmis myös vähentämään kiintiöpakolaisten määrää. Hänen mielestään nyt on ensisijaisesti huolehdittava siitä, että nykyiset maahanmuuttajat sopeutuvat ja pärjäävät Suomessa.
Uusi Suomi: Jarmo Korhonen: "Keskusta voittaa vaalit" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105501-jarmo-korhonen-%E2%80%9Dkeskusta-voittaa-vaalit%E2%80%9D)
Ajatus on varmaankin tarjota jokaiselle jotakin, mutta keskustan tapauksessa ristiriitaiset ehdotukset vain vähentävät kaikkien kepulaisten uskottavuutta.
Quote from: dothefake on 06.11.2010, 12:46:44
Taidanpa hakeutua koulutukseen ja alan Suomen suurmuftiksi.
Senjälkeen tuleekin sellaista hadditia, että Halonen saa potkut YK:sta.
Minä myös. Pääseekö imaamitutkintoa suorittamaan ilman pääsykoetta, jos on jo yksi tutkinto pohjalla?
Ei muuten, mutta jos pääsykokeeseen pitää lukea Koraania, niin sitten voi tulla aikapula tai pahimmilaan uskonpuute.
Jos se ensimmäinen suursmurffien koulutus alkaa jo ensi syksynä, ei taida aika millään riittää pääsykokeeseen valmentautumiseen.
Voi (sanonko mikä elin?). Uskonnollinen höttö ei kuulu korkeakouluihin. Ei sitten minkäänlainen.
Perustakoon yksityiset omat opistonsa.
:facepalm:
Ei. Helvetti.
Kyllä jos akateeminenkin maailma joutuu kumartumaan, niin asiat on aika helvetin perseellään.
Quote from: Nuivinaattori on 06.11.2010, 13:06:28
:facepalm:
Ei. Helvetti.
Kyllä jos akateeminenkin maailma joutuu kumartumaan, niin asiat on aika helvetin perseellään.
Siellä Fabiankinkadun portaikoissa vilahtelevat kohta hameenhelmat. Klassisten kielten laitoksen esimiesten rusetit pyörivät propelleina arvokkaiden doktorprofessorien kaulassa.
Nyt jää vielä yksi kysymys mietityttämään: Mihin laitokseen nämä uudet opiskelijat sijoittuvat? Mutta kaipa siihekin löytyy aivan looginen vastaus. Jäädään odottamaan.
Hetkinen. En ymmärrä. Islamhan ei kuulemma ole mikään uhka, vaan toisin väittäminen on inhottavaa rasistista leimaamista, joten mihin ihmeeseen tarvitaan maltillista imaanikoulutusta? Mistä niin kova huoli, kun kyseessä on kuulemma vain uskonto toisten joukossa?
"Saarikko sanoo pitävänsä ahdistavana "räsäsläistä oikein- ja väärinoppineiden jaotteluun perustuvaa ajattelua sekä perussuomalaisten erilaisuutta torjuvaa maailmankuvaa"."
Koska Saarikko vastustaa oikein- ja väärinoppineisiin jaottelua, hän haluaa kouluttaa imaaneja korkeakoulussa oikein? Hyvin järkeenkäypää :facepalm:
Quote from: Roope on 06.11.2010, 13:01:24
Quote- Kun sanotaan, miten pitää tehdä, niin kyllä suomalaiset ymmärtävät, että ikäviäkin asioita on tehtävä, Korhonen kertoo.
Tällaisia ikäviä tosiasioita ovat hänen mukaansa niin työajan pidentäminen kuin verokannan nostaminen. Ne pitää kohdata Korhosen mukaan ”tervettä talonpoikaisjärkeä käyttäen”. Samaa järjenkäyttöä pitäisi lisätä muutoinkin.
- Täällä Etelä-Pohjanmaalla maito tuodaan sairaaloihin ja kouluihin Ruotsista ja Tanskasta. Tämä on aivan järjetöntä. Hankintalaki pitää uudistaa.
- Järjenkäyttö pätee tähän haja-asutusalueiden jätevesiasetukseen. Se kannattaisi panna romukoppaan ja tehdä kokonaan uusi laki.
Samalla perusteella Korhonen olisi valmis myös vähentämään kiintiöpakolaisten määrää. Hänen mielestään nyt on ensisijaisesti huolehdittava siitä, että nykyiset maahanmuuttajat sopeutuvat ja pärjäävät Suomessa.
Uusi Suomi: Jarmo Korhonen: ”Keskusta voittaa vaalit” (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105501-jarmo-korhonen-%E2%80%9Dkeskusta-voittaa-vaalit%E2%80%9D)
Ajatus on varmaankin tarjota jokaiselle jotakin, mutta keskustan tapauksessa ristiriitaiset ehdotukset vain vähentävät kaikkien kepulaisten uskottavuutta.
Kiintiopakolaisten maaran vahentaminen on feikkia. Eivat ne ole ongelma, vaan turvapaikanhakijat ja yhdistamiset. Tahan ei siis haluta puuttua Korhosen ja keskustan toimesta.
Jotain pelottavampaa haastattelusta loytyy:
"Samalla Korhonen vahvistaa viimeisillekin epäilijöille, että hän on ehdolla keskustan listoilta. Entinen puoluesihteeri kertoo itsekin kuulleensa huhuja, joiden mukaan hän olisi vaihtamassa puoluetta.
- En minä mihinkään ole loikkaamassa. En koskaan. Olen aina keskustalainen
ja se merkki minulta löytyy otsastakin, hän kertoo ja sanoo, että vaalisivuillekin on luvassa muutoksia."
Herregud! Tuossa paria viestia ylempana kopioin turjalaisen analyysin kepun ja lestadioilaisten oudosta symbioosista jonka on hankala uskoa jatkuvan. Miten tahan vaikuttavat Korhosen puheet 'merkista otsassa' josta kerrotaan johanneksen ilmestyskirjassa? Pedon merkki otsassa! Varmasti kuulostavat tosi petomaisilta herannaiskristillisten korvissa!
Seuravaa galluppia odotellessa, kippis!
Quote from: skrabb on 06.11.2010, 10:14:06
QuoteKeskustan varapuheenjohtajan Annika Saarikon mielestä Suomen tulisi tukea muslimiyhteisöä palvelevien imaamien koulutusta. Saarikon mielestä on syytä selvittää, millä keinoin imaamien opetusta voitaisiin järjestelmällisesti kehittää osana suomalaista korkeakoulutusta.
- Se tukisi muslimien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan. Samalla se ennaltaehkäisisi fundamentalististen uskonsuuntausten voimistumista ja takaisi nykyistä paremmin uskonnollisen opetuksen soveltuvuuden suhteessa suomalaiseen lainsäädäntöön, Saarikko toteaa lehdistölle lähettämässään tiedotteessa.
- Ei muuttuvalta maailmalta voi sulkea silmiä. Emme me voi tukkia maan rajoja tai asettua määrittelemään meille parhaiten sopivia avuntarvitsijoita. Muureja rakentamalla kylvetään vain vihaa. Ei toisen usko ole omalle uskolle uhka, ellei siitä sellaista halua rakentaa, Saarikko kertoo.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105490-ehdotus-keskustasta-%E2%80%9Dimaamiopetusta-korkeakouluihin%E2%80%9D
Kun suomalainen korkeakoululaitos kouluttaisi akateemisia imaameja, tällä tavalla voitaisiin ennaltaehkäistä fundamentalistisia uskonsuuntauksia. Kunpa maailma olisikin näin yksinkertainen! Tämänkin hankkeen puuhamiehinä toimivat ne, jotka edustavat itse fundamentalistista uskonsuuntausta. Ja Annika ja muut hölmöläiset menevät halpaan.
Akateemisista imaameista on ollut aiemminkin puhetta. Jokainen voi tehdä omat päätelmänsä siitä, millaista islamia Oulussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,34770.0.html) harjoitetaan. Miespuoliset voivat käydä tarkistamassa tilanteen Oulun moskeijassa. Naispuoliset tarvitsevat mukaansa saattajan.
Lisäys. Tässä vielä toinen linkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,35144.0.html) äärinäkemysten suitsimisesta.
Tällä on varmaan jokin vaikutus keskustan kannatukseen. Alentavasti.
Jatko-opintokurssi sitten Keuruun pioneerirykmentissä, aiheena räjähteet >:(
Mistä näitä hyödyllisiä kepuidiootteja oikein tulee? Toivas-Eki oli oikeassa:
http://erkkitoivanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/41820-hyodylliset-idiootit-islamismin-asialla
Hs:
Suomen tulisi tukea imaamien koulutusta, katsoo keskustan varapuheenjohtaja Annika Saarikko. Hänen mielestään tulisi selvittää, miten imaamien opetusta voitaisiin kehittää osana korkeakoulutusta.
Imaamit ovat islamilaisia uskonoppineita. Saarikon mukaan imaamikoulutus tukisi muslimien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan. Lisäksi selkeästi ohjattu koulutus hälventäisi epäluuloisuutta.
Saarikon mukaan islamin opetus on suomalaisissa kouluissa kirjavaa ja sisällöltään vaihtelevaa. Siksi myös imaamien pedagogisia taitoja tulisi kehittää nykyisestä.
Hän sanoo pitävänsä ahdistavana "räsäsläistä" oikein- ja väärinoppineiden jaotteluun perustuvaa ajattelua sekä perussuomalaisten erilaisuutta torjuvaa maailmankuvaa.
"Ei muuttuvalta maailmalta voi sulkea silmiä."
Vaikka olenkin tiukka maahanmuuttokriitikko, on Saarikon esitys mielestäni erittäin kannatettava.
Perustelut: näin saadaan imaamiopetus ja siihen liittyvät aatteelliset seikat nivottua samalla tavalla suomalaisen yhteiskunnan arvoihin kuin vastaavassa kristillisessä pappiskoulutuksessa.
Uskonnot sinänsä voisi erottaa puolestaan kokonaan valtiosta.
Ja vaikka - edelleenkin - suhtaudun kriittisesti maahanmuuttoon, on mielestäni harhaa kuvitella että ongelmaan voisi vastata pelkällä maahanmuuton kiristämisellä. Sopeuttamisella ja sopeutumisella tulee olemaan yhä tärkeämpi rooli.
Ylläolevista - hieman hupaisistakin - vastauksista huomaa, että tällä foorumilla liikkuu melko biasoitunutta porukkaa, joka ei harmi kyllä edusta väittämäänsä "kansan vaiettua mielipidettä".
Itse suhtaudun maahanmuuttoon hyvinkin kriittisesti, mutta jos reagointi siihen, ja maahanmuuton aiheuttamien ongelmin helpottamiseksi tehtyihin esityksiin on tuota tasoa, niin ei voi kuin toivoa onnea valitsemallanne tiellä päin seinää :)
Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 15:22:16
Vaikka olenkin tiukka maahanmuuttokriitikko, on Saarikon esitys mielestäni erittäin kannatettava.
Perustelut: näin saadaan imaamiopetus ja siihen liittyvät aatteelliset seikat nivottua samalla tavalla suomalaisen yhteiskunnan arvoihin kuin vastaavassa kristillisessä pappiskoulutuksessa.
Uskonnot sinänsä voisi erottaa puolestaan kokonaan valtiosta.
Ja vaikka - edelleenkin - suhtaudun kriittisesti maahanmuuttoon, on mielestäni harhaa kuvitella että ongelmaan voisi vastata pelkällä maahanmuuton kiristämisellä. Sopeuttamisella ja sopeutumisella tulee olemaan yhä tärkeämpi rooli.
Tämä siis tarkoittaa sitä että nekin musliminuoret, jotka lähtökohtaisesti ovat ateisteja, pääsevät oikean opetuksen pariin. Ihan kuten muussakin uskonnonopetuksessa.
Saatat nyt sekoittaa kaksi asiaa: koulun uskonnonopetuksen (lapsille), ja imaamiopetuksen (korkeakouluissa / yliopistoissa imaamiksi haluaville aikuisille)?
Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 15:25:46
Ylläolevista - hieman hupaisistakin - vastauksista huomaa, että tällä foorumilla liikkuu melko biasoitunutta porukkaa, joka ei harmi kyllä edusta väittämäänsä "kansan vaiettua mielipidettä".
Itse suhtaudun maahanmuuttoon hyvinkin kriittisesti, mutta jos reagointi siihen, ja maahanmuuton aiheuttamien ongelmin helpottamiseksi tehtyihin esityksiin on tuota tasoa, niin ei voi kuin toivoa onnea valitsemallanne tiellä päin seinää :)
Ei kukaan ole kieltänyt muslimiyhteisöä hoitamasta imaamikoulutusta ihan omin toimin.
Niin se kaiketi on tapahtunut tähänkin asti.
Valtion l. verovaroin moista ei tarvitse kustantaa.
Ne jotka sitä haluavat, kerätköön vaikka kolehdin tupailloissaan!
Nimenomaan valtion (tai muiden julkisyhteisöiden) hoitamina imaamikoulutusta ja sen sisältöjä voisi kontrolloida => ääriuskonnollisuudelle ei jäisi niin suurta jalansijaa.
[edit: typo]
Tuo ei toimi toivotulla tavalla koska ongelma on islamissa eikä sen ääritulkinnoissa. Hyvän muslimin tulee jäljitellä Muhammedin elämää johon sisältyy esim. sotiminen, juonittelu ja lapsiavioliitto.
Miten tätä voisi opettaa maltillisesti muuten kuin opettamalla väärin, joko valehtelemalla Muhammedin elämästä tai sanomalla (islamin vastaisesti) ettei Muhammedin elämää pitäisikään jäljitellä?
Tilanne on siis toisin kuin kristinuskossa jossa Jeesuksen esimerkki johtaa vain valtaapitäviä ärsyttävään vanhojen totuuksien sanalliseen kyseenalaistamiseen, kuten esimerkiksi Halla-aho tekee. ;D Toivottavasti Jussin tie ei kuitenkaan johda ristille niinkuin Jessen.
"Perustelut: näin saadaan imaamiopetus ja siihen liittyvät aatteelliset seikat nivottua samalla tavalla suomalaisen yhteiskunnan arvoihin kuin vastaavassa kristillisessä pappiskoulutuksessa".
Islam EI nivoudu mihinkään islamin ulkopuoliseen, eikä siihen ikinä tulla liittämään mitään suomalaisia arvoja. Sillä kuten tiedetään "islam on muuttumaton". Ja piste.
Quote from: Noottikriisi on 06.11.2010, 15:39:15
Tuo ei toimi toivotulla tavalla koska ongelma on islamissa eikä sen ääritulkinnoissa. Hyvän muslimin tulee jäljitellä Muhammedin elämää johon sisältyy esim. sotiminen, juonittelu ja lapsiavioliitto.
Tuo nyt on yhtä suurta roskaa kuin se, että hyvän kristityn pitäisi kivittää väärintekijät. Tietänet sen itsekin, tai jos et tiedä niin ihmettelen hieman. :)
QuoteMinisteriöt: Ei imaamikoulutusta Suomeen
Johannes Ijäs 30.09.2010 13:06
Pohjois-Pohjanmaan ELY-keskuksesta eteenpäin edennyt idea järjestää Suomessa asuville muslimeille imaamikoulutusta on ainakin tällä erää tyssäämässä ministeriöihin. Ministeriöt siirtelevät vastuuta toinen toisilleen.
Pohjois-Pohjanmaan Elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen johtaja Leila Helaakoski pyysi loppukesästä, että asiaa selviteltäisiin ministeriöissä.
ELY-keskukseen idean tukea imaamien kouluttamista ja siten myös muslimien integroitumista Suomeen toi alun perin Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács.
Pelkona on fundamentalististen suuntausten voimistuminen, jos koulutusta ei ole tarjolla Suomessa tai Euroopassa maltillisessa opinahjossa. Kovács on pitänyt mahdollisena kouluttajana Sarajevon yliopistoa.
Sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen pitää ideaa imaamikoulutuksesta hyvänä ja mielenkiintoisena. Hän toteaa, että esimerkiksi Englannissa imaamien koulutus on osa koulutuspolitiikkaa. Viljanen valittaa kuitenkin, että ministeriön vähäiset kotouttamisrahat on jo sidottu käynnissä oleviin hankkeisiin.
Opetus- ja kulttuuriministeriön korkeakoulu- ja tiedeyksikön johtaja Anita Lehikoinen pyytää kääntymään työ- ja elinkeinoministeriön puoleen. Samalla hän kyselee, mikä mahtaisi olla Suomessa imaamikoulutusta antava laitos, jonka islamilainen yhteisö kokisi sopivaksi. Saman ministeriön koulutus- ja tiedepolitiikan osaston ylijohtaja Sakari Karjalainen viittaa Ruotsissa hiljattain tehtyyn selvityksen imaamikoulutuksesta.
– Ruotsissa kiinnitettiin huomiota siihen, että jos valtio kouluttaisi imaameja, tämän voisi tulkita niin, että valtio pyrkisi ohjaamaan uskonnollista yhteisöä. Tässäkin mielessä ajatus imaamikoulutuksesta on siis varsin ongelmallinen.
Työ- ja elinkeinoministeriöstä puolestaan kerrotaan imaamikoulutuksen törmäävän ministeriön hallinnoiman alan lainsäädäntöön. Laki lähtee esimerkiksi siitä, ettei yksittäiselle henkilölle voi ostaa yliopistotutkintoon johtavaa koulutusta. Ministeriöstä arvellaan, että asia kuuluisi mieluummin opetus- ja kulttuuriministeriölle ja sisäasiainministeriölle.
Suomessa toimii tällä hetkellä arviolta 50-60 imaamia.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/482-ministeriot-ei-imaamikoulutusta-suomeen
Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 15:25:46
Ylläolevista - hieman hupaisistakin - vastauksista huomaa, että tällä foorumilla liikkuu melko biasoitunutta porukkaa, joka ei harmi kyllä edusta väittämäänsä "kansan vaiettua mielipidettä".
Itse suhtaudun maahanmuuttoon hyvinkin kriittisesti, mutta jos reagointi siihen, ja maahanmuuton aiheuttamien ongelmin helpottamiseksi tehtyihin esityksiin on tuota tasoa, niin ei voi kuin toivoa onnea valitsemallanne tiellä päin seinää :)
Voin lyödä vaikka mistä vetoa että "kansan vaiettu mielipide" valtion tukemaa imaamikoulutusta kohtaan on täysin sama kuin tällä foorumilla.
Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 15:41:49
Quote from: Noottikriisi on 06.11.2010, 15:39:15
Tuo ei toimi toivotulla tavalla koska ongelma on islamissa eikä sen ääritulkinnoissa. Hyvän muslimin tulee jäljitellä Muhammedin elämää johon sisältyy esim. sotiminen, juonittelu ja lapsiavioliitto.
Tuo nyt on yhtä suurta roskaa kuin se, että hyvän kristityn pitäisi kivittää väärintekijät. Tietänet sen itsekin, tai jos et tiedä niin ihmettelen hieman. :)
Vetoan Jaakko Hämeen-Anttilaan (via Halla-aho):
QuoteProfessori Jaakko Hämeen-Anttilan Islamin käsikirjan (2001) mukaan ...
"... Sunna [= Muhammadin elämäntapa] on sitova esikuva muslimeille, ja jokaisen hurskaan muslimin velvollisuus on noudattaa profeetta Muhammadin tarjoamaa esikuvaa. Profeetta Muhammad oli [...] virheiltä suojattu (ma'sum), joten hän ei käytöksessään tehnyt mitään väärää tai mitään, mikä ei olisi ollut Jumalan tarkoitus."
Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 15:38:43
Nimenomaan valtion (tai muiden julkisyhteisöiden) hoitamina imaamikoulutusta ja sen sisältöjä voisi kontrolloida => ääriuskonnollisuudelle ei jäisi niin suurta jalansijaa.
[edit: typo]
Mites vahdit koulutettavia vapaa-ajallaan tai koulutuksen jälkeen?. Kuka ottaa hoitaakseen koulutuksen yli-imaamina?. Miten vahdit kouluttajien (tuskin olisivat supisuomalaisia) aikeita ja tasoa?.
Imaamin tulee kertoa islamissa / islamista asiat niin kuin ne on kirjoituksissa. Sinne ei lisäillä mitään "sisältöjä" sem mukaan miten opetusministeri & co haluaisivat.
Mitä se imaamikoulutus sitten pitää sisällään?
Jos se toteutetaan korkeakoulun sisällä, niin siinä on oltava tietellinen aspekti mukana.
Jos se taas on yksi näitä sopeutumisen edistämiskoulutuksia, niin sen paikka ei ole mikään korkeakoulu/yliopisto.
Siihen riittävät nuo mainitut tupaillat vallan hyvin. Verorahoilla moista koulutusta ei ole todellakaan syytä lähteä tukemaan.
Quote from: matkamasentaja on 06.11.2010, 15:47:13
Mites vahdit koulutettavia vapaa-ajallaan tai koulutuksen jälkeen?. Kuka ottaa hoitaakseen koulutuksen yli-imaamina?. Miten vahdit kouluttajien (tuskin olisivat supisuomalaisia) aikeita ja tasoa?.
Imaamin tulee kertoa islamissa / islamista asiat niin kuin ne on kirjoituksissa. Sinne ei lisäillä mitään "sisältöjä" sem mukaan miten opetusministeri & co haluaisivat.
Se sama vapaa-aika niillä ihmisillä kai on, olivatpa he (valtion valvomassa) koulutuksessa tahi eivät - sikäli tuo pointti on epäolennainen.
Aikeita ja tasoa vahditaan saman harmaankuivan byrokratian avulla kuin kristillisessäkin pappiskoulutuksessa - se kyllä tappaa hurjimman aatteen palon :)
Pidän positiivisena sitä että foorumille on rantautunut vastaanväittäjiä.
Pidän negatiivisena sitä ettei heillä ole mitään sanottavaa.
Ongelma, pallopaa, on se että imaamikoulutusta, tai imaameja, tarvitaan ylipäätään.
Karkea ja kansanomainen analogia: kadut ovat täynnä koiranpaskaa. Jos se halutaan pois, ratkaisu ei ole vähemmän ulostavien koirarotujen jalostaminen. Myös koiranpaskan keräämisen tehostaminen on turhaa puuhastelua. Ratkaisu on ilmeinen, ja vain se, että koiria pidetään ihmiselle korvaamattomana, estää pääsemästä eroon koiranpaskasta kertaratkaisulla.
Imaamionelmassa se perimmäinen ongelma on että muslimit ovat joillekin niin korvaamattoman tärkeitä että erilaisten ongelmien korjaamiseen ja lievittämiseen pitää kaataa mitattomasti resursseja.
Koska kiertävät matkavihaimaamit ovat maailmanlaajuinen ja tunnustettu ongelma, tällaisten maahanpääsy pitää estää hinalla milä hyvänsä. Kesyjen imaamien kouluttaminen ei ole mikään ratkaisu. Omalla ajalla ja omissa tiloissa tapahtuvaa vihanlietsontaa emme voi mitenkään estää; julkinen ja julkisesti rahoitettu voidaan lopettaa heti kun poliittinen tahto löytyy.
Ja kerropa vielä ihan nimeltä mainiten jokin muu uskonto, ihan mikä tahansa, jonka pitäminen länsimaille turvallisena vaatii korkeakoulutasoista opetusta sen harjoittajille.
Tuleeko mieleen?
Quote from: Muuttohaukka on 06.11.2010, 15:49:32
Mitä se imaamikoulutus sitten pitää sisällään?
Jos se toteutetaan korkeakoulun sisällä, niin siinä on oltava tietellinen aspekti mukana.
Jos se taas on yksi näitä sopeutumisen edistämiskoulutuksia, niin sen paikka ei ole mikään korkeakoulu/yliopisto.
Siihen riittävät nuo mainitut tupaillat vallan hyvin. Verorahoilla moista koulutusta ei ole todellakaan syytä lähteä tukemaan.
Puhtaan sopeutumiskoulutuksen sopimattomuudesta yliopistoon olen samaa mieltä.
Muussa tapauksessa tieteellinen aspekti lienisi - kuten kristinuskonkin kohdalla - mm. uskonnonhistorian ja -tulkintojen tutkimuksessa.
Quote from: skrabb on 06.11.2010, 15:42:29
Sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen pitää ideaa imaamikoulutuksesta hyvänä ja mielenkiintoisena. Hän toteaa, että esimerkiksi Englannissa imaamien koulutus on osa koulutuspolitiikkaa.
Englannissa tämä on toiminut niin hyvin että siellä on vain lähemmäs sata sharia-tuomioistuinta. Eikös se ole merkki toimivasta integraatiosta että sivuutetaan paikallinen oikeusjärjestelmä?
Huomaan että pallopaa edustaa "pitää ne kuitenkin kotouttaa"-maahanmuuttokriittisyyskoulukuntaa. Tällä ajattelulla on oikeutuksensa, koska maito on jo maassa, ja sille pitää tehdä jotain ennen kun se alkaa haista.
Uusien vihaimaamien ja vihalle alttiiden kansanryhmien päästäminen maahan pitää lopettaa välittömästi. Näitä ovat huonosti koulutetut, taikauskoiset massat kaoottisista ja epädemokraattisista kehitysmaista. Kun ongelmaa lakataan ruokkimasta, loput kotoutuvat. Ei sitä ennen.
Quote from: Sanglier on 06.11.2010, 15:52:56
Pidän positiivisena sitä että foorumille on rantautunut vastaanväittäjiä.
Kiitos. En pidä itseäni vastaanväittäjänä an sich, joskus vaan ärsyttää hyväätarkoittava hölmöys, joka vie kirjoittajilta kaiken mahdollisuuden objektiiviseen päättelyyn.
QuotePidän negatiivisena sitä ettei heillä ole mitään sanottavaa.
Luulen että tässä kommentissasi on kyse samasta ongelmasta johon jo viittasin - se että joku "uskaltaa" olla eri mieltä, johtaa toisella tavalla ajattelevan mielessä siihen falskiin johtopäätökseen, ettei tällä olisi "mitään sanottavaa". Oikeammin olisi sanoa vaikkapa "..negatiivisena sitä ettei heillä ole mitään sellaista sanottavaa jota haluan kuulla"
QuoteOngelma, pallopaa, on se että imaamikoulutusta, tai imaameja, tarvitaan ylipäätään.
Kenelle on, kenelle ei :)
QuoteKarkea ja kansanomainen analogia: kadut ovat täynnä koiranpaskaa. Jos se halutaan pois, ratkaisu ei ole vähemmän ulostavien koirarotujen jalostaminen. Myös koiranpaskan keräämisen tehostaminen on turhaa puuhastelua. Ratkaisu on ilmeinen, ja vain se, että koiria pidetään ihmiselle korvaamattomana, estää pääsemästä eroon koiranpaskasta kertaratkaisulla.
Imaamionelmassa se perimmäinen ongelma on että muslimit ovat joillekin niin korvaamattoman tärkeitä että erilaisten ongelmien korjaamiseen ja lievittämiseen pitää kaataa mitattomasti resursseja.
Eipä kai kukaan muslimeja pidä korvaamattomina siinä kuin ei kristittyjäkään. Erilaisilla olennoilla on kuitenkin erilaiset tarpeet - muslimeilla tarve imaameille, kristityillä papeille, juutalaisilla rabbeille, ateisteilla filosofeille, koirilla koirankakkapusseille. You name it.
QuoteKoska kiertävät matkavihaimaamit ovat maailmanlaajuinen ja tunnustettu ongelma, tällaisten maahanpääsy pitää estää hinalla milä hyvänsä. Kesyjen imaamien kouluttaminen ei ole mikään ratkaisu. Omalla ajalla ja omissa tiloissa tapahtuvaa vihanlietsontaa emme voi mitenkään estää; julkinen ja julkisesti rahoitettu voidaan lopettaa heti kun poliittinen tahto löytyy.
Heh heh, "hinalla" se voisi tosiaan onnistua - muslimithan tunnetusti suhtautuvat homoseksuaaleihin vielä Räsästäkin tiukemmin.
QuoteJa kerropa vielä ihan nimeltä mainiten jokin muu uskonto, ihan mikä tahansa, jonka pitäminen länsimaille turvallisena vaatii korkeakoulutasoista opetusta sen harjoittajille.
Tuleeko mieleen?
Ei tule. Mutta se ei estä ratkaisemasta (osaa) ongelmasta tuolla tavalla. Vai mitä?
[edit: typo tai kaksi]
QuoteMutta se ei estä ratkaisemasta (osaa) ongelmasta tuolla tavalla. Vai mitä?
Kerro vielä mikä osa ongelmasta näin ratkeaa. Toiston uhallakin.
Saarikko sanoo pitävänsä ahdistavana "räsäsläistä oikein- ja väärinoppineiden
jaotteluun perustuvaa ajattelua sekä perussuomalaisten erilaisuutta torjuvaa maailmankuvaa"
dothefake sanoo pitävänsä ahdistavana "islamilaista muslimien ja vääräuskoisten
koirien jaotteluun perustuvaa ajattelua sekä ilmanilaisten erilaisuutta torjuvaa maailmankuvaa"
Quote from: Sanglier on 06.11.2010, 16:08:51
QuoteMutta se ei estä ratkaisemasta (osaa) ongelmasta tuolla tavalla. Vai mitä?
Kerro vielä mikä osa ongelmasta näin ratkeaa. Toiston uhallakin.
Kukaanhan ei tietenkään tässä epätäydellisessä maailmassa voi
luvata että mikään ongelma varmasti ratkeaa yhtään millään - mutta se mitä ajoin takaa oli se, että islamin ja islaminopetuksen maallistaminen ei olisi ollenkaan paha lisä kaiken muun (ääri-islamilaisuuden kurissapitoon tähtäävän) rinnalla.
Loppukevennys:
Katso missä jamassa luterilainen kirkko Suomessa on, niin näet uskonnon kohtalon valtion syleilyssä :)
Nyt joudun poistumaan, mummonpotkintavuoroni on juuri alkamassa.
Quote from: Alpo on 06.11.2010, 11:03:08
Minä voisin vaikka harkitakin imaamikoulutuksen kannattamista korkeakouluihin...
... heti kun sinne hyväksytään myös naisia ja seksuaalivähemmistöjä.
Jos tosiaan julkiseen korkeakouluun tulee imaamikoulutus, koulutuksen pitää olla avointa toki myös homoille, bisseille ja naisille sekä hermafrodiiteille. Se varmaan aiheuttaa riemunkiljahduksia islamistien parissa? Sekä ihastusta saudiarabialaisissa vierailevissa luennoitsijoissa? :roll:
Quote
Keskustan varapuheenjohtajan Annika Saarikon mielestä Suomen tulisi tukea muslimiyhteisöä palvelevien imaamien koulutusta.
En ole seurannut mitä Keskusta tekee, joten en tiedä, mutta kun kyseessä ei ole riviedustaja vaan ihan puolueen varapuheenjohtaja, niin olettaisin että tämä ei ole mikään hetken ajatus, vaan ihan harkittu ja miettimällä mietitty ulostulo. Vaalit ovat vain kuukausien päässä, ja näkisin tämän ikään kuin kampanjanjoinnin aloituksena, tai osana sitä. Ja koska kyseessä on vara-pj., olisi kyse nimenomaan
puolueen kampanjoinnista, ei jonkun yksittäisen edustajan.
Siis, miettikää nyt oikeasti: "Osa muslimeistä ei osaa käyttäytyä, joten imaamikoulutusta verorahoilla, miten ois?". Yrittääkö Keskusta oikeasti voittaa vaaleja tällaisilla ajatuksilla? :D Miettikää kun joku paikallistason keskustaedustaja on torilla soppatykin kanssa ja yrittää voittaa äänestäjiä tällaisella sanomalla :D.
Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 16:13:26
Quote from: Sanglier on 06.11.2010, 16:08:51
QuoteMutta se ei estä ratkaisemasta (osaa) ongelmasta tuolla tavalla. Vai mitä?
Kerro vielä mikä osa ongelmasta näin ratkeaa. Toiston uhallakin.
Kukaanhan ei tietenkään tässä epätäydellisessä maailmassa voi luvata että mikään ongelma varmasti ratkeaa yhtään millään - mutta se mitä ajoin takaa oli se, että islamin ja islaminopetuksen maallistaminen ei olisi ollenkaan paha lisä kaiken muun (ääri-islamilaisuuden kurissapitoon tähtäävän) rinnalla.
Loppukevennys:
Katso missä jamassa luterilainen kirkko Suomessa on, niin näet uskonnon kohtalon valtion syleilyssä :)
Itsehän ajattelen, että se lähettäisi aivan väärän viestin sekä islaminuskoisille että muille - viestin siitä, että yhteiskunta pitää islamia jotenkin arvokkaana. Tämä "hyysäävä" lähestymistapa on tietääkseni tuottanut huonoja tuloksia kaikissa länsimaissa.
Islamilaisuus on myös eri uskonto ja eri kulttuuripiiriä kuin luterilainen kristinusko, joten miten todennäköistä edes on, että oletettavasti ei-supisuomalaiset imaamit reagoisi valtion koulutukseen samalla tavalla kuin supisuomalaiset papit? Imaamit joutuu vastaamaan linjastaankin erilaiselle ainekselle kuin luterilaiset papit. Mielestäni ne voisi ihan hyvin vaikka saada vaan lisää vettä myllyynsä, kun kokisivat itsensä entistä legitiimimmiksi. Ja suomalaisilta verotettua rahaa palaisi taas lisää mamuille suunnattuun toimintaan, jonka hyödystä ei ole kunnollisia takeita.
Mitä defensiivisen omahyväiseen asenteeseesi ja mielipiteittesi kohtaamaa suhtautumista koskevaan valitukseesi tulee, niin se on minusta aika turhaa, koska sinulla kuitenkin on jonkinlaista asiaan liittyvää mielipidettä ja perusteletkin sen. Sen, että et ole saanut bannia, pitäisi minusta riittää sinulle siinä, missä se riittää muille hommailijoillekin.
Tässähän voi käydä vielä niin, että Saarikko saa fatwan
muslimien asioihin sotkeutumisesta. Veikkaanpa, että
imaamien koulutus suomalaisessa korkeakoulussa
suomalaisin voimin ei ole aivan halal. Ai, että ulkomaan
opettajat tulevat, milläs sitten se lempeys todetaan.
Tuskin on Saarikko tätä ihan itse keksinyt. Saksassahan tuota nyt kokeillaan.
QuoteImams Made in Germany
Will Efforts to Train Homegrown Muslim Leaders Fail?
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,717512,00.html
...
If it did become reality, there will likely be another problem: Only a handful of Islamic organizations actually support the planned imam-training program, and those that do only do so half-heartedly. Not a single representative of the Turkish-Islamic Union for Religious Affairs (DITIB), the largest Islamic organization in Germany, attended the open house in Osnabrück. And Erol Pürlü, the representative of the Association of Islamic Cultural Centers (VIKZ) sent to attend the panel discussion, chose his words carefully, saying that it would make sense to offer "additional training" for VIKZ imams in the area of community education.
...
Quote from: dothefake on 06.11.2010, 18:05:20
Tässähän voi käydä vielä niin, että Saarikko saa fatwan
muslimien asioihin sotkeutumisesta. Veikkaanpa, että
imaamien koulutus suomalaisessa korkeakoulussa
suomalaisin voimin ei ole aivan halal. Ai, että ulkomaan
opettajat tulevat, milläs sitten se lempeys todetaan.
Jatkan vielä itseäni lainaten, kuinka monta suomalaista pätevää
imaamiopettajaa on olemassa, varmaan nolla ja veikkaanpa,
ettei koraania imaameille voi opettaa millään muulla kielellä kuin arabiaksi
eli sielläkö sitten Hämeen-Anttila istuu valvomassa opetuksen maallista henkeä vai
kuinka Saarikko oli ajatellut varmistaa islamin hengen vastaisen oppituolin
aiheessa (maallisuus) pysymisen. Minä van kysyn ja päästän päälle masanieminaurun.
Quote from: Outo olio on 06.11.2010, 17:49:35
Siis, miettikää nyt oikeasti: "Osa muslimeistä ei osaa käyttäytyä, joten imaamikoulutusta verorahoilla, miten ois?". Yrittääkö Keskusta oikeasti voittaa vaaleja tällaisilla ajatuksilla? :D Miettikää kun joku paikallistason keskustaedustaja on torilla soppatykin kanssa ja yrittää voittaa äänestäjiä tällaisella sanomalla :D.
Mietin tätä vielä vähän ja tulin siihen havaintoon että tämähän on ehtaa Pahkasikaa: "Suomessa on kymmenientuhansien ihmisten joukko, josta osa ei osaa käyttäytyä. Suomen valtio palkkaa ja kouluttaa satoja asiantuntijoita opettamaan heille oikeanlaista käyttäytymistä."
Quote from: Päivänsäde on 06.11.2010, 18:04:04
"imaamiopetusta korkeakouluihin"
Mitä vttua, ihan oikeesti ???
Klikkasin tätä ketjua tästä kohdasta katsoakseni 1. viestistä mistä kyse ja mielessäni toistelin, että mitä vittua!
Uutta Kepua voisi verrata käärmeeksi joka nahkansa luonnin jälkeen näyttääkin aivan eri väriseltä ja kuvioiselta kuin ennen.
Tämä käärme on juuri se paratiisin elukka joka tarjoa sitä kiellettyä hedelmää.
En vaan pysty käsittämään miten Kepun vaikutusvaltainen Pohjois-Pohjanmaan piiri pystyy olemaan enää tuossa samassa puolueessa kuin Kaunisto ja kumppanit.
Kannanotoista tulee mieleen että yrittävätkö he tosissaan saada omat kannattajansa äänestämään Persuja.
Itse pelkään että tonne perussuomalaisiin on "loikannut" tyyppejä eri puolueista jotka sitten vaalien jälkeen liittyy eri ryhmiin jos tulevat valituksi.
Kiinnittikö kukaan teistä huomiota siihen ettei missään sanottu, missä yhteydessä Annika Saarikko tämän ajatuksensa päästi ilmoille. Haastateltiinko vai pitikö puheen jossain vai soittiko itse toimitukseen? Ei ainakaan kirjoittanut mihinkään blogiin.
Lisäksi nuo perustelut olivat sen verran hataria, että tuli mieleen ettei ajatus ole kokonaan omasta päästään. Eikä olekaan: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/573/kaarlo_kalliala_imaamien_koulutukseen_rahaa_valtiolta
Veikkaan ettei mene kovin kauaa siihen, kun joku maaseutu yliopisto/korkeakoulu ilmoittaa halukkuutensa imaamitieteen maisterikoulutuksen järjestämiseen. Yliopistolaitoshan toimii niin, että aliresursoidut yksiköt tarttuvat mihin tahansa tilaisuuteen saada lisärahoitusta.
Muuten asia on siinä mielessä hauska, että suomalaisissa yliopistoissa opetus- ja tutkimustoimintaa johtavat professorit, joiden tieteellisen pätevyyden vähimmäistaso on periaatteessa määritelty suhteellisen tiukaksi. Lienee hankalahkoa löytää tähän asiaan professorikuntaa, joilla on julkaistuna pari laadukasta monografiaa ja/tai kymmenen kansainvälisissä aikakauskirjoissa julkaistua artikkelia.
Quote from: Tony Vuori on 06.11.2010, 20:53:00
Lisäksi nuo perustelut olivat sen verran hataria, että tuli mieleen ettei ajatus ole kokonaan omasta päästään. Eikä olekaan: http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/573/kaarlo_kalliala_imaamien_koulutukseen_rahaa_valtiolta
Miksi juuri islam? Miksei mikään muu uskonto ole vinkumassa akateemista hihhulikoulutusta?
Imaamikoulutuksen kautta tapahtuva integraatio kiinnostaa änkyrämuslimeja tasan niin kauan, kun siitä on hyötyä islamismin levittämisessä. Sen jälkeen dialogit ja keskinäiset ymmärrykset toisia uskontoja kohtaan lentävät roskiin kuin leppäkeihäät.
Tuleva Turun piispa Kaarlo Kalliala ymmärtää sen vasta silloin, kun islamistit ovat ulottaneet lonkeronsa suomalaisenkin yliopistolaitokseen, eikä niitä kammeta sieltä ulos enää millään.
QuoteKaarlo Kalliala: Imaamien koulutukseen rahaa valtiolta
Turun piispanvirkaan ehdolla oleva hiippakuntadekaani Kaaro Kalliala katsoo, että Suomen tulisi tukea muslimiyhteisöä palvelevien imaamien koulutusta valtion varoin. Kalliala perustelee kantaansa Hollannista saamillaan kokemuksilla.
- Valtion tuki ei olisi millään lailla mahdoton ajatus, se edistäisi ymmärrystä toisia uskontoja kohtaan ja olisi myös oikeudenmukaisuuskysymys. Minulla on aika lailla tuntumaa tuonkaltaiseen maailmaan, viittaa Kalliala kokemuksiinsa islamilaisen vähemmistön toiminnasta ja yrityksistä integroida muslimeja länsimaiseen yhteiskuntaan.
Hollannissa valtio rahoittaa muslimien teologista koulutuista yliopistoissa. Kallialan mukaan Suomeen voitaisiin perustaa samanlainen järjestelmä, kun muslimien määrä täällä lisääntyy.
- Minun on vaikea nähdä mitä miinusmerkkisiä vaikutuksia ratkaisulla olisi.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/573/kaarlo_kalliala_imaamien_koulutukseen_rahaa_valtiolta
Tietäjä ja Shamaanikoulutus täytyisi saada myös yliopistoihin- ja korkeakouluihin.
Tietyisti myös peruskoulun opetussuunnitelmaan aineeksi.
Paljon ennen mitään imaamihölpötyksiä ja islamia.
Joku roti se nyt pitää olla. Miksi Suomalaiskansallista maailmankatsomusta ja filosofiaa sorretaan jälleen, jonkun aavikkouskonnon kautta. Missä on vähemmistövaltuuttettu ja arvojohtaja, tai edes suomalaiset puolueet?
Taidampa loihtia kaikille arvon toiseudenpalvojille tikun kynnen alle, kun raapivat päitään tällä asialla. 8)
Quote from: pallopaa on 06.11.2010, 16:13:26
Kukaanhan ei tietenkään tässä epätäydellisessä maailmassa voi luvata että mikään ongelma varmasti ratkeaa yhtään millään - mutta se mitä ajoin takaa oli se, että islamin ja islaminopetuksen maallistaminen ei olisi ollenkaan paha lisä kaiken muun (ääri-islamilaisuuden kurissapitoon tähtäävän) rinnalla.
Millähän täsmällisellä mekanismilla islam maallistuu jonkin ulkopuolisen tahon toimilla?
QuoteKatso missä jamassa luterilainen kirkko Suomessa on, niin näet uskonnon kohtalon valtion syleilyssä :)
Luterilainen kirkko ei ole uskonnollisena liikkeenä miltään osin rinnasteinen islamin kanssa.
QuoteNyt joudun poistumaan, mummonpotkintavuoroni on juuri alkamassa.
Kun vuoro on päättynyt, voisit ehkä ryhtyä hankkimaan itsellesi perustiedot islamista.
Vaalitaktisista syistä on erittäin tärkeää, että Saarikon lausumaa pidetään tapetilla ja tietoa siitä levitetään erityisesti keskustapuolueen kristillisiä arvoja tunnustaville kannattajille.
Quote from: Tony Vuori on 06.11.2010, 20:53:00
Kiinnittikö kukaan teistä huomiota siihen ettei missään sanottu, missä yhteydessä Annika Saarikko tämän ajatuksensa päästi ilmoille. Haastateltiinko vai pitikö puheen jossain vai soittiko itse toimitukseen? Ei ainakaan kirjoittanut mihinkään blogiin.
Ainakin Uusi Suomi uutisessaan (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105490-ehdotus-keskustasta-%E2%80%9Dimaamiopetusta-korkeakouluihin%E2%80%9D) kirjoitti että
"...Saarikko toteaa lehdistölle lähettämässään tiedotteessa."
Eli on tarkoin harkittu ja suunniteltu lausunto ???
Motitusta? Saarikko lähettinä? Tietämättään?
Quote from: Päivänsäde on 07.11.2010, 10:19:51
Vaadin uskonnollisen tasa-arvon nimissä myöskin shamaanikoulutusta yliopistoihin...
Prof.Pentikäinen oli niin lähellä shamaania kuin professoori voi olla. Vuonna 1991 YYA-Suomella ja Neukkulalla oli paljon tieteellistä yhteistyötä. Pentikäinen pääsi ryhmänsä kanssa tutkimaan Sipirian shamaaneja.
Amur-joella olivat kommunistit unohtaneet tappaa
nanai-alkuperäiskansan. Toki oli kielletty shamaanit ja perinnerituaali
Hoto-Matori. Kun suomalainen tiedemiesryhmä oli kylässä ja kyseli perinteistä, nanait huomasivat tilaisuuden: Viranomaisten on sallittava Hoto-Matori kun ulkomaiset tutkijat pyytävät. Näin kävi.
Koko porukka meni kahdeksi viikoksi erämaahan, Amur-joen saareen, jossa toteutettiin koko vuosikymmeniä kielletty rituaali, jolla jumalat lepytettiin jne.. Kun hommat oli hoidettu ja vene haki koko jengin ihmisten ilmoille, kuultiin uutinen: Sillä aikaa kun olitte siellä saaressa, Neuvostoliitto lakkasi olemasta.
Nanai-kansalla on varma mielipide siitä, mikä kaatoi Neuvostoliiton.
ww: helvetin hyvä tarina! :D
Todella hieno. :)
Onko se mistä kotoisin?
Quote from: Päivänsäde on 07.11.2010, 17:30:13
Quote from: Willy Whisper on 07.11.2010, 12:50:51
Nanai-kansalla on varma mielipide siitä, mikä kaatoi Neuvostoliiton.
Joo, shamaaneita lisää. :) Prof. Pentikäisestä olen kuullut, mutta ei mitään tietoa siitä mitä hoto-matori sisältää. Tarkoitus pyhittää keinot....
Tarina on kuultu Pentikäiseltä itseltään. Nanai-kansa tunnetaan myös "goldeina". Venäläisen kirjailijan ja elokuvan tunnetuksitekemä siperialainen metsästäjä
Derzu Uzala oli nanai/goldi.
Hoto-matori on rituaali, jolla vainajien henget autetaan tuonpuoleisessa kiertelemästä mukavampaan paikkaan. Kommunistit kielsivät sen, ja murhasivat kaikki shamaanit komsomol-nuorten illmanni- ..öö... ilmiantojen mukaan.
Sukukansamme hantien keskuudessa puhkesi v.1942 "
Kazymin kapinana" tunnettu vapaussota, kun kommunistinuoret vandalisoivat erään pyhäkön. Hanti-kansan hyvät ihmiset ottivat nämä "kettutytöt" kiinni, ja heitä käytettiin välttämättömiin lepytysuhreihin jumalten rauhoittamiseksi. Uhreihin oli yleensä käytetty poroja tms., joiden kurkut leikattiin ja jumalkuvat kasteltiin verellä.
Kommunistit olivat tästä hyvin pahoillaan, ja suuttuivat vielä enemmän kun paikallisväestö hyökkäsi metsästysaseineen kaikki seudun puoluekomiteoihin ym. ja tuhosi ne täydellisesti. Seurauksena puna-armeija hyökkäsi seudulle toteuttaen pienimuotoisen kansanmurhan.
Jatkosodassa meidän puolellamme taistelivat siis saksalaisten lisäksi hantit.
Edit:
Poikkesin vähän aiheesta, mutta eikö shamaaniopetus kaikilla herkuilla voisi olla edullista tulevaisuutta ajatellen? Meinaan tänne ei ehkä tuppaisi kaikenlaista väkeä...?
Tässä aika mausteinen kirjoitus aiheesta Kazynin kapina.
http://jumalasuomi.tripod.com/Kazym.htm
No niin vai että oikein yliopistoissa, sillä lailla. Mitähän seuraavaksi?
Belgian virheet ei toisteta, eihän?
Belgia on kouluttanut Imaameja, osa on sen jälkeen hakeutunut täydennyskoulutukseen mm. Pakistaniin.
Belgian moskeijoista joka viides on maltillisten halussa, eli vain joka viides moskeija on Belgian valtion turvallisuuspalvelun luokittelun mukaan maltillinen.
Tarkistin hiukan lukuja moskeijat 2007 lopussa 383 kpl.
Huhtikuu 2010 mennessä 68 moskeija ovat saaneet valtion turvallisuuspalvelulta puhtaat paperit.
Alle löytyy moskeijoiden määrä Belgian osavaltioissa ja koko Belgiassa.
http://www.flw.ugent.be/cie/RUG/kanmaz3.htm
Totaal Vlaanderen 195
Totaal Wallonië 109
Brussel hoofdstedelijk gewest 79
Totaal België 383
Vastaavasti itse turvallisuuspalvelun hyväksymiä Imaameja, oli 2010 maaliskuussa vain 18 kpl.
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/aid909442/nog-maar-achttien-betaalde-imams.aspx
Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.
http://www.vandaag.be/binnenland/4680_imams-worden-vanaf-juni-door-belgische-staat-betaald.html
Linkit ovat Hollanninkielisiä Google voi kääntää ne englanniksi, Googlen käännös
Hollanti-Suomi on aika epäselvä.
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 07.11.2010, 21:08:20
Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.
Jokseenkin outoa ja hullua, että Belgian valtio maksaa imaameille palkkaa.
Quote from: IDA on 07.11.2010, 21:12:37
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 07.11.2010, 21:08:20
Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.
QuoteJokseenkin outoa ja hullua, että Belgian valtio maksaa imaameille palkkaa.
Minun tarkoitus ei ole muuttaa takaisin, tarkoitus on estää hulluuden toistumista täällä.
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 07.11.2010, 21:24:34
Minun tarkoitus ei ole muuttaa takaisin, tarkoitus on estää hulluuden toistumista täällä.
Se on hyvä!
Väittäisin, että tuo Keskustan Annikki Saarikon ehdotus toteutuessaan johtaisi siihen, että Suomikin alkaisi maksamaan palkkaa imaameille.
Quote from: PMH on 06.11.2010, 11:08:57
KAIKENLAISEN TAIKAUSKON opettaminen korkeakouluissa on resurssien hukkaamista, mukaan lukien teologinen-tiedekunta.
Teologinen tiedekunta on tiedeyhteisö, ei uskonharjoitusyhteisö. Tiedekunnan nimestä toki voisi tuon sanan "teologinen" korvata vaikkapa "uskontotieteellisellä", koska ateisteja harmittaa hirveästi tuo sana "teologinen" ja sen jälkeen he eivät vaivaudu tutkimaan, mitä teologisessa tiedekunnassa todella opetetaan.
Teologisessa tiedekunnassa on viisi osastoa. Eksegetiikan osastolla tutkitaan Raamattua alkukielillä hepreaksi ja kreikaksi ja tutkitaan sitä kulttuuria, missä nuo tekstit ovat syntyneet. Jos tämä on taikauskoa, niin silloin sitä on myös vaikkapa Rooman kirjallisuuden tutkiminen latinankielisiä alkulähteitä käyttäen ja antiikin kulttuurin tutkiminen.
Kirkkohistorian osastolla tutkitaan kristillisen kirkon historiaa. Jos tämä on taikauskoa, niin silloin on taikauskoa myös vaikkapa poliittisen historian tai musiikin historian tai sotahistorian tutkimus.
Uskontotieteen osastolla tutkitaan kaikkia maailman uskontoja. Siellä ei siis harjoiteta hinduismia, buddhalaista mietiskelyä, ei kumarrella intiaanien toteemipaaluja tai kalkutella kiveen Ahdin patsasta, vaan siellä tutkitaan uskontoja.
Systemaattisen teologian osastolla tutkitaan mm. kristillisen kirkon oppia, sosiaalietiikkaa ja filosofiaa ja se kaikki on tarpeen yrittäessä ymmärtää maailmanmenoa. Ei ole muuten sattumaa, miksi vaikkapa yhteiskunnallinen talouselämä on hieman eri tavoin järjestetty luterilaisissa maissa, katolisissa maissa ja vaikkapa reformoidun kristillisyyden piirissä. Vaikka ei itse uskoisi sitten vähääkään kristillisen dogmin oppeihin, on erittäin viisasta ymmärtää, mistä on kysymys tässä uskonnossa, joka on ollut länsimaissa vallalla jo 2000 vuotta. Se on hyödyllistä jopa ateistille.
Käytännöllisen teologian laitoksella tutkitaan mm. sitä, mikä on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vaikutus suomalaisessa yhteiskunnassa. Vaikka ateistia vituttaakin koko kirkko, olisi hyvin lapsellista jättää tämä kirkko kokonaan tieteellisen tutkimuksen ulkopuolelle, sillä kirkolla on ollut ja on edelleen vahva asemansa suomalaisessa kulttuurissa. Kiukuttelun sijaan, näitä käytännöllisen teologian laitoksen tutkimustuloksia voisivat ateistitkin käyttää hyväkseen taistelussaan kirkkoa vastaan. Mutta eivät voi, koska tiedekunnan nimessä on se hirveä sanamörkö "teologinen".
Siispä koko tiedekunnan on oltava pelkkä taikauskoa harjoittava rukouspiiri. Silläkö se yliopisto ja ateistin mieli nyt sitten paremmaksi tulisi, että kaikki nämä viisi teologisen tiedekunnan osastoa hajautettaisiin humanistisen tiedekunnan moninaisten oppiaineiden joukkoon? No, mikäs siinä, käyhän sekin, mutta lapsellisia ovat nuo iänikuiset väitteet siitä, kuinka teologinen tiedekunta opettaa taikauskoa.
Ja anteeksi off topic, mutta kyllä kai väärät väitteet saa oikaista!
Quote from: IDA on 07.11.2010, 21:12:37
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 07.11.2010, 21:08:20
Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.
Jokseenkin outoa ja hullua, että Belgian valtio maksaa imaameille palkkaa.
Ehkä tuo outous ja hulluus tarkoittaa vain sitä, että Belgia on
aidosti monikulttuurinen yhteiskunta. :)
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 07.11.2010, 21:08:20
Huhtikuu 2010 mennessä 68 moskeija ovat saaneet valtion turvallisuuspalvelulta puhtaat paperit.
Miten kummassa yksikään moskeija voi saada valtion turvallisuuspalvelulta puhtaat paperit, paitsi jos se on asiaankuuluvalla tavalla muutettu yleiseksi käymäläksi, kuten esimerkiksi Kreikassa eräin paikoin näkee?
Quote from: Tuija on 07.11.2010, 21:44:42
Teologinen tiedekunta on tiedeyhteisö, ei uskonharjoitusyhteisö.
Teologia on kaikille avoin oppiaine. Siellä ei tehdä eroa sen suhteen, onko opiskelija naispuolinen, miespuolinen, uskovainen, muslimi, buddhisti, ateisti tai muuten vaan pimahtanut.
Se on sitten eri asia kuka opinnot suoritettuaan saa pappisvihkimyksen.
Quote from: IDA on 07.11.2010, 21:28:15
Väittäisin, että tuo Keskustan Annikki Saarikon ehdotus toteutuessaan johtaisi siihen, että Suomikin alkaisi maksamaan palkkaa imaameille.
Todennäköisesti näin. Toisaalta, olisihan se hyvä, että imaamit istuisivat joukolla auditoriossa, kun heille kerrottaisiin, että 9-vuotiaan nussiminen on paitsi helvetin väärin, myös sairasta [ja tähän jokin hymiö].
Quote from: saint on 07.11.2010, 21:55:16
Quote from: IDA on 07.11.2010, 21:12:37
Quote from: Freddy Van Wonterghem on 07.11.2010, 21:08:20
Belgian valtion turvallisuus palvelun lausunto on tarpeellinen, jos Imaami mieli saada Belgian valtion maksama palkka. Tämä tuli voimaan Heinäkuussa 2009.
Jokseenkin outoa ja hullua, että Belgian valtio maksaa imaameille palkkaa.
QuoteEhkä tuo outous ja hulluus tarkoittaa vain sitä, että Belgia on aidosti monikulttuurinen yhteiskunta. :)
Totta, Belgian alueet ja kielet (Flaaminkielinen, Ranskankielinen ja Saksankielinen) on onnistuttu pitämään erillään.
Sulautuminen yhdeksi kulttuuriksi olisi monikulttuurin loppu.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41923:annika-saarikon-imaamialoitteelle-tukea-qjaerkevae-ehdotus-jaerkevae-ihminenq&catid=1:politiikka&Itemid=3
Quote
Annika Saarikon imaamialoitteelle tukea: "Järkevä ehdotus, järkevä ihminen"
Politiikka
Kirjoittanut AC 09.11.2010 10:26
Viimeksi päivitetty 09.11.2010 12:17
41923
1 2 3 4 5
A+ A- A
Keskustan varapuheenjohtajan Annika Saarikon ajatus imaamien koulutuksen kehittämisestä saa tukea.
- Järkevä ehtotus, järkevä ihminen, kommentoi Oulun seurakuntayhtymän kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács Suomenmaassa.
Saarikko toivoi viikonlopun kannanotossaan selvitystä, miten imaamien koulutus voitaisiin järjestää osana suomalaista korkeakoulujärjestelmää.
- Se tukisi muslimien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan. Samalla se ennaltaehkäisisi fundamentalististen uskonsuuntausten voimistumista ja takaisi nykyistä paremmin uskonnollisen opetuksen soveltuvuuden suhteessa suomalaiseen lainsäädäntöön, Annika Saarikko perusteli näkemyksiään.
Kovács ehdottaa, että suomalaisia muslimeja lähetettäisiin koulutukseen Sarajevoon.
- Sarajevon yliopistossa annetaan monipuolista, maltillista, suvaitsevaa ja laadukasta opetusta, hän sanoo.
Saarikon ehdotukseen nojautuen ehdottaisin itse seuraavaa:
Korkeakoulutukseen otettaisiin maltillisen kivityksen koulutusta.
Tämä tukisi tiettyjen maahanmuuttajien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan.
Koulutettavat voitaisiin lähettää esim.Iraniin oppia saamaan koska siellä käytetään pieniä ja söpöjä kiviä verrattuna esim.Afganistanin kulmikkaisiin ja isoihin murikoihin.
Näin toimien suomalainen yhteiskunta sopeutuisi kivitykseen ja saattaisipa siitä jopa kantaväestö kulttuurillista oppia ammentaa siten että perinteinen suomalainen väkivaltamaisema hiljalleen muuttuisi parempaan suuntaan.
Lisäbonuksena taloudellinen toimeliaisuus lisääntyisi kun perinteiset suomalaiset kivi louhimot jatkojalostaisivat tuotteitaan järkäleistä kivityskiviin, jopa desing-kivityskivet voisivat olla tulevaisuutta joilla sitten vientiä kasvatettaisiin.
Voi sitä onnea kun nuori tyttönen kaukana maailmalla saa suomalaista desing-punagraniittia päähänsä ja tuntee samalla kansaivälistä yhteisöllisyyttä.
Tästä voitaisiin saada aikaan jopa uusi Nokia.
Maltillista Hallal-teurastusta voitaisiin myös Suomessa ottaa koulutukseen.
Nythän eläin kärsii kauhuissaan vain minuutti tolkulla mutta maltillisesti eläintä viillellen ja verta siitä vuodattaen, eläin taatusti saataisiin kärsimään tunteja!
Tällä olisi myös työllistävä vaikutus,yksi teurastaja tekisi täyden työpäivän yhden lampaan kanssa, taitavimmat jopa kaksi päivää.
Rikkautta olisi tarjolla paljon muutakin mutta monesti ja valitettavasti esteenä on suomalaisten haluttomuus sopeutua...eikun pitäisi olla halua kotouttaa paremmin.
Quote from: CaptainNuiva on 09.11.2010, 13:50:29
Saarikon ehdotukseen nojautuen ehdottaisin itse seuraavaa:
Korkeakoulutukseen otettaisiin maltillisen kivityksen koulutusta.
Tämä tukisi tiettyjen maahanmuuttajien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan.
Koulutettavat voitaisiin lähettää esim.Iraniin oppia saamaan koska siellä käytetään pieniä ja söpöjä kiviä verrattuna esim.Afganistanin kulmikkaisiin ja isoihin murikoihin.
Näin toimien suomalainen yhteiskunta sopeutuisi kivitykseen ja saattaisipa siitä jopa kantaväestö kulttuurillista oppia ammentaa siten että perinteinen suomalainen väkivaltamaisema hiljalleen muuttuisi parempaan suuntaan.
Lisäbonuksena taloudellinen toimeliaisuus lisääntyisi kun perinteiset suomalaiset kivi louhimot jatkojalostaisivat tuotteitaan järkäleistä kivityskiviin, jopa desing-kivityskivet voisivat olla tulevaisuutta joilla sitten vientiä kasvatettaisiin.
Voi sitä onnea kun nuori tyttönen kaukana maailmalla saa suomalaista desing-punagraniittia päähänsä ja tuntee samalla kansaivälistä yhteisöllisyyttä.
Tästä voitaisiin saada aikaan jopa uusi Nokia.
Maltillista Hallal-teurastusta voitaisiin myös Suomessa ottaa koulutukseen.
Nythän eläin kärsii kauhuissaan vain minuutti tolkulla mutta maltillisesti eläintä viillellen ja verta siitä vuodattaen, eläin taatusti saataisiin kärsimään tunteja!
Tällä olisi myös työllistävä vaikutus,yksi teurastaja tekisi täyden työpäivän yhden lampaan kanssa, taitavimmat jopa kaksi päivää.
Rikkautta olisi tarjolla paljon muutakin mutta monesti ja valitettavasti esteenä on suomalaisten haluttomuus sopeutua...eikun pitäisi olla halua kotouttaa paremmin.
Tässäpä hauska mutta asiallinen lisä maahanmuuttokeskusteluun. Lisää tällaista, niin Muutos ja Persut etenevät varmaan
vaalirotkoon vaalivoittoon ;D
Quote from: Tuija on 07.11.2010, 21:44:42
Quote from: PMH on 06.11.2010, 11:08:57
KAIKENLAISEN TAIKAUSKON opettaminen korkeakouluissa on resurssien hukkaamista, mukaan lukien teologinen-tiedekunta.
Teologinen tiedekunta on tiedeyhteisö, ei uskonharjoitusyhteisö. Tiedekunnan nimestä toki voisi tuon sanan "teologinen" korvata vaikkapa "uskontotieteellisellä", koska ateisteja harmittaa hirveästi tuo sana "teologinen" ja sen jälkeen he eivät vaivaudu tutkimaan, mitä teologisessa tiedekunnassa todella opetetaan.
Teologisessa tiedekunnassa on viisi osastoa. Eksegetiikan osastolla tutkitaan Raamattua alkukielillä hepreaksi ja kreikaksi ja tutkitaan sitä kulttuuria, missä nuo tekstit ovat syntyneet. Jos tämä on taikauskoa, niin silloin sitä on myös vaikkapa Rooman kirjallisuuden tutkiminen latinankielisiä alkulähteitä käyttäen ja antiikin kulttuurin tutkiminen.
Kirkkohistorian osastolla tutkitaan kristillisen kirkon historiaa. Jos tämä on taikauskoa, niin silloin on taikauskoa myös vaikkapa poliittisen historian tai musiikin historian tai sotahistorian tutkimus.
Uskontotieteen osastolla tutkitaan kaikkia maailman uskontoja. Siellä ei siis harjoiteta hinduismia, buddhalaista mietiskelyä, ei kumarrella intiaanien toteemipaaluja tai kalkutella kiveen Ahdin patsasta, vaan siellä tutkitaan uskontoja.
Systemaattisen teologian osastolla tutkitaan mm. kristillisen kirkon oppia, sosiaalietiikkaa ja filosofiaa ja se kaikki on tarpeen yrittäessä ymmärtää maailmanmenoa. Ei ole muuten sattumaa, miksi vaikkapa yhteiskunnallinen talouselämä on hieman eri tavoin järjestetty luterilaisissa maissa, katolisissa maissa ja vaikkapa reformoidun kristillisyyden piirissä. Vaikka ei itse uskoisi sitten vähääkään kristillisen dogmin oppeihin, on erittäin viisasta ymmärtää, mistä on kysymys tässä uskonnossa, joka on ollut länsimaissa vallalla jo 2000 vuotta. Se on hyödyllistä jopa ateistille.
Käytännöllisen teologian laitoksella tutkitaan mm. sitä, mikä on Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vaikutus suomalaisessa yhteiskunnassa. Vaikka ateistia vituttaakin koko kirkko, olisi hyvin lapsellista jättää tämä kirkko kokonaan tieteellisen tutkimuksen ulkopuolelle, sillä kirkolla on ollut ja on edelleen vahva asemansa suomalaisessa kulttuurissa. Kiukuttelun sijaan, näitä käytännöllisen teologian laitoksen tutkimustuloksia voisivat ateistitkin käyttää hyväkseen taistelussaan kirkkoa vastaan. Mutta eivät voi, koska tiedekunnan nimessä on se hirveä sanamörkö "teologinen".
Siispä koko tiedekunnan on oltava pelkkä taikauskoa harjoittava rukouspiiri. Silläkö se yliopisto ja ateistin mieli nyt sitten paremmaksi tulisi, että kaikki nämä viisi teologisen tiedekunnan osastoa hajautettaisiin humanistisen tiedekunnan moninaisten oppiaineiden joukkoon? No, mikäs siinä, käyhän sekin, mutta lapsellisia ovat nuo iänikuiset väitteet siitä, kuinka teologinen tiedekunta opettaa taikauskoa.
Ja anteeksi off topic, mutta kyllä kai väärät väitteet saa oikaista!
Ai mutta taallahan on tata asiaa jo kasitelty. No, asia tulee selvaksi.