'Turun yliopiston ylioppilaskunta (TYY) päätti poistaa vuosijuhlajulisteet kampusalueelta, kun kaksi turkkilaisopiskelijaa ilmoitti loukkaantuneensa niiden vuoksi. Julisteet mainostivat ylioppilaskunnan vuosijuhlia. Niiden kuvakollaasiin oli kuvattu muun muassa frakkiin pukeutunut Turkin valtion perustaja Mustafa Kemal Atatürk.'
http://www.ts.fi/online/kotimaa/171572.html
Matelu etenee askel kerrallaan. Kehitys näyttää pelottavasti seuraavan Ruotsin esimerkkiä joka asiassa.
Quote from: Jari Leino on 04.11.2010, 16:56:00
Ihan vilpittömästi haluaisin tietää, mikä modernin Turkin valtion isässä on niin loukkaavaa.
Minun käsittääkseni se, että joidenkin turkkilaisten mielestä hän ei ollut tarpeeksi islamilainen.
Tuo juliste antaa ymmärtää, että ylioppilaskunnan juhliin osallistuva miesväki koostuu yksinomaan Mustafa Kemaleista.
Turkkilaiset varmaan selkäydinreaktiona ajattelivat sen olevan rasismia.
Quote from: Jari Leino on 04.11.2010, 16:56:00
Mikähän tossa oli loukkaavaa?
Kaikki. Varsinkin rasismi!
Türkü FTW! :)
Typerää sensurointia, mutta sinällään tietysti hienoa, että turkkilaiset yliopiston vaihto-oppilaat arvostavat oman maansa kannalta tärkeää henkilöä. Suomessa vastaavissa piireissä taas käy kisa siitä, kuka pyyhkii perseensä mahdollisimman rivolla tavalla Suomen lippuun ja Mannerheimin kuvaan.
Sensurointipäätöksen tekijä Elias Laitinen edustaa TYY:ssä ryhmää nimeltä Vihreä vasemmisto. Se, että tällaisen ryhmän edustaja, joka on varmasti valmis halventamaan Suomea ja suomalaisuutta kaikin mahdollisin tavoin, ylikunnioittaa jotain Atatürkia, kertoo aika paljon näistä piireistä.
Nykyään muodissa olevassa suomalaisuuden halventamisessa ei ole kyse mistään filosofisesta rajojen murskaamisesta. Jos kyse olisi siitä, olisi halventamisen kohteena kaikki tärkeät kuvat ja henkilöt. Kyse on vain vihasta länsimaalaista kulttuuria kohtaan.
Epäilen, että julisteen tekijä ei ole tiennyt kenen kuvasta on kysymys.
Sattuhan sitä paremmissakin piireissä.
Muuten haluaisin kyllä selvityksen, miksi juuri Atatürk on valittu julisteeseen.
Quote from: Ant. on 04.11.2010, 17:17:49
Typerää sensurointia, mutta sinällään tietysti hienoa, että turkkilaiset yliopiston vaihto-oppilaat arvostavat oman maansa kannalta tärkeää henkilöä. Suomessa vastaavissa piireissä taas käy kisa siitä, kuka pyyhkii perseensä mahdollisimman rivolla tavalla Suomen lippuun ja Mannerheimin kuvaan.
Älä nyt saatana sentään rienaa! Ja vertaa Halosta Suomen lippuun ja Mannerheimiin! :o
Quote from: Ant. on 04.11.2010, 17:17:49
Typerää sensurointia
Ei se ole sensuuria, jos itse poistetaan oma juttu, kun on pantu merkille ettei se ihan ollutkaan vaikutukseltaan sellainen kuin uskottiin.
QuoteTurkkilaisopiskelijat kuitenkin ymmärtävät, ettei julisteen suunnittelijan päämääränä ollut loukata heitä. TYYssä kukaan ei edes tunnistanut silinterimiestä Turkin perustajaksi. Julisteiden poistamiseen päädyttiin hyvässä yhteisymmärryksessä.
"Julisteen tarkoitus oli mainostaa juhlaa, ei pahoittaa turkkilaisten mieliä. Ilmoittautumisaika alkaa olla jo ummessa, joten keräsimme julisteet pois sovinnon merkiksi. Tiedotamme vuosijuhlasta tällä viikolla vielä sähköpostilistojen ja Facebookin kautta", TYYn hallituksen opiskelijakulttuurivastaava Joel Uusi-Oukari sanoo.
http://www.tylkkari.fi/verkkolehti/ataturk-julisteet-suututtivat-turkkilaisvaihtarit
Quote from: Turkulaine on 04.11.2010, 17:24:54
Quote from: Ant. on 04.11.2010, 17:17:49
Typerää sensurointia
Ei se ole sensuuria, jos itse poistetaan oma juttu, kun on pantu merkille ettei se ihan ollutkaan vaikutukseltaan sellainen kuin uskottiin.
QuoteTurkkilaisopiskelijat kuitenkin ymmärtävät, ettei julisteen suunnittelijan päämääränä ollut loukata heitä. TYYssä kukaan ei edes tunnistanut silinterimiestä Turkin perustajaksi. Julisteiden poistamiseen päädyttiin hyvässä yhteisymmärryksessä.
"Julisteen tarkoitus oli mainostaa juhlaa, ei pahoittaa turkkilaisten mieliä. Ilmoittautumisaika alkaa olla jo ummessa, joten keräsimme julisteet pois sovinnon merkiksi. Tiedotamme vuosijuhlasta tällä viikolla vielä sähköpostilistojen ja Facebookin kautta", TYYn hallituksen opiskelijakulttuurivastaava Joel Uusi-Oukari sanoo.
http://www.tylkkari.fi/verkkolehti/ataturk-julisteet-suututtivat-turkkilaisvaihtarit
Tästä voi tietenkin saivarrella. Wikipedian mukaan: "Yleis- tai puhekielessä sensuurilla voidaan tarkoittaa myös jonkin tietyn tekstin, kuvan tai vastaavan jättämistä julkaisematta." Julkaisematta jättäminen perustui turkkilaisten valitukseen.
Quote from: Ant. on 04.11.2010, 17:37:01
Tästä voi tietenkin saivarrella. Wikipedian mukaan: "Yleis- tai puhekielessä sensuurilla voidaan tarkoittaa myös jonkin tietyn tekstin, kuvan tai vastaavan jättämistä julkaisematta." Julkaisematta jättäminen perustui turkkilaisten valitukseen.
Minusta se ei ole saivartelua ollenkaan. Sensuuri on sitä että minä haluan ilmaista jotain, mutta sinä et anna minun tehdä sitä. Jos minä sanon rumasti, mutta pyydän itse anteeksi vetäen väitteeni takaisin, ei se ole sensuuria. Mitään ei nytkään jätetty julkaisematta, vaan jo julkaistu oma materiaali vedettiin takaisin kun katsottiin tapahtuneen virhe.
Minusta sitä ei olisi tarvinnut vetää takaisin. Mutta mikä tahansa omaehtoinen pyrkimys kohtuuteen viestinnässä ei ole sensuuria.
QuoteIlmoittautumisaika alkaa olla jo ummessa, joten keräsimme julisteet pois sovinnon merkiksi. Tiedotamme vuosijuhlasta tällä viikolla vielä sähköpostilistojen ja Facebookin kautta", TYYn hallituksen opiskelijakulttuurivastaava Joel Uusi-Oukari sanoo.
Ehkä tuo ei sittenkään riitä, kyllähän
sovinto on sentään näistä se tärkeämpi asia.
Parempi varalta peruuttaa koko juhla. Peruuttaminen tulee ilmoittaa julisteella, jonka kuvakollaasi esittää Mannerheimia. Ja historiikkiin sitten lyhyt maininta siitä, miksi vuonna 2010 juhlaa ei järjestettykään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kemalismi
QuoteKemalismin kuusi periaatetta ovat tasavaltalaisuus, populismi, sekularismi, reformismi, nationalismi ja valtiojohtoisuus.
Kyllähän sitä nyt vähemmästäkin tuohtuu. ;) Huomautettakoon, että esim. tämän sivun (http://www.atajew.com/) mukaan Atatürk oli myös juutalainen, homo ja vapaamuurari! Kauhiaa!
Mutta vakavasti ottaen, kyllähän Atatürkin kaltaisia hallitsijoita toivoisi islamilaisiin maihin enemmänkin. Kun saa islamilaisten fundamentalistien vihat niskoilleen, niin voi tietää tekevänsä ainakin jotakin oikein.
Sen jälkeen kun suomessa valittiin jätesäkin näköinen ja yhtä fiksu presidentti, ei voi kuin ihailla Turkkilaisten toimintaa kyseisessä tapauksessa. :-\
No no..
Eipäs nyt rienata jätesäkkejä, ne eivät tietääkseni syyllistyneet Suomalaisten halventamiseen ja maanpetturuuteen.
Quote from: vrv on 04.11.2010, 19:50:59
No no..
Eipäs nyt rienata jätesäkkejä, ne eivät tietääkseni syyllistyneet Suomalaisten halventamiseen ja maanpetturuuteen.
Ja kannattaa muutoinkin olla varovainen jätesäkkien suhteen, koska ne ovat suojavärisiä, joten voivat loukkaantua milloin tahansa mistä tahansa.
Minusta sitä ei olisi tarvinnut vetää takaisin. Mutta mikä tahansa omaehtoinen pyrkimys kohtuuteen viestinnässä ei ole sensuuria.
[/quote]
Olisiko itsesensuuria?
Olisi.
Täytyy tietysti kysyä, olivatko tekijät miettineet asiaa etukäteen itse, kunnolla. Jos olivat, olisi pitänyt pitää päänsä, vaikka joku musulmaani kitisisi kuinka.
Quote from: Octavius on 04.11.2010, 16:35:43
'Turun yliopiston ylioppilaskunta (TYY) päätti poistaa vuosijuhlajulisteet kampusalueelta, kun kaksi turkkilaisopiskelijaa ilmoitti loukkaantuneensa niiden vuoksi...
http://www.ts.fi/online/kotimaa/171572.html
Tuo julisteiden loukkaavuus on ihan selvä ko. hemmon partneri on väärän ikäinen, pitäisi olla alle 10-vuotias.
D
Kemalin kuva onkin kovin tulenarka aihe. GNXP-blogin pitäjä laittoi näpsäkän herrasmiehen kuvan blogiinsa ja kohtapa avuliaat turkkilaiset kävivät kertomassa loukkaantumisestaan tyyliin "mä tiedän missä sä asut"
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2010/09/offense-in-a-globalized-world/
Näille kahdelle loukkaantuneelle kelpaa kuitenkin ilmainen opiskelu, mutta ei juhlajulisteet.
Typerää periksiantamista joka tavalla. Mentaliteetti näillä ihmisillä on kuitenkin selkeä. Vaatimuksia jos ei hommat mene niin kuin he haluavat. Nyt ei kannata pelkureiden olla vastavirrassa, varoitus on annettu, vaikkakin piiloitettuna.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41531:viharikokset-qvaarana-vaehemmistoejen-vastaiskuq&catid=29:kotimaa&Itemid=4
Quote from: antero on 04.11.2010, 17:13:02Türkü FTW! :)
Ei syyllistetä koko kaupunki. Ylioppilaskunnassa vaan on noita maailmanhalaajia, vaikka muuten suuri osa yliopiston opiskelijoista onkin todella nuivia.
Atatürk on maallisen Turkin Jumala. Isänmaa ja Kemal ovat turkkilaiselle yhtä arka asia kuin Muhis ja Allah muslimille.
Mikä tietysti on oiva syy halventaa molempia jos siltä tuntuu, tai olla halventamatta jos ei halua loukkaantuneita reaktioita. Halventaa silti saa, eikä sitä oikeutta pidä luovuttaa.
Minusta kamalinta oli ettei yliopistossa oleileva nulikka tunnista Atatükia kuvasta, tuskin nimeltäkään, vaan nappaa random silinterikuvan netistä hyväksi läpäksi.
Nuoriso on tyhmää, ja tyhmemmäksi tulee. Yleissivistys ja historian taju on kuollut.
Mielestäni voi hyvällä syyllä kysyä, miksi ylioppilaskunnan mainoksessa pitäisi olla kuolleen valtionpäämiehen kuva monistettuna. Julisteiden poisto ei ollut sensuuria vaan hyvän maun mukainen päätös.
Mitä Ataturkiin muuten tulee, ei luulisi että kenelläkään (varsinkaan tällä palstalla) on mitään syytä halventaa häntä. Mieshän tunnetaan nimenomaan Turkin länsimaistajana ja fundamentalistisen islamin vastustajana.
...
Niin kuin Captain Picard asian ilmaisisi: :facepalm:
Quote from: Mika on 05.11.2010, 11:18:11
Mielestäni voi hyvällä syyllä kysyä, miksi ylioppilaskunnan mainoksessa pitäisi olla kuolleen valtionpäämiehen kuva monistettuna. Julisteiden poisto ei ollut sensuuria vaan hyvän maun mukainen päätös.
Mitä Ataturkiin muuten tulee, ei luulisi että kenelläkään (varsinkaan tällä palstalla) on mitään syytä halventaa häntä. Mieshän tunnetaan nimenomaan Turkin länsimaistajana ja fundamentalistisen islamin vastustajana.
Kemalin joukot valloittivat Izmirin 9. syyskuuta 1922, ja armeija aloitti siellä armenialaisten systemaattisen vainoamisen. 13. syyskuuta 1922 Turkin armeija sytytti ?zmirin armenialaiskaupunginosan palamaan. Suotuisten tuulten ja bensiinillä kasteltujen katujen vuoksi tuli levisi myös kreikkalaisten asuttamaan kaupungin keskustaan. Arviolta 30 000 ihmistä sai surmansa tuhopoltossa ja sitä edeltäneessä kansanmurhassa. Satoja tuhansia jäi kodittomaksi ja lähti pakolaiseksi Kreikkaan.
Quote from: Jari-Petri Heino on 05.11.2010, 11:50:50
Arviolta 30 000 ihmistä sai surmansa tuhopoltossa ja sitä edeltäneessä kansanmurhassa.
Tämä on ihan perusesimerkki siitä, ettei vihollisen vihollinen ole aina ystävä. Eikä pidä pyrkiä konflikteissa lähtökohtaisesti asettumaan jonkun osapuolen taakse. Atatürkiläisyys on erittäin vahva poliittisen Islamin vastavoima, mutta silti huonosti länsimaailmaan istuva nationalistinen aate.
kemal atatyrkkihän oli maallisen turkin luoja joka nosti turkin keskiajasta puolisivistyneeksi. nyt nämä islamilaisuutta korostavat pitävät kemalia länsimaisen hapatuksen tuojana. itseasiassa kemalin vihaaminen on myös länsimaisuuden eli meidän vihaamistamme.
turkulaiset kumarsivat siis taantumusta, suvaitsemattomuutta ja islamilaista totalitarismia.
Quote from: normi on 05.11.2010, 14:12:16
itseasiassa kemalin vihaaminen on myös länsimaisuuden eli meidän vihaamistamme.
turkulaiset kumarsivat siis taantumusta, suvaitsemattomuutta ja islamilaista totalitarismia.
Höpsis. Itse pidän todennäköisempänä, että nuo loukkaantujat ovat olleet jonkin noista kansanmurhista kärsineiden ryhmien edustajia. Kukaan "varsinainen" turkkilainen ei varmaan uskaltaisi Kemalia kritisoida mitenkään.
Quote from: Sanglier on 05.11.2010, 10:48:28
Atatürk on maallisen Turkin Jumala. Isänmaa ja Kemal ovat turkkilaiselle yhtä arka asia kuin Muhis ja Allah muslimille.
Mikä tietysti on oiva syy halventaa molempia jos siltä tuntuu, tai olla halventamatta jos ei halua loukkaantuneita reaktioita. Halventaa silti saa, eikä sitä oikeutta pidä luovuttaa.
Minusta kamalinta oli ettei yliopistossa oleileva nulikka tunnista Atatükia kuvasta, tuskin nimeltäkään, vaan nappaa random silinterikuvan netistä hyväksi läpäksi.
Nuoriso on tyhmää, ja tyhmemmäksi tulee. Yleissivistys ja historian taju on kuollut.
Komppaan tätä, Todella idioottimaista edes ottaa tuollaista kuvaa julisteeseen.
Poistaminen on oikein, mutta se pitää perustella oikein. Perusteluksi olisi riittänyt että eivät tienneet kenen kuvan bailujulisteeseen nappasivat ja että valtionpäämiesten, kansallissankareiden tai sotarikollisten kuvat eivät ylipäätään sovi tähän tarkoitukseen, joten raivataampa julisteet pois.
Viimeksi Normandiassa amerikkalaisten hautausmaalla pohdiskelin kuinka kauan kestää ennen kuin nämäkin muistomerkit ja tapahtumat kiinnostavat vain hardcore historiafriikkejä ja re-enactment-porukoita. Stalingrad, Monte Cassino, Bastogne ja Auschwitz ovat tulevaisuudessa tuttuja korkeintaan sotapeleistä ja elokuvista. Kun vanhat ukot kuukahtavat, valkoiset ristitarhat unohdetaan sammaloitumaan, ja nurmikko vain peittää paikat kuten Flanderin unikkokedot, Solferinon, Magentan, Waterloon, Blenheimin, Rocroin, Breitenfeltin kentät...
Wiki- ja FB-sukupolvi, ja heidän jälkeläisensä viimeistään, tulevat käyttämään Hitlerin ja Stalinin kuvia tehdessään hölynpölyntunnille kolmiulotteista projektia viiksimuodin kehityksestä.
Näin se vain menee.
Siksi he ovat tuomittuja toistamaan ne virheet, jotka noihin johtivat. Keksisivät vätykset edes omia virheitään, mutta että pitää tehdä jo keksityt, henkistä laiskuutta ;)
Etuoikeuksien antaminen yhdelle etniselle ryhmälle ja siitä seuraavat yhteiskunnalliset levottomuudet on jo keksitty juttu.... :facepalm:
Razib kirjoitti
"For the last image I just entered "top hat," and yanked out the first picture which had a fully body shot, and inserted it into the image montage. As I was crediting I noticed that the image was of Mustafa Kemal Atatürk,"
Minä en ainakaan enää kuvaa saa auki wikimediasta. Onkohan kuva loukkaavuutensa takia poistettu. http://commons.wikimedia.org/wiki/Top_hat
Enää ei ole vaaraa, että vahingossa Turkkilaisia vahingossa loukataan.
Quote from: Mika on 05.11.2010, 11:18:11
Mielestäni voi hyvällä syyllä kysyä, miksi ylioppilaskunnan mainoksessa pitäisi olla kuolleen valtionpäämiehen kuva monistettuna. Julisteiden poisto ei ollut sensuuria vaan hyvän maun mukainen päätös.
Yliopiston bilejulisteilta on turha odottaa hyvää makua. Ja miksi pitäisi. Kahden Turkkilaisen opiskelijan henkilökulttia on turha kumarrella. Ei Suomessakaan ehkä suvaittu isä jumalan Kekkosen kuvan halveeraavaa käyttöä hyvänä neuvostoaikana, mutta onneksi ne ajat on ohi. Lenin ja Stalin saattavat loukata, mutta jos matkustaa Venäjälle, niin täytyy hyväksyä Leninin patsaat ja Stalin-tarrat.
Turkkilaisten, jotka uskaltautuvat tänne jumalattomaan Suomeemme matkustaa, täytyy hyväksyä, että kaikenlaisia pornokauppojen mainoksia ja Ataturkin kuvia tulee vastaan. Ei voi odottaa, että kaikkialla noudatetaan niitä tabuja kuin kotomaassa. Jos sitä kulttuurishokkia ei kestä, niin ei voi matkustaa ulkomaille.
Quote from: Octavius on 04.11.2010, 16:35:43
Matelu etenee askel kerrallaan. Kehitys näyttää pelottavasti seuraavan Ruotsin esimerkkiä joka asiassa.
Samaa mieltä. Luovumme ilmaisunvapaudesta pelon vuoksi.
Entäs jos tarkoituksena oli mielistellä ulkomaalaisopiskelijoita laittamalla julisteeseen aihe, mikä edustaa heitä?
Quote from: Sharusinja on 05.11.2010, 00:05:57
Toivottavasti olet oikeassa. Minun silmiini ja korviini ei ole pahemmin osunut, vaikka onkin todettava, että tässä vaiheessa akateemista uraputkeani vietänkin varsin vähän aikaa yliopistolla.
Riippuu varmasti laitoksesta. Jos lähdet puhelemaan nuivia mielipiteitä kehitysmaatutkimuksen tai naistutkimuksen laitoksella, et välttämättä saa hirveän lämmintä vastaanottoa ;) Itse vietän aikani matemaattis-luonnontieteellisellä puolella, jossa suuri osa opiskelijoista on nuoria miehiä ja suurin osa nuivia. Ei näistä toki mitenkään ääneen huudella, mutta keskusteluja on käyty.
Quote from: JR on 05.11.2010, 20:20:46
Entäs jos tarkoituksena oli mielistellä ulkomaalaisopiskelijoita laittamalla julisteeseen aihe, mikä edustaa heitä?
Ei tasan ollut. Itsekin jokusta julistetta tekemässä olleena voin sanoa, että nuo tehdään yleensä hakemalla Googlen kuvahausta löyhästi aiheeseen tai ideaan liittyviä kuvia. Tyyliin "hei meillä on tooga-bileet, haetaan julisteeseen kuvia roomalaisista!" ja 10 minuuttia myöhemmin julisteessa on mukana epähuomiossa myös John Belushi Animal House -leffasta.
Oikea vastaus tuollaisiin naurettaviin vaatimuksiin olisi tietenkin ollut että loukkaantukaa pois vain, eipä liene sellaista kuvaa josta joku ei loukkaantua voisi.