Vai USA yhteiskunnan vihollinen LÄHES nro. 1?
http://herrakeronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49929-yhdysvaltojen-harjoittamaa-jarjestelmallista-kidutusta-ei-tule-hyvaksya
Onko hallitus tämän takana? Meinaan aika raisu veto.
Asiaahan Keronen puhuu. Ei kaikki paha tule pelkästään islamilaisista maista.
Jos jav tahtoo Keroselta asiasta tarkempaa selitystä, sitä voi kysyä suoraan häneltä itseltään.
Eihän tuo eroa (USA:n toiminta ja sen arvostelemattomuus siis) paljoakaan NL:n perseennuolemisesta 70-luvulla. Ei mitään vankileirejä ole ja niiden paljastajat on kriminaaleja. Lopputulos pyhittää keinot - niin kaikki suurvaltiot ovat aina toimineet.
Niin, ja onhan meillä ollut ulkoministerinäkin henkilö, jolla on ollut kapasiteettia kertoa USA:lle mikä on oikein, ja mikä väärin....
Pieni iltasatu:
Olipa kerran pienen kaupungin pienellä kauppatorilla pieni nakkikioski. Eräänä syksyisenä myöhäisiltana kapakoiden sulkeuduttua nakkarin eteen kertyi useamman henkilön jono herkullista makkaraperuna-annosta jonottamaan.
Yht´äkkiä jostain ilmestyi paikalle vaatekaapin kokoinen humaltunut bodari, joka muitta mutkitta ohitti jonon, ja ryhtyi kovaäänisesti tilaamaan omia makkaraperunoitaan. Jonon kolmantena ollut hintelä oikeustieteen ylioppilas sai ahaa-elämyksen; Eihän tämä ole oikein!.
Koska oikeustieteen ylioppilas tiesi mikä on oikein ja mikä on väärin, niin hän meni koputtamaan humaltuneen bodariin olkapäätä, korjatakseen vääryyden...
Lopun varmaan arvaattekin... Lopputulos oli se, että oikeustieteen ylioppilas sai turpaansa, ja bodari makkaraperuna-annoksena, mitä hän alunperinkin oli tullut hakemaan.
Sadun opetus: sen jätän jokaisen mietittäväksi.
Tuo on kyllä lukemistani Kerosen kirjoituksista ehkä eniten sellainen, josta koen huomauttamisen aihetta.
Yksi asia on tuo, että nuo kirjoituksessa mainitut ihmisoikeusrikkomukset ovat tapahtuneet Bushin valtakauden aikana, jolloin jenkkilää vaivasi kaikenkaikkiaan pahasti "oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee" -ongelma. Myöskin Obama alkoi noita epäkohtia heti kautensa alussa korjailla, joten mielestäni Kerosen kannattaisi keskittyä enemmän USA:n nykytilanteeseen (jos nyt USA:sta ylipäänsäkään pitää kirjoittaa - itse kokisin Suomen omiin ongelmiin kantaaottamisen akuutimmaksi asiaksi näin vaalien alla) ja katsoa paljonko siitä löytyisi huomautettavaa. Bushin aikakauden törttöilyistä on laulettu jo kyllästymiseen asti.
Toinen juttu on se, että mielestäni tällaisiin sotatoimien yhteydessä tapahtuviin asioihin kannattaa jossakin määrin suhtautua "rapatessa roiskuu" -tyylisesti. Sota ei ole humaania eikä kilttiä. Toki ihmisoikeuksien kunnioittamiseen kannattaa pyrkiä, ja epäkohdista huomauttaa, mutta kokonaisen valtion "ei leikitä sun kanssa enää ollenkaan koskaan" -tyylinen tuomitseminen yhden presidentin valtakauden tempauksien perusteella ei osoita oikein hyvää suhteellisuudentajua.
Varsinkin jos mietitään muiden USA:n kokoluokan valtioiden sotatoimien "humanitäärisyyttä", eli ajatellaan miten vaikkapa Venäjä, Kiina tai Intia (saati sitten arabimaat!) noudattavat ihmisoikeussopimuksia omissa konflikteissaan, niin USA:n paatoksellisessa morkkaamisessa on kyllä hiukan väärän puun haukkumisen maku. Totta, USA on nyt toistuvasti "jäänyt kiinni" ihmisoikeuksien loukkaamisesta, ilman että asiasta on ollut sen suurempia seurauksia sille, mutta toisaalta, tuleeko niitä seurauksia kovin usein muillekaan ihmisoikeuksien loukkaajille?
Yleensähän se on aina sitä että YK, Amnesty jne. heristävät sormeaan, mutta ei se suurvaltoja kiinnosta - USA saattaa valitusten johdosta ehkä jotain tehdäkin, mutta esim. Venäjä ja Kiina näyttävät keskisormea takaisin ja antavat piutpaut mokomalle ininälle. Suurin mediasirkus joka tapauksessa syntyy aina USA:n rikkomuksista "sunhan piti olla se hyvä kaveri" -tyylisesti, kun taas muiden kohdalla ilmeisesti ajatellaan että "turha noille on mitään sanoa, ei niitä kiinnosta eikä niiltä nyt voi ihmisoikeuksien kunnioittamista odottaakaan, haukutaan mieluummin jenkkejä".
Kolmas ongelma on mielestäni se, että Keronen kallistuu hiukan turhan kukkahattutäteilylinjalle näissä "kieltäytyminen yhteistyöstä USA:n kanssa" ja "ovatko ihmiset valmiita kärsimään toisten ihmisten puolesta" -puheissaan. Omakohtaisesti voin rehellisesti sanoa, että "ei, EN ole valmis kärsimään muiden, minulle tuntemattomien ihmisten puolesta", enkä siitä suhtautumisestani myöskään suostu tuntemaan mitään huonoa omaatuntoa. Se, että yhdellä on ripuli, ei tarkoita sitä että kaikkien housuihin täytyy laittaa kakkaa. Myöskään pakotettu hyväntekeväisyys ei ole hyväntekeväisyyttä.
Quote from: JormaK on 24.10.2010, 17:24:39
Asiaahan Keronen puhuu. Ei kaikki paha tule pelkästään islamilaisista maista.
On muodikasta syyttää USA:tta lähes kaikesta. Olisi Kerosenkin aika suunnata katseensa
- Kiina
- Venäjä
- Intia
- Pakistan
- Saudi-Arabia
Noista olisi hyvä jatkaa.
Quote from: Lemmy on 24.10.2010, 18:36:36
Eihän tuo eroa (USA:n toiminta ja sen arvostelemattomuus siis) paljoakaan NL:n perseennuolemisesta 70-luvulla. Ei mitään vankileirejä ole ja niiden paljastajat on kriminaaleja. Lopputulos pyhittää keinot - niin kaikki suurvaltiot ovat aina toimineet.
Jotain suhteellisuuden tajua. USA on sentään tiedonsaanniltaan vapaa maa, eikä siellä vastaavia vankileirisaaristoja ole kuin esim. Kiinassa tai Venäjällä vuonna 2010.
Mähän sanoin facebookissa, että mikäli kyseessä on Kiina, niin realiteetit pitää tunnustaa. Keronen kutsutaan ilman muuta lähettämään ensimmäinen juna Kymijoen kanavalta Nankingiin
:D
QuoteOn muodikasta syyttää USA:tta lähes kaikesta. Olisi Kerosenkin aika suunnata katseensa
- Kiina
- Venäjä
- Intia
- Pakistan
- Saudi-Arabia
Varmasti vääryyttä tapahtuu noissakin maissa. Keronen kirjoittakoon niistäkin jos niin tahtoo. Olen havainnut Hommalaisissa aikamoista "suomettumista" USA ja ehkäpä Israelia kohtaan. Noiden maiden arvostelijoita tullaan kummasti dissaamaan tällä foorumilla vaikka arvostelu olisi miten aiheellista. Sensijaan ählämimaita saa haukkua ihan vapaasti ja kuinka törkeästi tahansa. Vasurit on rähmällään ryssiin ja oikeisto yhdysvaltoihin. Muutos 2011 voisi olla puolue joka haukkuu tasapuolisesti molempia aina kun aihetta on. Pidetään suhteet suhteellisen viileinä sekä jenkkeihin, että venäläisiin koska itse en arvosta oikein kumpaakaan.
Quote from: Päivänsäde on 24.10.2010, 19:48:08
Keronen oikoo kaikki vääryydet.
Supersankari Keronen on väärässä vain yhdessä asiassa. Se tekee hänestä heikon. Vähän kuin kryptoniitti Teräsmiehestä ;)
Joo-o. Suomen kannattaa aivan varmasti kaikilla kansainvälisillä foorumeilla nostaa näkyvästi esiin USA:n imperialismi ja ihmisoikeusloukkaukset...
Paatoksesta puuttuivat vain sanat KAPITALISMI ja (työläisten) RIISTO. Jos en tietäisi kirjoittajaa, olisin veikannut tuon lähteneen Erkki Tuomiojan tai Jukka Relanderin näppäimistöltä.
Onnea vain Muutos2011, mutta vasemmistolaisia maailmanparantajapuolueita Suomessa on jo ennestäänkin.
Quote from: jav on 24.10.2010, 14:48:23
Vai USA yhteiskunnan vihollinen LÄHES nro. 1?
http://herrakeronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/49929-yhdysvaltojen-harjoittamaa-jarjestelmallista-kidutusta-ei-tule-hyvaksya
Onko hallitus tämän takana? Meinaan aika raisu veto.
Sinulle on jo kerran huomautettu, että lue se puolueosioiden kirjoitusohje.
QuotePuolueiden tai sellaisiksi aikovien Homma-relevantteja toimintaa, tapahtumia sekä jäsenten välistä verkostoitumista. Täällä tehdään, ei urputeta.
Onko tuo sinun viestisi nyt tekemistä vai urputtamista?
Loma lähenee...
QuoteOnko hallitus tämän takana? Meinaan aika raisu veto.
Tämä on Jirin kirjoitus, ei Muutoksen virallinen kanta.
Tasapuolisesti kaikille risuja (ja joskus ruusuja), muuten on vaara sortua yksisilmäisyyteen tai tekopyhyyteen. Toki Keronen hieman kukkahattutäteilee tuossa luopumis-osiossa, mutta aika pieni synti loppujen lopuksi. Onkohan Keronen jättänyt Homman JMK:n tavoin kun on ollut varsin epäaktiivinen kirjoittelija viime aikoina?
Jostain syystä Keronen haluaa nähdä jenkit huonossa valossa, ja samalla unohtaa sen mitä kaikkea hyvää jenkit ovat aikaan saaneet. Jokainen toki voi vapaasti katsoa asioita siitä näkökulmasta kuin haluaa, mutta tasapuolisuutta perään kuuluttaisin tässäkin asiassa.
Olen sitä mieltä että länsimaiden vapauden ja ja yhteiskuntajärjestelmien pystyssäpysymisen takaa ainoastaan sotilaallisesti vahva USA. Se on elintärkeä valtio myös Suomelle maailmassa jossa demokratia ei suinkaan ole kaikille itsestäänselvyys (Kiina Venäjä ym). Tämä ei silti tarkoita sitä että USA olisi kaiken arvostelun ulkopuolella. Kuinka se voi esiintyä kaiken hyvän ja vapauden airuena jos jäljet ovat Irakin mallia? On tunnustettava että huolimatta hyvistä aikomuksista Irakin operaatio oli huonosti suunniteltu ja aiheutti valtavia siviilitappioita. Vankien kidutus ja teloitukset antavat esim. Talebanille hyvän lähtökohdan propagandalle joka kaiken lisäksi on totuudellista. George Bush oli huono presidentti mutta mitkä asiat ovat muuttuneet Obaman aikana? Aika harvat.
Kyseessä on aivan sama asia kuin arvostellessani entistä äänestämääni puoluetta henkilölle joka puoluetta edelleen kannatti. Hänen mielestään kaikki muutkin tekevät vääryyksiä. Minä sanoin äänestäneeni puoluetta sen takia että uskoin sen pystyvän parempaan.
Quote from: Päivänsäde on 24.10.2010, 19:57:14
Ja mikähän asia Setä IDAlla mahtaa olla mielessään...?...vai onko se persujen salainen ase jota ei paljasteta...
No Keronen on ateistinen hevimies. Eikö se ole julkista tietoa? ;)
Kyllä nyt ihan yllättävät nimet taas täälä läyhää. En ois ikinä aamulla arvannut!
Quote from: Päivänsäde on 24.10.2010, 20:54:42
Olen niin tyytyväinen omaan jumalaani, ettei Kerosen ateistisuus haittaa millään lailla. Hän ei kuitenkaan ole pakottamassa minua tai ketään muutakaan ateistiksi, tämän jälkeen kaikki hyvin.
Niin, mutta se on heikkous hänen supervoimissaan. Ei tarvitse, kuin ottaa krusifiksi esiin ja hän hyytyy kuin valkosipulia pureskelemaan pakotettu vampyyri ;)
""Pienenä valtiona Suomi ei tietenkään voi yksin tehdä mitään, mikä muuttaisi maailmanpolitiikkaa radikaalisti. Suomi voi kuitenkin toimia esimerkkinä muille maille. Jos yksi valtio murtaa padon ja toimii ensimmäisenä, on muiden valtioiden kynnys toimia huomattavasti pienempi.""
Kuules Keronen, mitäs jos heräisit ja palaisisit maan pinnalle.
Lapsellisin kirjoitus mitä taas vähään aikaan olen lukenut. Enempää en viitsi sanoa.
Quote from: IDA on 24.10.2010, 21:05:47
Quote from: Päivänsäde on 24.10.2010, 20:54:42
Olen niin tyytyväinen omaan jumalaani, ettei Kerosen ateistisuus haittaa millään lailla. Hän ei kuitenkaan ole pakottamassa minua tai ketään muutakaan ateistiksi, tämän jälkeen kaikki hyvin.
Niin, mutta se on heikkous hänen supervoimissaan. Ei tarvitse, kuin ottaa krusifiksi esiin ja hän hyytyy kuin valkosipulia pureskelemaan pakotettu vampyyri ;)
Jokainen hyydytetty virkistyy juotuaan kulauksen Kouvolan Aseman pyörteistettyä,
olen jopa todistanut IDA:n virkistyvän raskaan Messun jälkeen aivan normaaliksi.
Quote from: Päivänsäde on 24.10.2010, 21:10:02
Muuten kyllä täysin veden ja veren pitävä päätelmä, Setä IDA, mutta eikö tämä valokuva jo todista että Keronen on immuuni krusifikseille? Jotain hänen kaulassaan näen roikkuvan....
http://keronen.blogspot.com/
Mutta se voi olla tietysti kuvamanipulaatio. 8)
Se on väärinpäin. Jos kävisi niin, että krusifiksi kiertyisi Kerosta kohti hänelle kävisi huonosti. Luulen, että Keronen sinkoutuisi Plutoon miettimään rikoksiaan galaktisen poliisin valvonnan alla.
Quote from: IDA on 24.10.2010, 21:15:44
Quote from: Päivänsäde on 24.10.2010, 21:10:02
Muuten kyllä täysin veden ja veren pitävä päätelmä, Setä IDA, mutta eikö tämä valokuva jo todista että Keronen on immuuni krusifikseille? Jotain hänen kaulassaan näen roikkuvan....
http://keronen.blogspot.com/
Mutta se voi olla tietysti kuvamanipulaatio. 8)
Se on väärinpäin. Jos kävisi niin, että krusifiksi kiertyisi Kerosta kohti hänelle kävisi huonosti. Luulen, että Keronen sinkoutuisi Plutoon miettimään rikoksiaan galaktisen poliisin valvonnan alla.
Mikäli jotain penskana luetuista sarjakuvista muistan, niin Galactus syö planeettoja, joten ei Pluto häntä kauaa pidättelisi.
QuoteYksi asia on tuo, että nuo kirjoituksessa mainitut ihmisoikeusrikkomukset ovat tapahtuneet Bushin valtakauden aikana, jolloin jenkkilää vaivasi kaikenkaikkiaan pahasti "oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee" -ongelma. Myöskin Obama alkoi noita epäkohtia heti kautensa alussa korjailla, joten mielestäni Kerosen kannattaisi keskittyä enemmän USA:n nykytilanteeseen (jos nyt USA:sta ylipäänsäkään pitää kirjoittaa - itse kokisin Suomen omiin ongelmiin kantaaottamisen akuutimmaksi asiaksi näin vaalien alla) ja katsoa paljonko siitä löytyisi huomautettavaa. Bushin aikakauden törttöilyistä on laulettu jo kyllästymiseen asti.
Jotkut ovat eri mieltä.
QuotePresident Barack Obama's government handed over thousands of detainees to the Iraqi authorities, despite knowing there were hundreds of reports of alleged torture in Iraqi government facilities.
Washington was warned by the United Nations and many human rights organisations that torture was widespread in Iraqi detention centres. But the Bureau of Investigative Journalism can reveal the US's own troops informed their commanders of more than 1,300 claims of torture by Iraqi Security forces between 2005 and 2009.
http://www.truth-out.org/obama-administration-handed-over-detainees-despite-reports-torture64482
Quote from: Miniluv on 25.10.2010, 11:50:09
...
Kuten sanottua, mielestäni olisi parempi että Keronen puhuisi USA:n nykytilanteesta. Oli niitä ongelmia siellä tai ei. Tuossa Kerosen blogikirjoituksessa lähteet, tai lähteissä mainitut tapahtumat, ovat pääasiassa vuosilta 2006-2007, josta on kuitenkin nelisen vuotta aikaa.
Suoraan sanottuna kuitenkin mielestäni kaikkein parasta olisi, jos Keronen keskittyisi tällä hetkellä vain näihin Suomen ja Euroopan ongelmiin. Vaalien jälkeen voi sitten haihatella yleisluontoisia "olis kivaa jos olis kivaa" -maailmanparannusjuttuja jos siihen on aikaa ja halua.
Kerosen bloggailuja olen kuitenkin itsekin lueskellut jo pitemmän aikaa, eikä niiden kontekstissa tämä viimeisin kirjoitus varsinaisesti suhtautumistani Keroseen muuta, mutta täytyy sanoa että jos Jiri olisi tuntematon nimi itselleni ja näkisin ensimmäiseksi tämän ko. kirjoituksen, niin reaktio olisi kyllä "
voi perse mitä kukkahattuilua" -luokkaa.
Quote from: Päivänsäde on 24.10.2010, 22:05:06
^
Pitänee paikkansa.
http://www.marveldirectory.com/individuals/g/galactus.htm
Ja se heikko kohtakin on mainittu:
Galactus wears a full-body suit of armor constructed from an unknown extraterrestrial metal that permits him to regulate and control his personal energy. If he were to remove the armor, the vast cosmic energies that empower him would run rampant, with the potential to turn him into a small sun.
siis ei alastonkuvia, tai Muutoksen poikakalenteria :'(
Ei vaan ymmärrä näitä jotka tahtoo olla tommoisia pahiksia. Miksei tahtoisi olla kiltti pikku aurinko kuten vaikka Trance Gemini? Taikka joku Kunnaksen Koiramäen hahmoista, eivät olisi tuommoista nykyamerikkalaista supersankarihapatusta.
Quote from: _w_ on 25.10.2010, 16:12:51
Taikka joku Kunnaksen Koiramäen hahmoista, eivät olisi tuommoista nykyamerikkalaista supersankarihapatusta.
Hmm... "nykyamerikkalaista". Sen verran nörtittää nyt, että on pakko huomauttaa Galactuksen ensiesiintymisen tapahtuneen
Fantastic Four -sarjakuvan numerossa 48, joka julkaistiin vuonna 1966, kun taas ensimmäinen Koiramäki -teos tuli vasta vuonna 1980, eli 14 vuotta Galactuksen debyytin jälkeen.
Nörtitys ohi. Takaisin asiaan. ;)
Quote from: Goman on 24.10.2010, 18:54:54
Sadun opetus: sen jätän jokaisen mietittäväksi.
Niin, opetus on että jos ei ole bodia (=ydinase), kannattaa antaa Halmeen (=Yhdysvallat) etuilla jonossa.
Quote from: MaisteriT on 25.10.2010, 16:45:36
Quote from: Goman on 24.10.2010, 18:54:54
Sadun opetus: sen jätän jokaisen mietittäväksi.
Niin, opetus on että jos ei ole bodia (=ydinase), kannattaa antaa Halmeen (=Yhdysvallat) etuilla jonossa.
Sadun opetuksen sanoma lienee oliko se satu?
Quote from: Mika.H on 24.10.2010, 21:12:08
""Pienenä valtiona Suomi ei tietenkään voi yksin tehdä mitään, mikä muuttaisi maailmanpolitiikkaa radikaalisti. Suomi voi kuitenkin toimia esimerkkinä muille maille. Jos yksi valtio murtaa padon ja toimii ensimmäisenä, on muiden valtioiden kynnys toimia huomattavasti pienempi.""
Tuosta olen harvinaisen erimieltä. Suomen ei tarvitse pyrkiä esimerkiksi missään ja USA:n tuomitsemista pidän samanlaisena tyhmyytenä kuin tulevaa e10 bensiinin käyttöönottoa ensimmäisenä tai maamiinoista luopumista (jota ei tehty ensimmäisenä mutta esimerkkinä muille kuitenkin).
Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku ja tosiasia on että Suomen tekekmisillä ja tekemättä jättämisillä ei ole minkäänlaista painoarvoa (muuten kuin Suomalaisten elämää kurjistavasti).
Saattaa siitä USA:n haukkumisesta olla ihan konkreettistakin hyötyä. Nimittäin jos rupeamme oikeen jenkkiystävällisiksi ja liitymme vielä vaikkapa natoon niin voi ruveta Suomessakin pommit paukkukaan ja ihmisiä kuolemaan. USA ei Suomeen hyökkää vaikka sitä kuinka haukkuisimme, mutta pilakuvia muhammedista julkaisemalla tai natoon sekaantumalla voi terrorismi tulla tännekin. Näen USA:n haukkumisen harmittomampana kuin Islaminuskoisten. Hyvä suhteet islamistiterroristeihin takaavat lintukodon turvallisuuden jatkossakin ja en nyt tarkoita, että rahoittaisimme terrorismia koska silloin jenkit voisivat hyökätä tännekin, mutta voimme aina antaa ymmärryksemme iskuille USAa vastaan ja tuomiota USA:n sotatoimet kun syitä varmasti löytyy.
Quote from: JormaK on 26.10.2010, 11:29:17
Saattaa siitä USA:n haukkumisesta olla ihan konkreettistakin hytyä. Nimittäin jos rupeamme oikeen jenkkiystävällisiksi ja liitymme vielä vaikkapa natoon niin voi ruveta Suomessakin pommit paukkukaan ja ihmisiä kuolemaan. USA ei Suomeen hyökkää vaikka sitä kuinka haukkuisimme, mutta pilakuvia muhammedista julkaisemalla tai natoon sekaantumalla voi terrorismi tulla tännekin. Näen USA:n haukkumisen harmittomampana kuin Islaminuskoisten. Hyvä suhteet islamistiterroristeihin takaavat lintukodon turvallisuuden jatkossakin ja en nyt tarkoita, että rahoittaisimme terrorismia koska silloin jenkit voisivat hyökätä tännekin, mutta voimme aina antaa ymmärryksemme iskuille USAa vastaan ja tuomiota USA:n sotatoimet kun syitä varmasti löytyy.
Vastaukseksi kolmen hymiön sarja:
1. hymiö: Dhimmi paskoo vellihousunsa.
2. hymiö: Dhimmi suutelee islamistiterroristin sandaalia samalla kun terroristi snutaa dhimmin posan.
3. hymiö: Islamistiterroristin käyräsapeli katkaisee dhimmin pään.
Siguksi hymiö: "Olis toi pitäny tajuu itteki!"
QuoteVastaukseksi kolmen hymiön sarja:
1. hymiö: Dhimmi paskoo vellihousunsa.
2. hymiö: Dhimmi suutelee islamistiterroristin sandaalia samalla kun terroristi snutaa dhimmin posan.
3. hymiö: Islamistiterroristin käyräsapeli katkaisee dhimmin pään.
Siguksi hymiö: "Olis toi pitäny tajuu itteki!"
Aika erikoinen vastaus, mutta varmaan tuossa joku pointtikin oli. Minulle uskonnot ovat ihan yksi ja sama asia joten ei väliä vaikka Suomen valtionuskonto olisi joskus tulevaisuudessa Islam.
Siguainesta.
Kummallisia kommentteja taas keskustelu täynnä.
Mitä ihmeen kukkahattuilua se on, että arvostelee Yhdysvaltoja järjestelmällisestä kidutuksesta? Tällöin kaiketi ainut keino välttyä kukkahatun leimalta olisi hyväksyä Yhdysvaltojen harjoittama järjestelmällinen kidutus. Jos näin on, niin itse olen oikein mielelläni kukkahattu. Sotarikoksia ei tule ikinä, missään olosuhteissa suhteuttaa mihinkään "rapatessa roiskuu" -ideologiaan. Roiskui 1900-luvun mittaan aika monessa muussakin maassa esimerkiksi Saksan, Japanin, Neuvostoliiton, Serbian, Irakin ja lukuisten muiden maiden toimesta, mutta on harvinaisen pöyristyttävä ja minulle aivan uusi ajatus että minkäänlaisia sotarikoksia tulisi katsella sormien läpi.
Se, että on olemassa joku Pakistan ja Saudi-Arabia, ei tarkoita, etteikö Yhdysvaltojen ihmisoikeustilanteesta kannattaisi puhua. Yhdysvallat käsitetään kuitenkin usein "yhdeksi meistä", ja siksi näistä ongelmista puhuminen on mielestäni jopa monin verroin relevantimpaa kuin Saudi-Arabian arvostelu. Ongelma on tässä tapauksessa ikään kuin länsimaisen kulttuuripiirin sisäinen, ja siksi hyvin vakava.
Se, että arvostelee Yhdysvaltojen harjoittamaa järjestelmällistä kidutusta ei myöskään merkitse sitä, että kieltäisi kaiken Yhdysvalloista maailmanhistorian kuluessa tulleen hyvän: moinen ajatus on ääliömäisyydessään verraton.
Quote from: Topelius on 26.10.2010, 13:09:54
...
Itse ainakin kukkahattuilulla viittasin lähinnä näihin Kerosen "
välit poikki USA:han" ja "
syö puolet vähemmän jotta ihmiset ei kärsi" -ehdotuksiin.
Jos Suomi pistäisi välit poikki USA:han ihmisoikeusrikkomusten vuoksi, niin silloin johdonmukaista olisi pistää välit poikki myös kaikkiin muihin valtioihin jotka tekevät samanlaisia tai pahempia ihmisoikeusloukkauksia - ja se se vasta olisikin todellista "rajat kiinni" -politiikkaa.
Myös tuo "
kärsi enemmän jotta muut kärsivät vähemmän" on sellainen ajatus josta en pidä ollenkaan. Keronen voi itse vähentää syömistään jos haluaa, mutta en katso että hänellä on oikeutta vaatia sellaista uhrautumista minulta tai keneltäkään muultakaan.
Melkeinpä suurin ongelma tuossa Kerosen kirjoituksessa on kuitenkin mielestäni ajoitus - USA:n ihmisoikeusrikkomuksista ja maailmaasyleilevästä altruismista kirjoittava ehdokas ei kirjoita sellaisista aiheista, jotka houkuttelisivat minua häntä äänestämään kun kuitenkin on kyse
Suomen eduskuntavaaleista.
Olisi Keronen vielä varteenotettava ehdokas ainakin itselleni, mutta negatiivisia pisteitä ropisi nyt tästä viimeisestä kirjoituksesta, mikä on huolestuttavaa näin vaalien alla, sillä Kerosen jutut ovat aiemmin osuneet hyvinkin yksiin oman ajatusmaailmani kanssa.
Quote from: Tuomas2 on 26.10.2010, 09:20:42
Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku ja tosiasia on että Suomen tekemisillä ja tekemättä jättämisillä ei ole minkäänlaista painoarvoa (muuten kuin Suomalaisten elämää kurjistavasti).
Tuo kun muistettaisiin aina kun aletaan meuhkaamaan.
Viimeksi kun Tavja piti Yk:ssa puheen jossa haukkui jenkit niin hupsista vaan, muutama "varma" risteilijätilaus menikin Italiaan. Lopputuloksena maailma ei muuttunut mihinkään, paitsi niiden laivanrakentajien kohdalla, jotka saivat monoa.
Ja talla kirjoituksella putoaa Keroselta pisteita minunkin silmissani. Pienta saarnaa:
Ihmisoikeudet eivat ole mitaan absoluuttisia moraalilakeja, vaan ne muodostettiin toisen maailmansodan lopulla tiettyjen valtioiden toimesta ja sellaisiksi etta ne sopivat niiden silloiseen tilanteeseen. Mihin on kadonnut ajatus, etta ulkopolitiikassa on olennaista ottaa huomioon vain oma etu? Tuollainen ylenkatsova moraalijeesustelu ei ole mitenkaan kovin jarkevaa.
Ihmisoikeusloukkaksista lukeminen ei ole toki mukavaa eivatka ne minustakaan ole mitenkaan hyvaksyttavia kun niita tehdaan silkkaa ilkeyttaan, kuten esim. Nankingin satojen tuhansien siviilien jarkyttava joukkomurha jonka Japani aikoinaan toteutti ilman mitaan syyta. Tai jos niita tehdaan vaarista syista, kuten natsit jotka luulivat parantavansa geeniperimaa ja luovansa oman herrarotunsa. Mutta esim. kidutus tietyissa tilanteissa on taysin perusteltua, joskin voisihan jenkkeja vaikka tiedustelutoimintansa kyvyttomyydesta kritisoida. Silti, kyseiset ihmisoikeusloukkaukset eivat riko meidan etujamme joten miksi muotoilla ulkopolitiikkaa muiden, ei meidan, etujemme perusteella?
Keronen, maahanmuuttopolitiikan ajatuksesi ovat hyvalla tolalla. Mutta tallaisilla vasemmistolle sopivilla kirjoituksilla kylla karkoitetaan aanestajia, kuten vaikkapa minut - satun kuulumaan vaalipiiriisi.