http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ty%C3%B6markkinatuki+ev%C3%A4ttiin+maahanmuuttajilta/1135260930093
Quote
Työmarkkinatuki evättiin maahanmuuttajilta
15.10.2010 22:04 | Kommentit 0
Johanna Tikkanen
Jatkuvan oleskeluluvan saaneet työttömät maahanmuuttajat eivät ole syyskuusta lähtien saaneet työmarkkinatukea kuten aiemmin.
Tukea saavat vain ne, joiden jatkuva oleskelulupa on myönnetty perhesuhteen perusteella. Tukea ei enää myönnetä esimerkiksi paluumuuttajille ja pakolaisille. Heitä on ohjattu hakemaan toimeentulotukea sosiaalitoimistosta.
"Hulluinta on, että perheenyhdistämisen kautta Suomeen tuleva inkeriläisen paluumuuttajan perheenjäsen pääsee suoraan kotoutumistuen piiriin, mutta se perheenjäsen, joka tuli Suomeen ensin, tippuu tuelta pois", sanoo sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta.
Myös aiemmin työmarkkinatukea saaneet ovat jääneet ilman tukia, kun ovat menneet uusimaan hakemuksiaan.
Uusi linjaus vaikeuttaa maahanmuuttajien kotoutumista, sillä työmarkkinatuki mahdollistaa esimerkiksi työharjoittelun.
Erikoinen linjaus syntyi, kun Turun työ- ja elinkeinotoimistossa havaittiin elokuussa, että tukia on vuodesta 2004 myönnetty lainvastaisesti. Vuonna
2004 lakiin tuli muutos, joka oli jäänyt huomaamatta virkamiehiltä kaikkialla Suomessa.
Ministeriö kehotti myöntämään työmarkkinatukea vain niille, joilla siihen on lain mukaan oikeus.
Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.
Tarkoitus on muuttaa lakia muotoon, jossa sitä on vuosikausia sovellettu.
Lisää aiheesta lauantain Helsingin Sanomissa.
:facepalm:
Toivottavasti kohta työtön ministeri :facepalm:
Quote
Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.
Mamujen edut kuntoon muutamassa viikossa. Muut lakimuutokset menevät aina seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Quote from: -gentilhommehki- on 15.10.2010, 22:18:22
Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.
Minäkin kuvittelin, että muutama vuosi on minimiaika saada jotain "korjattua".
Sinänsä merkitys lienee vähäinen, työmarkkinatukeen (muutoksen jälkeen) oikeutetut lienevät miltei aina oikeutettuja vastaavaan määrään (lisää) toimeentulotukea.
Niin. Hallintoalamaisellehan tietämättömyys jostain sattumanvaraisesta laista ei ole peruste syyttämättä ja tuomitsematta jättämiselle, mutta kun oikein virkamiehet ja peräti "ministeri" kekkuloivat keskenään, kyseessä on valitettava virhe, joka oikaistaan tuota pikaa.
Tottakai.
Korrrostan: ei ole peruste.
Ummm kuinka ihmeellinen tapaus kerrassaan? Jos joku ei ole maan X asukas hän ei saakaan maan X työmarkkinatukea?
MIKSI JOSKUS JOKU ON SAANUT!"#"!¤ EI saatana.
Kyllä on kunniakansalainen nimensä veroinen tuossakin asiassa, laki muutetaan vaikka ylitöinä. Miten olisi eläkkeiden verotuksen epäkohdat, tai taviskansalaisen työmarkkinatuen tarveharkinnan poisto? Tai käänteinen arvonlisävero, koska se tulee Anni hyvä?
Quote from: apexi on 15.10.2010, 22:37:34
Quote
Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.
Mamujen edut kuntoon muutamassa viikossa. Muut lakimuutokset menevät aina seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Kyllä on taas hirveä vääryys tapahtunut, kiva kun edes jotain saadaan korjattua muutamassa viikossa eikä useamman vuoden päästä kuten normaalisti tapana on!
:facepalm: :facepalm:
Sinnemäki voi painua sinne mitä muumeilla ei kuulemma ole.
Aivan loistava uutinen.
Nyt voisi aika moni suomalainen opiskelija ihmetellä, että miksi Vihreät ajavat sossutukea maahanmuuttajille, mutta samaan aikaan suomalaiset opiskelijat elävät nälkärajalla.
Oliko se Tynkkynen, joka lausui, ettei Suomi ole suomalaisten edunvalvontakoneisto? Taisi olla Oras itse? Mahtaa olla kamala äänivyöry Vihreille tulossa.
Oikein jänskättää se valtava suosio. Meneekö Vihreät yli 15 %:n?
QuoteOliko se Tynkkynen, joka lausui, ettei Suomi ole suomalaisten edunvalvontakoneisto? Taisi olla Oras itse?
NO niinhän sinun blogissasi lukee... Sattui olemaan selaimella välilehdessä auki.
http://octavius1.wordpress.com/2010/10/08/vihreiden-poliittiset-paalinjaukset-2011-vaaleihin/
Quote from: Ministeri on 15.10.2010, 23:06:40
Quote from: apexi on 15.10.2010, 22:37:34
Quote
Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.
Mamujen edut kuntoon muutamassa viikossa. Muut lakimuutokset menevät aina seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Sinnemäki voi painua sinne mitä muumeilla ei kuulemma ole.
niin, kuka johtaa, työministeriötä?, ja ko. ministeriössä tehtävää lainsäädäntö työtä? nyt; anni sinä olet hippa.
Quote from: Miniluv on 15.10.2010, 23:35:14
QuoteOliko se Tynkkynen, joka lausui, ettei Suomi ole suomalaisten edunvalvontakoneisto? Taisi olla Oras itse?
NO niinhän sinun blogissasi lukee... Sattui olemaan selaimella välilehdessä auki.
http://octavius1.wordpress.com/2010/10/08/vihreiden-poliittiset-paalinjaukset-2011-vaaleihin/
Lokakampanjat vaaleissa ovat tietysti aina inhottavia, mutta kun informaatioyhteiskunnassa elämme, näitä kuolemattomia linjauksia olisi hyvä saattaa yleisön nähtäville vaalikampanjan aikaan IRL, sellaisina riippumattomina, ketään kannattamattomina "se nyt vaan on" -julkkareina. Graafiseen toteutukseen "voimavaroja" toivottavasti löytyy, miau, entäpä rahoitukseen? Saako ei-puolue ostaa mainostilaa niistä kukkasten peittämistä risuaidoista, enivei?
EDIT: Saakos vaikkapa M11 siteerata aikamme erikoismoniajattelijaa, O. Rynkkystä?
Aah, pakko jatkaa, voi olla paskaakin, mutta isot pojat kertoivat, että hallituksen ilmastoasiantuntija O. Tyrkkynen sai korkeakoulutetun statuksensa paperilla, joka käsitteli lihavien ihmisten esittämistä TV:ssa. Melko huolestuttavaa.
Quote from: RP on 15.10.2010, 22:47:23
Quote from: -gentilhommehki- on 15.10.2010, 22:18:22
Työministeri Anni Sinnemäen (vihr) mukaan kyseessä on lainsäädännössä tapahtunut virhe, joka pyritään korjaamaan muutamassa viikossa.
Minäkin kuvittelin, että muutama vuosi on minimiaika saada jotain "korjattua".
Sinänsä merkitys lienee vähäinen, työmarkkinatukeen (muutoksen jälkeen) oikeutetut lienevät miltei aina oikeutettuja vastaavaan määrään (lisää) toimeentulotukea.
Jos en väärin ole ymmärtänyt niin oleellisen ero lienee siinä että toimeentulotuki (sossuraha) maksetaan kunnallisverosta, mutta työmarkkinatuki taas valtionverosta. Eli periaatteessa muutos on liikahdus suuntaan "se maksaa joka kulut aiheuttaa".
Quote from: MW on 16.10.2010, 00:42:33
Lokakampanjat vaaleissa ovat tietysti aina inhottavia, mutta kun disinformaatioyhteiskunnassa elämme, näitä
Korjattu. 8)
Quote from: _w_ on 16.10.2010, 01:25:38
Quote from: MW on 16.10.2010, 00:42:33
Lokakampanjat vaaleissa ovat tietysti aina inhottavia, mutta kun disinformaatioyhteiskunnassa elämme, näitä
Korjattu. 8)
Seison korjattuna, kunnes kaadun.
:facepalm:
Ministeriö kehotti myöntämään työmarkkinatukea vain niille, joilla siihen on lain mukaan oikeus.
Reps... Ei viddu..todda..6 vuodda tyhjää maksamista... :facepalm:
Quote from: Luotsi on 16.10.2010, 01:13:49
Jos en väärin ole ymmärtänyt niin oleellisen ero lienee siinä että toimeentulotuki (sossuraha) maksetaan kunnallisverosta, mutta työmarkkinatuki taas valtionverosta. Eli periaatteessa muutos on liikahdus suuntaan "se maksaa joka kulut aiheuttaa".
Alkuosa pitää paikkansa, mutta kyllä maahanmuuttopolitiikasta päättävät valtiolliset, eivät kunnalliset päättäjät (vaikka rehellisyyden nimissä ei kai tilanne parempi olisi, jos siitä viime kädessä vastuu olisi Helsingin kaupunginvaltuustolla eikä eduskunnalla)
Quote from: P on 16.10.2010, 04:10:49
Reps... Ei viddu..todda..6 vuodda tyhjää maksamista... :facepalm:
Eikös yleinen linja ole ollut vaatia väärinmaksettuja tukia takaisin (vaikka virhe olisi virkamiehen tai sossutantan)?
QuoteLainsäätäjän virhe vie työttömiä maahanmuuttajia sosiaalitoimiston luukulle
Tuhannet ilman työmarkkinatukea
Tukea on myönnetty vuosia vastoin lakia. Kun virhe havaittiin, tuet evättiin, kunnes laki muuttuu.
Johanna Tikkanen
HELSINGIN SANOMAT
Jatkuvan oleskeluluvan saaneet työttömät maahanmuuttajat eivät ole syyskuusta lähtien saaneet työmarkkinatukea kuten aiemmin.
Tukea saavat vain ne, joiden oleskelulupa on myönnetty perhesuhteen perusteella. Asiasta kertoi ensimmäisenä Salon Seudun Sanomat.
Uuden linjauksen takia esimerkiksi somalialainen pakolainen, joka on saanut oleskeluluvan suojelun perusteella, ei enää saa työmarkkinatukea. Sen sijaan hänen perheenjäsenensä, joka on tullut Suomeen perheenyhdistämisen kautta, on oikeutettu tukeen.
Työ- ja elinkeinotoimistot, joista kotoutumistueksi kutsuttavaa työmarkkinatukea on aiemmin myönnetty, ovat kehottaneet asiakkaitaan hakemaan toimeentulotukea sosiaalitoimistosta.
Sosiaalitoimistoissa on oltu tilanteesta ymmällään.
"Asiakas tuli 30. 9. te-toimistosta saadun paperin kanssa, jossa sanottiin, ettei hänelle voida myöntää kotoutumistukea. Selvitimme asiaa ja kävi ilmi, että kyseessä on uusi linjaus. Asiakkaiksi on tullut myös aiemmin Suomeen tulleita ihmisiä, joiden työmarkkinatuki on nyt katkaistu", ihmettelee Leila Palviainen Helsingin sosiaalivirastosta.
"Helsingin te-toimistosta kerrottiin, että nyt näitä ihmisiä ei myöskään voi lähettää työharjoitteluun. Tällöin hakijat menettävät myös työmarkkinatukeen sidotun yhdeksän euron päivittäisen korvauksen, joka kattaa matka- ja ruokakuluja."
...
QuoteMaahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) mielestä tukea olisi voinut myöntää.
"Olen esittänyt, että turhia kielteisiä päätöksiä ei tehtäisi, kun lain muuttamisessa on kyse viikoista."
Sinnemäen mukaan työministeriö ei voi antaa tällaista ohjetta: "Emme voi antaa ohjetta, että soveltakaa lakia toisin kuin laissa sanotaan."
...
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Tuhannet+ilman+ty%C3%B6markkinatukea/1135260933312
QuoteFAKTA
A-lupalaisista työttömiä noin 20 000
Jatkuvan oleskeluluvan (A-lupa) voi saada esimerkiksi kansainvälinen suojelun, inhimillisen tai muun syyn, perhesiteen, suomalaisen syntyperän, työnteon tai elinkeinon harjoittamisen perusteella.
Tänä vuonna A-lupia on syyskuun loppuun mennessä myönnetty alustavien lukujen mukaan yhteensä 5 924. Muun kuin perhesiteen perusteella luvan on saanut 2 639 ihmistä. Heistä suurin osa on turvapaikanhakijoita (1 639 lupaa).
Pysyvän oleskeluluvan (P-lupa) voi saada, kun on ollut Suomessa yhtäjaksoisesti neljän vuoden ajan A-luvalla.
Työttömiä A-luvan saaneita oli Suomessa viime vuonna noin 20 000.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/A-lupalaisista+ty%C3%B6tt%C3%B6mi%C3%A4+noin+20+000/1135260932165
Quote from: skrabb on 16.10.2010, 07:26:51
Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) mielestä tukea olisi voinut myöntää.
"Olen esittänyt, että turhia kielteisiä päätöksiä ei tehtäisi, kun lain muuttamisessa on kyse viikoista."
Sinnemäen mukaan työministeriö ei voi antaa tällaista ohjetta: "Emme voi antaa ohjetta, että soveltakaa lakia toisin kuin laissa sanotaan."
...
Jopa Sinnemäkeä hieman hirvittää tapa millä Thors avoimesti halveksii maan lakeja, jos ne ovat tämän mielestä "vääriä".
Vallanpitäjiemme agenda mielestäni on:
1. Hankkia maahamme maksimimäärä ulkomaalaisia, ketä tahansa ja millä keinoin hyvänsä
2. Siirtää heille mahdollisimman paljon yhteiskunnan varallisuutta
3. Edellämainitut on pyrittävä suorittamaan mahdollisimman lyhyessä ajassa, mutta jatkumona
Täten saavutetaan jotain ihq, mutta en pysty sanomaan mitä, ja miksi ???
Oikeilta suomlaisiltahan nämä väärin perustein maksetut olisi peritty korkoineen takaisin ja maksaminen vain lopetettu koska laki.
Kuusi vuotta kerkesivät maksamaan ennenkuin joku vaivautui lukemaan lakia?:D.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2010, 08:00:20
Vallanpitäjiemme agenda mielestäni on:
1. Hankkia maahamme maksimimäärä ulkomaalaisia, ketä tahansa ja millä keinoin hyvänsä
2. Siirtää heille mahdollisimman paljon yhteiskunnan varallisuutta
3. Edellämainitut on pyrittävä suorittamaan mahdollisimman lyhyessä ajassa, mutta jatkumona
Täten saavutetaan jotain ihq, mutta en pysty sanomaan mitä, ja miksi ???
Sisällissota? Anarkia? Kaaos? Ilmestyskirja? Valitse itse :facepalm:
Veikkauksia, kuinka paljon tämä yksittäinen uutinen vaikuttaa PS:n kannatusprosentin nousuun..? ;D
Ei voi muuta sanoa kuin että kyllä Persut pääsee halvalla vaalikampanjoinnissa, muut puolueet hoitavat sen esimerkillisesti ja kuluitta Persujen puolesta.
Voisiko joku selittää, mitä pahaa on siinä, että työttömille maahanmuuttajille maksetaan pelkän toimeentulotuen sijasta työmarkkinatukea kuten muillekin kansalaisille? Miksi on väärin muuttaa lainsäädäntöä niin, että työmarkkinatukea voivat nauttia yhtälailla maahanmuuttajat ja kantaväestö?
Tulee mielenkiintoinen ennakkotapaus, jos virheellisesti maksettuja tukia ei peritä takaisin. Moni opiskelijakin olisi tästä linjauksesta mielissään, jos liikaa maksettuja opintotukia ei enää tarvitse maksaa takaisin.
Quote from: Bienveillant on 16.10.2010, 11:36:02
Veikkauksia, kuinka paljon tämä yksittäinen uutinen vaikuttaa PS:n kannatusprosentin nousuun..? ;D
Ei voi muuta sanoa kuin että kyllä Persut pääsee halvalla vaalikampanjoinnissa, muut puolueet hoitavat sen esimerkillisesti ja kuluitta Persujen puolesta.
Samaa miettinyt jo jonkun aikaa ja kohta persut on 30% kannatusluvuissa, tuntuu kuin jokaikinen uutinen kalvaa nykyhallituksen ja eduskunnan luottamusta, tuolla toisaalla oli taas yksi uutinen joka samalla tavalla kaivaa kuoppaa nykyhallitukselle ja vie uskottavuutta oikeudenmukaiseen lainsäätämiseen. (http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101031113)
Quote from: intense on 16.10.2010, 12:05:30
Voisiko joku selittää, mitä pahaa on siinä, että työttömille maahanmuuttajille maksetaan pelkän toimeentulotuen sijasta työmarkkinatukea kuten muillekin kansalaisille? Miksi on väärin muuttaa lainsäädäntöä niin, että työmarkkinatukea voivat nauttia yhtälailla maahanmuuttajat ja kantaväestö?
Samahan millä nimikkeellä raha menee kun menee jokatapauksessa.
Kyse tässä on asiassa taitaa olla lähinnä tasa-arvoisesta kohtelusta Suomalaisten ja uussuomalaisten kesken, auta armias jos tosiaan kela tekee virheen niin raha peritään takaisin vaikka eläkkeeseen asti ja niin rankoilla toimilla kuin vain tarjolla on.
Tässä asiassa asteroidi on kehoittanut toimimaan lainvastaisesti eli yllyttänyt rikokseen!
Eipä ole ministeri yhtä hanakka kantasuomalaisten työttömien kokemia vääryyksiä korjailemaan! >:(
Quote from: mikkoR on 16.10.2010, 12:49:35
Quote from: intense on 16.10.2010, 12:05:30
Voisiko joku selittää, mitä pahaa on siinä, että työttömille maahanmuuttajille maksetaan pelkän toimeentulotuen sijasta työmarkkinatukea kuten muillekin kansalaisille? Miksi on väärin muuttaa lainsäädäntöä niin, että työmarkkinatukea voivat nauttia yhtälailla maahanmuuttajat ja kantaväestö?
Samahan millä nimikkeellä raha menee kun menee jokatapauksessa.
Kyse tässä on asiassa taitaa olla lähinnä tasa-arvoisesta kohtelusta Suomalaisten ja uussuomalaisten kesken, auta armias jos tosiaan kela tekee virheen niin raha peritään takaisin vaikka eläkkeeseen asti ja niin rankoilla toimilla kuin vain tarjolla on.
Tässä asiassa asteroidi on kehoittanut toimimaan lainvastaisesti eli yllyttänyt rikokseen!
Näin laajasta sosiaaliturvajärjestelmään liittyvästä virheellisestä käytännöstä ei liene ennakkotapausta ja on hieman keinotekoista verrata tätä joihinkin yksittäisen virkailijan tekemiin virheisiin.
Olennaista on se, että työmarkkinatuen evääminen maahanmuuttajilta kuormittaa byrokratiaa ja lisää kuntien toimeentulotukimenoja, ja siksi on hyvä, että lakia muutetaan. Täällä ilmeisesti joidenkin mielestä olisi hyvä idea, että maahan tuleville kouluttamattomille ja kielitaidottomille ihmisille ei kustannettaisi asuntoa eikä ruokaa edes siksi aikaa, että Suomen kieli alkaa olla hallussa.
Ei ole hyvä idea, että maahan tulee kouluttamattomia ja kielitaidottomia ihmisiä. Vai onko sinun mielestäsi?
Quote from: MW on 16.10.2010, 13:18:37
Ei ole hyvä idea, että maahan tulee kouluttamattomia ja kielitaidottomia ihmisiä. Vai onko sinun mielestäsi?
Tulijoiden kannalta se on hyvä idea. Humanitaarisen maahanmuuton lakkauttaminen ei taas ole kovin realistinen tavoite, koska sitä ei tietääkseni kannata yksikään olemassaoleva puolue - edes Persut tai Muutos 2011. Jos maahan joka tapauksessa tulee ihmisiä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä välittömästi, heidän heitteillejättönsä vain pahentaa ongelmia. Tämä tietysti olisi poliittisesti hyödyllistä tietyille tahoille.
Quote from: intense on 16.10.2010, 13:38:13
Quote from: MW on 16.10.2010, 13:18:37
Ei ole hyvä idea, että maahan tulee kouluttamattomia ja kielitaidottomia ihmisiä. Vai onko sinun mielestäsi?
Tulijoiden kannalta se on hyvä idea. Humanitaarisen maahanmuuton lakkauttaminen ei taas ole kovin realistinen tavoite, koska sitä ei tietääkseni kannata yksikään olemassaoleva puolue - edes Persut tai Muutos 2011. Jos maahan joka tapauksessa tulee ihmisiä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä välittömästi, heidän heitteillejättönsä vain pahentaa ongelmia. Tämä tietysti olisi poliittisesti hyödyllistä tietyille tahoille.
Koskas tämä täysin väistämätön "humanitaarinen" maahanmuutto alkoikaan, nykymittakaavassa? Vai onko aina ollut ja tulee aina olemaan? Höpsis.
Quote from: intense on 16.10.2010, 13:14:16
Quote from: mikkoR on 16.10.2010, 12:49:35
Quote from: intense on 16.10.2010, 12:05:30
Voisiko joku selittää, mitä pahaa on siinä, että työttömille maahanmuuttajille maksetaan pelkän toimeentulotuen sijasta työmarkkinatukea kuten muillekin kansalaisille? Miksi on väärin muuttaa lainsäädäntöä niin, että työmarkkinatukea voivat nauttia yhtälailla maahanmuuttajat ja kantaväestö?
Näin laajasta sosiaaliturvajärjestelmään liittyvästä virheellisestä käytännöstä ei liene ennakkotapausta ja on hieman keinotekoista verrata tätä joihinkin yksittäisen virkailijan tekemiin virheisiin.
Olennaista on se, että työmarkkinatuen evääminen maahanmuuttajilta kuormittaa byrokratiaa ja lisää kuntien toimeentulotukimenoja, ja siksi on hyvä, että lakia muutetaan. Täällä ilmeisesti joidenkin mielestä olisi hyvä idea, että maahan tuleville kouluttamattomille ja kielitaidottomille ihmisille ei kustannettaisi asuntoa eikä ruokaa edes siksi aikaa, että Suomen kieli alkaa olla hallussa.
Tässä palataan taas siihen peruskysymykseen: Keitä varten Suomen sosiaaliturva on rakennettu? Ulkomaalaispolitiikka, joka on levällään kuin Jokisen eväät, täytyisi pitää visusti erillään siitä. Ei niin, että annetaan erikoikeuksia vaan niin että tapauskohtaiseti harkitaan elatuskysymykset. On tietenkin mennyt aivan mahdottomaksi sirkukseksi kun ilman päteviä perusteita sakkia maahan virtaa. Siinä on unohtunut työperäisyys, aito siirtolaisuus tyystin. No, siippakandidaattejakin maahan virtaa, mutta maahan jo vakiintuneeen puoliskon pitää kantaa siitä vastuu. Näinhän tekevät vaimoja kaukoidästä tuovat miehet enimmäkseen.
Quote from: MW on 16.10.2010, 13:50:48
Quote from: intense on 16.10.2010, 13:38:13
Quote from: MW on 16.10.2010, 13:18:37
Ei ole hyvä idea, että maahan tulee kouluttamattomia ja kielitaidottomia ihmisiä. Vai onko sinun mielestäsi?
Tulijoiden kannalta se on hyvä idea. Humanitaarisen maahanmuuton lakkauttaminen ei taas ole kovin realistinen tavoite, koska sitä ei tietääkseni kannata yksikään olemassaoleva puolue - edes Persut tai Muutos 2011. Jos maahan joka tapauksessa tulee ihmisiä, joilla ei ole edellytyksiä työllistyä välittömästi, heidän heitteillejättönsä vain pahentaa ongelmia. Tämä tietysti olisi poliittisesti hyödyllistä tietyille tahoille.
Koskas tämä täysin väistämätön "humanitaarinen" maahanmuutto alkoikaan, nykymittakaavassa? Vai onko aina ollut ja tulee aina olemaan? Höpsis.
Suomen historian suurin pakolaisaalto taisi olla itsenäisyyden alkuvuosina, jolloin Venäjältä saapui kymmeniä tuhansia pakolaisia muutamassa vuodessa. Ei Suomen ole toki mikään pakko ottaa vastaan ainoatakaan humanitaarista maahanmuuttajaa, mutta näin tiukan maahanmuuttolinjan poliittinen kannatus on niin olematonta, että kyse on lähinnä spekuloinnista.
Sellaisia asioita, jotka "ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan" on loppujen lopuksi aika vähän. Esim. Suomi kansallisvaltiona ei ole tällainen asia.
Quote from: Jouko on 16.10.2010, 14:17:02
Ulkomaalaispolitiikka, joka on levällään kuin Jokisen eväät, täytyisi pitää visusti erillään siitä. Ei niin, että annetaan erikoikeuksia vaan niin että tapauskohtaiseti harkitaan elatuskysymykset.
Minusta taas hyvä nyrkkisääntö olisi se, että sosiaaliturvajärjestelmä kohtelisi maahanmuuttajia ja kantaväestöä samalla tavalla.
Quote from: Jouko on 16.10.2010, 14:17:02
Tässä palataan taas siihen peruskysymykseen: Keitä varten Suomen sosiaaliturva on rakennettu?
No jo on tyhmä kysymys.
Näitä pakolaisia vartenhan se. Ei sitä meiltä ole missään vaiheessa kysytty että ketä varten me sen tahdottaisiin olevan.
Quote from: intense on 16.10.2010, 12:05:30
Voisiko joku selittää, mitä pahaa on siinä, että työttömille maahanmuuttajille maksetaan pelkän toimeentulotuen sijasta työmarkkinatukea kuten muillekin kansalaisille? Miksi on väärin muuttaa lainsäädäntöä niin, että työmarkkinatukea voivat nauttia yhtälailla maahanmuuttajat ja kantaväestö?
Tutki uutisia uudelleen ja etsi virhe!
Quote from: intense on 16.10.2010, 14:21:08
***
Minusta taas hyvä nyrkkisääntö olisi se, että sosiaaliturvajärjestelmä kohtelisi maahanmuuttajia ja kantaväestöä samalla tavalla.
Oletan, että tarkoitat "maahanmuuttajalla" keitä tahansa, jotka tulevat tänne norkoilemaan. Mikäpä siinä. Millään tavalla sosiaaliturvasta riippuvaisten sopii sitten alkaa kiristämään vyötä, järjestelmä ei tule kestämään.
Quote from: MW on 16.10.2010, 15:34:19
Quote from: intense on 16.10.2010, 14:21:08
***
Minusta taas hyvä nyrkkisääntö olisi se, että sosiaaliturvajärjestelmä kohtelisi maahanmuuttajia ja kantaväestöä samalla tavalla.
Oletan, että tarkoitat "maahanmuuttajalla" keitä tahansa, jotka tulevat tänne norkoilemaan. Mikäpä siinä. Millään tavalla sosiaaliturvasta riippuvaisten sopii sitten alkaa kiristämään vyötä, järjestelmä ei tule kestämään.
En vaan niitä, joille on myönnetty lain mukaisesti turvapaikka tai oleskelulupa. Näiden määrä tulee pitää sellaisena, että järjestelmä kestää. Se, että myönnettäisiin humanitaarisin perustein oleskelulupia eikä annettaisi lainkaan sosiaaliturvaa olisi kaikkein typerintä.
Quote from: intense on 16.10.2010, 16:33:50
Se, että myönnettäisiin humanitaarisin perustein oleskelulupia eikä annettaisi lainkaan sosiaaliturvaa olisi kaikkein typerintä.
On muuten paljon muitakin mahdollisia sosiaaliturvan suuruustasoja kuin nykyinen ja "ei lainkaan". Sosiaaliturva voisi myös aivan hyvin olla eritasoinen kansalaiselle kuin ei-kansalaiselle. Kansalaista huonompi sosiaaliturva esimerkiksi humanitaariselle oleskelijalle voisi motivoida humanitaarista oleskelijaa esimerkiksi täyttämään kansalaisuuden ehdot tai hakeutumaan toiseen maahan hyysättäväksi.
En nyt oikein ymmärrä, että miksi tästä pitäisi vetää herne nenään. Tukea on vuosikaudet maksettu juuri niin kuin oli tarkoituskin, laissa se vaan sattuu olemaan jotenkin toisin. Siis laissa on virhe, ei käytännössä. Se, että virhe korjataan nopeasti varmaankin säästää rahaa. Siitä voidaan keskustella, että pitäisikö tukea maksaa, kenelle ja kuinka paljon, mutta tässä uutisessa on kyseessä vain virhe laissa.
En myös usko, että jos jotain kantisten tukia olisi vuosia maksettu lain mukaan väärin, mutta lain tarkoituksen mukaan oikein, niin niitä alettaisiin joukolla perimään takaisin.
http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/blog/20655/410-636-160-euroa-vuodessa
Quote410.636.160 euroa vuodessa
17.10.2010 - 08:20 | lindblomkimi | ei kategorioita
Helsingin Sanomissa (16.10.) juttu otsikolla "Lainsäätäjän virhe vie työttömiä maahanmuuttajia sosiaalitoimiston luukulle". Jutussa mm. kerrottiin kuinka Suomessa oli viime vuonna pelkästään jatkuvan oleskeluluvan (A-lupa) saaneita oli työttömänä 20.000 ja että tänä vuonna oli syyskuun loppuun mennessä A-lupia myönnetty lisää 5.924. Pysyvän oleskeluluvan (P-lupa) saaneiden määrästä ja heidän työttömyydestään ei ollut mainintaa.
Jutussa oli surullinen kertomus Afganistanista tulleesta Mohammed Zaker Safista jolle Suomen kitsaat viranomaiset antoivat vain 1.320 euroa reilussa kuukaudessa. Kuinka sillä nyt nuori mies voisi pärjätä?
Jutussa esitetyistä luvuista tein seuraavan laskelman:
jos Suomessa on oli syyskuun lopussa 25.924 A-luvan saanutta, jos he kaikki saavat kuukaudessa 1.320 euroa, jos vuodessa on 12 kuukautta, saavat A-lupalaiset suomalaiselta veronmaksajalta 410.636.160 euroa vuodessa.
Eli kyllä monikulttuurisuuden meille tuoma rikkaus jotain maksaa. Varsinkin kun summassa ei ole mukana esim. P-lupalaisille maksettuja summia, ei viranomaisten ja muiden kustannuksia esim. tulkkauksista, eikä mitään muitakaan kustannuksia A-lupalaisille maksettujen suorien tukien lisäksi.
Jutussa kerrottu A-lupalaisten määrä, noin 26.000 syyskuun lopussa , joka tällä hetkellä lienee lähempänä 30.000 asettaa myös, ainakin minun silmissä, uuteen valoon Astrid Thosrin ( r ) ja muiden lausunnot siitä, että Suomi myöntää vain muutaman turvapaikan vuodessa.
Myönnän, että tuntemani tuohtumus verorahojen käyttämisestä, on aiheetonta. Itsehän olemme valinneet päättäjämme näin asioista päättämään ja arvattavasti valitsemme myös 2011 jatkamaan.
http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/
Quote from: pupmuli on 16.10.2010, 18:18:48
En myös usko, että jos jotain kantisten tukia olisi vuosia maksettu lain mukaan väärin, mutta lain tarkoituksen mukaan oikein, niin niitä alettaisiin joukolla perimään takaisin.
Usko mitä uskot, mutta todellisuudessa kantiksilta peritään väärinmaksetut tuet takaisin. Esimerkkinä opintotuki peritään korkojen kera takaisin.
Quote from: kohmelo on 17.10.2010, 09:28:25
http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/blog/20655/410-636-160-euroa-vuodessa
Jutussa esitetyistä luvuista tein seuraavan laskelman:
jos Suomessa on oli syyskuun lopussa 25.924 A-luvan saanutta, jos he kaikki saavat kuukaudessa 1.320 euroa, jos vuodessa on 12 kuukautta, saavat A-lupalaiset suomalaiselta veronmaksajalta 410.636.160 euroa vuodessa.
Mistä tuista tuo 1.320 €/kk koostuu? Brutto vai netto?
Kauppalehden Kim Lindblom ei tapansa mukaisesti jaksanut pysyä totuudessa noita laskelmiaan tehdessä. Tuon Hesarin jutun esimerkkihenkilöhän sai lokakuulle 840 euroa toimeentulotukea ja 480 euroa oli annettu syyskuun vuokrarästejä varten, jotka syntyivät ennen kuin henkilö oli sanut mitään tukia.
Quote from: apexi on 17.10.2010, 11:21:21
Usko mitä uskot, mutta todellisuudessa kantiksilta peritään väärinmaksetut tuet takaisin. Esimerkkinä opintotuki peritään korkojen kera takaisin.
Edelleen on hieman eri asia periä tukia takaisin yksittäisen virkailijan virheen takia kuin tapauksessa, jossa järjestelmä on toiminut systemaattisesti väärin vuosien ajan. Kyse on kuitenkin tuhansista ihmisistä, joille on maksettu jopa kymmeniä tuhansia euroja, ja jotka olisivat olleet joka tapauksessa oikeutettuja muihin tukiin, mikäli työmarkkinatukea ei olisi maksettu.
Quote from: cgm on 17.10.2010, 11:37:14
Quote from: kohmelo on 17.10.2010, 09:28:25
http://lindblomkimi.blogit.kauppalehti.fi/blog/20655/410-636-160-euroa-vuodessa
Jutussa esitetyistä luvuista tein seuraavan laskelman:
jos Suomessa on oli syyskuun lopussa 25.924 A-luvan saanutta, jos he kaikki saavat kuukaudessa 1.320 euroa, jos vuodessa on 12 kuukautta, saavat A-lupalaiset suomalaiselta veronmaksajalta 410.636.160 euroa vuodessa.
Mistä tuista tuo 1.320 €/kk koostuu? Brutto vai netto?
Toimeentulotuesta, jota esimerkkihenkilölle myönnettiin syyskuun vuokrarästeihin 480 euroa ja lokakuulle 840 euroa.
Lindblom sitten ynnäsi nämä yhteen, koska kumpikin tuki maksettiin syyskuun puolella ja yrittää antaa sellaisen kuvan, että maahanmuuttajille maksetaan jatkuvasti yli 1000 euroa kuussa toimeentulotukea. Ilmeisesti oikeita ongelmia ei ole tarpeeksi kun niitä joutuu itse keksimään.
QuoteHS - Kotimaa - 16.10.2010 - 2909 merkkiä - 2. painos
Ministeriön linjaus vei Zaker Safin byrokratian temppurataan
Ministeriön linjaus työmarkkinatuesta ei tavoittanut sosiaalitoimistoa.
TEKSTI: JOHANNA TIKKANEN HS
24.8.2009 Afganistanilainen Mohammad Zaker Safi, 16, hakee Suomesta turvapaikkaa.
17.6.2010 Saa jatkuvan oleskeluluvan yksilöllisen, inhimillisen syyn perusteella.
6.8. Muuttaa Parikkalan vastaanottokeskuksesta Turkuun.
11.8. Safi ilmoittautuu työttömäksi Turun te-toimistoon. Häntä pyydetään tulemaan takaisin 9.9. kotoutumissuunnitelman tekoa varten. Sitä ennen ei voi saada kotoutumistueksi kutsuttavaa työmarkkinatukea.
16.8. Aloittaa peruskouluun valmentavan koulutuksen. Hakee Turusta toimeentulotukea.
17.8. Turun sosiaalitoimisto ei anna rahaa, vaan kehottaa hakemaan kotoutumistukea. Safi kertoo, että tukea ei voi saada moneen viikkoon. Sosiaalityöntekijä sanoo soittavansa Parikkalan vastaanottokeskukseen.
Viikon odotettuaan Safi soittaa Parikkalaan ja sanoo, ettei hänellä ole yhtään rahaa. Parikkala maksaa hänelle toimeentulotukea 204 euroa.
30.8. Soittaa Turun sosiaalitoimistoon ja kysyy, mistä voi saada rahaa elämiseen. Sosiaalityöntekijä kehottaa hakemaan asumistukea Kelasta.
1.9. Safi lainaa rahaa vuokraan kavereiltaan. Vie asumistukipaperit Kelaan.
6.9. Seurakunta antaa 40 euron maksusitoumuksen ruokaan.
9.9. Te-toimistossa ei yllättäen luvata kotoutumistukea "ministeriöltä tulleen ohjeen takia". Virkailija kehottaa hakemaan toimeentulotukea. Safi sanoo, että rahaa ei myönnetty. "Kotoutumistukipäätöstä ei voida tehdä, koska ministeriössä asia on kesken", virkailija sanoo.
15.9. Sosiaalitoimesta tulee postissa hakemus toimeentulotuen hakemista varten. Safi toimittaa hakemuksen toimistoon.
16.9. Safilla ei ole rahaa ruokaan eikä vuokraan. Lainaa rahaa kavereiltaan.
21.9. Kielteinen asumistukipäätös Kelasta. "Teidän tulee selvittää oikeutenne opintotukeen." Hakee opintotukea.
22.9. Te-toimistosta tulee kirje: "Hakijalla ei ole oikeutta työmarkkinatukeen."
23.9. Soittaa sosiaalitoimistoon. Safia pyydetään tulemaan toimistoon 29.9.
28.9. Saa 480 euroa toimeentulotukea, josta 400 menee vuokrarästiin ja 60 euroa velkoihin.
29.9. Käy sosiaalitoimistossa. Virkailija lupaa maksaa 840 euroa toimeentulotukea lokakuuta varten.
1.10. Maksaa vuokran sekä velkoja kavereilleen. Elämiseen jää 200 euroa.
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Ministeri%C3%B6n+linjaus+vei+Zaker+Safin+byrokratiantemppurataan/HS20101016SI2YO018e2?free=Ministeriön linjaus&date=20100917&advancedSearch=&
Siskopuoli valmistui viime keväänä, työtä ei ole löytynyt, mutta ei ole tullut mitään tukiakaan. On vanhempien ja poikaystävän velvollisuus elättää 26 vuotiasta ihmistä, tätä mieltä on sosku ja Kela. Turistina ei olisi tätä ongelmaa!?
Quote from: intense on 16.10.2010, 16:33:50
Quote from: MW on 16.10.2010, 15:34:19
Quote from: intense on 16.10.2010, 14:21:08
***
Minusta taas hyvä nyrkkisääntö olisi se, että sosiaaliturvajärjestelmä kohtelisi maahanmuuttajia ja kantaväestöä samalla tavalla.
Oletan, että tarkoitat "maahanmuuttajalla" keitä tahansa, jotka tulevat tänne norkoilemaan. Mikäpä siinä. Millään tavalla sosiaaliturvasta riippuvaisten sopii sitten alkaa kiristämään vyötä, järjestelmä ei tule kestämään.
En vaan niitä, joille on myönnetty lain mukaisesti turvapaikka tai oleskelulupa. Näiden määrä tulee pitää sellaisena, että järjestelmä kestää. Se, että myönnettäisiin humanitaarisin perustein oleskelulupia eikä annettaisi lainkaan sosiaaliturvaa olisi kaikkein typerintä.
Tämän vuoksi epämääräinen peruste, humanitaarinen syy, olisi poistettava listalta. Pakolaisstatuksen saaneilla on oma ohjelmansa. Työperäiset hoitaa työnantaja. Opiskelijoille on oma systeeminsä, stipendit y.m..
Quote from: retired on 17.10.2010, 12:51:53
Siskopuoli valmistui viime keväänä, työtä ei ole löytynyt, mutta ei ole tullut mitään tukiakaan. On vanhempien ja poikaystävän velvollisuus elättää 26 vuotiasta ihmistä, tätä mieltä on sosku ja Kela. Turistina ei olisi tätä ongelmaa!?
Mikäli poikaystävä asuu samassa taloudessa ja hänen tulonsa ylittävät tietyn rajan, elättäminen todellakin on hänen velvollisuutensa. Ei kukaan työtön maahanmuuttajakaan saa tukea jos avo/aviopuolisolla on tarpeeksi rahaa. Se on sitten eri asia kuinka oikeudenmukainen tällainen järjestelmä on, mutta ei tämä ole mikään maahanmuuttokysymys.
Quote from: intense on 17.10.2010, 13:00:33
Quote from: retired on 17.10.2010, 12:51:53
Siskopuoli valmistui viime keväänä, työtä ei ole löytynyt, mutta ei ole tullut mitään tukiakaan. On vanhempien ja poikaystävän velvollisuus elättää 26 vuotiasta ihmistä, tätä mieltä on sosku ja Kela. Turistina ei olisi tätä ongelmaa!?
Mikäli poikaystävä asuu samassa taloudessa ja hänen tulonsa ylittävät tietyn rajan, elättäminen todellakin on hänen velvollisuutensa. Ei kukaan työtön maahanmuuttajakaan saa tukea jos avo/aviopuolisolla on tarpeeksi rahaa. Se on sitten eri asia kuinka oikeudenmukainen tällainen järjestelmä on, mutta ei tämä ole mikään maahanmuuttokysymys.
On se sikäli maahanmuutto tai ulkomaalaiskysymys koska tiedämme epätasa-arvoisen periaatteen, positiivisen erityiskohtelun, olemassaolon päättävissä elimissä. Ulkomaalaiset asetetaan suomalaisten yläpuolelle. Sellainen pitää poistaa laeista ja säännöistä. Kyllä Suomi on nimenomaan suomalaisten edunvalvontajärjestelmä vaikka sitä ollaan ahkerasti purettu viime vuosina. Pääsyy on EU:n liittyminen. On syytä toivoa että jyrkkä suunnanmuutos tulee seuraavien vaalien jälkeen.
Quote from: skrabb on 17.10.2010, 12:45:00
QuoteHS - Kotimaa - 16.10.2010 - 2909 merkkiä - 2. painos
Ministeriön linjaus vei Zaker Safin byrokratian temppurataan
Ministeriön linjaus työmarkkinatuesta ei tavoittanut sosiaalitoimistoa.
TEKSTI: JOHANNA TIKKANEN HS
24.8.2009 Afganistanilainen Mohammad Zaker Safi, 16, hakee Suomesta turvapaikkaa.
17.6.2010 Saa jatkuvan oleskeluluvan yksilöllisen, inhimillisen syyn perusteella.
6.8. Muuttaa Parikkalan vastaanottokeskuksesta Turkuun.
11.8. Safi ilmoittautuu työttömäksi Turun te-toimistoon. Häntä pyydetään tulemaan takaisin 9.9. kotoutumissuunnitelman tekoa varten. Sitä ennen ei voi saada kotoutumistueksi kutsuttavaa työmarkkinatukea.
16.8. Aloittaa peruskouluun valmentavan koulutuksen. Hakee Turusta toimeentulotukea.
17.8. Turun sosiaalitoimisto ei anna rahaa, vaan kehottaa hakemaan kotoutumistukea. Safi kertoo, että tukea ei voi saada moneen viikkoon. Sosiaalityöntekijä sanoo soittavansa Parikkalan vastaanottokeskukseen.
Viikon odotettuaan Safi soittaa Parikkalaan ja sanoo, ettei hänellä ole yhtään rahaa. Parikkala maksaa hänelle toimeentulotukea 204 euroa.
30.8. Soittaa Turun sosiaalitoimistoon ja kysyy, mistä voi saada rahaa elämiseen. Sosiaalityöntekijä kehottaa hakemaan asumistukea Kelasta.
1.9. Safi lainaa rahaa vuokraan kavereiltaan. Vie asumistukipaperit Kelaan.
6.9. Seurakunta antaa 40 euron maksusitoumuksen ruokaan.
9.9. Te-toimistossa ei yllättäen luvata kotoutumistukea "ministeriöltä tulleen ohjeen takia". Virkailija kehottaa hakemaan toimeentulotukea. Safi sanoo, että rahaa ei myönnetty. "Kotoutumistukipäätöstä ei voida tehdä, koska ministeriössä asia on kesken", virkailija sanoo.
15.9. Sosiaalitoimesta tulee postissa hakemus toimeentulotuen hakemista varten. Safi toimittaa hakemuksen toimistoon.
16.9. Safilla ei ole rahaa ruokaan eikä vuokraan. Lainaa rahaa kavereiltaan.
21.9. Kielteinen asumistukipäätös Kelasta. "Teidän tulee selvittää oikeutenne opintotukeen." Hakee opintotukea.
22.9. Te-toimistosta tulee kirje: "Hakijalla ei ole oikeutta työmarkkinatukeen."
23.9. Soittaa sosiaalitoimistoon. Safia pyydetään tulemaan toimistoon 29.9.
28.9. Saa 480 euroa toimeentulotukea, josta 400 menee vuokrarästiin ja 60 euroa velkoihin.
29.9. Käy sosiaalitoimistossa. Virkailija lupaa maksaa 840 euroa toimeentulotukea lokakuuta varten.
1.10. Maksaa vuokran sekä velkoja kavereilleen. Elämiseen jää 200 euroa.
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Ministeri%C3%B6n+linjaus+vei+Zaker+Safin+byrokratiantemppurataan/HS20101016SI2YO018e2?free=Ministeriön linjaus&date=20100917&advancedSearch=&
Ei ole yhtä tarkkaan suomalaisten tukien saamisia taidettu kertaakaan lehdistön toimesta kertoa?
Moniko suomalainen jää ilman?
On sitä itsekin odotettu muutamia kuukausia työmarkkinatukea pariinkin kertaan, eikä ole tullut mitään soppalasta (eikä tule tälläkään hetkellä, asumistuen jälkeen jää vielä 176 euroa plus sähkö ja vesi maksettavaksi työmarkkinatuesta, haettu on toimeentulotukea kolmesti paikan päällä ja kymmenisen kertaa kirjeitse.)
Quote from: intense on 17.10.2010, 13:00:33
Quote from: retired on 17.10.2010, 12:51:53
Siskopuoli valmistui viime keväänä, työtä ei ole löytynyt, mutta ei ole tullut mitään tukiakaan. On vanhempien ja poikaystävän velvollisuus elättää 26 vuotiasta ihmistä, tätä mieltä on sosku ja Kela. Turistina ei olisi tätä ongelmaa!?
Mikäli poikaystävä asuu samassa taloudessa ja hänen tulonsa ylittävät tietyn rajan, elättäminen todellakin on hänen velvollisuutensa. Ei kukaan työtön maahanmuuttajakaan saa tukea jos avo/aviopuolisolla on tarpeeksi rahaa. Se on sitten eri asia kuinka oikeudenmukainen tällainen järjestelmä on, mutta ei tämä ole mikään maahanmuuttokysymys.
Tuossa tapauksessa kun ei ole edes naimisissa niin heti vuokraamaan omaa asuntoa, niin saa sekä työmarkkinatuen että asumistuen ihan laput jättämällä ja soppalasta vielä naisihmiset saavat yleensä loppuosan vuokrasta, osa huonekalutkin. (Tunnen kyllä miehiäkin jotka saaneet muuttokustannukset, huonekalut, telkkarin yms. mutta itseni lisäksi tunnen muitakin jotka ei ole saaneet edes sitä loppuosaa vuokrasta, yksi tuttava sillä perusteella että vuonna x oli ollut yritys ja toinen koska soppalan mielestä ei asu yksin, vaikka asuu, minulle ei perusteluja ole tullut. Huonekaluista ja muuttokuluista maksavat yleensä jälkikäteen kuitit näyttämällä.)
Quote from: intense on 17.10.2010, 11:42:31
Tuon Hesarin jutun esimerkkihenkilöhän sai lokakuulle 840 euroa toimeentulotukea ja 480 euroa oli annettu syyskuun vuokrarästejä varten, jotka syntyivät ennen kuin henkilö oli sanut mitään tukia.
Suomalaisten osalta eivät paljoa aiempien kuukausien maksuja maksele, vaan katsovat että pärjännyt on ja hyvin, ainoastaan sillä kuulla joka on menossa on merkitystä. Tämä ainakin kahdessa kunnassa.
Miksei näin:
Quote24.8.2009 Afganistanilainen Mohammad Zaker Safi, 16, hakee Suomesta turvapaikkaa.
25.8.2009 Todettu ettei yllä mainittu profeetan kaima ole osallistunut poliittiseen toimintaan tms. eikä ole joutunut myöskään uskontonsa perusteella vainotuksi joten hakemus on aiheettomana hylätty.
26.8.2009 Profeetan kaima paluumatkalla kotiin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.10.2010, 14:20:26
Miksi näin:
Eihän se ollenkaan noin mennyt ja kun kaikille on selvää että oikeasti avun tarpeessa olevat eivät ihan tänne asti tulekaan niin pitää ottaa niitä jotka ei ole sen tarpeessa koska mamubisnes on suurta ja kannattavaa.
Quote
24.8.2009 Suomalainen Matti meikäläinen saa opiskelupaikan AMK:sta. Matti kulkee kotoansa 300km päästä kouluun kunnes löytää asunnon.
1.10. Matti ei saa opiskelija-asuntoa, koska kaikki paikat ovat täynnä. Hän löytää yksiön hintaan 600e/kk (muita kavereita ei tullut samalle paikkakunnalle).
2.10. Matti vie asumistukipaperit ja opiskelijatukihakemuksen Kelaan. Hän saa tukia yht. n.475e/kk.
3.10 Matti joutuu hakemaan töitä ja hakemaan opiskelijalainaa, koska vanhemmat eivät suostu maksamaan ylimenevää osaa kuluista.
X-vuotta myöhemmin Matilla on 10.000e laina maksettavanaan ja joutuu suoraan työttömäksi koulun penkiltä.
Miksi näitä tarinoita ei kirjoiteta lehtiin?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.10.2010, 14:20:26
Miksei näin:
Quote24.8.2009 Afganistanilainen Mohammad Zaker Safi, 16, hakee Suomesta turvapaikkaa.
25.8.2009 Todettu ettei yllä mainittu profeetan kaima ole osallistunut poliittiseen toimintaan tms. eikä ole joutunut myöskään uskontonsa perusteella vainotuksi joten hakemus on aiheettomana hylätty.
26.8.2009 Profeetan kaima paluumatkalla kotiin.
edit miksi -> miksei..
Quote from: retired on 17.10.2010, 12:51:53
Siskopuoli valmistui viime keväänä, työtä ei ole löytynyt, mutta ei ole tullut mitään tukiakaan. On vanhempien ja poikaystävän velvollisuus elättää 26 vuotiasta ihmistä, tätä mieltä on sosku ja Kela. Turistina ei olisi tätä ongelmaa!?
Siskosi kannattaa pitää mielessä, että hallituksen linjausten mukaisesti Suomi EI OLE suomalaisten edunvalvontakoneisto.
Siskosi kannattaa ilmoittautua turvapaikanhakijaksi. Sanoo vain asylum lähimmällä poliisilaitoksella ja opettelee muutaman fraasin vaikka igbon kielellä.
Rahan tulo ja asunto on varma. Työpaikkakin järjestynee kunnalta aika nopsaan jos työhaluja vain riittää.
Suomessa on lähestulkoon rikos olla syntyperäinen suomalainen.
Quote from: _w_ on 17.10.2010, 14:10:04
Suomalaisten osalta eivät paljoa aiempien kuukausien maksuja maksele, vaan katsovat että pärjännyt on ja hyvin, ainoastaan sillä kuulla joka on menossa on merkitystä. Tämä ainakin kahdessa kunnassa.
Kyse oli saman kuukauden vuokrasta eli varsin tyypillinen tilanne, jossa harkinnanvaraista toimeentulotukea myönnetään. Tämän tapauksen kaveri sai nimenomaan vähemmän tukia kuin mitä kantaväestön edustaja olisi saanut vastaavassa tilanteessa, koska oli maahanmuuttaja. Normitilanteessa olisi maksettu työmarkkinatuki, asumistuki ja mahdollisesti toimeentulotukea päälle kun taas nyt maksettiin syyskuun osalta 480 euroa harkinnanvaraista toimeentulotukea.
Quote from: Octavius on 17.10.2010, 14:38:55
Rahan tulo ja asunto on varma. Työpaikkakin järjestynee kunnalta aika nopsaan jos työhaluja vain riittää.
Suomessa on lähestulkoon rikos olla syntyperäinen suomalainen.
Se, että sosiaalitukia ei saa, mikäli avo- tai aviopuolison tulot ylittävät tietyn rajan, koskee ihan yhtälailla maahanmuuttajia. Tarveharkinta ei ole mikään maahanmuuton myötä syntynyt käytäntö.
Quote from: intense on 17.10.2010, 14:48:06
Quote from: _w_ on 17.10.2010, 14:10:04
Suomalaisten osalta eivät paljoa aiempien kuukausien maksuja maksele, vaan katsovat että pärjännyt on ja hyvin, ainoastaan sillä kuulla joka on menossa on merkitystä. Tämä ainakin kahdessa kunnassa.
Kyse oli saman kuukauden vuokrasta eli varsin tyypillinen tilanne, jossa harkinnanvaraista toimeentulotukea myönnetään. Tämän tapauksen kaveri sai nimenomaan vähemmän tukia kuin mitä kantaväestön edustaja olisi saanut vastaavassa tilanteessa, koska oli maahanmuuttaja. Normitilanteessa olisi maksettu työmarkkinatuki, asumistuki ja mahdollisesti toimeentulotukea päälle kun taas nyt maksettiin syyskuun osalta 480 euroa harkinnanvaraista toimeentulotukea.
Quote from: Octavius on 17.10.2010, 14:38:55
Rahan tulo ja asunto on varma. Työpaikkakin järjestynee kunnalta aika nopsaan jos työhaluja vain riittää.
Suomessa on lähestulkoon rikos olla syntyperäinen suomalainen.
Se, että sosiaalitukia ei saa, mikäli avo- tai aviopuolison tulot ylittävät tietyn rajan, koskee ihan yhtälailla maahanmuuttajia. Tarveharkinta ei ole mikään maahanmuuton myötä syntynyt käytäntö.
Jepjep, kyllä varmaan saa monikin alaikäinen suomalainen 840 euroa toimeentulotukea kuussa. Uskotaan uskotaan.
29.9. Käy sosiaalitoimistossa. Virkailija lupaa maksaa 840 euroa toimeentulotukea lokakuuta varten.
Quote from: _w_ on 17.10.2010, 15:38:59
Jepjep, kyllä varmaan saa monikin alaikäinen suomalainen 840 euroa toimeentulotukea kuussa. Uskotaan uskotaan.
29.9. Käy sosiaalitoimistossa. Virkailija lupaa maksaa 840 euroa toimeentulotukea lokakuuta varten.
Suomalainen 16-vuotias, jolla ei ole Suomessa omaisia, laitetaan noin lähtökohtaisesti elämään laitokseen ja kustannukset nousevat huomattavasti korkeammiksi. Tässä tapauksessa on säästetty rahaa rinnastamalla henkilö täysi-ikäiseen suomalaiseen, joka todellakin saa 840 euroa toimeentulotukea kuussa noilla asumiskustannuksilla.
Tuolla toisessa ketjussa on juttu 16-vuotiaasta kongolaisesta, joka asuu nuorisokodissa, jossa eläminen maksaa vuorokaudessa 250 euroa.
Quote from: intense on 17.10.2010, 13:00:33
Quote from: retired on 17.10.2010, 12:51:53
Siskopuoli valmistui viime keväänä, työtä ei ole löytynyt, mutta ei ole tullut mitään tukiakaan. On vanhempien ja poikaystävän velvollisuus elättää 26 vuotiasta ihmistä, tätä mieltä on sosku ja Kela. Turistina ei olisi tätä ongelmaa!?
Mikäli poikaystävä asuu samassa taloudessa ja hänen tulonsa ylittävät tietyn rajan, elättäminen todellakin on hänen velvollisuutensa. Ei kukaan työtön maahanmuuttajakaan saa tukea jos avo/aviopuolisolla on tarpeeksi rahaa. Se on sitten eri asia kuinka oikeudenmukainen tällainen järjestelmä on, mutta ei tämä ole mikään maahanmuuttokysymys.
Tarkennetaan vielä että vaihtoehdot olivat joko muuttaa yhteen poikaystävänsä kanssa, olivat seurustelleet n.5 kk ennen valmistumista, tai muuttaa kotiin vanhempien luo.
Molemmissa vaihtoehdoissa asunnontarjoaja on myös elatusvelvollinen nähtävästi hautaan saakka jos näin halutaan, rahattoman kun voi pitää vaikka kotiorjana pahimmillaan.
Quote from: intense on 16.10.2010, 13:14:16
Täällä ilmeisesti joidenkin mielestä olisi hyvä idea, että maahan tuleville kouluttamattomille ja kielitaidottomille ihmisille ei kustannettaisi asuntoa eikä ruokaa edes siksi aikaa, että Suomen kieli alkaa olla hallussa.
No minä ainakin olen tuota mieltä, ehdottomasti hyvä idea!
Olisi edes 2 vuotta tai 3 vuotta, tai vaikkapa 15 vuotta, niin olisi konkreettinen takaraja. "Siksi aikaa, että Suomen kieli alkaa olla hallussa" kannustaa olemaan oppimatta yhtään suomen kielen sanaa. Eikö?
Quote from: planeta on 17.10.2010, 19:30:55
Eikös siellä Amerikan mailla mamua auteta about 4 kk, sitten pitää alkaa puhua englantia? Tämä olisi hyvä.
Aikoinaan Neukuissa afrikkalaisetkin alkoivat puhua venäjää heti seuraavalla viikolla saavuttuaan maahan kuten muutkin kielitaidottomat opiskelijat. Oli pakko.
Joskus sattui hauskoja juttuja. Lähetettiin yksi senegalilainen hakemaan sokeria kaupasta. Tuli takaisin paketin kanssa. Kukaan meistä ei tiennyt, mitä paketin kyljessä lukee. Luultiin, että sokeria, kun sitä kaveri oli lähtenyt hakemaan. Olipa karseen makauista teetä, kun porukalla juotiin. Suolaa! Venäjää luonnonmenetelmällä. Tehokasta ja halpaa.
On muuten nopein tapa oppia uusi kieli, tämä luomumenetelmä.
QuoteVäärin sovelluttu työttömyysturvalaki palautetaan pikaisesti lailliseksi
Eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokunta esittää muutosta ulkomaalaisen oikeuteen saada työmarkkinatukea.
Valiokunta esittää mietinnössään työttömyysturvalain muuttamista siten, että määräaikaisen jatkuvan oleskeluluvan saaneella ulkomaalaisella on oikeus työmarkkinatukeen oleskeluluvan myöntämisperusteesta riippumatta, jos hän muutoin täyttää työmarkkinatuen saamisen edellytykset.
Lain on tarkoitus tulla voimaan mahdollisimman pian. Valiokunta katsoo, että lakia tulee soveltaa takautuvasti 10.5.2010 lähtien.
Valiokunnan mietintö liittyy hallituksen esitykseen, jolla pikaisesti esitetään palautettavaksi muun kuin perhesiteen perusteella jatkuvan oleskeluluvan saaneen ulkomaalaisen oikeus työmarkkinatukeen.
Oikeus tukeen poistettiin ilmeisesti lainsäätäjän erehdyksen vuoksi työttömyysturvalaista vuonna 2004. Laki on kuitenkin sovellettu virheellisesti aina syyskuuhun 2010 saakka, jolloin virheellinen lain soveltaminen havaittiin ja työmarkkinatuen maksaminen muille kuin perhesiteen perusteella oleskeluluvan saaneille lakkautettiin.
Valiokunta korostaa lain taannehtivaa soveltamista ja oleskeluluvan saaneen ulkomaalaisen oikeutta työmarkkinatukeen toukokuusta 2010 lukien.
Valiokunta katsoo myös, että työttömyysturvalain virheellinen soveltaminen ja soveltamiskäytännön poikkeuksellinen ja yllätyksellinen muuttaminen muodostavat sellaisen erityisen painavan syyn, jonka perusteella työttömyysetuus voidaan takautuvasti maksaa pidemmältä kuin kolmelta kuukaudelta ennen hakemuksen vireille tuloa.
Valiokunta esittää, että myös työntekoa, elinkeinonharjoittamista ja tutkimusta varten jatkuvan oleskeluluvan saaneella ulkomaalaisella on jatkossa oikeus työmarkkinatukeen.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43015:vaeaerin-sovelluttu-tyoettoemyysturvalaki-palautetaan-piikaisesti-lailliseksi&catid=29:kotimaa&Itemid=31)
Virheestä johtuvia ylimääräisiä toimeentulotukia tuskin maahanmuuttajan tarvitsee palauttaa takautuvasti tuolta ajalta.
QuoteValiokunta esittää, että myös työntekoa, elinkeinonharjoittamista ja tutkimusta varten jatkuvan oleskeluluvan saaneella ulkomaalaisella on jatkossa oikeus työmarkkinatukeen.
Tämä yhdistettynä Kokoomuksen ajamaan saatavuusharkinnan poistoon kai tarkoittaa sitä, että ihmisiä voi tuoda Suomeen "töihin" niin paljon kuin jaksaa ja maahanmuuttajan toimeentulo on automaattisesti turvattu. Jos vaikka miljoona afrikkalaista toisi ja jokaiselta saisi palkkioksi matkakulut+100€, niin tienaisi 100 miljoonaa euroa.
Quote from: Iloveallpeople on 23.11.2010, 19:26:27
Tämä yhdistettynä Kokoomuksen ajamaan saatavuusharkinnan poistoon kai tarkoittaa sitä, että ihmisiä voi tuoda Suomeen "töihin" niin paljon kuin jaksaa ja maahanmuuttajan toimeentulo on automaattisesti turvattu. Jos vaikka miljoona afrikkalaista toisi ja jokaiselta saisi palkkioksi matkakulut+100€, niin tienaisi 100 miljoonaa euroa.
Nainhan siina paapiirteittain tulee kaymaan. Englannissa, josta itsella on omakohtaisia kokemuksia, monet tehtailevat erilaisia kutsuja Eurooppaan, joita ilman tanne ei ole asiaa. Toinen suosittu palveluteollisuuden haara on konsultointi Eurooppalaisiin lipastoihin ym. hakemiseen liittyvien paperisotien paihittamisessa. Itselleni tarjottiin Senior Finnish AMK Application Process Specialist tittelia.
No nama jututhan ei ole mitaan uutta kenellekkaan, mutta uusien lakien myota markkinat todella lahteekin kirkuvaan nousuun.