QuoteMaahanmuuttokriitikot toimivat verkossa ja sirpaleryhmissä
Lainviilaajia ja mölisijärasisteja
Suomessa toimivien ryhmien mielipiteet venyvät asiallisista argumenteista loanheittoon.
Miska Rantanen
HELSINGIN SANOMAT
Keskustelu maahanmuutosta oli vuosituhannen alussa Suomessa vielä hajanaista debattia verkossa.
Nykyisin aiheesta väitellään jo eduskunnan suuressa salissa, ja puolueet ovat kilvan tarkentaneet kantojaan tai jopa laittaneet ohjelmiaan kokonaan uusiksi.
Teema on kuuma peruna ensi vuoden eduskuntavaaleissa. Vaalit pidetään huhtikussa.
Muut puolueet ovat huolissaan perussuomalaisista, jonka mielipidekyselyjen nostetta on selitetty maahanmuuttokritiikillä.
Verkon keskustelupalstoilla moni on ilmoittautunut maahanmuuttokriitikoksi, mutta termi on venyvä: puheenvuorot vaihtelevat lakipykälien viilausehdotuksista avoimen rasistiseen mölinään.
Minkälaisia maahanmuuttokriittisiä ryhmiä Suomessa toimii?
Parhaiten perussuomalaisten lisäksi tunnetaan keskustelupalsta Hommaforum.
Sen sijaan melko tuntemattomia ovat esimerkiksi Suomen Sisu -yhdistys ja näinä päivinä puoluestatuksen saava Muutos 2011.
Kentän näennäisestä hajanaisuudesta huolimatta eri ryhmissä vilahtelee samoja nimiä, samaan tapaan kuin takavuosina eläinoikeusaktivistipiireissä.
Oheiseen nelikenttään on hahmoteltu, millaiset ryhmät tai yhteisöt käyvät maahanmuuttokeskustelua ja mitkä ovat niiden keskinäiset suhteet.
Arviot perustuvat yhdistysten julkilausumiin, verkkokeskustelujen seurantaan ja HS:n haastattelemien maahanmuuttoaktivistien näkemyksiin.
Joukkoa on koetettu jäsentää kahden muuttujan avulla.
Ensimmäinen muuttuja mittaa, kuinka merkittävä teema maahanmuuttokysymys ylipäätään on ryhmälle eli onko kyseessä yleispuolue vai yhden asian liike.
Toisella ulottuvuudella on hahmoteltu ryhmän johtajakeskeisyyttä eli sitä, kuinka pitkälle kyseinen ryhmä toimii jonkun tietyn johtohahmon ehdoilla.
Nelikentässä ylävasemmalla on perussuomalaiset.
Maahanmuuttoasiat ovat antaneet puolueen kannatukseen lisäpotkua, vaikka puheenjohtaja Timo Soinia kiinnostavat enemmän EU-kritiikki ja Smp-pohjaisen herrakaunan herättely.
Soini pitää porukkansa tiukasti kasassa ja vaatii eduskuntaehdokkailtaan sitoumusta, jossa ehdokkaan tulee kertoa kaikki mahdolliset menneisyyden luurangot.
Oikealla ylhäällä sijaitsee Hommaforum, joka on helsinkiläisen kaupunginvaltuutetun Jussi Halla-ahon (perus/sit) blogin vieraskirjan aktiivien perustama yhteisö.
Vaikka palstalla käydään keskustelua maan ja taivaan välillä, aiheet kumpuavat aina maahanmuutosta tai linkittyvät lopulta maahanmuuttoon.
Halla-aho ei osallistu paljonkaan keskusteluun, mutta hänen kirjoituksiinsa viitataan jatkuvasti.
Vasemmalla alhaalla, lähellä yleispuoluetta, sijaitsevat kokoomuksen ja Sdp:n maahanmuuttokriittiset äänitorvet. Kumpikin puolue on tarttunut keskusteluun verrattain myöhään – lukuun ottamatta Ben Zyskowiczia (kok), jonka puheenvuoroja aiheesta on kuultu Arkadianmäellä jo pitkään.
Hajurakoa yhden asian liikkeisiin on ottanut myös Hommaforumin aktiivien perustama Muutos 2011, jonka kärkiteemana on kansanäänestyksiin perustuva suora demokratia.
Suomen Sisu näkyy julkisuudessa harvoin, mutta sen jäseniin törmää useissa ryhmissä.
Bonuksena nelikenttään on sijoitettu Ruotsin parlamenttivaaleissa läpimurron tehnyt ruotsidemokraatit, jonka tärkein valtti on maahanmuuttovastaisuus.
Ruotsalaisen listavaalijärjestelmän vuoksi puheenjohtaja Jimmie Åkesson on näkyvä hahmo.
Nelikenttägrafiikkaa:
http://www.hs.fi/grafiikka/1135260600374?orientation=horizontal
Nelikentän mukaan Hommalla ollaan johtajakeskeisiä (Führer-tyyliin?). Vielä kun tietäisi kuka minuakin johtaa ;D
Tuon mukaan Hommassa vallitsee "suuri johtajakeskeisyys". Kuka on Homman johtaja?
Huikea nelikenttäanalyysi Pravdalta, ja kaikken kukkuraksi vielä
illmaninen ilmainen
Bonus:
QuoteBonuksena nelikenttään on sijoitettu Ruotsin parlamenttivaaleissa läpimurron tehnyt ruotsidemokraatit, jonka tärkein valtti on maahanmuuttovastaisuus.
Edit: Homman johtaja vaihtelee, koska rintamalinja elää, mutta itse luonnollisesti seuraan Johtajaa joka tapauksessa, vaikka en tälläkään hetkellä tiedä kuka se on. :facepalm:
Edit2 Lisätty varmuuden vuoksi hymiö
Eikös tämä Miska Rantanen ole se kaikkein objektiivisimmin maahanmuuttokeskusteluun, Halla-ahoon, Hommaan yms. suhtautuva toimittaja?
;D
Mutta olisi tietenkin kiva kuulla perustelut millainen poliittinen liike voisi olla vähemmän johtajakeskeinen kuin suoraa demokratiaa ajava?
Nelikentän selitteistä:
QuotePerussuomalaiset: Vaikka puheenjohtaja Timo Soini ei juuri paasaa maahanmuutosta, puolue on onnistunut imuroimaan maahanmuuttokriitikkojen kannatuksen.
SDP:n maahanmuuttokriittiset: Maahanmuutosta ovat puhuneet muun muassa kansanedustajat Eero Heinäluoma ja Kari Rajamäki.
Tässä on vissi ero, kuten Miska väkevästi todistaa. Perussuomalaisissa
paasataan, kun SDP:ssä
puhutaan.
Quote from: wekkuli on 04.10.2010, 12:11:50
Mutta olisi tietenkin kiva kuulla perustelut millainen poliittinen liike voisi olla vähemmän johtajakeskeinen kuin suoraa demokratiaa ajava?
Mutta Muutoksella onkin hidden facististic ulterior motive (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg463981.html#msg463981).
Quote from: Jussi Halla-aho on 04.10.2010, 11:59:27
Tuon mukaan Hommassa vallitsee "suuri johtajakeskeisyys". Kuka on Homman johtaja?
Hommassa ei ole johtajaa - väite moisen olemassaolosta olisi mitä hirmullisinta heresiaa. On vain Pyhä Värisevä Henki, Mestari sekä he, joiden tehtävänä on vihkiä maailman kaikki kansat opetuslapsikseen, ennen, nyt ja ikuisesti, aina neljännen kuun seitsemänteentoista päivään asti.
Kyllähän tuo miskan nimi tekstin alkupäässä aiheutti sellaisen esivirneen ennen kuin ehdin juttua edes lukea. Yllätyinkin positiivisesti kun hänhän näytti jokseenkin ymmärtävän mistä puhuu ja Homma ei lipsahtanut mokutuksen puolelle...
Tosin seuraamalla viimeaikaisia gallup-tuloksia, "maahanmuuttajienvihaahat" eivät ole enää mitään netissä häärääviä pieniä ryhmiä, sillä suuri osa suomalaisista on samoilla linjoilla...
Quote from: Miska Rantanen
Keskustelu maahanmuutosta oli vuosituhannen alussa Suomessa vielä hajanaista debattia verkossa.
Nykyisin aiheesta väitellään jo eduskunnan suuressa salissa, ja puolueet ovat kilvan tarkentaneet kantojaan tai jopa laittaneet ohjelmiaan kokonaan uusiksi.
Näin lyhyt on toimittajankin muisti. Jussi Förbom oli
Hallan vaara -kirjassaan oikeassa siinä, ettei nykyisessä maahanmuuttokeskustelussa, sen puhetavoissa ja asemissa ole mitään uutta - eduskunnassa. Suosittelen tutustumaan vaikkapa kymmenen vuoden takaiseen eduskunnan täysistuntopöytäkirjaan romaniturvapaikanhakijoista ja ulkomaalaislain muuttamisesta. Puhetavat, argumentointi ja jeesustelu voisi olla vaikka viime viikolta. Hämmästyttävän samanlaiset puheenvuorot ovat toistuneet säännöllisin väliajoin vuodesta toiseen.
Merkillepantavaa on se, että vielä kymmenen vuotta sitten maahanmuuttopolitiikan kritiikki ja tiukennukset olivat eduskunnan valtavirtaa, kun ne nyt ovat lähinnä retoriikkaa ja äänestyksissä toimitaan kiltisti ryhmäkurin mukaisesti (161-5). Nykyään puolueilla on maahanmuuttokritiikille erilliset keulakuvat (Zyskowitz, Rajamäki, Rantakangas) ja heidän takanaan maahanmuuttopolitiikan hahmottelijat (Satonen, Feldt-Ranta, Tölli). Tavalliset kansanedustajat eivät ole enää aiheesta yhtä laajasti kiinnostuneita ja kritiikki on entistä enemmän perussuomalaisten harteilla.
Täysistunnon istuntopöytäkirjat alkaen 1999 - Haku asiakirjatekstistä (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhaku.sh?lyh=PTKSUP?lomake=akirjat/akx3100)
Quote from: juge on 04.10.2010, 11:58:11
Nelikentän mukaan Hommalla ollaan johtajakeskeisiä (Führer-tyyliin?). Vielä kun tietäisi kuka minuakin johtaa ;D
minä?
;D
ps kukas minua johtaa?!?
Quote from: Jussi Halla-aho on 04.10.2010, 11:59:27
Kuka on Homman johtaja?
Minä, ja käskyni kuuluupi: toimikaa itsenäisesti, älkääkä paljastako fasististillista agendaamme.
Quote from: juge on 04.10.2010, 11:58:11
Nelikentän mukaan Hommalla ollaan johtajakeskeisiä (Führer-tyyliin?). Vielä kun tietäisi kuka minuakin johtaa ;D
Hesarikin on havainnoinut natsimodet. Sokeakin kana löytää joskus jyvän ;)
Quote from: Jussi Halla-aho on 04.10.2010, 11:59:27
Tuon mukaan Hommassa vallitsee "suuri johtajakeskeisyys". Kuka on Homman johtaja?
No hö, sinäpä tietenkin! Etkös tätä tiennyt?
Hommaa johtaa Homman henki, joka tiivistyy kriittisyysvärinästä.
Homman hengen ajatukset tuo esille kulloinenkin päivystävä hompanssi.
Hän itse ei koskaan tiedä sillä hetkellä olevansa päivystävä, vaan henki
käyttää välikappaleena kaikkia hompansseja tasapuolisesti.
Homman henki saattaa huumorihenkenä joskus käyttää profeettanaan jopa
Mestaria.
Olen johtaja. Tai Johtaja.
Johtaja on tietysti nimimerkki hommakomendantti (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=1989). Johan sen sanoo jo nimimerkkikin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 04.10.2010, 11:59:27
Tuon mukaan Hommassa vallitsee "suuri johtajakeskeisyys". Kuka on Homman johtaja?
Mulla olisi partaa ja viiksiä, pitäsikö ottaa ja rajata malli Adolfit nenän alle, niin voisin sitten astua Hommafooruminkanslerin virkaan?
Homman Johtajan henkilöllisyys on niin arkaluonteista tietoa, ettei sitä ole uskottu kuin Johtajalle itselleen. Jostain Miska on kuitenkin onnistunut tiedon urkkimaan..
vai.. voiko olla... Miska Rantanen on Johtaja!?!
Hmmm... ööö... Eihän tuossa kaaviossa ole mitään järkeä.
Selvästi ei osata vielä suhtautua Muutokseen, kun laitettu neutraalisti keskivaiheille.
Mutta voisiko olla, että johtajakeskisyys ja maahanmuuttokysymys eivät olekkaan johtajakeskisyys ja maahanmuuttokysymys, vaan niillä on joku muu merkitys. Muuten tuossa ei ole mitään järkeä.
Tai jos pyöräytetään koko taulukkoa 90 astetta vastapäivään. Ei sekään vielä kovin toimiva ole, etenkään Muutoksen osalta, mutta jo hieman selkeämpi. Epäilen edelleen etteivät asiat ole niitä, mitä on mainittu.
Todistavat Hesarissa jälleen osaamattomuutensa.
edit:[foliota entistä kireämmälle]Jos johtajakeskisyys=muukalaisvihamielisyys ja 'maahanmuuttokysymys tärkeä'=rasismi, taulukko olisi Hyysärin suomalaisvihamielisyyden kanssa oikeassa linjassa.[/foliota entistä kireämmälle]
No ei tuo nyt niin huono tuo taulukko ole. Mutu-tuntumaanhan tuollainen voi vain perustua, ja jokaisella se mutu on vähän erilainen, mutta ei tuo kovin huono veikkaus ole. Siitä kyllä kritisoisin, että vaikka maahanmuutto ei ole Soini itse ei maahanmuuttoon juuri ota kantaa, niin kyllä se persuille on paljon tärkeämpi kysymys kuin taulukko antaa ymmärtää.
Quote from: Uljanov on 04.10.2010, 13:26:29
Homman Johtajan henkilöllisyys on niin arkaluonteista tietoa, ettei sitä ole uskottu kuin Johtajalle itselleen. Jostain Miska on kuitenkin onnistunut tiedon urkkimaan..
vai.. voiko olla... Miska Rantanen on Johtaja!?!
Kaikki on vain hämäystä Matiaksen vallanhimon tyydyttämiseksi. Hommalla on loppupeleissä sama johtaja, kuin Viidakkopartiolla (http://fi.wikipedia.org/wiki/Viidakkopartio).
"Stamus contra malum"
Kyllä tuo juttu sekä tämä (http://cms.hommaforum.org/images/stories/masterplan.jpg) paljastavat mölisijärasistien salaliiton!
Kuka ilmoittaa johtavansa minua saatana?!
Tuollaiset jutut pistävät miettimään uskooko toimittajisto ihan vakavissaan siihen, että Jussi Tohtori Viha käskee Eirasta ihmisiä ajattelemaan väärin ja kirjoittamaan asioita.
Quote from: Martel on 04.10.2010, 12:33:12
Haha... ettäkö homma olisi enemmän johtajakeskeinen kuin esim. Kokoomus? Jyrki Katainen pissi Kokoomuksen viime puoluekokouksessa jäsenäänestyksen päälle, koska tulos oli RKP:n kannalta väärä. Sen johtajakeskeisemmäksi on vaikea päästä.
Ei Miska tarkoittanut "johtajakeskeisyydellä" sitä, että olisi oikeasti joku joka johtaisi, vaan hän tarkoitti tietenkin jotain ihan muuta. Mutta eipä hän kehdannut sentään avoimesti korttia heiluttaa.
Itse kiinnitin tuossa nelikentässä huomion Ruotsidemokraattien ja Homman läheiseen sijoittumiseen. Ettei vaan tarkoituksena ole leimata Homma vielä Ruotsidemokraattejakin johtajakeskeisemmäksi ja radikaalimmaksi. Eli rasistiseksi keskustelupalstaksi, joka pitää laittaa ruotuun uudella lainsäädännöllä.
Lopultakin asemani saa virallisen tunnustuksen. Nöyrtykää ylivaltani alle.
Quote from: junakohtaus on 04.10.2010, 13:52:54
Lopultakin asemani saa virallisen tunnustuksen. Nöyrtykää ylivaltani alle.
Haist vee ;)
Hölmöt :flowerhat: eivät ole vielä tajunneet, että Homma on toisistaan erillään olevien rasssismisolujen löyhä yhteenliittymä, ilman keskusjohtoa tai johtajaa. Näin ollen Homma pystyy iskemään ympäri maailmaa, ilman että aiheuttaisi kiinnijäämisen vaaran muille soluille. Rahoitus tulee suoraan Pohjois-Koreasta, tuolta sulkeutuneisuuden Pyhästä maasta. ;D
Ja sitten vaan Enigmat pyörimään, että saatte salakirjoituksen tekstistä ulos. :o
"Toisinaan Homman johtaja pukeutuu verkkosukkiin ja korsettiin
ja kulkee kaupungin kaduilla kuin kuka tahansa meistä."
Mistä puheenollen demarit ja kokoomus ovat tätänykyä näemmä ihan tuuliajolla.
Hommakeskusteluhan käydään jäsenistön välillä telepatialla ja kaikki mitä täällä muuten mölisten krjoittelemme on meta-keskustelua. :flowerhat:
QuoteMinkälaisia maahanmuuttokriittisiä ryhmiä Suomessa toimii?
Suomen kansa.
Miskalta näkyi tuo suurin ja tärkein maahanmuuttokriittinen ryhmä unohtuneen. Mutta niinhän se möliseviltä suomalaiskriittisiltä yleensä unohtuukin - päättäjiä myöden.
Miskan olisi hyvä muistaa, että gallupeissa yleensä 60-90% vastaajista on kysymyksenasettelusta riippuen omaksunut maahanmuuttokriittisen kannan. Suomalaiskriittiset Miskan kaltaisine kätyreineen ovat vain vinksahtanut vähemmistö. Mutta se vähemmistö mölisee kovaa.
Aika vahvaa Stetson-Harrison -metodiin nojaamista havaittavissa kaaviosta. Joku nostaa taas toimittajan palkkaa.
Missä on Rakas Johtajamme? :P
Kummalliset sijoitukset. FAIL
Quote from: Faidros. on 04.10.2010, 13:58:10
Hölmöt :flowerhat: eivät ole vielä tajunneet, että Homma on toisistaan erillään olevien rasssismisolujen löyhä yhteenliittymä, ilman keskusjohtoa tai johtajaa. Näin ollen Homma pystyy iskemään ympäri maailmaa, ilman että aiheuttaisi kiinnijäämisen vaaran muille soluille. Rahoitus tulee suoraan Pohjois-Koreasta, tuolta sulkeutuneisuuden Pyhästä maasta. ;D
Ja sitten vaan Enigmat pyörimään, että saatte salakirjoituksen tekstistä ulos. :o
Aktivoikaa nukkuvat harmaat solunne nyt. :)
Quote from: aivovuoto on 04.10.2010, 14:21:15
Missä on Rakas Johtajamme? :P
Tähän tämä Homma nyt romahti. Miskan nelikenttäanalyysi teki lopulta sen, johon eivät ole pystyneet Vihreät naiset, Demla, puumalaiset, illmanit, eikä edes Joni Pelkonen. Kiistattoman johtajakeskeinen hompanssilauma havahtui siihen, että Johtajaa ei olekaan, ja on nyt kuin suuntavaistonsa kadottanut, tundralla edestakaisin säntäilevä sopulilauma. Homma on siis ihan helvetillisessä laskussa :roll:
Aina luotettavalla jo edellä mainitulla Stettson-Harrison -menetelmällä voisimme helposti selvittää, kuka tämä "Homman Vuhreri" oikein on.
Sehän on tietysti Stettson-Harrison itse! ;D
Miten niin ei ole johtajaa? Johtajahan on aina se, jolla on kiljut. Joskus myös se, jolla on asunto.
Johtajaa ei ole. Kaikki solut pystyvät omatoimiseen kiljunjuontiin ilman keskusjohtoa.
Sehän se tekeekin tästä niin vaarallista.
Quote from: Uljanov on 04.10.2010, 13:33:36
No ei tuo nyt niin huono tuo taulukko ole. Mutu-tuntumaanhan tuollainen voi vain perustua, ja jokaisella se mutu on vähän erilainen, mutta ei tuo kovin huono veikkaus ole. Siitä kyllä kritisoisin, että vaikka maahanmuutto ei ole Soini itse ei maahanmuuttoon juuri ota kantaa, niin kyllä se persuille on paljon tärkeämpi kysymys kuin taulukko antaa ymmärtää.
Ei tuolla nelikentällä ole muuta virkaa kuin, että väkisin halutaan saada Homma ja Ruotsindemokraatit samaan laatikkoon. Ihmettelen vain, että miksi persuja ei ängetty sinne myös nyt, kun kerran tilaisuus tuli hyvän idean muodossa.
Homman johtaja on tietysti Anti-Utopisti, joka kirjoittelee liikkeen suuntaviivoja merenalaisessa liikkuvassa päämajassaan. Kirjoitukset lähetetään lyhytaaltopurskeena eetteriin josta ne kimpoavat hommandojen hammaspaikkoihin.
Toisaalta epäilen Jari Leinoa. Farmarikävelytreeni viittaa selvästi hänen kyltymättömään vallanhimoonsa - tavoitteena on kaksi erittäin painavaa salkkua.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2010, 14:47:27
Miten niin ei ole johtajaa? Johtajahan on aina se, jolla on kiljut. Joskus myös se, jolla on asunto.
Jollakin on ollut nainenkin.
Homma on kuin al Qaida, liike toimii ilman tunnettua organisaatiota itseohjautuvina soluina. Tässä sen näemme, mitä kaikkea kansainvälistyminen voi saamattomille perunanenille opettaa.....
Quote from: JR on 04.10.2010, 15:03:59
Homma on kuin al Qaida, liike toimii ilman tunnettua organisaatiota itseohjautuvina soluina. Tässä sen näemme, mitä kaikkea kansainvälistyminen voi saamattomille perunanenille opettaa.....
Yksikään solu ei saa toimissaan olla yhteydessä ulkopuolisiin tahoihin. Nerokasta.
Kadulla sekavassa tilassa mölisevät avohoitotapaukset ovat tietysti hommandoja joiden kauko-ohjaus on rikki. Ainoa mikä silloin tällöin kytkeytyy päälle - ärsykesignaalin ollessa riittävän vahva - on rasistista möykkää tuottava äänirasia.
Quote from: M on 04.10.2010, 15:02:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2010, 14:47:27
Miten niin ei ole johtajaa? Johtajahan on aina se, jolla on kiljut. Joskus myös se, jolla on asunto.
Jollakin on ollut nainenkin.
Hmmmm...jos johtajan tunnistaa siitä, että hän antaa omistaan,
niin eikö tuo naisen jakaminen lähentele jo tuota muualla ankarasti
paheksuttua paritusta. Ajaako johtajamme pitkällä valkealla limusiinilla?
Quote from: dothefake on 04.10.2010, 15:08:39
Quote from: M on 04.10.2010, 15:02:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2010, 14:47:27
Miten niin ei ole johtajaa? Johtajahan on aina se, jolla on kiljut. Joskus myös se, jolla on asunto.
Jollakin on ollut nainenkin.
Hmmmm...jos johtajan tunnistaa siitä, että hän antaa omistaan,
niin eikö tuo naisen jakaminen lähentele jo tuota muualla ankarasti
paheksuttua paritusta. Ajaako johtajamme pitkällä valkealla limusiinilla?
Pukeutuneena turkiksiin ja isoon valkoiseen lierihattuun ynnä sonnustautuneena aurinkolaseihinn ympäri vuorokauden.
http://www.yorapper.com/Photos/pimp-c-ringtone.jpg
Quote from: M on 04.10.2010, 15:05:19
Quote from: JR on 04.10.2010, 15:03:59
Homma on kuin al Qaida, liike toimii ilman tunnettua organisaatiota itseohjautuvina soluina. Tässä sen näemme, mitä kaikkea kansainvälistyminen voi saamattomille perunanenille opettaa.....
Yksikään solu ei saa toimissaan olla yhteydessä ulkopuolisiin tahoihin. Nerokasta.
Onko tuo syynä, kun emme ole tehneet sinusta havaintoa Hommakerho Kouvolassa
vai oletko ollut se pitkässä popliinitakissa, aurinkolasit päässä Montussakin istunut
opaskoiran kanssa liikkunut salaperäinen kyttääjä.
Ps. Aurinkolasit...hmmmmm....toistuvat kumman usein jäsen M:n yhteydessä.
Hän taitaa tietää enemmän kuin antaa ymmärtää.
Quote from: dothefake on 04.10.2010, 15:14:55
Quote from: M on 04.10.2010, 15:05:19
Quote from: JR on 04.10.2010, 15:03:59
Homma on kuin al Qaida, liike toimii ilman tunnettua organisaatiota itseohjautuvina soluina. Tässä sen näemme, mitä kaikkea kansainvälistyminen voi saamattomille perunanenille opettaa.....
Yksikään solu ei saa toimissaan olla yhteydessä ulkopuolisiin tahoihin. Nerokasta.
Onko tuo syynä, kun emme ole tehneet sinusta havaintoa Hommakerho Kouvolassa
vai oletko ollut se pitkässä popliinitakissa, aurinkolasit päässä Montussakin istunut
opaskoiran kanssa liikkunut salaperäinen kyttääjä.
Ps. Aurinkolasit...hmmmmm....toistuvat kumman usein jäsen M:n yhteydessä.
Hän taitaa tietää enemmän kuin antaa ymmärtää.
Pitänee vaihtaa työrytkyjä! ja lainata kaverin koiraa.
Quote from: M on 04.10.2010, 15:16:12
Pitänee vaihtaa työrytkyjä! ja lainata kaverin koiraa.
En usko, että se enää auttaa. Sut on nähty. Torstaina vintille heilaamaan puoluesihteerille ja ottamaan toimintaohjeet vastaan?
Aah..jos luoja suo ja olen viiden vuoden päästä vielä täällä, niin lupaan aina ja kaikkialla muistuttaa näitä viisaita toimittajia ja mikseipä myös poliitikkoja heidän taannoisista kirjoituksistaan. Siitä tulee kivaa.
Quote from: IDA on 04.10.2010, 15:27:05
Quote from: M on 04.10.2010, 15:16:12
Pitänee vaihtaa työrytkyjä! ja lainata kaverin koiraa.
En usko, että se enää auttaa. Sut on nähty. Torstaina vintille heilaamaan puoluesihteerille ja ottamaan toimintaohjeet vastaan?
Heil! Voisin päästä torstaina.
Quote from: Zngr on 04.10.2010, 13:43:52
Kuka ilmoittaa johtavansa minua saatana?!
Mie.
Nöf.
Nelikentän mukaan PS on yhtä maahanmuuttokriittinen kuin SDP ja kok, jos ne olisivat johtajakeskeisimpiä. Eikö esim kokoomus ole aika Stubb+Katainen, siis liberaalisiiven vedossa tällä hetkellä ?
Kai PS on edes himpun kriittisempi kuin edellä mainitut.
Muutos on jotenkin kivasti keskellä. Varmaan kuitenkin keskimääräistä kriittisempi puolue, jos nelikentän keskusta tarkoittaa jotain sen kaltaista. Toisaalta gallupeissa 60% suomalaisista on kriittisiä....
VP , josta tunnetaan vain sen johtajat ei nelikentässä ole yhtään johtajakeskeinen puolue. Aika omituista. VP varmaan kuuluisi n. SD:n kohdalle.
Homman sijainnista: Omituista edes olettaa , että 4600 jäsenen internetfoorumilla olisi johtaja.
Ehkä koko johtajakeskeisyys on hieman huono mittari arvioimaan puolueiden linjauksia.
Hmm... avoimen foorumin "johtaja"...
sen täytyy olla Pirjo
Quote from: Pliers on 04.10.2010, 15:00:13
Quote from: Uljanov on 04.10.2010, 13:33:36
No ei tuo nyt niin huono tuo taulukko ole. Mutu-tuntumaanhan tuollainen voi vain perustua, ja jokaisella se mutu on vähän erilainen, mutta ei tuo kovin huono veikkaus ole. Siitä kyllä kritisoisin, että vaikka maahanmuutto ei ole Soini itse ei maahanmuuttoon juuri ota kantaa, niin kyllä se persuille on paljon tärkeämpi kysymys kuin taulukko antaa ymmärtää.
Ei tuolla nelikentällä ole muuta virkaa kuin, että väkisin halutaan saada Homma ja Ruotsindemokraatit samaan laatikkoon. Ihmettelen vain, että miksi persuja ei ängetty sinne myös nyt, kun kerran tilaisuus tuli hyvän idean muodossa.
Tässä näkyy taas median yritys pilata Soinin ja Halla-ahon välit saamalla Soini kuvittelemaan, että perussuomalaisten nousu on lähinnä hänen ansiotaan ja että hänet voitaisiin hyväksyä ministeriksi yms. jos hylkäisi maahanmuuttokriittiset.
Vaikuttamisen muotoja on erilaisia, "hajoita ja hallitse" on yksi niistä.
Quote from: Rafael K. on 04.10.2010, 16:46:11
Tässä näkyy taas median yritys pilata Soinin ja Halla-ahon välit saamalla Soini kuvittelemaan, että perussuomalaisten nousu on lähinnä hänen ansiotaan ja että hänet voitaisiin hyväksyä ministeriksi yms. jos hylkäisi maahanmuuttokriittiset.
Vaikuttamisen muotoja on erilaisia, "hajoita ja hallitse" on yksi niistä.
Toisaalta tuo on aika turhaa, koska kyllähän PS:n sisällä tiedetään missä mennään ja miten asiat ovat.
HOmma on AINOA keskustelupalsta, jolla olen törmännyt merkittävissä määrin suoran demokratian puolesta puhujiin. Itseasiassa en ole millään muulla palstalla törmännyt aiheeseen positiivisessa sävyssä. Ja Homma on ilmeisesti johtajakeskeinen juttu? Ei jumalauta *facepalm*
Edit: Kiihgtyneenä en hoksannut logiikkaa. Eli näin kait se jotenkin menee: Homman Johtaja sanoo kansalle "ette te mitään johtajaa tarvitse. Te olette paremmin kykeneviä itse päättämään omista asioistanne." Johtajan puhetta kuunteleva joukko nyökkää tuumattuaan "noinhan se hittovie on." ---> Homma on johtajakeskeinen.
Quote from: M on 04.10.2010, 15:02:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.10.2010, 14:47:27
Miten niin ei ole johtajaa? Johtajahan on aina se, jolla on kiljut. Joskus myös se, jolla on asunto.
Jollakin on ollut nainenkin.
Naista tulee kohdella hellästi ja varovasti. Muuten se voi mennä puhki.
Quote from: Sanglier on 04.10.2010, 15:00:31
...kirjoittelee liikkeen suuntaviivoja merenalaisessa liikkuvassa päämajassaan. Kirjoitukset lähetetään lyhytaaltopurskeena eetteriin...
Onkos se kuun pimeällä puolella oleva tukikohta jo hylätty? Mistä moinen maan hompanssien lähentely?
Höh. Johtaja on salaperäinen Ä.I.T.I. Kuka muu peräkammarin poikia johtaisi?
Heti kun selviää kuka Homman pomo on, haluan hänet poseeraamaan seksikkäästi iltapäivälehden etusivulla Jutta Urpilaisen tapaan. TOivon, että se on Jussi H-a.
"Glamourkissa Jussi Halla-aho"
(http://yle.fi/ecepic/archive/00089/Urpilainen_Jutta_gla_89247b.jpg)
Quote from: wekkuli on 04.10.2010, 12:11:50
Mutta olisi tietenkin kiva kuulla perustelut millainen poliittinen liike voisi olla vähemmän johtajakeskeinen kuin suoraa demokratiaa ajava?
Tuli mieleen, että olisiko mahdollista luoda jonkinlainen solutason päätäntäjärjestelmä, niin että jos jokaisen kansalaisen osallistuminen päätöksentekoon on Miskan mielestä "johtajakeskeistä", niin onnistuisiko kansalaisten jakaminen pienempiin yksiköihin, ettei vaan olla liian "johtajakeskeisiä" ?
;D
Minä luulen ja uskon, että Hommassa pelaa vanha talvi- ja jatkosodan henki vänrikki Koskelan tyyliin: "Hommat hoidetaan, mutta muuten ollaan kuin Ellun kanat."
Ja vaikka joskus jäsenten välillä tulee sitkeitäkin väittelyjä, niin vastustajan kohdatessamme pidämme yhtä ja olemme silkkaa rautaa ja terästä.
Quote from: AIP on 04.10.2010, 17:48:15
Höh. Johtaja on salaperäinen Ä.I.T.I. Kuka muu peräkammarin poikia johtaisi?
;D ;D Itse asiassa mulla ainoa syy koko skeneen liittymiseen on Ä.I.T.I.n tekemät salaiset lihapullat!
Liekö jotain Ukrainalaista reseptiä, mene tiedä.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 04.10.2010, 14:54:59
Johtajaa ei ole. Kaikki solut pystyvät omatoimiseen kiljunjuontiin ilman keskusjohtoa.
Sehän se tekeekin tästä niin vaarallista.
Kun
ammut meistä yhden yksi kuukahtaa kiljun juontiin niin seuraava astuu tilalle rivistöön. Me olemme monet.
Quote from: Tommi Korhonen on 04.10.2010, 18:11:33
Quote from: Arto Tuhkamuna on 04.10.2010, 14:54:59
Johtajaa ei ole. Kaikki solut pystyvät omatoimiseen kiljunjuontiin ilman keskusjohtoa.
Sehän se tekeekin tästä niin vaarallista.
Kun ammut meistä yhden yksi kuukahtaa kiljun juontiin niin seuraava astuu tilalle rivistöön. Me olemme monet.
Kiljua juova Hydra?
Jos tuohon nelikenttään laittaisi Vihreän liiton, niin se olisi VP:n vieressä. Helsingin Sanomat taas olisi Ruotsidemokraattien kainalossa.
Kuka Hommaa johtaa?No,"Johtaja" tietenkin >:(
Sieltä kuun pimeältä puolelta.
Muistelen, että Homman johtaja pidätettiin viime juhannuksena Kalajoella - jostain epämääräisestä verkko- ja virveliporukasta bongattuna. Sen jälkeen miestä ei ole nähty ja maailmasta on tullut melkoisen tylsä paikka. Siksi bonuksena svedudemmarit.
God damn it!!!
(http://meredith.wolfwater.com/cart.jpg)
Johtaja tunnustautuu. Katsokaapa kuvaani suurennuslasilla :)
Haha. Minä pystyn johtamaan hädin tuskin sähköä.
Lainaus: Kaikki solut pystyvät omatoimiseen kiljunjuontiin ilman keskusjohtoa.
Nyt hiljaa, jos vihollinen löytää kiljusammiosta
lähtevän keskusjohdon, olemme kusessa.
Onpa hauska kuva.
QuoteMaahanmuuttokysymys on tärkeä asia vs. maahanmuuttokysymys on asia muiden joukossa.
Eikö tärkeän asian vastakohta pitäisi olla vähäinen asia?
Avoin keskustelufoorumi -> Johtajakeskeisyys. Siinä jää koko kansan presidenttikin kirkkaasti toiseen äärilaitaan. Erikoista sinänsä, että Muutos on taas jo aivan toisella puolella.
Pääasia että homma on vielä enemmän äärilaidassa kuin SD. Äärioikealla. Ylälaidassa. Osittain jo koordinaatiston ulkopuolella.
Quote from: LambOfGod on 04.10.2010, 17:50:45
Heti kun selviää kuka Homman pomo on, haluan hänet poseeraamaan seksikkäästi iltapäivälehden etusivulla Jutta Urpilaisen tapaan. TOivon, että se on Jussi H-a.
"Glamourkissa Jussi Halla-aho"
(http://yle.fi/ecepic/archive/00089/Urpilainen_Jutta_gla_89247b.jpg)
Jutta on ihan ylivoimaisessa johdossa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 04.10.2010, 11:59:27
Tuon mukaan Hommassa vallitsee "suuri johtajakeskeisyys". Kuka on Homman johtaja?
En ole koskaan nähnyt maahanmuuttokriitisyyden edellyttävän minkäänlaista johtajaa. Nythän näissä toimittajan laatimissa kuvioissa vihjataan johonkin aivan muuhun kuin olemassa olevaan tilanteeseen. Halu löytää jonkinlaista menneidsyyden jalanjälkeä kaikessa maahanmuuton kriittisyydessä on huolestuttava. Viittauksethan ovat ilmeisesti selviä niille, jotka suvaitsevat ja joitten kulttuurirelativismi on elinehto.
On vaikeaa, varsinkin kohtalaisen etäisyyden päästä, ymmärtää sitä asiaa, että kuitenkin kysymys on puhtaasti järjen voitosta. Ei mistään sellaisesta, missä "paha" tai "hyvä" ovat vastakkain, vaan pelkästä selviytymisestä. Jos sanon että olemme pahassa aallokossa, niin minua kehotetaan uimaan.
Jo se, että ihmisiä luokitellaan sellaisiksi, että kaikilla ("joukolla") pitäisi olla joku johtaja, on alentavaa. Minulla ei ole, on ainoastaan ideaaleja, enkä edes pyri elämään heidän tasollaan, koska jäljittely ei johda muuhun kuin onnettomuuteen.
Tein joskus taannoin keväällä nelikentän maahanmuuton "kenttäpelaajista". Nelikenttä on sikäli kyllä hieman vanhentunut, sillä..noh.. :'( huomanette itsekin. Rauha hänelle.
Tuosta Homman johtajuudesta tuli vain mieleeni, että printtimaailman ihminen yrittää selittää itselleen sosiaalisen median toimintaa.
Missä on Wikipedian johtaja? Missä on Face Bookin johtaja? Sosiaalinen media kuten Homma ei tarvitse johtajaa toimiakseen. Tämä on asia, jota vanhassa maailmassa elävät ihmiset eivät vain voi käsittää.
Quote from: kohmelo on 04.10.2010, 19:31:22
Tuosta Homman johtajuudesta tuli vain mieleeni, että printtimaailman ihminen yrittää selittää itselleen sosiaalisen median toimintaa.
Missä on Wikipedian johtaja? Missä on Face Bookin johtaja? Sosiaalinen media kuten Homma ei tarvitse johtajaa toimiakseen. Tämä on asia, jota vanhassa maailmassa elävät ihmiset eivät vain voi käsittää.
Jep. Kannattaa perehtyä käsitteeseen "parviäly".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Parvi%C3%A4ly
Hommalaiset ovat vähän kuin sirkkaparvi tai jokin muu raamatullinen koettelemus? ;)
Homma - Vitsaus mokuttajan viljelyksillä.
Quote from: dothefake on 04.10.2010, 19:43:13
Homma - Vitsaus mokuttajan viljelyksillä.
Varmasti Mikasta, Mervistä, Ritvasta yms. tuntuu tuolta. Muuten tulisi hyvä mokusato, mutta parveilevat hompanssit sotkevat viljelykset..
Parviälyn kannalta kiinnostavat systeemit koostuvat tyypillisesti yksinkertaisista agenteista, jotka ovat vuorovaikutuksessa toistensa ja ympäristönsä kanssa. Vaikka agenttien käyttäytymistä ei hallita keskitetysti, agenttien välisistä paikallisista vuorovaikutuksista kehkeytyy globaaleja käyttäytymismalleja. Luonnon esimerkkejä parviälykkäistä järjestelmistä ovat muun muassa muurahaisyhdyskunnat, mehiläispesät ja lintujen, heinäsirkkojen [1] kalojen ja monien nisäkkäiden käyttäytyminen parvissa ja laumoissa. ;D
Vaikeaksi menee, jo kolme sivua ketjua eikä vieläkään ole löytynyt Johtajaa 20 nettinatsille.
Armeijassahan monissa aselajeissa n. 20 ihmisen johtaja on joukkueenjohtaja, eli ihan kuka tahansa RUK:n käynyt olisi sopiva hommaan tältä kantilta. Mutta onko niin, ettei Homman kiljuskineistä kukaan valmistunut upseeriksi?
Quote from: LambOfGod on 04.10.2010, 20:06:38
Vaikeaksi menee, jo kolme sivua ketjua eikä vieläkään ole löytynyt Johtajaa 20 nettinatsille.
Armeijassahan monissa aselajeissa n. 20 ihmisen johtaja on joukkueenjohtaja, eli ihan kuka tahansa RUK:n käynyt olisi sopiva hommaan tältä kantilta. Mutta onko niin, ettei Homman kiljuskineistä kukaan valmistunut upseeriksi?
Vain partion- ja ryhmänjohtajatasoa/ lapinjärvenjääkäreitä? Ei meissä oikein johtajuutta taida olla? ;D
Kyllä se on pojat niin, että rähmis is da man!
Quote from: P on 04.10.2010, 20:09:00
Quote from: LambOfGod on 04.10.2010, 20:06:38
Vaikeaksi menee, jo kolme sivua ketjua eikä vieläkään ole löytynyt Johtajaa 20 nettinatsille.
Armeijassahan monissa aselajeissa n. 20 ihmisen johtaja on joukkueenjohtaja, eli ihan kuka tahansa RUK:n käynyt olisi sopiva hommaan tältä kantilta. Mutta onko niin, ettei Homman kiljuskineistä kukaan valmistunut upseeriksi?
Vain partion- ja ryhmänjohtajatasoa/ lapinjärvenjääkäreitä? Ei meissä oikein johtajuutta taida olla? ;D
SAma vika, pelkkä ryhmyri minäkin :( Olisi kiva johtaa jotain nyt kun työtönkin olen.
Kuhlmey,
muuten hyvä graafi, mutta mitä helkkaria Soini ja peeässät muutenkaan tekevät älynurkassa?
Quote from: LambOfGod on 04.10.2010, 20:10:25
Quote from: P on 04.10.2010, 20:09:00
Quote from: LambOfGod on 04.10.2010, 20:06:38
Vaikeaksi menee, jo kolme sivua ketjua eikä vieläkään ole löytynyt Johtajaa 20 nettinatsille.
Armeijassahan monissa aselajeissa n. 20 ihmisen johtaja on joukkueenjohtaja, eli ihan kuka tahansa RUK:n käynyt olisi sopiva hommaan tältä kantilta. Mutta onko niin, ettei Homman kiljuskineistä kukaan valmistunut upseeriksi?
Vain partion- ja ryhmänjohtajatasoa/ lapinjärvenjääkäreitä? Ei meissä oikein johtajuutta taida olla? ;D
SAma vika, pelkkä ryhmyri minäkin :( Olisi kiva johtaa jotain nyt kun työtönkin olen.
Hommalaisissa on luultavasti myös paljon savolaisia(?). Oivia piällysmiehiä! :roll:
Savolaiset ja karjalaiset porukat käsittääkseni olivat talvi ja jatkosodan pahimmissa paikoissa ja tiukimmissa taisteluissa, eli kyllä mulle savolainenkin johtaja kelpaa.
Quote from: dothefake on 04.10.2010, 19:43:13
Homma - Vitsaus mokuttajan viljelyksillä.
...j
a savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta;
ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan. Joh Ilm.
Oli ihan pakko heittää, vaikka hiukn kuin ateisti olenkin...niinhän tuo vastapuolikin aina vetoaa koraaniin jne..
Ps. Kaktuslakkisetähän on lähes itsensä näköinen avataressaan ;)
Quote from: K-M Halkola on 04.10.2010, 20:18:37
Quote from: dothefake on 04.10.2010, 19:43:13
Homma - Vitsaus mokuttajan viljelyksillä.
...ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle, ja niille annettiin valta, niinkuin maan skorpioneilla on valta;
ja niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan ruohoa eikä mitään vihantaa eikä yhtään puuta, vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan. Joh Ilm.
Oli ihan pakko heittää, vaikka hiukn kuin ateisti olenkin...niinhän tuo vastapuolikin aina vetoaa koraaniin jne..
Ps. Kaktuslakkisetähän on lähes itsensä näköinen avataressaan ;)
Hyvin säilynyt, kyseessä on rippikuva.
QuoteTuota. Minulla on M/83 kaikkine krumeluureineen vänrikin natsoilla ja RUK:n ristillä. Armeija tosin tuli käytyä ns. pikavauhtia.
Ei käy...johtaja on perinteisesti näissä hommissa korpraali...mullakin on parikin natsaa liikaa opintojen äitien jäljiltä.
Quote from: Nuivinator on 04.10.2010, 20:19:30
Quote from: LambOfGod on 04.10.2010, 20:06:38
Armeijassahan monissa aselajeissa n. 20 ihmisen johtaja on joukkueenjohtaja, eli ihan kuka tahansa RUK:n käynyt olisi sopiva hommaan tältä kantilta. Mutta onko niin, ettei Homman kiljuskineistä kukaan valmistunut upseeriksi?
Tuota. Minulla on M/83 kaikkine krumeluureineen vänrikin natsoilla ja RUK:n ristillä. Armeija tosin tuli käytyä ns. pikavauhtia.
Löytyihän se Johtaja vihdoinkin! Ainakin Johtajan viitta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 04.10.2010, 11:59:27
Tuon mukaan Hommassa vallitsee "suuri johtajakeskeisyys". Kuka on Homman johtaja?
Jos siitä hyvin maksetaan niin mä voin asettua ehdolle. Sitten alan pitämään tiukkoja sulkeisia täällä ;D
Mutta joo, täytyyhän meitä vapaita sieluja "suvaitsevaisen" media pyrkiä mahdollisimman monella tapaa demonisoimaan, ettemme vain saisi houkuteltua lisää porukkaa tänne...
Valheella vain tuppaa olemaan lyhyet jäljet.
Quote from: junakohtaus on 04.10.2010, 20:11:42
Muuten hyvä graafi, mutta mitä helkkaria Soini ja peeässät muutenkaan tekevät älynurkassa?
Pelkästään jäsenyyteni puolueessa riittää tekemään kyseisen sijoituksen matemaattiseksi välttämättömyydeksi. Ja onhan noita muitakin.
Quote from: K-M Halkola on 04.10.2010, 20:22:59
QuoteTuota. Minulla on M/83 kaikkine krumeluureineen vänrikin natsoilla ja RUK:n ristillä. Armeija tosin tuli käytyä ns. pikavauhtia.
Ei käy...johtaja on perinteisesti näissä hommissa korpraali...mullakin on parikin natsaa liikaa opintojen äitien jäljiltä.
Olen samaa mieltä. Korpraalia isommat herrat ovat osoittaneet epäilyttävää kyvykkyyttä päästäkseen johtotehtäviin tässä
hommassa.
Koko asian tiimoilta kokoontunut erimielinen porukkahan on oman käsitykseni mukaan syntynyt joka puhtaasta sattumasta tai sitten Pyhien Enkelien johdatuksella.
Oma käsitykseni on, että muutama normaalia fiksumpi kaveri (ja en todellakaan laske itseäni siihen joukkoon) alkoi vain ihmetellä netissä koko maahanmuuttobordellin mielekkyyttä ja etenkin sen perusteluita. Melkein kaikilla oli taustaa ulkomailla asumisesta, omasivat keskivertoa paljon enemmän kontakteja ympäri maailmaa tai olivat jo itse nähneet mihin monikulttuurihulluus yhteiskunnan rakenteet ajaa.
Korjatkaa, jos arvio menee metsään.
Muutamasta säälittävästä blogiyritelmästä kehittyikin sitten kansanliike nopeudella, joka jaksaa ainakin minua ihmetyttää.
Minusta on aika naurettavaa puhua jostain johtajakeskeisyydestä tässä porukassa. Repaleinen, erilaisia näkemyksiä omaava ja todella outo sakki, joka ymmärtää elämisen perusarvot, mutta voisitteko oikeasti kuvitella Hommafoorumille jotain johtajaa?
Sitten sanoma kanavoitui yhteen nimeen, eli aika nopeasti J. Halla-aho nousi kaikkien kyvyttömien joukossa nopeasti terävimmäksi kynäksi.
Kehitys johti samaan aikaan PS:än nousuun, joka ainoana poliittisena liikkeenä ymmärsi miten suuri asia on osittain epähuomiossa ja myöhemmin myös tarkoituksella laitettu liikkeelle ja joka keräsi ihmettelijöiden kannatuksen. Sen suuren asian voisi ehkä suomentaa parhaiten sanoilla: Vittuuntuminen monikulttuurisella valheelle, joka tuhoaa elinympäristömme.
Ehdottaisin, että Hommafoorumin johtajana voisi olla vaikka Miska tai Saska. Onkohan nimi muuten peruja jostain 1970-luvun Neuvostokaudelta? Eikö se Miska ollut jokin maskottikarhu jossain Moskovan olympialaisissa? Taistolaiset vanhemmat?
Otan osaa, mutta lohduttaisin kyseisiä henkilöitä sillä, että voisihan etunimi olla vaikka Oras tai Akuliina.
Olisiko Matias sittenkin se suuri johtajamme? Der Fuhrer an sich?. 8)
ilmeisesti HS-Pravdan toimittajalle on itsestään selvää, että pitää olla johtaja, sillä eihän sitä tyhmät toimittajat ominpäin mihinkään pysty. Luonnollisesti myös mokuttajat ovat taipuvaisia totalitarismiin ja johtajakeskeisyyteen, jos ei muuten niin ainakin "arvojohtaja" keskeisyyteen.
Hommalaiset luonnollisesti vinoilevat johtajakeskeisyydelle, sillä hommalaiset osaavat ajatella itsenäisesti yksilöinä; ei kai hommaa muuten olisi olemassakaan?
Lopuksi jälleen otan esiin Suomalaiskansallisen mytologian ja sen avaaman mahdollisuuden "johtaja kysymyksen lopulliseksi ratkaisuksi".
Kuten kaikki valistuneet hommalaiset tietenkin tietävät, niin monet kalevalan sankarit ovat myyttisiä "heimon jättiläisiä". Niille harvoille sivistymättömille, jotka eivät tiedä, mikä on muinaissuomalainen jättiläinen, niin heille valaistuksena kerron, että kyse on yhteisön/heimon yhteishengestä.
Yhteisö lähtee yhtenä miehenä - yksissä tuumin = jättiläisenä ajamaan yhteisön tärkeäksi katsomaa asiaa. Johtaja on siis yhteisön yhteishenki, eli myyttinen jättiläinen.
Mölisijärasisti ilmoittautuu. Johtaja en ole sillä johtajat eivät ilmoittaudu.
Voi pyhä nelikenttä, arvon johtaja!
Quote from: Octavius on 04.10.2010, 20:47:52
Olisiko Matias sittenkin se suuri johtajamme? Der Fuhrer an sich?. 8)
Ei! Panu Höglundia mukaillen Jussi Halla-aho on Suuri Mestarimme, jonka paska on mannaa ja kusi samppanjaa ja jota ihailemme päivät yöt silloin kun emme masturboi hänen nimeään huutaen.
Quote from: kohmelo on 04.10.2010, 19:31:22Missä on Wikipedian johtaja? Missä on Face Bookin johtaja? Sosiaalinen media kuten Homma ei tarvitse johtajaa toimiakseen. Tämä on asia, jota vanhassa maailmassa elävät ihmiset eivät vain voi käsittää.
Wanhan mediakoulun priimusten mielestä Facebookin johtaja on se jolla on eniten kavereita. Wikipediassa ei heidän mielestään ole johtajaa koska siellä esiintyy myös väärää tietoa eli valhetta. Valheita ovat sellaiset asiat jotka ovat ikäviä tai tylsiä, esim tilastoja.
Quote from: wekkuli on 04.10.2010, 17:57:49
Quote from: wekkuli on 04.10.2010, 12:11:50
Mutta olisi tietenkin kiva kuulla perustelut millainen poliittinen liike voisi olla vähemmän johtajakeskeinen kuin suoraa demokratiaa ajava?
Tuli mieleen, että olisiko mahdollista luoda jonkinlainen solutason päätäntäjärjestelmä, niin että jos jokaisen kansalaisen osallistuminen päätöksentekoon on Miskan mielestä "johtajakeskeistä", niin onnistuisiko kansalaisten jakaminen pienempiin yksiköihin, ettei vaan olla liian "johtajakeskeisiä" ?
;D
Tammoinen erikoinen organisaatiokaavio sattui juuri silmaan.... mutta ota nyt siita selvaa!1 ???
Quote from: IDA on 04.10.2010, 13:37:42
Quote from: Uljanov on 04.10.2010, 13:26:29
Homman Johtajan henkilöllisyys on niin arkaluonteista tietoa, ettei sitä ole uskottu kuin Johtajalle itselleen. Jostain Miska on kuitenkin onnistunut tiedon urkkimaan..
vai.. voiko olla... Miska Rantanen on Johtaja!?!
Kaikki on vain hämäystä Matiaksen vallanhimon tyydyttämiseksi. Hommalla on loppupeleissä sama johtaja, kuin Viidakkopartiolla (http://fi.wikipedia.org/wiki/Viidakkopartio).
"Stamus contra malum"
No hyvä on. Tunnustetaan. Minä se olen.
...ja on jo ammoin ilmoitettu, että ennenkuin Suurbrax sulkakynänsä kohottaa
viimeiseen sivallukseensa, ilmestyy tyhjästä laumoittain vääriä johtajia,
jotka valheellisin lupauksin ja lipevin kielin koettavat hompansseja
harhaan johtaa. Minä sanon Teille, Te ylevät ja jäntevät uuden ajan
sudet kiiltävässä talvikarvassanne, antakaa palttua väärille profeetoille
ja olkaa vahvoja, yhtä vahvoja kuin olitte kortinkeruussa uhmaten arktisen
luontomme ankaraa viimaa ja pakkasta, sillä Teitä tarvitaan vielä vaativassa
ja äärimmäistä ponnistusta edellyttävässä vaalityössä.
Hyvät Hompanssit, Teillä on parviälyä, olen ylpeä, kun saan taistella rinnallanne.
Vihollisemme ovat rinnallamme vain vähäisiä lattiakanoja, joiden kultamunien
kuori on niin ohut, että tyhmyys paistaa läpi. Tulevaisuus on meidän!
Kolminkertainen iso tuoppi Hompansseille!!!
Tietääkseni täällä harva kannattaa diktatuuria. Sen sijaan esim. vihreistä taitaa olla hyvinkin monella haaveena vallan ja rahan uusjako, jolloin väkisinkin vaaditaan jonkunlainen vallankaappaus demokratian kaatamiseksi. Eli kohtalaisen vahva johtaja haaveena(autoritarismi).
Tuon "Johtajan" voisi määritellä vaikka yksinkertaisilla kysymyksillä eri puolueiden kannattajilta. Jotain siihen suuntaan, että pitäisikö työnantajat pakottaa ruoskien kanssa palkkaamaan työntekijät väestöjakauman mukaiseksi koulutuksesta riippumatta (ts. itse tietää paremmin työnhakijan sopivuuden kuin työnantaja). Tai että onko ok tehdä päätöksiä kansan mielipiteen vastaisesti jos tavoite on Hyvä(tm). Tai kokeeko itse tietävänsä paremmin kuin kansalaiset mikä on heidän etu. Tai saako myös vääriä mielipiteitä sanoa ääneen... Taitaakin käydä niin, että Johtaja-akseli invertoituu (Elitismi-Populismi- tai Diktatuuri-Demokratia -akseliksi).
Mestariakseli on oma juttunsa. Siihen ei liity kuningaspultti, sillä kierteet ovat väärät.
Graafin mukaan hommalaiset on huomattavasti johtajakeskeisempiä kuin kokoomuslaiset (aivan eri laidoissa). Käytännössähän Kokoomusta johtaa Katainen erittäin vahvalla otteella (puoluekuri). Hommassa taas ei ole yksittäistä johtajaa tai edes johtoryhmää joka saisi meidät laulamaan yhtä virttä. Siksi väitän että graafi on aika naurettava.
Quote from: nimetönkeskustelija on 04.10.2010, 22:37:39
Graafin mukaan hommalaiset on huomattavasti johtajakeskeisempiä kuin kokoomuslaiset (aivan eri laidoissa). Käytännössähän Kokoomusta johtaa Katainen erittäin vahvalla otteella (puoluekuri). Hommassa taas ei ole yksittäistä johtajaa tai edes johtoryhmää joka saisi meidät laulamaan yhtä virttä. Siksi väitän että graafi on aika naurettava.
Kiinnitin huomiota samaan asiaan.
Juttu ratsastaa toiveilla ja ennakkoluuloilla.
Nelikentän teksti
"maahanmuuttokysymys on asia muiden joukossa" voitaisiin totuudenmukaisemmin korvata tekstillä "haluaa kiusata kanssaihmisiä kaikilla mahdollisilla asioilla". Perinteiset puolueet ovat tämäntyyppisessä aktiviteetissa hyviä.
Sen sijaan nelikentän teksti
"maahanmuuttokysymys on tärkeä asia" viittaa de facto yhden asian liikkeeseen, mikä aiheuttaa siis matemaattisesti tarkasteltuna kanssaihmisille vähemmän harmia kuin useampia asioita ajavat poliittiset liikkeet. Eli mitä vähemmän vaatimuksia, sen vapaamielisempää.
Yhden asian liikettä vähemmän harmia voi aiheuttaa vain "nollan asian liike" eli se, että ihminen antaa muiden päättää kaikista asioistaan - jolloin hän alistuu kohtaloonsa pikkulapsen tavoin. Tämä suhtautumistapa aikaansaisi kuitenkin valtatyhjiön muodostumisen, joka sitten vetäisi puoleensa aitoja öyhöttäjiä.
Tästä voisi päätellä, että juuri Homman tyyppinen yhden asian liike olisi sopeutumiskykyiselle järki-ihmiselle luontevin vaikuttamiskeino.
Vanhanmallinen puoluetoiminta taas soveltuu paremmin öyhötykseen ja kyykyttämiseen, joten se houkuttanee enemmän egonpaisumuksesta kärsiviä johtajatyyppejä. Muistuuko muka kenenkään mieleen politiikan historiasta yhtään sellaista pikkuführeriä, joka olisi tyytynyt vaikuttamaan vain yhden ainoan aihepiirin parissa? Tuskinpa.
[email protected]
Quote from: dothefake on 04.10.2010, 22:10:06
...ja on jo ammoin ilmoitettu, että ennenkuin Suurbrax sulkakynänsä kohottaa
viimeiseen sivallukseensa, ilmestyy tyhjästä laumoittain vääriä johtajia,
jotka valheellisin lupauksin ja lipevin kielin koettavat hompansseja
harhaan johtaa. Minä sanon Teille, Te ylevät ja jäntevät uuden ajan
sudet kiiltävässä talvikarvassanne, antakaa palttua väärille profeetoille
ja olkaa vahvoja, yhtä vahvoja kuin olitte kortinkeruussa uhmaten arktisen
luontomme ankaraa viimaa ja pakkasta, sillä Teitä tarvitaan vielä vaativassa
ja äärimmäistä ponnistusta edellyttävässä vaalityössä.
Hyvät Hompanssit, Teillä on parviälyä, olen ylpeä, kun saan taistella rinnallanne.
Vihollisemme ovat rinnallamme vain vähäisiä lattiakanoja, joiden kultamunien
kuori on niin ohut, että tyhmyys paistaa läpi. Tulevaisuus on meidän!
Kolminkertainen iso tuoppi Hompansseille!!!
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Muutos 2011 korruptoi mua kolmella kaljalla torstaina aseman vintillä? En oikein muutenkaan osaa tuota tulkita.
Quote from: Inna on 04.10.2010, 12:34:06
Hommakansanäänestys hommakansan johtajasta: Miniluv, M.E. vai Matias? Rähmis, Roope vai Jussi? Vaikuta! ;D
Vaikutetaan sitten.
Miska yrittänee jutussa vihjailla että täällä muka kuljettaisiin kärsät ojossa erään kohupoliitikon perässä. Ottaen huomioon herran kirjoitustahdin ja viestien sisällön foorumille, väite tuntuu absurdilta.
Itse miellän
Turkkilan jonkinlaiseksi über-hommalaiseksi, joka on lainannut omat kasvonsa asian hyväksi.
Halla-aho on on "wanaha ja viisas", nurkastaan tuhahteleva sotaveteraani. Tuppaa kuitenkin nukahtamaan kiikkustuoliina, jolloin ei kuulu kuin kuorsaus.
Roope on tuvan faktat latova mallioppilas, todellinen mielipidevaikuttaja, ainakin omalla kohdallani. Olisin muitta mutkitta valmis nimittämään herran tulevan hallituksen maahanmuuttoministeriksi.
Rähmiksen ominta aluetta ovat rikkailla sanankäänteillä tehdyt nostot skandinaavisesta uutisvirrasta. Rähmis-laatu on Rähmis-laatua, johon muut eivät pysty.
Joten... kuka helewattu se johtaja nyt sitten on? Homman ydintä on aktiivinen keskutelupalsta, ja kuten muutkin palstat hommaforum koostuu ihmisistä erilaisine mielipiteineen ja ulosanteineen. Vaikea on nähdä varsinaista henkilöpalvontaa, jos ei sarkastista Mestari-retoriikka sitten joku tosikko moiseksi laske.
Quote from: IDA on 04.10.2010, 23:03:23
Quote from: dothefake on 04.10.2010, 22:10:06
...ja on jo ammoin ilmoitettu, että ennenkuin Suurbrax sulkakynänsä kohottaa
viimeiseen sivallukseensa, ilmestyy tyhjästä laumoittain vääriä johtajia,
jotka valheellisin lupauksin ja lipevin kielin koettavat hompansseja
harhaan johtaa. Minä sanon Teille, Te ylevät ja jäntevät uuden ajan
sudet kiiltävässä talvikarvassanne, antakaa palttua väärille profeetoille
ja olkaa vahvoja, yhtä vahvoja kuin olitte kortinkeruussa uhmaten arktisen
luontomme ankaraa viimaa ja pakkasta, sillä Teitä tarvitaan vielä vaativassa
ja äärimmäistä ponnistusta edellyttävässä vaalityössä.
Hyvät Hompanssit, Teillä on parviälyä, olen ylpeä, kun saan taistella rinnallanne.
Vihollisemme ovat rinnallamme vain vähäisiä lattiakanoja, joiden kultamunien
kuori on niin ohut, että tyhmyys paistaa läpi. Tulevaisuus on meidän!
Kolminkertainen iso tuoppi Hompansseille!!!
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Muutos 2011 korruptoi mua kolmella kaljalla torstaina aseman vintillä? En oikein muutenkaan osaa tuota tulkita.
Riippuu siitä, onko puoluesihteerillä ja rahastonhoitajalla puolueen kirstu mukanaan.
Jos ei, lahjonnan suunta on päinvastainen. Meillä on suuri suu ja avara vatsa, ei hätää.
Quote from: K-M Halkola on 04.10.2010, 20:22:59
QuoteTuota. Minulla on M/83 kaikkine krumeluureineen vänrikin natsoilla ja RUK:n ristillä. Armeija tosin tuli käytyä ns. pikavauhtia.
Ei käy...johtaja on perinteisesti näissä hommissa korpraali...mullakin on parikin natsaa liikaa opintojen äitien jäljiltä.
Paha havainto homman kannalta, kun juuuri havainnoitiin, jäsenten olevan joko sivareita tai max. partion- tai r-johtajia.. Sieltä korpeista se johtaja..
Tuli taas lisää vettä hyvien ihmisten myllyyn .. Ne ovat korpraaleja ja sivareita!
Quote from: Juha J. on 04.10.2010, 21:04:09
Mölisijärasisti ilmoittautuu. Johtaja en ole sillä johtajat eivät ilmoittaudu.
Voi pyhä nelikenttä, arvon johtaja!
Mitenkäs se vanha TV-ohjelma "Outer limits" alkoikaan. "Me hallitsemme sekä horisontaalia että vertikaalia, ohjaamme mieltanne.." (http://www.youtube.com/watch?v=2I7vPbthvWo&feature=related) .. Voihan Vitalis! Sinne meni se nelikenttä..
Quote from: IDA on 04.10.2010, 23:03:23
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Muutos 2011 korruptoi mua kolmella kaljalla torstaina aseman vintillä? En oikein muutenkaan osaa tuota tulkita.
Vetomieskö on Suomen korruption keskus? :roll:
(Pahoittelen tämän viestin ikävää asiapitoisuutta)
Hölpötin Miskan kanssa FB:ssä tänään. Pähkäilimme asteikkoa sekä vertailtujen lafkojen vertailukelpoisuutta. Naputtelin jotain tällaista:
"Completeness of vision" sekä "ability to execute" olisivat olleet akseleina aika perinteisiä. Mutta harmillisesti kok & sdp olisivat porhaltaneet tällöin oikeaan ylänurkkaan. Mitäköhän muita akselivaihtoehtoja olisi ollut? Näkyvyys? Vaikutusmahdollisuudet? Yleinen ärsyttävyys?
Miska vastasi, että nelikenttäsuunnitelma on hänen käsialaansa, joskin hän sai siihen kommentteja eräältä valtiotieteiden tutkijaproffalta. Akseli indikoi sitä, miten ko. ryhmä on organisoitunut ja miten se mahdollisesti käytännössä toimii. Se ei väitä, että ko. ryhmällä olisi joku konkreettinen johtaja vaan että keskustelu/toiminta pyörii jonkun keskeisen hahmon tekojen/ajatusten ympärillä (tässä J H-a).
Jatkoin sitten:
En nyt aivan kamalasti itse keksi urputettavaa. Tai tietysti keksin, mutten mitään sellaista, mistä olisin hyvinkovasti erimielinen.
Vertailukelvollisuus toteutunee. Ok, puolue on kovin eri asia kuin nettiputka mutta kaikille mainituille tahoille oli ominaista se, että ne on rekisteröity.
"Johtajakeskeisyys". Vaikeampi kakku. On kiistaton fakta, että ilman JH-a:ta ei olisi Hommaa. Kuten ei olisi Muutostakaan ilman JM-K:ta. Toisaalta varsinkaan Jussi ei ole sanan perinteisessä merkityksessä "johtaja" - siis ainakaan organisaattorijohtaja - ennemminkin filosofi ja edelläkävijä. Päänsä silmukkaanlaittaja ehkä, ja siksi tietysti kelpo messiashahmo :)
Vapauspuolueen positio tuntuu hyvin vaikealta. Helo ei ole tarpeeksi tunnettu, Mäenpää taas on väärällä tavalla liiankin tunnettu. He eivät ole absoluuttisesti parhaita missään asiassa.
Hmm. Jos jotain jäin kaaviossa kaipaamaan, niin ehkä jonkinlainen "hotness"-factor olisi ollut hyvä. Persut ja SD vetelevät tulihehkulla, Sisu ja Vapaus hiljaisella, Muutos kysymysmerkki. Toisaalta hotness-parametrin arvot olisivat olleet melkein samat kuin Johtajakeskeisyyden..
[EDIT: nelikenttä ON Miskan käsialaa, ei proffan. ]
Hommaa johtaa tietysti itse Saatana joka ohjaa tämän palstan kirjoituksia.
Olisi kiva tietää mihin faktapohjaan tämä "hieno" nelikenttä perustuu? En varmaan arvaa kovin väärin että tämä on toimittajan omaa mutuilua joten tuolla tuloksella on yhtä paljon painoarvoa kuin että hesarin toimituksessa on heitetty tikkaa nelikenttään.
Kahdeksan tikkaa, kahdeksan ryhmää ja yhteisöä, yksi nelikenttä, tässä tulos!
Quote from: Matias Turkkila on 05.10.2010, 00:54:14
(Pahoittelen tämän viestin ikävää asiapitoisuutta)
Turhaan pahoittelet. Se on hyvin tyypillistä luonteeltaan autoritääriselle johtajalle ;)
Tuossa mielessä tuo johtajakeskeisyys on hyvin lähellä samaa, kuin vaaka-akseli, jossa tavallaan ilmenee onko kyseessä yhteen asiaan keskittynyt "liike".
Quote from: Sidukka on 05.10.2010, 01:03:22
Hommaa johtaa tietysti itse Saatana joka ohjaa tämän palstan kirjoituksia.
Ei suinkaan. Manasimme sen pois täältä jo viime talvena.
Quote from: Sidukka on 05.10.2010, 01:03:22
Hommaa johtaa tietysti itse Saatana joka ohjaa tämän palstan kirjoituksia.
Olisi kiva tietää mihin faktapohjaan tämä "hieno" nelikenttä perustuu? En varmaan arvaa kovin väärin että tämä on toimittajan omaa mutuilua joten tuolla tuloksella on yhtä paljon painoarvoa kuin että hesarin toimituksessa on heitetty tikkaa nelikenttään.
Kahdeksan tikkaa, kahdeksan ryhmää ja yhteisöä, yksi nelikenttä, tässä tulos!
Samaa mieltä. Pitäisi melkein tehdä nelikenttä Hesarin toimittajista akselit voisivat olla vaikkapa ideologinen sokeus ja epärehellisyys.
Quote from: Matias Turkkila on 05.10.2010, 00:54:14
(Pahoittelen tämän viestin ikävää asiapitoisuutta)
Hölpötin Miskan kanssa FB:ssä tänään. Pähkäilimme asteikkoa sekä vertailtujen lafkojen vertailukelpoisuutta. Naputtelin jotain tällaista:
"Completeness of vision" sekä "ability to execute" olisivat olleet akseleina aika perinteisiä. Mutta harmillisesti kok & sdp olisivat porhaltaneet tällöin oikeaan ylänurkkaan. Mitäköhän muita akselivaihtoehtoja olisi ollut? Näkyvyys? Vaikutusmahdollisuudet? Yleinen ärsyttävyys?
Miska vastasi, että nelikenttäsuunnitelma tuli eräältä valtiotieteiden tutkijaproffalta. Akseli indikoi sitä, miten ko. ryhmä on organisoitunut ja miten se mahdollisesti käytännössä toimii. Se ei väitä, että ko. ryhmällä olisi joku konkreettinen johtaja vaan että keskustelu/toiminta pyörii jonkun keskeisen hahmon tekojen/ajatusten ympärillä (tässä J H-a).
Jatkoin sitten:
En nyt aivan kamalasti itse keksi urputettavaa. Tai tietysti keksin, mutten mitään sellaista, mistä olisin hyvinkovasti erimielinen.
Vertailukelvollisuus toteutunee. Ok, puolue on kovin eri asia kuin nettiputka mutta kaikille mainituille tahoille oli ominaista se, että ne on rekisteröity.
"Johtajakeskeisyys". Vaikeampi kakku. On kiistaton fakta, että ilman JH-a:ta ei olisi Hommaa. Kuten ei olisi Muutostakaan ilman JM-K:ta. Toisaalta varsinkaan Jussi ei ole sanan perinteisessä merkityksessä "johtaja" - siis ainakaan organisaattorijohtaja - ennemminkin filosofi ja edelläkävijä. Päänsä silmukkaanlaittaja ehkä, ja siksi tietysti kelpo messiashahmo :)
Vapauspuolueen positio tuntuu hyvin vaikealta. Helo ei ole tarpeeksi tunnettu, Mäenpää taas on väärällä tavalla liiankin tunnettu. He eivät ole absoluuttisesti parhaita missään asiassa.
Hmm. Jos jotain jäin kaaviossa kaipaamaan, niin ehkä jonkinlainen "hotness"-factor olisi ollut hyvä. Persut ja SD vetelevät tulihehkulla, Sisu ja Vapaus hiljaisella, Muutos kysymysmerkki. Toisaalta hotness-parametrin arvot olisivat olleet melkein samat kuin Johtajakeskeisyyden..
Jo 90-luvun alussa yliopistossa "nelikenttä" oli proffien huumorinaihe. Vanhentunut 60-luvun tuotos. Itse opin opiskelijana sen naureskelun seurauksena välttämään kyseistä ilmaisumuotoa. Siis naureskelun syy on se arbitraarisuus ja tahdollisuus, millä "laadullisessa tutkimuksessa" heitetään tietty haluttu asia tiettyyn nelikentän kulmaan.. Nelikentänkäyttäjä itse on itsensä vanki.
Nelikenttä sopii propagandaan tms. hienosti.
Ja vinkki. Ilman meitä antamassa tukea ja feedbackiä, ei olisi myöskään JHa:ta tai Mäki-Ketelää. Maailma on monisuuntaisesti toimiva "epäjärjestelmä". Ilman Jussi Halla-ahon Scriptaa tätä nykyistä Suomen Hommaa ei olisi. Mutta jokin vastaava voisi olla. Tämä ei ole väheksyntää Halla-ahoa kohtaan. Kunnioitan hänta ja rohkeuttaan toimia päänavaajana, tietäen silloisen myrkyllisen ilmapiirin "väärinajattelijoille". Halla-ahoa satanut paska ei saattanut canossan-matkalle. Sitä rohkeutta pitää ihailla. Silti yhtämiestä tämä ilemisen puhtaasti järkeen perustuva sota ei tarvitse?
Jos Halla-ahoa ei olisi ollut , joku muu lopulta olisi toiminut salamanjohdattimena. Jos teitä tai jopa vähäisessä mielessä, minua olisi kohdannut satunnainen kuolema yms, ennen tai jälkeen asian realisoitumisen, korvaavia toimijoita, joiden toiminta olisi johtanut nykytilannettavastaavaan ennenpitkää, olisi ollut, koska asia jota käsittelemme on todellinen, todellisine vaikutuksineen ihmisten elämiin.
Sota - anteeksi kova ja ylikärjistävä, vihulaistemme käsiin aseita antava kielikuva - ei yhtä miestä tai naista kaipaa...
Ja tämä asia ei ole sotaa, vaan ihan politiikkaa tilanteessa, jossa ammattimaiset ja puoliammattimaiset politiikantekijät ovat seonneet ..
Onneksi suurimmalla osalla tämän maan asukkaita on järki päässään. Sama muuten koskee suurta osaa jo maahanmuutosta rikastunutta Eurooppaa, ihan omien kokemusten perusteella.
Quote from: P on 05.10.2010, 01:19:14
Nelikenttä sopii propagandaan tms. hienosti.
Sopii se siihenkin, ja siksi moisia ovat kaikki maailman myyntiprezentaatiot pullollaan. Oma myytävä juttu mallataan aina oikeaan yläkulmaan ja akselit sitten valitaan sen mukaan, ettei kovin paha häpeän puna ala paistaa myyntireiskan kasvoilta, kun hän slideä asiakkaalleen näyttää.
Toki nelikenttää voi käyttää neutraalistikin. Jos haluaa.
Quote from: dothefake on 04.10.2010, 23:55:05
Quote
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Muutos 2011 korruptoi mua kolmella kaljalla torstaina aseman vintillä? En oikein muutenkaan osaa tuota tulkita.
Riippuu siitä, onko puoluesihteerillä ja rahastonhoitajalla puolueen kirstu mukanaan.
Jos ei, lahjonnan suunta on päinvastainen. Meillä on suuri suu ja avara vatsa, ei hätää.
Hei hei, älä anna aseita vihollisen käteen. Minusta ei kannata kertoa kenellekään että Homman suut voidaan tukkia ihan vain oluttuopillisella! Nyt ne sentään yrittävät tehdä häirintäoikeudenkäyntejä ja hirmulakeja. Molemmat paljon kalliimpia kuin maksaa 20 netsille oluttuopit (tai appelsiinikiljut).
Quote from: Matias Turkkila on 05.10.2010, 01:28:55
Quote from: P on 05.10.2010, 01:19:14
Nelikenttä sopii propagandaan tms. hienosti.
Sopii se siihenkin, ja siksi moisia ovat kaikki maailman myyntiprezentaatiot pullollaan. Oma myytävä juttu mallataan aina oikeaan yläkulmaan ja akselit sitten valitaan sen mukaan, ettei kovin paha häpeän puna ala paistaa myyntireiskan kasvoilta, kun hän slideä asiakkaalleen näyttää.
Toki nelikenttää voi käyttää neutraalistikin. Jos haluaa.
Toki, mutta silloin ehkäpä on taustalla joku muu kuin "laadullinen tutkimus" ja silloinkin laadullisesti voidaan määrittää limekset tuolle nelikentälle.
Melkein sääntönä nelikenttä kertoo enemmän laatijastaan, kuin todellisuudesta, jota yritetään kuvata? Itse olen laatinut nelikenttiä, mutta rehellisesti, vaikka olen yrittänyt olla arvovapaa tutkija, en ole varma, olenko rajatapauksissa lätkinyt kaikki kohteet "oikealle puolelle" nelikentän rajaajia..
Nelikenttä on liian arvoittava vempele ilmentää vakavaa tutkimusta. Minusta tuo "johtajakeskeisyys" HS:ssä kertoo karua kieltään?
Quote from: P on 05.10.2010, 01:35:06
Nelikenttä on liian arvoittava vempele ilmentää vakavaa tutkimusta. Minusta tuo "johtajakeskeisyys" HS:ssä kertoo karua kieltään?
Eiköhän Pravdan positio ollut jo aieminkin suht' selkeä - kaikki yllättyneet käsi pystyyn!
No perhana, tein tuossa ajankuluksi oman nelikentän. Tietysti kuten toimittajakin tekee annan itselleni valtuudet valita itse omat mediani ja räiskiä nämä mielivaltaisesti sinne minne itse ne parhaaksi näen, eikä kenelläkään ole valitusoikeutta sekä jos oisin ihan "oikea" toimittaja niin aika moni ihmisistä luulisi että olen oikeassa ja tämä on totuus. Näillä hemmetin nelikentillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Voit kokeilla tätä itse ihan omassa pienessä mielessäsi mihin mitäkin sijoittaisit, se on aika vaikeaa.
Bonuksena nelikenttään on sijoitettu Suomessa 60-luvulla läpimurron tehnyt miestenlehti Jallu.
(http://img210.imageshack.us/img210/1311/nimetnp.jpg)
e: Kaiken lisäksi nämä eivät ole keskenään vertailukelpoisia kuten ei myöskään hyysärin nelikenttään valituissa puolueissa ja yhteisöissä.
Lainviilajien puolelta ottaisin esiin Suomen kenties asenteellisimman ihmisen:
Eva Biaudet
tietääkö joku vielä asenteellisemman?
Quote from: Matias Turkkila on 05.10.2010, 00:54:14
Se ei väitä, että ko. ryhmällä olisi joku konkreettinen johtaja vaan että keskustelu/toiminta pyörii jonkun keskeisen hahmon tekojen/ajatusten ympärillä
Tuossahan on tietenkin järkeä, jos johtajavetoinen toimii samassa tarkoituksessa kuin joku "tehtäväorientoitunut" tai muu uussana. Ei meitä hompansseja juuri kiinnosta tässä roolissa kuin maahanmuuttoasiat.
Mainitty yleinen ärsyttävyys olisi ihan loistava vaihtoehto! En minä muista, että edes Virheet olisivat herättäneet yhtä paljon paheennusta ja ärsytystä kuin tämän keskustelufoorumin olemassaolo. Tai sitten en ole vain seurannut.
Oli miten oli Matiaksen viesti avasi hyvin nelikentän taustalla toimineita ajatuksia, oltiin sitten koko nelikentän käyttämisessä journalismissa, liike-elämässä tai propagandassa mitä tahansa mieltä.
Omasta mielestäni Miskan yritys toimittaa juttua näistä ilmiöistä oli kuitenkin paljon paljon parempi kuin joku keskivertokolumni jossa paheksutaan sitä kuinka rajat nyt pistetään vesitiiviisti kiinni, taantumus ja Pohjois-Korea.
Miskan mölisijärasisti-jutussa oli ihan aitoa yritystä ymmärtää tai avata jotain ilmiötä. Vaikka en suuremmin välitäkään sellaisesta viittauksesta, että olisimme ihan niin johtajavetoisia.
Quote from: IDA on 05.10.2010, 01:04:14
Tuossa mielessä tuo johtajakeskeisyys on hyvin lähellä samaa, kuin vaaka-akseli, jossa tavallaan ilmenee onko kyseessä yhteen asiaan keskittynyt "liike".
Juuri näin! Sitä "liike" tässä tapauksessa kyllä on.
Johtamistapoja on kovin erilaisia ja mielipidejohtajaksi saattaa päätyä ihan yllättäen ja pyytämättä. Halla-aho on mielipiteittensä vuoksi melkein ristiinnaulittu ja historia on osoittanut, miten kansa suhtautuu viattomana ristiinnaulittuun.
Mokuttajilla on ilmiselvästi suuria vaikeuksia hahmottaa maahanmuuttokriittistä liikettä, sillä meitä yhdistää ainoastaan nuivuus. Se on kuitenkin varsin merkittävä seikka, koska kriittisyys edustaa hyvinkin laajaa kansalaismielipidettä. Ja senpä tähden joukossa onkin taustoiltaan varsin erilaisia ihmisiä:
* duunareita ja dirikoita
* rahtareita ja tohtoreita
* sivareita ja militantteja
* uskovaisia ja ateisteja
* ihmisiä vasemmalta ja oikealta
* homoja ja streittejä
* punkkareita ja pukumiehiä
* tolloja ja intelligenttejä
* jne tavallisia suomalaisia laidasta laitaan
Perussuomalaisille maahanmuuttokriittinen ohjelma antaa toki merkittävää nostetta. Toki puolueen agendalla on muitakin kansaa puhuttelevia vahvoja teemoja, joille kannatusta löytynee moneltakin suunnalta.
Ylenpalttisen maahanmuuton hillitseminen on suomalaisille tärkeä asia.
Johto on Suomen kansan kollektiivisessa piilotajunnassa.
Quote from: Sidukka on 05.10.2010, 03:24:44
No perhana, tein tuossa ajankuluksi oman nelikentän. Tietysti kuten toimittajakin tekee annan itselleni valtuudet valita itse omat mediani ja räiskiä nämä mielivaltaisesti sinne minne itse ne parhaaksi näen, eikä kenelläkään ole valitusoikeutta sekä jos oisin ihan "oikea" toimittaja niin aika moni ihmisistä luulisi että olen oikeassa ja tämä on totuus. Näillä hemmetin nelikentillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Voit kokeilla tätä itse ihan omassa pienessä mielessäsi mihin mitäkin sijoittaisit, se on aika vaikeaa.
Bonuksena nelikenttään on sijoitettu Suomessa 60-luvulla läpimurron tehnyt miestenlehti Jallu.
(http://img210.imageshack.us/img210/1311/nimetnp.jpg)
e: Kaiken lisäksi nämä eivät ole keskenään vertailukelpoisia kuten ei myöskään hyysärin nelikenttään valituissa puolueissa ja yhteisöissä.
Erinomainen nelikenttä! Medioista vanha suosikkilukemistoni Kalle sijoittuisi vähäisen sensuuriin kategoriaan, mutta mokutusta siinä oli jonkin verran. Muistelen mm. legendaarista aikavyöhykkeiden ylitysartikkelia, jossa nussittiin kolmessa paikassa yht'aikaisesti. Melkoista mokutusta, sano! Kuvankäsittelyä harrastavat laittakoot Kallen Iltalehden alle ja tuuman verran Internetistä oikealle.
EDDITH: korjailin dysleksiavirheitä
Quote from: Mika.H on 04.10.2010, 12:29:02
Quote from: juge on 04.10.2010, 11:58:11
Nelikentän mukaan Hommalla ollaan johtajakeskeisiä (Führer-tyyliin?). Vielä kun tietäisi kuka minuakin johtaa ;D
minä?
;D
ps kukas minua johtaa?!?
Haa, sinua johtaa tuo avatar, sen perässä kuljet
Kuten tuossa aikaisemmin joku sanoi että nelikentästä tulee tekijänsä näköinen niin tämä pitää paikkaansa kun tämä hesarin nelikenttä on väännetty jonkun proffan ja toimittajan voimin perustuen julkilausumiin, verkkokeskuteluihin (mihin kaikkiin verkkokeskusteluihin?) ja maahanmuuttoaktivistien haastatteluihin. Kun otetaan nämä kaikki muuttujat huomioon ja että tämä on yhden tai kahden henkilön tekemä arvioräpellys mihin vaikuttaa omat asenteet että minkä näköinen lopputulos on. Todella luotettavaa informaatiota. Jos annettaisiin ihmisille vapaat kädet sijoittaa näitä ruudukkoon miten haluavat nähtäisiin varmasti hyvinkin erilaisia tuloksia. Jokaisen ihmisen nelikenttä on erilaisen näköinen.
Kuitenkin fiilispohjallahan näitä asioita usein lehdistössä käsitellään joten ei tässä sinänsä ollut mitään uutta.
Quote from: Sidukka on 05.10.2010, 03:24:44
No perhana, tein tuossa ajankuluksi oman nelikentän. Tietysti kuten toimittajakin tekee annan itselleni valtuudet valita itse omat mediani ja räiskiä nämä mielivaltaisesti sinne minne itse ne parhaaksi näen, eikä kenelläkään ole valitusoikeutta sekä jos oisin ihan "oikea" toimittaja niin aika moni ihmisistä luulisi että olen oikeassa ja tämä on totuus. Näillä hemmetin nelikentillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Voit kokeilla tätä itse ihan omassa pienessä mielessäsi mihin mitäkin sijoittaisit, se on aika vaikeaa.
Bonuksena nelikenttään on sijoitettu Suomessa 60-luvulla läpimurron tehnyt miestenlehti Jallu.
(http://img210.imageshack.us/img210/1311/nimetnp.jpg)
e: Kaiken lisäksi nämä eivät ole keskenään vertailukelpoisia kuten ei myöskään hyysärin nelikenttään valituissa puolueissa ja yhteisöissä.
Entisenä Jallun tilaajana kommentoisin että Jallu sensuroi aika ahkeraan kuvia joissa näytettiin miehen rakkaudentoimitusta lähikuvassa.
:D
Kun taasen Kallen entinen sarjakuva Robin Fuck (Kallea en tilannut, isot pojat vain näyttivät eikun työpaikalle tuli se) oli erinomaista viihdettä ja siinä lehdessä ei sensuroitu rakkaudentoimitusta yhtälailla kuin Jallussa.
Pahoittelen, en ole jallua koskaan oikeastaan edes lukenut mutta ihan mututuntumalta heitin sen tuonne vasempaan alalaitaan koska musta vaan tuntu siltä että jallu ei harrasta juurikaan sensuuria, samoin kuin hesarista tuntui että tällä foorumilla johtajakeskeisyys kovin suuri.
Quote from: Sidukka on 05.10.2010, 14:41:43
Pahoittelen, en ole jallua koskaan oikeastaan edes lukenut mutta ihan mututuntumalta heitin sen tuonne vasempaan alalaitaan koska musta vaan tuntu siltä että jallu ei harrasta juurikaan sensuuria, samoin kuin hesarista tuntui että tällä foorumilla johtajakeskeisyys kovin suuri.
Voi teitä nuoria. Ennen nettiä oli vaan lehdet.
:D
http://www.phinnweb.org/livingroom/ILikeToWatch/finnsleaze/pic/idadonner5.gif
Lehdeksi kumminkin voisi sopia Hymy. Ei sensuuria, vaan oli ihan kuvakin kuinka viisitoistavuotiasta panee rkp:n kansanedustaja? (Mikäli tästä linkistä tulee lapsipornosyytös, mielelläni olen oikeudessa, laitan sitten kaiken nettiin ja kerron mielipiteeni samalla ruotsalaisista, jotka ovat suomalaisia joukkotuhonneet vuosisatoja, modet toki saa poistaa linkin, on kumminkin ihan suomalaisessa lehdessä julkaistu kuva, löytynee lehti kirjastoistakin. Lupaan sanoa oikeudessa runkanneeni Donnerin perseelle enkä alaikäisen tytön kuvalle ja hommaan vielä homotuttavani todistamaan persepanon ihanuutta oikeuteen.)
Quote from: _w_ on 05.10.2010, 14:52:49
Quote from: Sidukka on 05.10.2010, 14:41:43
Pahoittelen, en ole jallua koskaan oikeastaan edes lukenut mutta ihan mututuntumalta heitin sen tuonne vasempaan alalaitaan koska musta vaan tuntu siltä että jallu ei harrasta juurikaan sensuuria, samoin kuin hesarista tuntui että tällä foorumilla johtajakeskeisyys kovin suuri.
Voi teitä nuoria. Ennen nettiä oli vaan lehdet.
:D
Kohta on kompromissina Kalle ja Jallu + lukulaite tai "elektroninen paperi"...
Se ainakin missä Hommaforum on paras, vaikka ei johtajaa olisikaan, niin kun lukee viisi sivua näitä juttuja, niin ei kukaan voi olla suunpielet väärinpäin. Täällä on Suomen parhaat pakinoitsijat, joku voisi sanoa, että Suomen fiksuimmatkin :D
Quote from: Matias Turkkila on 05.10.2010, 00:54:14
(Pahoittelen tämän viestin ikävää asiapitoisuutta)
Minä hyvittelen tekstiäsi. Hyvin kirjoitettu, aihe näyttää kuitenkin kiihottavan ihmisiä joten asiapläjäys on paikallaan.
Quote"Johtajakeskeisyys". Vaikeampi kakku. On kiistaton fakta, että ilman JH-a:ta ei olisi Hommaa. Kuten ei olisi Muutostakaan ilman JM-K:ta. Toisaalta varsinkaan Jussi ei ole sanan perinteisessä merkityksessä "johtaja" - siis ainakaan organisaattorijohtaja - ennemminkin filosofi ja edelläkävijä. Päänsä silmukkaanlaittaja ehkä, ja siksi tietysti kelpo messiashahmo :)
Hyvin luonnehdittu.
Quote from: IDA on 04.10.2010, 20:39:44
Quote from: junakohtaus on 04.10.2010, 20:11:42
Muuten hyvä graafi, mutta mitä helkkaria Soini ja peeässät muutenkaan tekevät älynurkassa?
Pelkästään jäsenyyteni puolueessa riittää tekemään kyseisen sijoituksen matemaattiseksi välttämättömyydeksi. Ja onhan noita muitakin.
Onhan toi aika relativistinen nelikenttä. :-\
Sitä näköjään itse Turkkilakin alkanut lausumaan turhaan nimeäni. No, jos se antaa lausujalle hyvänolon tunteen, niin siitä vaan! Edesmenneellä Suomen eläisuojelutyön uranuurtajalla Anja Eerikäisellä oli tapana sanoa lukiessaan artikkelin jostain huonosti menneestä asiasta: "kyllä tuokin ennen pitkää laitetaan Mäenpään tai Eerikäisen syyksi"!
Edelleen sanon, että 99 % tälläkin forumilla kirjoittajista eivät tiedä todellisista poliittisesta elämästä kerrassaan yhtään mitään. Hyvä on puusta huudella, kun maassa menee huonosti! Tosin muutama kirjoittajista saattaa istua valtuutettuna, mutta vaivaisen parin vuoden valtuustotyöskentely ei paljonkaan heidän poliittisesti märkiä korvantauksiaan ole kuivattanut. Itse myönnän suoraan etten kohta 30-politiikkavuoden jälkeenkään tiedä läheskään kaikkia päätöksenteon
kommervenkkejä.
Politiikassa toimiminen on paljon, paljon muutakin kuin joitain "mamujuttua"! Jos minäkään en olisi tehnyt poliittisesti muuta kuin värkännyt mamujuttujen ympärillä en saletisti istuisi viidettä kautta valtuustossa. Kehotan kaikkia palstan kirjoittaja pyrkimään valtuustoon ja sinne päästyään säilyttämään viisi valtuustokautta paikkansa. Minun on hyvä itseäni hieman kehaistakin, koska olen niin tehnyt! Lisäksi muistutan olevani Turun kaupungin v.1885 perustetun kaupunginvaltuuston historian ensimmäinen puolueiden ulkouoliselta listalta kaupunginvaltuuston valittu!
Pienenä huumorina sallittakoon, että Timo Soini on Maamme historian ensimmäinen ja varmaan ainoaksi jäävä, joka on puolueen istuvana puheenjohtajana valittu valtuutetuksi villiltä kansalaisliikkeen listalta. Tämä tapahtui kunnallisvaaleissa v.2000 Espoossa. Suoritus sekin!
Quote from: Olavi Mäenpää on 05.10.2010, 20:40:28
Pienenä huumorina sallittakoon, että Timo Soini on Maamme historian ensimmäinen ja varmaan ainoaksi jäävä, joka on puolueen istuvana puheenjohtajana valittu valtuutetuksi villiltä kansalaisliikkeen listalta. Tämä tapahtui kunnallisvaaleissa v.2000 Espoossa. Suoritus sekin!
Ainakin itsenäisyyspuolueen edesmennyt puheenjohtaja Ilkka Hakalehto istui Helsingin kaupunginvaltuustossa useampiakin kausia pääkaupunkiseudun sitoutumattomissa. Tämä siis vain poliittisena kuriositeettina, jos joku on aiheesta kiinnostunut.
Quote from: Ant. on 05.10.2010, 22:01:52
Quote from: Olavi Mäenpää on 05.10.2010, 20:40:28
Pienenä huumorina sallittakoon, että Timo Soini on Maamme historian ensimmäinen ja varmaan ainoaksi jäävä, joka on puolueen istuvana puheenjohtajana valittu valtuutetuksi villiltä kansalaisliikkeen listalta. Tämä tapahtui kunnallisvaaleissa v.2000 Espoossa. Suoritus sekin!
Ainakin itsenäisyyspuolueen edesmennyt puheenjohtaja Ilkka Hakalehto istui Helsingin kaupunginvaltuustossa useampiakin kausia pääkaupunkiseudun sitoutumattomissa. Tämä siis vain poliittisena kuriositeettina, jos joku on aiheesta kiinnostunut.
Hakalehdon erottua Keskustasta hänet valittiin 1988 ja 1992 valtuustoon Helsingin sitoutumattomien listalta. Vasta vuonna 1994 hänestä tuli Vapaan Suomen Liiton (VSL) puheenjohtaja. Muistaakseni hän edusti sen jälkeen valtuustossa puoluettaan (VSL) ja vuoden 1996 ja 2000 kuntavaaleissa hän oli niin ikään puolueensa listalla ehdokkaana. Vuonna 2004 VSL:n nimi muutettiin IPU:ksi, jonka puheenjohtajaehdokkaaksi hän ei ryhtynyt. Hänet valittiin varapuheenjohtajaksi. Vuoden 2004 kuntavaaleissa Hakalehto ei enää asettunut ehdokkaaksi.
Tulin Hakalehdon kanssa tutuiksi 1993 - 1994 presidentin vaalien aikaan. Hän johti Suomen Kansan Itsenäisyysrintaman ehdokkaan Keijo Korhosen vaalikampanjan Helsingin vaalipiirissä ja minä Turun Eteläisessä vaalipiirissä (nyk. V-S:n vaalipiiri).
Nimimerkille: Ant. Korjaa vain rohkeasti, jos kirjoitin palturia. Joka tapauksessa pidän poliittisena rintamakarkurina sellaista puheenjohtajaa, joka ei uskalla olla edustamansa puolueen ehdokkaana edes kuntavaaleissa!
Quote from: Olavi Mäenpää on 06.10.2010, 08:55:47
Nimimerkille: Ant. Korjaa vain rohkeasti, jos kirjoitin palturia. Joka tapauksessa pidän poliittisena rintamakarkurina sellaista puheenjohtajaa, joka ei uskalla olla edustamansa puolueen ehdokkaana edes kuntavaaleissa!
Mites Ola tuo "rintamakarkuruus" suhtautuu Sepin käyttämään käsitteeseen "ryssäläisyys"? Ovatko nämä synonyymeja? Sepin kanssa eri mieltä olevat ovat "ryssäläisiä", Olan kanssa eri mieltä olevat ovat "rintamakarkureita"?
Rintamakarkuruus on kirjaimellisesti kuolemanvakava juttu. Moista käsitettä en käyttäisi noin kevyesti. Tiedä sitten Soinin syistä, joiden vuoksi hän oli sitoutumattomien listalla, mutta tuskin sentään uskalluksen puutteesta oli kyse.
Quote from: Olavi Mäenpää on 06.10.2010, 08:55:47
Quote from: Ant. on 05.10.2010, 22:01:52
Quote from: Olavi Mäenpää on 05.10.2010, 20:40:28
Pienenä huumorina sallittakoon, että Timo Soini on Maamme historian ensimmäinen ja varmaan ainoaksi jäävä, joka on puolueen istuvana puheenjohtajana valittu valtuutetuksi villiltä kansalaisliikkeen listalta. Tämä tapahtui kunnallisvaaleissa v.2000 Espoossa. Suoritus sekin!
Ainakin itsenäisyyspuolueen edesmennyt puheenjohtaja Ilkka Hakalehto istui Helsingin kaupunginvaltuustossa useampiakin kausia pääkaupunkiseudun sitoutumattomissa. Tämä siis vain poliittisena kuriositeettina, jos joku on aiheesta kiinnostunut.
Hakalehdon erottua Keskustasta hänet valittiin 1988 ja 1992 valtuustoon Helsingin sitoutumattomien listalta. Vasta vuonna 1994 hänestä tuli Vapaan Suomen Liiton (VSL) puheenjohtaja. Muistaakseni hän edusti sen jälkeen valtuustossa puoluettaan (VSL) ja vuoden 1996 ja 2000 kuntavaaleissa hän oli niin ikään puolueensa listalla ehdokkaana. Vuonna 2004 VSL:n nimi muutettiin IPU:ksi, jonka puheenjohtajaehdokkaaksi hän ei ryhtynyt. Hänet valittiin varapuheenjohtajaksi. Vuoden 2004 kuntavaaleissa Hakalehto ei enää asettunut ehdokkaaksi.
Tulin Hakalehdon kanssa tutuiksi 1993 - 1994 presidentin vaalien aikaan. Hän johti Suomen Kansan Itsenäisyysrintaman ehdokkaan Keijo Korhosen vaalikampanjan Helsingin vaalipiirissä ja minä Turun Eteläisessä vaalipiirissä (nyk. V-S:n vaalipiiri).
Nimimerkille: Ant. Korjaa vain rohkeasti, jos kirjoitin palturia. Joka tapauksessa pidän poliittisena rintamakarkurina sellaista puheenjohtajaa, joka ei uskalla olla edustamansa puolueen ehdokkaana edes kuntavaaleissa!
Olin juuri sanomassa samaa, että Soinin ehdokkuudessa lienee ollut kyse juuri tällaisesta "kommervenkeistä", joista Olavi itsekin juuri myönsi, ettei niiden päälle ymmärrä. Tuskin mistään irrationaalisesta pelon tunteesta sentään.
Quote from: kuhlmey on 04.10.2010, 19:20:35
Tein joskus taannoin keväällä nelikentän maahanmuuton "kenttäpelaajista". Nelikenttä on sikäli kyllä hieman vanhentunut, sillä..noh.. :'( huomanette itsekin. Rauha hänelle.
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=35248.0;attach=7593
Nyt ymmärrän sen motiivin homojen ammuskeluun. :P
Quote from: Olavi Mäenpää on 05.10.2010, 20:40:28
Sitä näköjään itse Turkkilakin alkanut lausumaan turhaan nimeäni. No, jos se antaa lausujalle hyvänolon tunteen, niin siitä vaan! Edesmenneellä Suomen eläisuojelutyön uranuurtajalla Anja Eerikäisellä oli tapana sanoa lukiessaan artikkelin jostain huonosti menneestä asiasta: "kyllä tuokin ennen pitkää laitetaan Mäenpään tai Eerikäisen syyksi"!
Viitannet tähän:
Quote from: Matias Turkkila on 05.10.2010, 00:54:14
Vapauspuolueen positio tuntuu hyvin vaikealta. Helo ei ole tarpeeksi tunnettu, Mäenpää taas on väärällä tavalla liiankin tunnettu. He eivät ole absoluuttisesti parhaita missään asiassa.
Ei tullut oman kommenttini kirjoittamisesta hyvänolon tunnetta, ei. Ennemminkin murhemieltä siitä, että Helolla ja teillä muilla on aivan kohta käsissänne puolue, mutta jonka tämänhetkinen asema on kaikkea muuta kuin hyvä.
Jannkkasin jo Helolle asiasta, nytpä toistan saman sinulle: Vapauspuolueella ei ole kasvoja. Se tarvitsee sellaiset aivan välttämättä. Poliittisen puolueen tuli ja syke ei välity pliisusta nettisivusta. Jonkun
ihmisen täytyy se tuli muille kommunikoida. Omalla puheellaan, käytöksellään, itsellään. Olemalla itse sitä, mikä perustetun liikkeen essenssi on. En yksinkertaisesti käsitä ajatusta siitä, että pantataan esilleastumista viime metreille asti.
En vain käsitä.
Jos Helo ei halua saarnaajan viittaa ottaa, sen ottaa häneltä sitten joku muu. Helo olisi .. howdoyousayit .. ryvettymätön. Tuore, uusi, mielenkiintoinen kasvo, joka saisi halutessaan media-aikaa. Nyt kyyristellään. Ihmisillä on taipumus personoida kaikki asiat - aineettomatkin - ja niin käy myös uudelle puolueellenne. Jos Helo ei halua toimia liikkeen äitinä, se saa jonkun muun kasvot. Todennäköisyys sille, että ne kasvot ovat Olan, on varsin suuri. Se, onko tämä hyvä vai huono asia, on tietysti subjektiivista. "Se on se Mäenpään puolue"-leimautuminen osaltaan nostaa kannatustanne, osaltaan laskee.
Absoluuttisesta parhaus on yhtälailla subjektiivinen arvio. Vapauspuolue ei
minun mielestäni tällä hetkellä vaikuta olevan paras ja vakuuttavin toimija millään sellaisella alueella, jonka kokisin itselleni keskeiseksi. En väitä, etteikö se ole/voisi jatkossa olla, mutta puolueen lähes täydellisen hiljaisuuden ja kasvottomuuden eräs valitettava aikaansaannos on se, etteivät sen hyvät puolet ole kenenkään muunkaan tiedossa.
Quote from: risto on 06.10.2010, 10:29:49
Quote from: Olavi Mäenpää on 06.10.2010, 08:55:47
Nimimerkille: Ant. Korjaa vain rohkeasti, jos kirjoitin palturia. Joka tapauksessa pidän poliittisena rintamakarkurina sellaista puheenjohtajaa, joka ei uskalla olla edustamansa puolueen ehdokkaana edes kuntavaaleissa!
Mites Ola tuo "rintamakarkuruus" suhtautuu Sepin käyttämään käsitteeseen "ryssäläisyys"? Ovatko nämä synonyymeja? Sepin kanssa eri mieltä olevat ovat "ryssäläisiä", Olan kanssa eri mieltä olevat ovat "rintamakarkureita"?
Rintamakarkuruus on kirjaimellisesti kuolemanvakava juttu. Moista käsitettä en käyttäisi noin kevyesti. Tiedä sitten Soinin syistä, joiden vuoksi hän oli sitoutumattomien listalla, mutta tuskin sentään uskalluksen puutteesta oli kyse.
Seppo Lehdosta en keskustele. Lehdot ja muut pölhöt keskustelkoot
keskenään pölhöjen lailla!
Quote from: Päivänsäde on 06.10.2010, 19:56:34
Ä.I.T.I on se joka on kaiken takana ja se jonne kaikki sukkulat lentävät kuten profeetat Matti ja Teppo sekä papitar Kikka ovat opettaneet, mutta homman todellinen Johtaja on I.S.U.K.K.I, sama entiteetti joka tunnetaan myös toisella nimellä S.E.T.Ä.
S.E.T.Ä I.D.A ;)
Quote from: Olavi Mäenpää on 06.10.2010, 08:55:47
Quote from: Ant. on 05.10.2010, 22:01:52
Quote from: Olavi Mäenpää on 05.10.2010, 20:40:28
Pienenä huumorina sallittakoon, että Timo Soini on Maamme historian ensimmäinen ja varmaan ainoaksi jäävä, joka on puolueen istuvana puheenjohtajana valittu valtuutetuksi villiltä kansalaisliikkeen listalta. Tämä tapahtui kunnallisvaaleissa v.2000 Espoossa. Suoritus sekin!
Ainakin itsenäisyyspuolueen edesmennyt puheenjohtaja Ilkka Hakalehto istui Helsingin kaupunginvaltuustossa useampiakin kausia pääkaupunkiseudun sitoutumattomissa. Tämä siis vain poliittisena kuriositeettina, jos joku on aiheesta kiinnostunut.
Hakalehdon erottua Keskustasta hänet valittiin 1988 ja 1992 valtuustoon Helsingin sitoutumattomien listalta. Vasta vuonna 1994 hänestä tuli Vapaan Suomen Liiton (VSL) puheenjohtaja. Muistaakseni hän edusti sen jälkeen valtuustossa puoluettaan (VSL) ja vuoden 1996 ja 2000 kuntavaaleissa hän oli niin ikään puolueensa listalla ehdokkaana. Vuonna 2004 VSL:n nimi muutettiin IPU:ksi, jonka puheenjohtajaehdokkaaksi hän ei ryhtynyt. Hänet valittiin varapuheenjohtajaksi. Vuoden 2004 kuntavaaleissa Hakalehto ei enää asettunut ehdokkaaksi.
Tulin Hakalehdon kanssa tutuiksi 1993 - 1994 presidentin vaalien aikaan. Hän johti Suomen Kansan Itsenäisyysrintaman ehdokkaan Keijo Korhosen vaalikampanjan Helsingin vaalipiirissä ja minä Turun Eteläisessä vaalipiirissä (nyk. V-S:n vaalipiiri).
Nimimerkille: Ant. Korjaa vain rohkeasti, jos kirjoitin palturia. Joka tapauksessa pidän poliittisena rintamakarkurina sellaista puheenjohtajaa, joka ei uskalla olla edustamansa puolueen ehdokkaana edes kuntavaaleissa!
Kuten jo kerroitkin, Hakalehto toimi Vapaan Suomen Liiton puheenjohtajana vuosina 1994-2004 ja Helsingin kaupunginvaltuuston jäsenenä 1973–2004.
Netti on huono seurantaväline yli 10 vuotta sitten tapahtuneille asioille, mutta seuraavasta Helsingin Sanomien julkaisemasta kunnallisvaalien 2000 tulostaulukosta (http://www2.hs.fi/kunnallisvaalit2000/kunta.jsp?KuntaID=091) käy ilmi, että Ilkka Hakalehto valittiin Helsingin kaupunginvaltuustoon vuonna 2000 listalta PÄS (Pääkaupunkiseudun sitoutumattomat).
Hakalehdon arkistoiduilta presidentinvaalikampanjasivuilta (http://web.archive.org/web/20010121114000/www.vapaansuomenliitto.fi/tiedot.html) käy ilmi seuraava tieto:
* Pääkaupunkiseudun sitoutumattomat ry:n puheenjohtaja 1992-97.
Se, että Hakalehto toimi kunnallisvaalien 1992 ja 1996 aikaan Pääkaupunkiseudun sitoutumattomien puheenjohtajana, viittaa aika vahvasti siihen, että myös noissa molemmissa vaaleissa hänet valittiin kaupunginvaltuustoon nimenomaan sitoutumattomien listalta. Maininta Hakalehdon kaupunginvaltuustopuolueesta löytyy myös Itsenäisyyspuolueen äänenkannattaja Vapaa Suomi -lehden (10/2009) artikkelista "Ilkka Hakalehto on poissa" (http://ipu.fi/pub/f/uyidpjdgle7bo9nu.pdf):
QuoteIlkka Hakalehto toimi Helsingin kaupunginvaltuutettuna yhtäjaksoisesti 1973 – 2004. Helsingin kaupunginhallituksen jäsen hän oli vuosina 1979–80 ja 1983–84. Vuodesta 1987 hän edusti sitoutumatonta Kansalaisten Yhteistoimintaliikettä ja myöhemmin Pääkaupunkiseudun Sitoutumattomat ry:tä.
Harvinaistahan se on, ettei puolueen puheenjohtaja ole oman puolueensa listoilla vaaleissa. Soinilla lienee ollut mielessään taktiset kuviot. Ennen vuotta 2008 pidettyjä kunnallisvaaleja perussuomalaiset oli puolueena pieni ja surkea ja Soini varmasti koki vaikutus- ja jopa läpipääsymahdollisuutensa paremmiksi menemällä sitoutumattomien kelkkaan. Soini saikin vuonna 2000 vain 383 ääntä, joten perussuomalaisten listalta läpimeno olisi todennäköisesti jäänyt haaveeksi. Espoon sitoutumattomat ovat ilmeisesti myös varsin samalla linjalla perussuomalaisten kanssa, sillä vuoden 2008 kunnallisvaaleissa he olivat vastavuoroisesti perussuomalaisten listalla.
Sekin pitää vielä korjata, ettei Soini osallistunut Espoon kunnallisvaaleihin sitoutumattomien listoilta vain vuonna 2000 vaan sekä vuonna 2000 että vuonna 2004.
Ihan vaan tiedoksi, että tällainen löytyi:
http://www.hs.fi/juttusarja/pullinen/artikkeli/Voiko+yleislakon+tweetata/1135260688428/?cmp=tm_etu_kolumni
Myös maahanmuuttokriitikot mainittu.
Quote from: Jari Leino on 07.10.2010, 14:13:37
Kuka muuten on Vapauspuolueen puheenjohtaja?
Löytyi se sieltä kun oikein tonki:
http://www.vapauspuolue.fi/index.php?sivu=perustietoapuolueesta
Kolmas rivi.
Miten sitoutumattomien listalta meneminen auttaisi/auttaa verrattuna kuitenkin tunnetumman ja suuremman (edes vähän) puolueen listaan? Kuitenkin Soini ei voi olla olematta listansa isoin tekijä.