Koska somalit ovat tulleet Suomeen ulkopuolelta eivätkä maan oman kansan luonnollisena lisäyksenä, voi heidän kohdallaan puhua elätysasteesta, ts. siitä moniko somali käy työssä, elättää itse itsensä ja moniko on Suomen yhteiskunnan elätettävänä. On sitten vielä eri asia moniko käy ns. tuottavassa työssä ja moniko työllistyy somalien maahanmuuton lieveilmiönä, mutta en nyt puutu siihen.
Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008. Heistä oli HS:n mukaan työssä 1554, eli 14,6 %. Suomalaisen yhteiskunnan elatuksen varassa oli siis kokonaan 9093 somalia. Tänään somalien määrä lienee tuhansia enemmän.
Somalien elätysaste oli 85,4 % vuonna 2008.
Käytän somaleita tässä vain esimerkkinä ei-työperäisestä maahanmuutosta - mm. iranilaisten, irakilaisten, romanialaisten ym. elätysaste on vertailukelpoinen somaleihin.
Eikös tohon sun elätysasteen määritelmään tippuisi 100% mistä tahansa ihmisryhmästä?
Oli nimittäin aika lavea määritelmä :D
Ovatten kehittäneet sellaisen kuin huoltosuhde. Keskitytään sen lukemiseen.
QuoteHelsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008.
Tuoreessa keskustan eduskuntaryhmän maahanmuuttoasiakirjan kohdassa "Suurimmat ulkomaalaisten kansalaisuusryhmät Suomessa 31.12.2008" kerrotaan somalien määräksi 4900 henkeä. Varsin ristiriitaista "tietoa" Hesarin jutun kanssa.
Valehteleeko Hesari vai Kepu?
Quote from: turaanilainen on 28.09.2010, 14:19:48
QuoteHelsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008.
Tuoreessa keskustan eduskuntaryhmän maahanmuuttoasiakirjan kohdassa "Suurimmat ulkomaalaisten kansalaisuusryhmät Suomessa 31.12.2008" kerrotaan somalien määräksi 4900 henkeä. Varsin ristiriitaista "tietoa" Hesarin jutun kanssa.
Valehteleeko Hesari vai Kepu?
Somali on eri asia kuin somalialainen tai somalitaustainen.
Nuo tilastot heittelevät sen mukaan katsotaanko etnisyyden, äidinkielen vai kansalaisuuden mukaan.
Mitä "laveutta" on määritelmässä työssäkäyvä pro työssäkäymätön?
Yksinkertaisuuden vuoksi puhun somaleista, kun tarkoitan Suomen kansalaisuuden saaneita somalitaustaisia ja muutoin vain Suomessa oleskelevia. Heitä on nyt noin 12.000 eikä elätysaste näytä paranevan.
Tunnen määritelmän "huoltosuhde". Se on lähes synonyymi "elätysasteelle" mutta minusta jälkimmäinen on pirteämpi.
Tuosta 14,6% pitää vähentää kaikki ne jotka saavat suoraan palkkansa itse somppuihin liittyvistä palveluista kuten tulkkauksesta, asioimispalvelusta, erilaisten verorahoitteisten puuhakerhojen pseudotyöpaikoista jne.
Todellinen elättävien osuus on kaikissa ns. varsinaisissa ryhmissä tasan varmasti reippaasti yli 90%. Ei hyvää päivää :facepalm:
Kun putsataan työssäkäyvistä somaleista pois tulkit, monikulttuurikonsultit, sovittelijat yms. jonninjoutavat palkannauttijat, jäljelle jää hyvin pieni joukko. Todellisuudessa elätysaste lähestyy 100%.
Kokonaisuutena somalien tuottama hyöty Suomelle on nolla. Haitat kasvavat eksponentiaalisesti perheenyhdistämisten ja pirttiviljelyn seurauksena. Parasta olisi kotiuttaa koko joukko.
Quote from: sologdin on 28.09.2010, 14:40:04
Tunnen määritelmän "huoltosuhde". Se on lähes synonyymi "elätysasteelle" mutta minusta jälkimmäinen on pirteämpi.
Ei ehkä kannata lähteä keksimään uusia termejä keskusteluun oman mielen mukaan, kun vanhat ja hyväksi koetut termit ovat jo vakiintuneet kieleen.
Eikös tässä pitäisi muistaa että kaikki somalit eivät ole työikäisiä tai työkykyisiä eikä lietsoa vihaa somaleita kohtaan? En kiistä etteikö työttömiä olisi somaleissa valtavasti mutta ihan peruskoulun ynnäämispeliä ei kuitenkaan näiden lukujen laskeminen ole.
En pidä suomalaisen yhteiskunnan suosimasta orwellilaisesta kaksoissyväkielestä, vaan kannatan kuvaavia ja yksinkertaisia ilmaisuja. "Elätysaste" on mielestäni kuvaavampi ja yksinkertaisempi ilmaisu kuin "huoltosuhde".
En ole väittänytkään, että Suomen-somalien joukkoon ei kuuluisi alaikäisiä ym. työssäkäymättömiä. Totesin heti ketjun alussa, että koska Suomen-somalit eivät ole kansan luonnollista lisääntymistä, vaan jotakin muuta, heidän populaatiotaan voi tarkastella eri kriteerein. Luonnollisen lisääntymisen kautta saapuneilla suomalaisilla on yleensä vanhemmat, jotka ovat vastuussa jälkeläisestään ja yhteiskunnan vastuu on vasta toissijainen turvaverkko. Somalit tulevat suoraan yhteiskunnan - eli suomalaisten - elätettäviksi. Veroa maksavalla suomalaisella on oikeus tehdä kysymyksiä, vai eikö ole?
En mielestäni ole ollut "supernuiva" edelläolevia esittäessäni. Mutta OK: jos lasketaan "Suomi"-nimisen yrityksen kassavirtaa ja tilinpäätöstä, "somali"-niminen tulosyksikkö on taatusti tappiota tuottava.
On se jännä. Työssä käyvät somalit jättävät lapsensa yhteiskunnan elätettäviksi. Kaikkea sitä oppii kun Hommaa lukee.
Quote from: Viinankylväjä on 28.09.2010, 16:24:56
On se jännä. Työssä käyvät somalit jättävät lapsensa yhteiskunnan elätettäviksi. Kaikkea sitä oppii kun Hommaa lukee.
Kun puhutaan huoltosuhteesta niin saamapuolen %:ssa on tietenkin mukana niin suomalaiset lapset kuin sotaveteraanit jne. huoltosuhde %, mikäli se olisi edes oikein, kuvaa ainoastaan sitä kuinka pieni on työssä käyvien ihmisten osuus jostain populaatiosta.
Yhdellä luvulla on mahdotonta selittää täysin mitään ilmiötä, tämä on selvää kaikille niille jotka eivät elä esim. epätodellisuus.orgasmissa tai muussa kiusallisista faktoista vapaassa ajattelussa.
[quote author=sologdin link=topic=34993.msg468998#msg468998
Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008. Heistä oli HS:n mukaan työssä 1554, eli 14,6 %. Suomalaisen yhteiskunnan elatuksen varassa oli siis kokonaan 9093 somalia. Tänään somalien määrä lienee tuhansia enemmän.
Somalien elätysaste oli 85,4 % vuonna 2008.
[/quote]
Onko tuo sinun omakeksimäsi mittari? Kyllä asia pitäisi laskea talouksittain. Jos taloudessa on yksi henkilö töissä, joka elättää muun talouden ei talous ole yhteiskunnan elätettävänä
Toisaalta jos maahanmuuttajia tempputyöllistetään,vääristää se tilastoja.
Quote from: sologdin on 28.09.2010, 13:21:06
Koska somalit ovat tulleet Suomeen ulkopuolelta eivätkä maan oman kansan luonnollisena lisäyksenä, voi heidän kohdallaan puhua elätysasteesta, ts. siitä moniko somali käy työssä, elättää itse itsensä ja moniko on Suomen yhteiskunnan elätettävänä. On sitten vielä eri asia moniko käy ns. tuottavassa työssä ja moniko työllistyy somalien maahanmuuton lieveilmiönä, mutta en nyt puutu siihen.
Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008. Heistä oli HS:n mukaan työssä 1554, eli 14,6 %. Suomalaisen yhteiskunnan elatuksen varassa oli siis kokonaan 9093 somalia. Tänään somalien määrä lienee tuhansia enemmän.
Somalien elätysaste oli 85,4 % vuonna 2008.
Käytän somaleita tässä vain esimerkkinä ei-työperäisestä maahanmuutosta - mm. iranilaisten, irakilaisten, romanialaisten ym. elätysaste on vertailukelpoinen somaleihin.
Voisihan tuon käntää toisinpäin eli 14,6% Somaleista elättää loput. Aikas taloudellinen ihmeteko. Ottakaamme Suomalaiset oppia. ;D :D ;)
Quote from: P. Henrik on 28.09.2010, 14:27:42
Quote from: turaanilainen on 28.09.2010, 14:19:48
QuoteHelsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008.
Tuoreessa keskustan eduskuntaryhmän maahanmuuttoasiakirjan kohdassa "Suurimmat ulkomaalaisten kansalaisuusryhmät Suomessa 31.12.2008" kerrotaan somalien määräksi 4900 henkeä. Varsin ristiriitaista "tietoa" Hesarin jutun kanssa.
Valehteleeko Hesari vai Kepu?
Somali on eri asia kuin somalialainen tai somalitaustainen.
Nuo tilastot heittelevät sen mukaan katsotaanko etnisyyden, äidinkielen vai kansalaisuuden mukaan.
Kun näytät tietävän, niin kertoisitko montako heitä oli vaikkapa 30.6.2010 A)etnisyyden, B)äidinkielen ja C)kansalaisuuden mukaan. En voi välttyä ajatukselta, että kepu pyrkii antamaan kuvaa pienemmästä henkilömäärästä.
Quote from: turaanilainen on 28.09.2010, 18:15:20
Kun näytät tietävän, niin kertoisitko montako heitä oli vaikkapa 30.6.2010 A)etnisyyden, B)äidinkielen ja C)kansalaisuuden mukaan. En voi välttyä ajatukselta, että kepu pyrkii antamaan kuvaa pienemmästä henkilömäärästä.
2009 tilaston mukaan
A) Ei tilastoida kai, B) 11 681 C) 5 570
Quote from: Mursu on 28.09.2010, 16:43:26
Onko tuo sinun omakeksimäsi mittari? Kyllä asia pitäisi laskea talouksittain. Jos taloudessa on yksi henkilö töissä, joka elättää muun talouden ei talous ole yhteiskunnan elätettävänä.
Elatusaste ja joskus vastaavassa merkityksessä käytetty huoltosuhde ovat yleisiä ja joissain yhteyksissä olennaisia mittareita.
Myös kantaväestön kohdalla vähemmistö elättää enemmistön. Kantaväestön elätysaste on noin 55 %.
Kantaväestönkin kohdalla enemmistö on vähemmistön huollettavana. Somaleihin verrattuna ero on siinä, että kantaväestön passiiviosuus muodostuu valtaosin työpanoksensa yhteiskunnan hyväksi jo antaneista ja sellaisista joiden odotetaan antavan sen tulevaisuudessa.
Kahdenkymmenen vuoden käytännön kokemus osoittaa, että somalit eivät kuulu kumpaankaan ryhmään. Eivätkä todennäköisesti tule kuulumaankaan.
Quote from: sologdin on 29.09.2010, 14:39:18
Kantaväestönkin kohdalla enemmistö on vähemmistön huollettavana. Somaleihin verrattuna ero on siinä, että kantaväestön passiiviosuus muodostuu valtaosin työpanoksensa yhteiskunnan hyväksi jo antaneista ja sellaisista joiden odotetaan antavan sen tulevaisuudessa.
Kahdenkymmenen vuoden käytännön kokemus osoittaa, että somalit eivät kuulu kumpaankaan ryhmään. Eivätkä todennäköisesti tule kuulumaankaan.
Nyt nopea kysymys jonka koetun idioottimaisuuden ymmärrän varsin hyvin jo kirjoittaessani, mutta koittakaa ymmärtää: Suomessakin on ihan oikeasti erilaisia ihmisiä. Minä olen sellaista korostetusti. Jottei kukaan muu saa saumaa näin älykkääseen heittoon niin veistänpä itse äsken mainitun vaikkapa muotoon... eäh. Antakee mennä vaan.
Mutta siis ihmetykseni aiheena on, pitääkö joku oikeasti relevanttina työpanostaan yhteiskunnallisen hyvän nimissä?
Minä olen, ihan oikeasti, käsittänyt että töitä tehdään lähinnä koska on pakko, koska halutaan jotain, yleensä laina ja tarpeetonta roskaa siihen päälle, ja jotta olisi hyvä tekosyy vihata työnsä kautta ihmisiä, elämää ja kaikkea. Etenkin sitä vitun naapuria. Ei ehkä noin humoristisen kärkevästi ilmaistuna, mutta tarpeeksi sinne päin.
Ei niinkään sen takia, että siihen liittyisi jonkinnäköinen positiivisenkaltainen arvolataus.
Disclaimerina mainittakoon että olen viettänyt lapsuuteni, nuoruuteni ja koko aikuisikäni melkoisen kaukana aika lailla kaikista jotka edes etäisesti muistuttavat ns. normaalia. Kysyn tätä siis vähääkään vittuilematta ja aidosti hämmentyneenä.
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 21:55:43
***
Mutta siis ihmetykseni aiheena on, pitääkö joku oikeasti relevanttina työpanostaan yhteiskunnallisen hyvän nimissä?
***
Joo, olishan se aika kipeen upeeta, siis jos asuttaisiin maakuopissa, ja niinku tapeltaisiin verissä päin nahistuneista räätiköistä?
Mistä v*tusta luulet niiden katujen tulevan, joita tallaat? Mihin sinun kakkasi katoavat, lapioitko itse? Sähkö on aina tullut seinästä, eikö? Härkää marketista, saunasta miestä?
Paska jopa provoksi.
Quote from: MW on 29.09.2010, 22:09:22
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 21:55:43
***
Mutta siis ihmetykseni aiheena on, pitääkö joku oikeasti relevanttina työpanostaan yhteiskunnallisen hyvän nimissä?
***
Joo, olishan se aika kipeen upeeta, siis jos asuttaisiin maakuopissa, ja niinku tapeltaisiin verissä päin nahistuneista räätiköistä?
Mistä v*tusta luulet niiden katujen tulevan, joita tallaat? Mihin sinun kakkasi katoavat, lapioitko itse? Sähkö on aina tullut seinästä, eikö? Härkää marketista, saunasta miestä?
Paska jopa provoksi.
Niin siis en kysynyt että tekeekö joku töitä vaan että oikeastiko joku asettaa jotain arvoa pakon sijaan sille?
Olen ihan oikeasti elänyt siinä uskossa että kaikenmoinen jaarittelu työn arvosta on vain itselleen koituneen vahingon kierrättämistä muille. Ei saatana nimittäin jos se ei ole pelkkää löysää populismia, olen saattanut sössiä meinaan aika monta sataa ihmissuhdetta ihan täysin omaa perseilyäni. Tai siis olen joka tapauksessa mutta nyt alkaa aueta sentään osin miksi.
Tämä ei ole provoa siis. Kuten olen toistuvasti sanonut, en. Ole. Suomalainen.
Kansalainen kylläkin mutta pari riviä jonkun viraston paperilla ei meinaa hevon heinääkään.
Ei oman edun tavoittelu tai yhteiskunnan hyvä ole toisiaan poissulkevia. Me teemme töitä saadaksemme tuohta käytettäväksi omien halujemme täyttämiseen. Valtio/kunnat sitten puolestaan verottavat tätä aikaansaannostamme, ja sitä kautta rahoittaa yhteisen hyvän.
Toisin sanoen, joka ikinen tässä maassa rehellistä työtä tekevä tekee sitä myös yhteisen hyvän eteen. Sen sijaan omasta halustaan lorvivat tai veroja kiertävät eivät sitä (pääsääntöisesti) tee.
Vielä sen verran, että tämä toimii niin kauan kuin maassa on järjellinen hallitus. Jos verorahat menevät vaikka diktaattorin taskuun, ei tavallisen ihmisen työkään sitten tuota yleistä hyvää.
Quote from: Professori on 29.09.2010, 22:20:17
Vielä sen verran, että tämä toimii niin kauan kuin maassa on järjellinen hallitus. Jos verorahat menevät vaikka diktaattorin taskuun, ei tavallisen ihmisen työkään sitten tuota yleistä hyvää.
Hyvä pointti. Kovin järjelliseksi omaamme ei voi edes kummelin sketsissä moittia.
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 22:39:06
Quote from: Professori on 29.09.2010, 22:20:17
Vielä sen verran, että tämä toimii niin kauan kuin maassa on järjellinen hallitus. Jos verorahat menevät vaikka diktaattorin taskuun, ei tavallisen ihmisen työkään sitten tuota yleistä hyvää.
Hyvä pointti. Kovin järjelliseksi omaamme ei voi edes kummelin sketsissä moittia.
Rajatapaus. Mutta niinkuin joku sanoi ennen minua: "joutilaat kädet ovat himputin perskuleen töissä", vai miten se nyt meni? Kun ihan perus-hengissäpysymisestä on huolehdittu, vaikka YK:n jyvistä, jonkun varaan se loppu minuus rakentuu.
al-shabaab on jossain ihan varteenotettava vaihtoehto. Saavat (ottavat) kuulemma pesääkin ihan kivasti. Mikäs siinä nuoren miehen ollessa.
Quote from: MW on 29.09.2010, 22:48:00
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 22:39:06
Quote from: Professori on 29.09.2010, 22:20:17
Vielä sen verran, että tämä toimii niin kauan kuin maassa on järjellinen hallitus. Jos verorahat menevät vaikka diktaattorin taskuun, ei tavallisen ihmisen työkään sitten tuota yleistä hyvää.
Hyvä pointti. Kovin järjelliseksi omaamme ei voi edes kummelin sketsissä moittia.
Rajatapaus. Mutta niinkuin joku sanoi ennen minua: "joutilaat kädet ovat himputin perskuleen töissä", vai miten se nyt meni? Kun ihan perus-hengissäpysymisestä on huolehdittu, vaikka YK:n jyvistä, jonkun varaan se loppu minuus rakentuu.
al-shabaab on jossain ihan varteenotettava vaihtoehto. Saavat (ottavat) kuulemma pesääkin ihan kivasti. Mikäs siinä nuoren miehen ollessa.
En varsinaisesti tosin käsitä mitä vikaa al-shabaabissa on. Tai siis, bear with me:
-Yhtäältä halutaan sompuista eroon
-Al satsi värvää ne
-Ne painelevat vapauttamaan muqdishaa pahan koalition vallasta
-Saanevat siihen kaikkien riemuksi napin muutaman otsaansa
-Eivät saapune takaisin
Oikeastaan kun mietin, pitäisi melkein perustaa värväystoimisto. Ottakee pojjaat loma eteläm maella... vähän ois piteemmän pooleista tarajolla vaan haettaneeko tuo, ohassiäl eteeläs tuota aarinkoa naatittavaks aasti...
But seriously folks. Niin kauan kun al shish kebab rähjää rajoitetusti juuri ja tasan somaliassa, niin mitä hiton väliä jos niitä värvätään sinne ottamaan lyijyä nahkaansa? Tai siis, eikö tuo ole jo lottovoitto?
Vai enkö taas nyt ajattele suoraan?
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 23:05:41
But seriously folks. Niin kauan kun al shish kebab rähjää rajoitetusti juuri ja tasan somaliassa, niin mitä hiton väliä jos niitä värvätään sinne ottamaan lyijyä nahkaansa? Tai siis, eikö tuo ole jo lottovoitto?
Ugandassahan he ainakin ovat jo räjäytelleet pommeja.( http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/12/uganda-bombs-blasts-world-cup )., Kaukana tietysti sekin, mutta jos ei muuta, niin omaan maahan keskittyneiden islamistien alueille on ennenkin pesiytynyt myös "kansainvälisemmin" ajattelevia ihmisiä.
Tylysti ajateltuna tuo sinun hahmottelemasi uraputki ei toki ole huonoista vaihtoehdoista kaikkein huonoin. Saisiko siiitä vielä leikattua turhana välivaiheena sen kunniakierroksen Helsingin sosiaalitoimston kautta?
Quote from: RP on 29.09.2010, 23:27:15
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 23:05:41
But seriously folks. Niin kauan kun al shish kebab rähjää rajoitetusti juuri ja tasan somaliassa, niin mitä hiton väliä jos niitä värvätään sinne ottamaan lyijyä nahkaansa? Tai siis, eikö tuo ole jo lottovoitto?
Ugandassahan he ainakin ovat jo räjäytelleet pommeja.( http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/12/uganda-bombs-blasts-world-cup )., Kaukana tietysti sekin, mutta jos ei muuta, niin omaan maahan keskittyneiden islamistien alueille on ennenkin pesiytynyt myös "kansainvälisemmin" ajattelevia ihmisiä.
Tylysti ajateltuna tuo sinun hahmottelemasi uraputki ei toki ole huonoista vaihtoehdoista kaikkein huonoin. Saisiko siiitä vielä leikattua turhana välivaiheena sen kunniakierroksen Helsingin sosiaalitoimston kautta?
Noh, mustan huumorin ystävänä en näe mitään vikaa siinä että maksan muutaman sentin enemmän veroja vuodessa siitä riemusta että idiootit kansalaisuudesta riippumatta menevät mankeloimaan itsensä hengiltä somalian kaltaiseen paskakaivoon.
Oikeasti, good riddance and thank you for the laughs! :D
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 21:55:43Mutta siis ihmetykseni aiheena on, pitääkö joku oikeasti relevanttina työpanostaan yhteiskunnallisen hyvän nimissä?
Minä olen, ihan oikeasti, käsittänyt että töitä tehdään lähinnä koska on pakko, koska halutaan jotain, yleensä laina ja tarpeetonta roskaa siihen päälle, ja jotta olisi hyvä tekosyy vihata työnsä kautta ihmisiä, elämää ja kaikkea. Etenkin sitä vitun naapuria. Ei ehkä noin humoristisen kärkevästi ilmaistuna, mutta tarpeeksi sinne päin.
Sinun huumorisi on tummahkoa laatua, mutta on toisaalta virkistävää lukea tilitystäsi jossa puuttuu paatos ylevistä arvoista.
Otan kuitenkin vapauden tulkita, että olet inhorealismiin taipuvainen ?
Quote from: M.K.Korpela on 30.09.2010, 00:35:59
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 21:55:43Mutta siis ihmetykseni aiheena on, pitääkö joku oikeasti relevanttina työpanostaan yhteiskunnallisen hyvän nimissä?
Minä olen, ihan oikeasti, käsittänyt että töitä tehdään lähinnä koska on pakko, koska halutaan jotain, yleensä laina ja tarpeetonta roskaa siihen päälle, ja jotta olisi hyvä tekosyy vihata työnsä kautta ihmisiä, elämää ja kaikkea. Etenkin sitä vitun naapuria. Ei ehkä noin humoristisen kärkevästi ilmaistuna, mutta tarpeeksi sinne päin.
Sinun huumorisi on tummahkoa laatua, mutta on toisaalta virkistävää lukea tilitystäsi jossa puuttuu paatos ylevistä arvoista.
Otan kuitenkin vapauden tulkita, että olet inhorealismiin taipuvainen ?
Mjoo. Koitan päästä pahoista tavoista eroon. Vaikeahkoa. Minähän olen ihan oikeasti ihan täysin pihalla siitä mitä helvettiä suomessa tapahtuu ja katselen tätä liki täysin ulkopuolisen vinkkelistä. Sanotaanko, tämä ON oikeasti hankala maa olla pääsemättä kelkkaan. Ja vikaa kyllä piisaa ihan itsessänikin.
Inhorealismi on ehkä vähän tarkoitushakuinen termi... pidän itseäni vain mielipiteisiin vitun pahasti väsyneenä realistina.
Tiädäkkös, vähän niinkusta logiikalla jossa "räjähdyksen kokoa kasvattamalla saavutetaan tila jossa sosiaalisen ongelman ratkaisuprosentti on sata."
Ei se kivaa ole, mutta harvinaisen totta. Tiputa israeliin muutaman gigatonnin verran mielellään neutroniräjähteitä ja katso, kuin taikatempusta koko hemmetin lähi-idän pullataikina on lakaistu pöydän alle.
Mikä parasta, life would go on. Siis ihan kaikkialla muualla. :D
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 22:16:14
Niin siis en kysynyt että tekeekö joku töitä vaan että oikeastiko joku asettaa jotain arvoa pakon sijaan sille?
Teen tyota elaakseni, en ela tehdakseni tyota.
Ma teen tyokseni ERP-kehityshommia, enka sille rahallisen arvon lisaksi muuta arvoa anna. Ns. loogisten ongelmien ratkaisemisesta irtoaa "jes!"-hetkia, jotka tekevat hommasta siedettavampaa.
(Pahoittelen skandien puutetta.)
Quote from: P. Henrik on 28.09.2010, 14:27:42
Quote from: turaanilainen on 28.09.2010, 14:19:48
QuoteHelsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008.
Tuoreessa keskustan eduskuntaryhmän maahanmuuttoasiakirjan kohdassa "Suurimmat ulkomaalaisten kansalaisuusryhmät Suomessa 31.12.2008" kerrotaan somalien määräksi 4900 henkeä. Varsin ristiriitaista "tietoa" Hesarin jutun kanssa.
Valehteleeko Hesari vai Kepu?
Somali on eri asia kuin somalialainen tai somalitaustainen.
Nuo tilastot heittelevät sen mukaan katsotaanko etnisyyden, äidinkielen vai kansalaisuuden mukaan.
Voisitko ystävällisesti valoittaa mitä eroa on somalilla ja somalialaisella? Paitsi tietysti, että somalialainen on myös adjektiivi, somali pelkästään substantiivi.
Quote from: pelle12 on 30.09.2010, 12:11:30
Quote from: P. Henrik on 28.09.2010, 14:27:42
Quote from: turaanilainen on 28.09.2010, 14:19:48
QuoteHelsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008.
Tuoreessa keskustan eduskuntaryhmän maahanmuuttoasiakirjan kohdassa "Suurimmat ulkomaalaisten kansalaisuusryhmät Suomessa 31.12.2008" kerrotaan somalien määräksi 4900 henkeä. Varsin ristiriitaista "tietoa" Hesarin jutun kanssa.
Valehteleeko Hesari vai Kepu?
Somali on eri asia kuin somalialainen tai somalitaustainen.
Nuo tilastot heittelevät sen mukaan katsotaanko etnisyyden, äidinkielen vai kansalaisuuden mukaan.
Voisitko ystävällisesti valoittaa mitä eroa on somalilla ja somalialaisella? Paitsi tietysti, että somalialainen on myös adjektiivi, somali pelkästään substantiivi.
Sama ero kuin suomalaisella ja suomen kansalaisella. Somali, esimerkiksi, voi olla suomen kansalainen, mutta se ei voi olla suomalainen.
Jos saan lapsen vaikka sveitsiläisen kanssa... sanotaan brasiliassa, lapsellani on periaatteessa haettavissaan kolmen maan kansalaisuus. Suomen kansalaisuus mukaan lukien. Mutta korkealla todennäköisyydellä suomalaista hänestä ei tule eikä kasva tässä skenaariossa, johtuen siitä etten toisi häntä tänne kasvamaan muiden suomalaisten kanssa kuuna päivänä.
Olen jauhanut tästä aikaisemminkin: pari riviä tekstiä kasvottoman byrokoneiston hampaissa määrittelee kansalaisoikeutesi ja velvollisuutesi, ei etnisyyttäsi, kulttuuritaustaasi tai historiaasi.
Quote from: sologdin on 28.09.2010, 13:21:06
Somalien elätysaste oli 85,4 % vuonna 2008.
Asiasta kolmanteen ja elatuksesta tienaamiseen..
Kuulin toisen käden (tai kolmannen, saattoi olla nelikätistäkin) tietona mehevän jutun: Opiskelija meni pankkiautomaatille nostamaan viimeisiä rahojaan, jotta voisi ostaa riisiä. Teki mielensä syödä, nähkääs. Hänen edellään nosti rahaa somalinainen (todennäköisesti, täällä kun hyvin tummaihoista väkeä muualta on kovin vähän). No, naisen jäljiltä jäi kuitti automaattiin. Tämä opiskelija sitten teki tietoturvarikoksen ja luki kuitista paljonko rahaa mahtoi olla ja nuivistui kertarysäyksellä: Saldo näytti €200000+
Koska nostaja oli tuntematon, emme voi varmasti tietää, oliko hän työtä tekemällä rahansa tienannut. Sen verran voimme päätellä, että elätettävä tämä nainen ei varmaankaan ollut. Kuului siis ilmeisesti siihen 14,6%
Tarinan kertoja tunnistanee itsensä. :p
Quote from: Servilia on 30.09.2010, 14:39:00
Quote from: sologdin on 28.09.2010, 13:21:06
Somalien elätysaste oli 85,4 % vuonna 2008.
Asiasta kolmanteen ja elatuksesta tienaamiseen..
Kuulin toisen käden (tai kolmannen, saattoi olla nelikätistäkin) tietona mehevän jutun: Opiskelija meni pankkiautomaatille nostamaan viimeisiä rahojaan, jotta voisi ostaa riisiä. Teki mielensä syödä, nähkääs. Hänen edellään nosti rahaa somalinainen (todennäköisesti, täällä kun hyvin tummaihoista väkeä muualta on kovin vähän). No, naisen jäljiltä jäi kuitti automaattiin. Tämä opiskelija sitten teki tietoturvarikoksen ja luki kuitista paljonko rahaa mahtoi olla ja nuivistui kertarysäyksellä: Saldo näytti €200000+
Koska nostaja oli tuntematon, emme voi varmasti tietää, oliko hän työtä tekemällä rahansa tienannut. Sen verran voimme päätellä, että elätettävä tämä nainen ei varmaankaan ollut. Kuului siis ilmeisesti siihen 14,6%
Tarinan kertoja tunnistanee itsensä. :p
Niin siis eli, koska ns. "vitun neekerillä" on enemmän gillaa kuin köyhällä opiskelijalla, se on syy heittäytyä ulkomaalaisvastaiseksi?
Tai että koska kyseessä oli musta, niin se ei ollut voinut saada rahojaan muualta kuin sanotaan nyt vaikka ihmiskaupasta ja sossulta?
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 15:24:44
Tai että koska kyseessä oli musta, niin se ei ollut voinut saada rahojaan muualta kuin sanotaan nyt vaikka ihmiskaupasta ja sossulta?
Haukotus. Yritin kertomuksellani osoittaa, että sitä on todella sitä vajaata viittätoista prosenttia olemassa... Tämä oli tarina erään henkilön nuivistumisesta, ei pitäisi liittyä Sinun aamumuroihisi mitenkään.
Quote from: Servilia on 30.09.2010, 16:37:37
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 15:24:44
Tai että koska kyseessä oli musta, niin se ei ollut voinut saada rahojaan muualta kuin sanotaan nyt vaikka ihmiskaupasta ja sossulta?
Haukotus. Yritin kertomuksellani osoittaa, että sitä on todella sitä vajaata viittätoista prosenttia olemassa... Alan todella uskoa, että olen syönyt eräiden aamumurot.
Öh. Viittätoista prosenttia? Sitäpaitsi somali on helppo erottaa pään muodosta ja hajusta. Tai sanottakoon mieluummin tuoksusta, jos siitä joku sattuu pitämään.
Niin siis viittätoista prosenttia duunissa? Hieman veikkaan että päälle paria sataa kanniskelevat mustit lienevät omaisuuttaan hoitaneet muulla kuin ansiotyöllä. Perintö, osakkuudet, sen sellaiset. Perus juttu, sanoisin.