Somalien elätysaste 85,4 %

[sologdin]

Koska somalit ovat tulleet Suomeen ulkopuolelta eivätkä maan oman kansan luonnollisena lisäyksenä, voi heidän kohdallaan puhua elätysasteesta, ts. siitä moniko somali käy työssä, elättää itse itsensä ja moniko on Suomen yhteiskunnan elätettävänä. On sitten vielä eri asia moniko käy ns. tuottavassa työssä ja moniko työllistyy somalien maahanmuuton lieveilmiönä, mutta en nyt puutu siihen.

Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008. Heistä oli HS:n mukaan työssä 1554, eli 14,6 %. Suomalaisen yhteiskunnan elatuksen varassa oli siis kokonaan 9093 somalia. Tänään somalien määrä lienee tuhansia enemmän.

Somalien elätysaste oli 85,4 % vuonna 2008.

Käytän somaleita tässä vain esimerkkinä ei-työperäisestä maahanmuutosta - mm. iranilaisten, irakilaisten, romanialaisten ym. elätysaste on vertailukelpoinen somaleihin.

[Arto Tuhkamuna]

Eikös tohon sun elätysasteen määritelmään tippuisi 100% mistä tahansa ihmisryhmästä?

Oli nimittäin aika lavea määritelmä

[P. Henrik]

Ovatten kehittäneet sellaisen kuin huoltosuhde. Keskitytään sen lukemiseen.

[turaanilainen]

Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008.

Tuoreessa keskustan eduskuntaryhmän maahanmuuttoasiakirjan kohdassa "Suurimmat ulkomaalaisten kansalaisuusryhmät Suomessa 31.12.2008" kerrotaan somalien määräksi 4900 henkeä. Varsin ristiriitaista "tietoa" Hesarin jutun kanssa.
Valehteleeko Hesari vai Kepu?

[P. Henrik]

Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008.

Tuoreessa keskustan eduskuntaryhmän maahanmuuttoasiakirjan kohdassa "Suurimmat ulkomaalaisten kansalaisuusryhmät Suomessa 31.12.2008" kerrotaan somalien määräksi 4900 henkeä. Varsin ristiriitaista "tietoa" Hesarin jutun kanssa.
Valehteleeko Hesari vai Kepu?

Somali on eri asia kuin somalialainen tai somalitaustainen.

Nuo tilastot heittelevät sen mukaan katsotaanko etnisyyden, äidinkielen vai kansalaisuuden mukaan.

[sologdin]

Mitä "laveutta" on määritelmässä työssäkäyvä pro työssäkäymätön?

Yksinkertaisuuden vuoksi puhun somaleista, kun tarkoitan Suomen kansalaisuuden saaneita somalitaustaisia ja muutoin vain Suomessa oleskelevia.  Heitä on nyt noin 12.000 eikä elätysaste näytä paranevan.

Tunnen määritelmän "huoltosuhde".  Se on lähes synonyymi "elätysasteelle" mutta minusta jälkimmäinen on pirteämpi.

[Jaska Pankkaaja]

Tuosta 14,6% pitää vähentää kaikki ne jotka saavat suoraan palkkansa itse somppuihin liittyvistä palveluista kuten tulkkauksesta, asioimispalvelusta, erilaisten verorahoitteisten puuhakerhojen pseudotyöpaikoista jne.

Todellinen elättävien osuus on kaikissa ns. varsinaisissa ryhmissä tasan varmasti reippaasti yli 90%. Ei hyvää päivää 

[Tosinuiva]

Kun putsataan työssäkäyvistä somaleista pois tulkit, monikulttuurikonsultit, sovittelijat yms. jonninjoutavat palkannauttijat, jäljelle jää hyvin pieni joukko.  Todellisuudessa elätysaste lähestyy 100%.

Kokonaisuutena somalien tuottama hyöty Suomelle on nolla.  Haitat kasvavat eksponentiaalisesti perheenyhdistämisten ja pirttiviljelyn seurauksena.  Parasta olisi kotiuttaa koko joukko.

[Simo Hovari]

Tunnen määritelmän "huoltosuhde".  Se on lähes synonyymi "elätysasteelle" mutta minusta jälkimmäinen on pirteämpi.

Ei ehkä kannata lähteä keksimään uusia termejä keskusteluun oman mielen mukaan, kun vanhat ja hyväksi koetut termit ovat jo vakiintuneet kieleen.

[Arvostelijatorino]

Eikös tässä pitäisi muistaa että kaikki somalit eivät ole työikäisiä tai työkykyisiä eikä lietsoa vihaa somaleita kohtaan? En kiistä etteikö työttömiä olisi somaleissa valtavasti mutta ihan peruskoulun ynnäämispeliä ei kuitenkaan näiden lukujen laskeminen ole.

[sologdin]

En pidä suomalaisen yhteiskunnan suosimasta orwellilaisesta kaksoissyväkielestä, vaan kannatan kuvaavia ja yksinkertaisia ilmaisuja.  "Elätysaste" on mielestäni kuvaavampi ja yksinkertaisempi ilmaisu kuin "huoltosuhde".

En ole väittänytkään, että Suomen-somalien joukkoon ei kuuluisi alaikäisiä ym. työssäkäymättömiä.  Totesin heti ketjun alussa, että koska Suomen-somalit eivät ole kansan luonnollista lisääntymistä, vaan jotakin muuta, heidän populaatiotaan voi tarkastella eri kriteerein.  Luonnollisen lisääntymisen kautta saapuneilla suomalaisilla on yleensä vanhemmat, jotka ovat vastuussa jälkeläisestään ja yhteiskunnan vastuu on vasta toissijainen turvaverkko.  Somalit tulevat suoraan yhteiskunnan - eli suomalaisten - elätettäviksi.  Veroa maksavalla suomalaisella on oikeus tehdä kysymyksiä, vai eikö ole?

En mielestäni ole ollut "supernuiva" edelläolevia esittäessäni. Mutta OK: jos lasketaan "Suomi"-nimisen yrityksen kassavirtaa ja tilinpäätöstä, "somali"-niminen tulosyksikkö on taatusti tappiota tuottava.

[Viinankylväjä]

On se jännä. Työssä käyvät somalit jättävät lapsensa yhteiskunnan elätettäviksi. Kaikkea sitä oppii kun Hommaa lukee.

[Jaska Pankkaaja]

On se jännä. Työssä käyvät somalit jättävät lapsensa yhteiskunnan elätettäviksi. Kaikkea sitä oppii kun Hommaa lukee.

Kun puhutaan huoltosuhteesta niin saamapuolen %:ssa on tietenkin mukana niin suomalaiset lapset kuin sotaveteraanit jne. huoltosuhde %, mikäli se olisi edes oikein, kuvaa ainoastaan sitä kuinka pieni on työssä käyvien ihmisten osuus jostain populaatiosta.

Yhdellä luvulla on mahdotonta selittää täysin mitään ilmiötä, tämä on selvää kaikille niille jotka eivät elä esim. epätodellisuus.orgasmissa tai muussa kiusallisista faktoista vapaassa ajattelussa.

[Mursu]

[quote author=sologdin link=topic=34993.msg468998#msg468998

Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008. Heistä oli HS:n mukaan työssä 1554, eli 14,6 %. Suomalaisen yhteiskunnan elatuksen varassa oli siis kokonaan 9093 somalia. Tänään somalien määrä lienee tuhansia enemmän.

Somalien elätysaste oli 85,4 % vuonna 2008.

[/quote]

Onko tuo sinun omakeksimäsi mittari? Kyllä asia pitäisi laskea talouksittain. Jos taloudessa on yksi henkilö töissä, joka elättää muun talouden ei talous ole yhteiskunnan elätettävänä

Toisaalta jos maahanmuuttajia tempputyöllistetään,vääristää se tilastoja.

[Suomitalon renki]

Koska somalit ovat tulleet Suomeen ulkopuolelta eivätkä maan oman kansan luonnollisena lisäyksenä, voi heidän kohdallaan puhua elätysasteesta, ts. siitä moniko somali käy työssä, elättää itse itsensä ja moniko on Suomen yhteiskunnan elätettävänä. On sitten vielä eri asia moniko käy ns. tuottavassa työssä ja moniko työllistyy somalien maahanmuuton lieveilmiönä, mutta en nyt puutu siihen.

Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008. Heistä oli HS:n mukaan työssä 1554, eli 14,6 %. Suomalaisen yhteiskunnan elatuksen varassa oli siis kokonaan 9093 somalia. Tänään somalien määrä lienee tuhansia enemmän.

Somalien elätysaste oli 85,4 % vuonna 2008.

Käytän somaleita tässä vain esimerkkinä ei-työperäisestä maahanmuutosta - mm. iranilaisten, irakilaisten, romanialaisten ym. elätysaste on vertailukelpoinen somaleihin.

Voisihan tuon käntää toisinpäin eli 14,6% Somaleista elättää loput. Aikas taloudellinen ihmeteko. Ottakaamme Suomalaiset oppia.   

[turaanilainen]

Helsingin Sanomat kirjoittaa 25.4.2010, että Suomessa oli 10.647 somalia vuonna 2008.

Tuoreessa keskustan eduskuntaryhmän maahanmuuttoasiakirjan kohdassa "Suurimmat ulkomaalaisten kansalaisuusryhmät Suomessa 31.12.2008" kerrotaan somalien määräksi 4900 henkeä. Varsin ristiriitaista "tietoa" Hesarin jutun kanssa.
Valehteleeko Hesari vai Kepu?

Somali on eri asia kuin somalialainen tai somalitaustainen.

Nuo tilastot heittelevät sen mukaan katsotaanko etnisyyden, äidinkielen vai kansalaisuuden mukaan.

Kun näytät tietävän, niin kertoisitko montako heitä oli vaikkapa 30.6.2010 A)etnisyyden, B)äidinkielen ja C)kansalaisuuden mukaan. En voi välttyä ajatukselta, että kepu pyrkii antamaan kuvaa pienemmästä henkilömäärästä.

[Onkko]

Kun näytät tietävän, niin kertoisitko montako heitä oli vaikkapa 30.6.2010 A)etnisyyden, B)äidinkielen ja C)kansalaisuuden mukaan. En voi välttyä ajatukselta, että kepu pyrkii antamaan kuvaa pienemmästä henkilömäärästä.

2009 tilaston mukaan

A) Ei tilastoida kai, B) 11 681 C) 5 570

[TJK]

Onko tuo sinun omakeksimäsi mittari? Kyllä asia pitäisi laskea talouksittain. Jos taloudessa on yksi henkilö töissä, joka elättää muun talouden ei talous ole yhteiskunnan elätettävänä.

Elatusaste ja joskus vastaavassa merkityksessä käytetty huoltosuhde ovat yleisiä ja joissain yhteyksissä olennaisia mittareita.

[Reich]

Myös kantaväestön kohdalla vähemmistö elättää enemmistön. Kantaväestön elätysaste on noin 55 %.

[sologdin]

Kantaväestönkin kohdalla enemmistö on vähemmistön huollettavana.  Somaleihin verrattuna ero on siinä, että kantaväestön passiiviosuus muodostuu valtaosin työpanoksensa yhteiskunnan hyväksi jo antaneista ja sellaisista joiden odotetaan antavan sen tulevaisuudessa.

Kahdenkymmenen vuoden käytännön kokemus osoittaa, että somalit eivät kuulu kumpaankaan ryhmään. Eivätkä todennäköisesti tule kuulumaankaan.

[P. Henrik]

Kantaväestönkin kohdalla enemmistö on vähemmistön huollettavana.  Somaleihin verrattuna ero on siinä, että kantaväestön passiiviosuus muodostuu valtaosin työpanoksensa yhteiskunnan hyväksi jo antaneista ja sellaisista joiden odotetaan antavan sen tulevaisuudessa.

Kahdenkymmenen vuoden käytännön kokemus osoittaa, että somalit eivät kuulu kumpaankaan ryhmään. Eivätkä todennäköisesti tule kuulumaankaan.

Nyt nopea kysymys jonka koetun idioottimaisuuden ymmärrän varsin hyvin jo kirjoittaessani, mutta koittakaa ymmärtää: Suomessakin on ihan oikeasti erilaisia ihmisiä. Minä olen sellaista korostetusti. Jottei kukaan muu saa saumaa näin älykkääseen heittoon niin veistänpä itse äsken mainitun vaikkapa muotoon... eäh. Antakee mennä vaan.

Mutta siis ihmetykseni aiheena on, pitääkö joku oikeasti relevanttina työpanostaan yhteiskunnallisen hyvän nimissä?

Minä olen, ihan oikeasti, käsittänyt että töitä tehdään lähinnä koska on pakko, koska halutaan jotain, yleensä laina ja tarpeetonta roskaa siihen päälle, ja jotta olisi hyvä tekosyy vihata työnsä kautta ihmisiä, elämää ja kaikkea. Etenkin sitä vitun naapuria. Ei ehkä noin humoristisen kärkevästi ilmaistuna, mutta tarpeeksi sinne päin.

Ei niinkään sen takia, että siihen liittyisi jonkinnäköinen positiivisenkaltainen arvolataus.

Disclaimerina mainittakoon että olen viettänyt lapsuuteni, nuoruuteni ja koko aikuisikäni melkoisen kaukana aika lailla kaikista jotka edes etäisesti muistuttavat ns. normaalia. Kysyn tätä siis vähääkään vittuilematta ja aidosti hämmentyneenä.

[MW]

***
Mutta siis ihmetykseni aiheena on, pitääkö joku oikeasti relevanttina työpanostaan yhteiskunnallisen hyvän nimissä?
***

Joo, olishan se aika kipeen upeeta, siis jos asuttaisiin maakuopissa, ja niinku tapeltaisiin verissä päin nahistuneista räätiköistä?

Mistä v*tusta luulet niiden katujen tulevan, joita tallaat? Mihin sinun kakkasi katoavat, lapioitko itse? Sähkö on aina tullut seinästä, eikö? Härkää marketista, saunasta miestä?

Paska jopa provoksi.

[P. Henrik]

***
Mutta siis ihmetykseni aiheena on, pitääkö joku oikeasti relevanttina työpanostaan yhteiskunnallisen hyvän nimissä?
***

Joo, olishan se aika kipeen upeeta, siis jos asuttaisiin maakuopissa, ja niinku tapeltaisiin verissä päin nahistuneista räätiköistä?

Mistä v*tusta luulet niiden katujen tulevan, joita tallaat? Mihin sinun kakkasi katoavat, lapioitko itse? Sähkö on aina tullut seinästä, eikö? Härkää marketista, saunasta miestä?

Paska jopa provoksi.

Niin siis en kysynyt että tekeekö joku töitä vaan että oikeastiko joku asettaa jotain arvoa pakon sijaan sille?

Olen ihan oikeasti elänyt siinä uskossa että kaikenmoinen jaarittelu työn arvosta on vain itselleen koituneen vahingon kierrättämistä muille. Ei saatana nimittäin jos se ei ole pelkkää löysää populismia, olen saattanut sössiä meinaan aika monta sataa ihmissuhdetta ihan täysin omaa perseilyäni. Tai siis olen joka tapauksessa mutta nyt alkaa aueta sentään osin miksi.

Tämä ei ole provoa siis. Kuten olen toistuvasti sanonut, en. Ole. Suomalainen.

Kansalainen kylläkin mutta pari riviä jonkun viraston paperilla ei meinaa hevon heinääkään.

[Professori]

Ei oman edun tavoittelu tai yhteiskunnan hyvä ole toisiaan poissulkevia. Me teemme töitä saadaksemme tuohta käytettäväksi omien halujemme täyttämiseen. Valtio/kunnat sitten puolestaan verottavat tätä aikaansaannostamme, ja sitä kautta rahoittaa yhteisen hyvän.

Toisin sanoen, joka ikinen tässä maassa rehellistä työtä tekevä tekee sitä myös yhteisen hyvän eteen. Sen sijaan omasta halustaan lorvivat tai veroja kiertävät eivät sitä (pääsääntöisesti) tee.

[Professori]

Vielä sen verran, että tämä toimii niin kauan kuin maassa on järjellinen hallitus. Jos verorahat menevät vaikka diktaattorin taskuun, ei tavallisen ihmisen työkään sitten tuota yleistä hyvää.

[P. Henrik]

Vielä sen verran, että tämä toimii niin kauan kuin maassa on järjellinen hallitus. Jos verorahat menevät vaikka diktaattorin taskuun, ei tavallisen ihmisen työkään sitten tuota yleistä hyvää.

Hyvä pointti. Kovin järjelliseksi omaamme ei voi edes kummelin sketsissä moittia.

[MW]

Vielä sen verran, että tämä toimii niin kauan kuin maassa on järjellinen hallitus. Jos verorahat menevät vaikka diktaattorin taskuun, ei tavallisen ihmisen työkään sitten tuota yleistä hyvää.

Hyvä pointti. Kovin järjelliseksi omaamme ei voi edes kummelin sketsissä moittia.

Rajatapaus. Mutta niinkuin joku sanoi ennen minua: "joutilaat kädet ovat himputin perskuleen töissä", vai miten se nyt meni? Kun ihan perus-hengissäpysymisestä on huolehdittu, vaikka YK:n jyvistä, jonkun varaan se loppu minuus rakentuu.

al-shabaab on jossain ihan varteenotettava vaihtoehto. Saavat (ottavat) kuulemma pesääkin ihan kivasti. Mikäs siinä nuoren miehen ollessa.

[P. Henrik]

Vielä sen verran, että tämä toimii niin kauan kuin maassa on järjellinen hallitus. Jos verorahat menevät vaikka diktaattorin taskuun, ei tavallisen ihmisen työkään sitten tuota yleistä hyvää.

Hyvä pointti. Kovin järjelliseksi omaamme ei voi edes kummelin sketsissä moittia.

Rajatapaus. Mutta niinkuin joku sanoi ennen minua: "joutilaat kädet ovat himputin perskuleen töissä", vai miten se nyt meni? Kun ihan perus-hengissäpysymisestä on huolehdittu, vaikka YK:n jyvistä, jonkun varaan se loppu minuus rakentuu.

al-shabaab on jossain ihan varteenotettava vaihtoehto. Saavat (ottavat) kuulemma pesääkin ihan kivasti. Mikäs siinä nuoren miehen ollessa.

En varsinaisesti tosin käsitä mitä vikaa al-shabaabissa on. Tai siis, bear with me:

-Yhtäältä halutaan sompuista eroon
-Al satsi värvää ne
-Ne painelevat vapauttamaan muqdishaa pahan koalition vallasta
-Saanevat siihen kaikkien riemuksi napin muutaman otsaansa
-Eivät saapune takaisin

Oikeastaan kun mietin, pitäisi melkein perustaa värväystoimisto. Ottakee pojjaat loma eteläm maella... vähän ois piteemmän pooleista tarajolla vaan haettaneeko tuo, ohassiäl eteeläs tuota aarinkoa naatittavaks aasti...

But seriously folks. Niin kauan kun al shish kebab rähjää rajoitetusti juuri ja tasan somaliassa, niin mitä hiton väliä jos niitä värvätään sinne ottamaan lyijyä nahkaansa? Tai siis, eikö tuo ole jo lottovoitto?

Vai enkö taas nyt ajattele suoraan?

[RP]

But seriously folks. Niin kauan kun al shish kebab rähjää rajoitetusti juuri ja tasan somaliassa, niin mitä hiton väliä jos niitä värvätään sinne ottamaan lyijyä nahkaansa? Tai siis, eikö tuo ole jo lottovoitto?

Ugandassahan he ainakin ovat jo räjäytelleet pommeja.( http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/12/uganda-bombs-blasts-world-cup )., Kaukana tietysti sekin, mutta jos ei muuta, niin omaan maahan keskittyneiden islamistien alueille on ennenkin pesiytynyt myös "kansainvälisemmin" ajattelevia ihmisiä.

Tylysti ajateltuna tuo sinun hahmottelemasi uraputki ei toki ole huonoista vaihtoehdoista kaikkein huonoin. Saisiko siiitä vielä leikattua turhana välivaiheena sen kunniakierroksen Helsingin sosiaalitoimston kautta?

[P. Henrik]

But seriously folks. Niin kauan kun al shish kebab rähjää rajoitetusti juuri ja tasan somaliassa, niin mitä hiton väliä jos niitä värvätään sinne ottamaan lyijyä nahkaansa? Tai siis, eikö tuo ole jo lottovoitto?

Ugandassahan he ainakin ovat jo räjäytelleet pommeja.( http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/12/uganda-bombs-blasts-world-cup )., Kaukana tietysti sekin, mutta jos ei muuta, niin omaan maahan keskittyneiden islamistien alueille on ennenkin pesiytynyt myös "kansainvälisemmin" ajattelevia ihmisiä.

Tylysti ajateltuna tuo sinun hahmottelemasi uraputki ei toki ole huonoista vaihtoehdoista kaikkein huonoin. Saisiko siiitä vielä leikattua turhana välivaiheena sen kunniakierroksen Helsingin sosiaalitoimston kautta?

Noh, mustan huumorin ystävänä en näe mitään vikaa siinä että maksan muutaman sentin enemmän veroja vuodessa siitä riemusta että idiootit kansalaisuudesta riippumatta menevät mankeloimaan itsensä hengiltä somalian kaltaiseen paskakaivoon.

Oikeasti, good riddance and thank you for the laughs!