Ainakin keskustalta ja demareilta mutta mistä loput?
Tiedän viisi nukkunutta, jotka aikovat nyt aktivoitua ja äänestää Persuja.
Enenevissä määrin Kokoomukselta.Itseni lisäksi tiedän useita.
Uskon ja toivon,että vaali-iltana Katainen ja kumppanit kokevat järkytyksen,niin vastenmielisen huonoa on hallituksen/Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka ollut.
Toivottavasti vaali-iltana Kokoomuslaisia haastattelee "nuiva" toimittaja,joka ymmärtää piikitellä maahanmuuttoasioista..
Ainakin Iltalehti teki keväällä jonkinlaisen tutkimuksen aiheesta: http://www.iltalehti.fi/vaalit/2010040211410799_vl.shtml
Tutkimukseen lukuarvoihin kannattaa suhtautua varautuen, sillä se ennustaa äänestysprosentin huimaa kasvua. Sen siitä voi kuitenkin päätellä, että ääniä olisi tulossa erityisesti viime vaaleissa äänestämättä jättäneiltä ja kaikilta kolmelta suurelta puolueelta. Nettiuutinen kuitenkin käsittelee aihetta hyvin suppeasti, eikä kaikkea tutkimustietoa tule ilmi.
Quote from: K.K. on 27.08.2010, 21:33:36
Enenevissä määrin Kokoomukselta.Itseni lisäksi tiedän useita.
Sama täällä.
Näin "perstuntumalta" olettaisin suurimman osan uusista äänistä tulevan ns "nukkuvilta" ja loput perinteisiltä työläispuolueilta, eli vasemmistoliitolta/demareilta ja kenties osittain keskustalta.
Kokoomuksen oikeistosiiveltä. Jotkut kaltaiseni valittavat PS:n veropolitiikasta ja aikovat äänestää sen takia kokoomusta. Tässä kohtaa minulta pääsee ns. röhönauru, kun muistutan keskustelukumppania siitä, että kokoomus on juuri korottanut arvonlisäveroa, kiinteistöverot ovat sen hallituskaudella jatkuvasti kohonneet, suunnitelmissa on yrittäjien verotuksen tiukentaminen ym. Varallisuusveronkin muuten poistivat aikanaan demarit ja yllättävää kyllä isommat järkevät veroratkaisut ovat yleensä ollut demarivetoisesti tehtyjä. (Tämä ei ole tietenkään ole kehotus äänestää demareita, koska on noin 1.000.001 syytä olla äänestämättä niitä).
Niin monta kertaa olen äänestänyt kok, että koen oikeudekseni veetuilla tälle päähallituspuolueen piittaaamattomalle sikailulle ihan mitä mieleen tulee.
Perheeni äänestää persuja sekä 1 varma joka ei ikinä äänestä on agitoitu.
Iso osa Keskustan kannatuksen laskusta johtuu muuttoliikkeestä persuihin, osa toki myös hypännyt kokkareiden kelkkaan. Yksi suurimmista syistä valita Pekkarinen puheenjohtajaksi olisi ollut persupaon hillitseminen, mutta tätä ei tehty.
Toisaalta myös vuosikymmeniä Nukkuvien puolueen aktiiveihin kuulunut isoäitini äänestää nykyään persuja, ilmeisesti nimenomaan Halla-ahoa. Aika monella on mentaliteetti, että äänestää ei kannata kun kaikki puolueet ovat samanlaisia. Enää tämä ei ainakaan osan heistä mielestä päde. Tämä ei sinänsä varmasti sada ainoastaan persujen laariin, vaan myös yhdistyneet persujen vastavoimat tulevat saamaan ääniä persujen kannatuksen nousua pelästyneiltä nukkuvilta.
Olen itsekin tätä miettinyt. Epäilemättä moni Persuja äänestämään siirtynyt on kulkenut nukkuvien kautta, lisäksi on tietysti nuoret joista ilahduttavan suuri osa on meidän kannattajia vaikka puolueen johto ei mielestäni ole riittävästi nuoria huomioinutkaan.
En usko että kokkareista ja kepusta on paljonkaan suoraan siirtynyt kannattajia vaikka täällä Homma foorumilla tietysti saakin hieman eri kuvan. Suoraan on varmasti eniten siirtynyt sossuista.
Viime vuoden eurovaaleissa perinteiset vasemmistopuolueet menettivät puolet paikoistaan. Siltä pohjalta voi jonkinlaisen arvauksen tehdä.
Quote from: Epäjärjestysmies on 28.08.2010, 00:11:37Jotkut kaltaiseni valittavat PS:n veropolitiikasta ja aikovat äänestää sen takia kokoomusta. Tässä kohtaa minulta pääsee ns. röhönauru, kun muistutan keskustelukumppania siitä, että kokoomus on juuri korottanut arvonlisäveroa, kiinteistöverot ovat sen hallituskaudella jatkuvasti kohonneet, suunnitelmissa on yrittäjien verotuksen tiukentaminen ym.
Menee ehkä asiasta sivuun, tai sitten ei, mutta kokoomuksen peruskannattaja on ymmärtääkseni suurituloinen palkansaaja. Ja näiden edun mukaista on juurikin siirtää verotuksen painopistettä tuloveroista kulutukseen ja yrityksille.
Oma arvioni on, että perussuomalaiset vievät ns. liikkuvia äänestäjiä ainakin SDP:ltä ja keskustalta. Jossain määrin myös vasemmistoliitolta ja kokoomukselta.
Kun otetaan huomioon, että vihreät ja RKP eivät pidä meistä muuten vaan niin on ymmärrettävää, että perussuomalaisilla on poliittisia vastustajia kuin meren mutaa. ;)
QuoteIS: Tämän takia Timo Soinin kannatus nousee
Ilta-Sanomat selvittää paperilehdessään, mikä on Timo Soinin ja hänen luotsaamansa Perussuomalaisten kannatusnousun takana.
Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Jari Pajunen kertoo lehdessä, että puolue on onnistunut vetoamaan erityisesti niihin suomalaisiin, joita äänestäminen ei muuten kiinnosta. Pajusen mukaan 17 prosenttia perussuomalaisten nykykannatuksesta tulee äänestämistä vieroksuneiden ryhmästä.
Joukko on kohtalaisen suuri, sillä kaikista äänioikeutetuista äänestämistä vieroksuvia on noin 15 prosenttia.
Toinen syy suosion takana on äänten haaliminen muilta. Pajusen mukaan perussuomalaisten nykyisestä 10,7 prosentin kannatuksesta viidennes tulee aiemmin keskustaa tai demareita äänestäneistä. Noin kahdeksan prosenttia tulee kokoomusta aiemmin äänestäneistä. Vasemmistoliiton osuus on viitisen prosenttia.
Suurin kannatus eli puolet tulee puolueen uskollisilta kannattajilta.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100396-is-taman-takia-timo-soinin-kannatus-nousee)
Quote from: Jari PajunenTaloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Jari Pajunen kertoo lehdessä, että puolue on onnistunut vetoamaan erityisesti niihin suomalaisiin, joita äänestäminen ei muuten kiinnosta. Pajusen mukaan 17 prosenttia perussuomalaisten nykykannatuksesta tulee äänestämistä vieroksuneiden ryhmästä.
Tässä Soini ja PerSut ovat tehneet hienoa työtä. Ehkäpä loputkin nukkuvat heräävät äänestämään jos heille on sopivaa äänestettävää tarjolla. Vanhat puolueet asiantuntijoineen ovat syyttäneet jopa sateista säätä huonosta äänestysprosentista. Vika taitaakin löytyä huonoista vaihtoehdoista. Rahat tai henki. Tai Soini.
Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 10:06:11
QuoteIS: Tämän takia Timo Soinin kannatus nousee
Ilta-Sanomat selvittää paperilehdessään, mikä on Timo Soinin ja hänen luotsaamansa Perussuomalaisten kannatusnousun takana.
Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö Jari Pajunen kertoo lehdessä, että puolue on onnistunut vetoamaan erityisesti niihin suomalaisiin, joita äänestäminen ei muuten kiinnosta. Pajusen mukaan 17 prosenttia perussuomalaisten nykykannatuksesta tulee äänestämistä vieroksuneiden ryhmästä.
Joukko on kohtalaisen suuri, sillä kaikista äänioikeutetuista äänestämistä vieroksuvia on noin 15 prosenttia.
Toinen syy suosion takana on äänten haaliminen muilta. Pajusen mukaan perussuomalaisten nykyisestä 10,7 prosentin kannatuksesta viidennes tulee aiemmin keskustaa tai demareita äänestäneistä. Noin kahdeksan prosenttia tulee kokoomusta aiemmin äänestäneistä. Vasemmistoliiton osuus on viitisen prosenttia.
Suurin kannatus eli puolet tulee puolueen uskollisilta kannattajilta.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100396-is-taman-takia-timo-soinin-kannatus-nousee)
Eihän tuossa sanota puolella sanallakaan, miksi PS:n kannatus on nousussa.
Quote
Suurin kannatus eli puolet tulee puolueen uskollisilta kannattajilta.
Mitenköhän "uskollinen kannattaja" (tai vanha puoluekanta ylipäänsä) on tässä määritelty? Perussuomalaisten nykyinen gallupkannatus on yli kaksi kertaa suurempi kuin viime eduskuntavaaleissa mitattu kannatus, joten osa uskollisiksi kannattajiksi luokitelluista ei äänestänyt Perussuomalaisia silloin.
Quote from: Timoteus on 31.08.2010, 23:23:37
Quote
Suurin kannatus eli puolet tulee puolueen uskollisilta kannattajilta.
Mitenköhän "uskollinen kannattaja" (tai vanha puoluekanta ylipäänsä) on tässä määritelty? Perussuomalaisten nykyinen gallupkannatus on yli kaksi kertaa suurempi kuin viime eduskuntavaaleissa mitattu kannatus, joten osa uskollisiksi kannattajiksi luokitelluista ei äänestänyt Perussuomalaisia silloin.
Voisivatko vertailukohtana olla vuoden 2008 kunnallisvaalit? Ne ovat ainoat vaalit, joissa perussuomalaisilla on kutakuinkin tutkimuksen tuloksiin sopiva kannatusprosentti. Sekin tosin ihmetyttää, miten äänestämistä vieroksuvia voi olla uutisen mukaan vain 15 % äänioikeutetuista. Kunnallisvaaleissa lähes 40 % jätti äänestämättä ja eduskuntavaaleissakin 35 %. Oliko tutkimuksessa sitten mukana vielä jokin astetta kielteisempi ryhmä, kuten äänestämisestä kokonaan kieltäytyvät?
Lisäksi yksi uutisoinnin erikoisuus on se, että keskusta ja SDP on niputettu yhteen. Kun uutisen tulokset purkaa taulukoksi, koostuu perussuomalaisten kannatus tällaisista ryhmistä:
~50 % uskolliset kannattajat
~20 % SDP + keskusta
17 % äänestämistä vieroksuneet
8 % kokoomus
5 % vasemmistoliitto
Yhteensä = ~100 %
Jos annettu ~20 % jakautuu keskustan ja SDP:n kesken kutakuinkin tasan, ovat kaikki kolme suurta menettäneet melkein yhtä paljon äänestäjiä perussuomalaisille. Eduskuntapuolueista suhteellisesti eniten ääniään perussuomalaisille menettänyt on kuitenkin vasemmistoliitto.
Quote from: Ant. on 01.09.2010, 00:11:15
Voisivatko vertailukohtana olla vuoden 2008 kunnallisvaalit? Ne ovat ainoat vaalit, joissa perussuomalaisilla on kutakuinkin tutkimuksen tuloksiin sopiva kannatusprosentti.
Tätä ajattelin mutta tällöinkin melkein kaikkien perussuomalaisten silloisten äänestäjien pitäisi edelleen kannattaa perussuomalaisia. Tämä ei vaikuta täysin realistiselta. Aina on erinäisistä syistä kannatustrendien vastaisestikin liikkuvia äänestäjiä.
Ketjuun aiemmin linkkaamasi Iltalehden teettämän tutkimuksen mukaan Perussuomalaiset menettäisi peräti kolmanneksen vanhoista äänestäjistään (!), vaikka saisikin moninkertaisen määrän korvaavia ääniä muualta. Tämäkään ei tunnu uskottavalta lukemalta mutta kun metodologiaa ei jutussa avata, on vaikea arvioida, miten siihen on päädytty.
Quote from: Ant. on 01.09.2010, 00:11:15Sekin tosin ihmetyttää, miten äänestämistä vieroksuvia voi olla uutisen mukaan vain 15 % äänioikeutetuista. Kunnallisvaaleissa lähes 40 % jätti äänestämättä ja eduskuntavaaleissakin 35 %. Oliko tutkimuksessa sitten mukana vielä jokin astetta kielteisempi ryhmä, kuten äänestämisestä kokonaan kieltäytyvät?
On melko tunnettu ilmiö, että kyselytutkimuksissa ihmiset kaunistelevat totuutta ja siis mm. väittävät äänestävänsä, vaikkeivat äänestä. Luulen, että oudossa luvussa on kyse yksinkertaisesti tästä. Tietysti tällainen systemaattinen virhe pitäisi tulosten analyysissa pyrkiä korjaamaan mutta niin ei tässä tapauksessa ilmeisesti ole tehty.
Jos täältä ulkomailta voi äänestää eduskuntavaaleissa,niin silloin ääneni menee ensikertaa persuille. Viime mökkikesän aikana ainakin 8san sukulaiseni äänestyskäyttäytyminen vaikuttaa muuttuneeen. Lähinnä vihreistä ja kokkareista pois.
Quote from: Scallypunk on 01.09.2010, 01:00:41
Jos täältä ulkomailta voi äänestää eduskuntavaaleissa,niin silloin ääneni menee ensikertaa persuille. Viime mökkikesän aikana ainakin 8san sukulaiseni äänestyskäyttäytyminen vaikuttaa muuttuneeen. Lähinnä vihreistä ja kokkareista pois.
Ulkomailla on ennakkoäänestyspaikkoja mutta riippuu tietysti suuresti maasta ja kaupungista, kuinka pitkä äänestysreissusta tulee. Ruotsissa äänestyspaikkoja on pystytetty joka niemeen, notkoon ja saarelmaan mutta Afrikassa niitä on heikommin – 1 500 kilometrin säteellä Kinshasasta ei löydy yhtäkään.
Luettelo viime vaalien ulkomaisista ennakkoäänestyspaikoista löytyy täältä: http://192.49.229.35/E2007/s/ulkomaiset/ulkomais.htm
Muutokselta.
Vasemmistoliitosta, vihreiltä ja RKP:lta tulee varmasti sellaisia äänestäjiä, jotka ovat huomanneet kuinka paskaa mamupolitiikkaa heidän puolue ajaa. Kaikista puolueista on vuotoa perussuomalaisille.
Olin tänään päivystämässä Perussuomalaisten vaaliteltalla Oulussa. Siellä kävi juttusilla paljon vanhempaa väkeä (hyvin tasapuolisesti sekä miehiä että naisia), jotka ovat aikaisemmin joko nukkuneet monta kymmentä vuotta tai äänestäneet joko Kokoomusta, Demareita tai Keskustaa. Tämän perusteella näyttäisi siltä, että äänet tulevat Perussuomalaisille melko tasapuolisesti jokaiselta kolmelta suurelta puolueelta.
En muuten yhtään ihmettele, miksi entisiä Kokoomuksen äänestäjiä valuu koko ajan lisää Perussuomalaisten suuntaan. Juttelin nimittäin tänään torilla kahden himomokuttajan kanssa, jotka kertoivat äänestävänsä Kokoomusta. Ajattelin, että jos tuollaiset henkilöt kokevat Kokoomuksen poliittisen linjan omakseen, niin jotain kyllä pitää olla puolueen linjassa pahasti pielessä. :D
Quote from: Olli Immonen on 03.09.2010, 20:25:43
Olin tänään päivystämässä Perussuomalaisten vaaliteltalla Oulussa. Siellä kävi juttusilla paljon vanhempaa väkeä (hyvin tasapuolisesti sekä miehiä että naisia), jotka ovat aikaisemmin joko nukkuneet monta kymmentä vuotta tai äänestäneet joko Kokoomusta, Demareita tai Keskustaa. Tämän perusteella näyttäisi siltä, että äänet tulevat Perussuomalaisille melko tasapuolisesti jokaiselta kolmelta suurelta puolueelta.
En muuten yhtään ihmettele, miksi entisiä Kokoomuksen äänestäjiä valuu koko ajan lisää Perussuomalaisten suuntaan. Juttelin nimittäin tänään torilla kahden himomokuttajan kanssa, jotka kertoivat äänestävänsä Kokoomusta. Ajattelin, että jos tuollaiset henkilöt kokevat Kokoomuksen poliittisen linjan omakseen, niin jotain kyllä pitää olla puolueen linjassa pahasti pielessä. :D
Kokoomuksella on vielä toistaiseksi varaa mokuttaa, vihertää ja punertaa, koska sillä ei ole muita oikeistolaisia haastajia Suomen poliittisilla kentillä. Suurin osa nykyisistä kokoomuslaisista äänestää heitä, koska ajattelevat, että ei parempaakaan joka tapauksessa ole. Onneksi niitäkin löytyy, jotka uskaltavat vaihtaa siihen järkevään vaihtoehtoon.
Uskon ja toivon, että mm. Olli Immonen ja muut kumppanit luovat tulevaisuudessa Persuista sen oikeistolaisen haastajan kameleontti-Kokoomukselle.
QuotePerussuomalaiset kolminkertaisti kannatuksensa työväestössä
18.9.2010 5:12
Perussuomalaiset on kasvattanut roimasti kannatustaan työväestön keskuudessa. Arvion mukaan puolue on kolminkertaistanut kannatuksensa työntekijöiden ammattiryhmässä sitten viime eduskuntavaalien.
Helsingin Sanomien Suomen Gallupilla teettämän selvityksen mukaan perussuomalaisten kannatus työntekijöiden keskuudessa on nyt kolmanneksi suurin, 16 prosenttia. Ykkösenä on Sdp 24,7 prosentin kannatuksella ja kakkosena keskusta 18,3 prosentilla.
Edellisissä presidentinvaaleissa Sauli Niinistöä "työväen presidenttinä" markkinoinut kokoomus nauttii työntekijöiden joukossa suurempaa kannatusta kuin vasemmistoliitto. Työntekijöistä 12,1 prosenttia suosii kokoomusta ja 10,1 prosenttia vasemmistoliittoa.
Muilta osin selvityksen tulokset vastaavat tuttuja mielikuvia. Ylemmät toimihenkilöt ja yrittäjät kannattavat selvästi muita enemmän kokoomusta ja opiskelijat vihreitä.
Perussuomalaisten on arveltu keränneen uutta kannatusta vuodesta 2007 lähtien etupäässä keskustalta ja vasemmistopuolueiden duunariäänestäjiltä. Suomen Gallupin toimialajohtajan Juhani Pehkosen arvion mukaan Sdp on menettänyt neljässä vuodessa työntekijöiden kannatusta runsaasta 30:stä 25:een.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+kolminkertaisti+kannatuksensa+ty%C3%B6v%C3%A4est%C3%B6ss%C3%A4/1135260232393
Helsinginsanomat kirjoitti tänään jotta perussuomalaiset kolminkertaisti kannatuksensa työ väestön keskuudessa. Eniten työ väki kannattaa demareita sitten kepulaisia ja sitten persuja. Siis persuja enemmän ku vasemmistoliittoa. Voiko tämä oikiasti olla mahdollista?
Quote from: Tapio Rautalapio on 19.09.2010, 21:53:27
Helsinginsanomat kirjoitti tänään jotta perussuomalaiset kolminkertaisti kannatuksensa työ väestön keskuudessa. Eniten työ väki kannattaa demareita sitten kepulaisia ja sitten persuja. Siis persuja enemmän ku vasemmistoliittoa. Voiko tämä oikiasti olla mahdollista?
Kyllä se ihan oikeasti voi olla mahdollista :)
Nämä tutkimukset ovat aina jonkun tilaamia. Hyödyllisempää voisi olla kysyä täällä mitä äänestit ennen Perussuomalaisia.
Itse olen äänestänyt vähän laidasta laitaan, keskusta jäänyt väliin (sekä SMP ja Vasemmistoliitto) ja viimeksi meni ääni Kokoomukselle kun en vielä äänestänyt Perussuomalaisia.
Kun äänestin typeryyttäni/tietämättömyyttäni henkilön mukaan enkä puolueen vaikka ääni meneekin aina puolueelle joka päättää mitä päätöksiä tehdään, niin puolue vaihtui melkein joka vaaleissa. Seuraavissa todennäköisesti kumminkin äänestän Muutosta, toivoin kovasti että Vaaliliitto olisi lähtenyt nousuun mutta koska hanke näyttää olevan heikoissa kantimissa, luultavasti ääni menee Muutokselle vaikka sen mahdollisuudet edustajaan ovatkin heikot.
Suora demokratia ei ehkä kaikkia Suomen ongelmia ratkaisisi mutta uskoisin että nykyinen yhteiskunta olisi kovin toisen näköinen jos se olisi ollut käytössä.
Kansa ei ymmärtääkseni tahtonut leipäjonoja joka kuntaan, työttömyyttä ja kasvavaa holtitonta velkaantumista joka tällä vauhdilla jatkuessaan johtaa valtion konkurssiin, ei pakkoruotsia ja ruotsalaisten moninaisia etuisuuksia eikä monia muitakaan ongelmia. Kun järjestelmä on läpikorruptoitunut, ammattipolitiikoiksi ryhtyy vain tietynlaista väkeä.
Perstuntumalla Perussuomalaisten äänestäjistä suurin osa lienee ollut viime vaaleissa heitä jotka ovat hieman keskimääräistä älykkäämpiä ja politiikkaan perehtyneempiä. Osa sitten politiikkaan pettyneitä, silmänsä avanneita jotka tahtovat rehellisempiä poliitikkoja ja ovat äänestäneet muita vastaan enempi kuin Perussuomalaisten puolesta, osa heistä jättänyt aiemmissa vaaleissa jopa äänestämättä koska ei ole ollut vaihtoehtoja, kaikkien ollessa samassa korruptiossa mukana.
Maahanmuuttoasiat voivat selittää paljonkin ääniä Helsingissä ja Turussa mutteivat yhtä paljoa muualla, vaikke lehdistö onkin leimannut Perussuomalaisia yhden asian puolueeksi jo vuosikausia.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 27.08.2010, 21:12:40
Ainakin keskustalta ja demareilta mutta mistä loput?
Vähän vanhempaa tutkimustietoa tästä asiasta on Ylen Taloustutkimukselta tilaamassa kyselytutkimuksessa, joka tehtiin vuodenvaihteessa 2008-2009.
http://hommaforum.org/index.php?topic=2292.0
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/02/perussuomalaiset_nakertavat_keskustan_kannatusta_555161.html
Numerotietoja on tutkimusraportin
http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/taulukot/Perussuomalaisten_kannattajaprofiili.ppt
sivulla 9, silloin on virtaa tullut melko lailla kaikista isoista puolueista, eniten keskustasta. Vihreistäkin ihan merkittävästi puolueen kokoon suhteutettuna.
Nyt alkoi muuten Kokoomus vuotaa.
Vapaavuori ehdottaa kiinteistöille päästökauppaa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/kiinteistoille_ehdotetaan_paastokauppaa_2090670.html
Ei tälle voi enää kuin nauraa. Ne tekevät sen aivan itse.
Toisaalta tuo päästökauppa on hiton hyvä asia, etenkin niille jotka osaavat takoa sillä rahaa ;D
En muista nyt linkkiä mutta noin vuosi sitten eräät herrat euroopassa takoi miljoonien voitot päästökaupassa pelkästään jättämällä alvit siitä maksamatta.
Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.
Rakennusten energiatehokkuutta valvotaan muutenkin niin tiukkaan ettei heikkoenergiataloudellisia rakennuksia voi edes tehdä.
Ai, minä luulin, että kaikki nuivat ovat Vihreiden ex-äänestäjiä ;D
P.S. Kokoomuksen vakiäänestäjät ovat vaikein pala, mutta jos ne saa persuihin, on ne myös vaikea pala saada siltä kannalta pois.
Mamutuksen ohella kokoomus on tosiaan keskittynyt asumiskustannusten lisäämiseen ja yksityisautoilun vaikeuttamiseen. Ja tietysti verotukseen ja Kreikan rahoittamiseen. Siten ennustan siirtymän kokoomuksesta PS:ään jatkuvan edelleen.
Quote from: mikkoR on 26.10.2010, 19:21:46
Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.
Ainahan noihin voidaan asuttaa kunniakansalaisia eikä se ole keneltäkään pois. Itseasiassa WIN-WIN, Suomen maine ilmaston- ja köyhyydenpuhdistajana paranee entisestään.
Minulta ei ääntä pois saa.
Quote from: mustaviirus on 27.10.2010, 00:57:05
Quote from: mikkoR on 26.10.2010, 19:21:46
Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.
Ainahan noihin voidaan asuttaa kunniakansalaisia eikä se ole keneltäkään pois. Itseasiassa WIN-WIN, Suomen maine ilmaston- ja köyhyydenpuhdistajana paranee entisestään.
Minulta ei ääntä pois saa.
Kun Suomen ilmastoon aletaan rakentaa nollaenergiataloja ja unohdetaan samalla vuosituhansien aikana kehittyneet tänne sopivat rakenneratkaisut on lopputulos aika helppo ennustaa.
Lause 'Home sweet home' saa aivan uuden merkityksen.
Onko Puolueessa menetetty järki lopullisesti, kun Vapaavuori lasketaan iltauutisiin höpöttämään tuollaista roskaa? Vai tahallaanko ne yrittävät laskea kannatustaan ;D
Quote from: Octavius on 27.10.2010, 01:12:11
Quote from: mustaviirus on 27.10.2010, 00:57:05
Quote from: mikkoR on 26.10.2010, 19:21:46
Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.
Ainahan noihin voidaan asuttaa kunniakansalaisia eikä se ole keneltäkään pois. Itseasiassa WIN-WIN, Suomen maine ilmaston- ja köyhyydenpuhdistajana paranee entisestään.
Minulta ei ääntä pois saa.
Kun Suomen ilmastoon aletaan rakentaa nollaenergiataloja ja unohdetaan samalla vuosituhansien aikana kehittyneet tänne sopivat rakenneratkaisut on lopputulos aika helppo ennustaa.
Lause 'Home sweet home' saa aivan uuden merkityksen.
Onhan sitä luolissakin asuttu! Kunnon tuli.... ....no ei se nollaenergiaa sitten ollutkaan.
Joo persujen menestys, keltä pois? Ei se keltään ole pois, muttei välttämättä kellekään hyödyksikään. Jos pari vanhaa kansanedustajaa pääsee lomille, voi olla heille enempi hyödyksi. Sielu saa lepoa kaikesta valehtelemisesta ja huijaamisesta. Eikun äänet, veikkaan tasapuolisesti kaikilta, miten vaan ohjailevat milloinkin herrat kansaa, äänestäkää, äänestäkää, jotta me teidän sätkynukkeja päästään taas ohjaileen.
Quote from: Octavius on 27.10.2010, 01:12:11
Quote from: mustaviirus on 27.10.2010, 00:57:05
Quote from: mikkoR on 26.10.2010, 19:21:46
Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.
Ainahan noihin voidaan asuttaa kunniakansalaisia eikä se ole keneltäkään pois. Itseasiassa WIN-WIN, Suomen maine ilmaston- ja köyhyydenpuhdistajana paranee entisestään.
Minulta ei ääntä pois saa.
Kun Suomen ilmastoon aletaan rakentaa nollaenergiataloja ja unohdetaan samalla vuosituhansien aikana kehittyneet tänne sopivat rakenneratkaisut on lopputulos aika helppo ennustaa.
Lause 'Home sweet home' saa aivan uuden merkityksen.
Tämähän on roskaa, sillä passiivitaloissa itseasiassa otetaan takaisin käyttöön ne vanhat hyvät perinteet jotka on 1900-luvun aikana hävitetty. Suurimmat ongelmat alkoivat siinä II maailmansodan jälkeen kun muovin käyttö tuli kovin muodikkaaksi rakennuksissa. Samoin näihin aikoihin Paraisten kalkin tehtaanjohtaja sai lobattua yhden lain läpi, millä kiellettiin paloturvallisuuteen vedoten suurehkojen puutalojen rakentaminen joka on tätä vanhaa perinnettä. Tämä on roskaa, sillä paksut hirret eivät syty kovin helposti ja ovat ylivertaisia lämmöneristäjiä. Mutta saipahan betoni ja laastituotteille hyvän bisneksen. Tämä laki on olemassa tänäkin päivänä, ja ainoastaan pyrkimys passiivi, ynnä muihin energiatehokkaisiin taloihin voisi tuoda toivon lain deletoimisesta ja siirtymisestä takaisin vanhoihin toimiviin perinteisiin. Oma lukunsa sitten on DDR-betonilähiöt joissa ei piitattu pätkääkään energiatehokkuudesta.
Mainittakoon, että nyt vasta on alettu osata tehdä suurinpiirtein saman energiahyötysuhteen omaavia taloja kuin tehtiin joskus sata vuotta sitten, kun on saatu näitä säädöksiä. Liian halpa energia on aiheuttanut rakennuskannan jossa ei energiatehokkuutta ole peräänkuulutettu.
Passiiviratkaisuilla tarkoitetaan paljolti myös esimerkiksi aurinkokeräimiä katoille joilla voitaisiin kattaa kolmannes polttoöljyn tarpeesta, sekä maalämpöpumppuja ynnä muita asioita joita Suomalaiset eivät ole omillaan halunneet edistää. Mielestäni tämä on ihan positiivista, että kun Kiina on ajanut näissä tekniikoissa ohi ajat sitten jos tänne pohjolan perukoillekkin saataisiin alan tuotekehittelyä.
Quote from: hattiwatti on 27.10.2010, 11:34:26
Mainittakoon, että nyt vasta on alettu osata tehdä suurinpiirtein saman energiahyötysuhteen omaavia taloja kuin tehtiin joskus sata vuotta sitten, kun on saatu näitä säädöksiä.
Loistava huomio, jota en ole tullut ajatelleeksi. Tosiaan ostoenergian määrä oli ennen 0, välissä liikuttiin hurjissa luvuissa ja nyt ollaan jälleen palaamassa hiljalleen kohti 0:aa.
On kuitenkin huomattava, että asumusmukavuus on jatkuvasti noussut ja nyt ollaan pikkuhiljaa pääsemässä takaisin vanhalle energiatasolle mutta 2000-luvun mukavuuksilla. Tätä ei sentään osattu tehdä 1800-luvulla...
Passiivitalo ei ole hometalo, jos se tehdään oikein. Passiivitaloissa on aika harvoin tätä helposti pettävää muovikelmua, jota myös höyrynsulkumuoviksi kutsutaan. Reikäinen höyrynsulku (=se tavallinen tapaus) aiheuttaa suuren riskin sille, että päädytään hometaloon.
*Tiivis hyvin eristetty talo hyvällä ilmanvaihdolla == ei homeriskiä, pieni energiankulutus.
*Kosteutta seiniin vuotava huonosti eristetty talo == vain kohtalainen homeriski (koska hukkalämpö kuivattaa rakenteita), mutta suuri energiankulutus.
*Kosteutta seiniin vuotava hyvin eristetty talo == pieni energiankulutus, mutta suuri homeriski.
Quote from: hattiwatti on 27.10.2010, 11:34:26
Mainittakoon, että nyt vasta on alettu osata tehdä suurinpiirtein saman energiahyötysuhteen omaavia taloja kuin tehtiin joskus sata vuotta sitten, kun on saatu näitä säädöksiä.
Mainitaan nyttähän vielä, että ennen rakennusvalvonta-aikakautta talot sijoitettiin tontille rakennus- ja energiateknisesti edullisimpaan paikkaan. Nythän rakennukset sijoitellaa arkkitehdin/muun virkamiehen pöydällä kartalle "sopivaan" paikkaan.
Iso ero rakentaako kukkulan päälle aurinkoiselle ja kuivalle rinteelle vai viereiseen suomonttuun, jonne ainoa valo tulee lampusta.
Quote from: Mika.H on 27.10.2010, 12:28:47
Quote from: hattiwatti on 27.10.2010, 11:34:26
Mainittakoon, että nyt vasta on alettu osata tehdä suurinpiirtein saman energiahyötysuhteen omaavia taloja kuin tehtiin joskus sata vuotta sitten, kun on saatu näitä säädöksiä.
Mainitaan nyttähän vielä, että ennen rakennusvalvonta-aikakautta talot sijoitettiin tontille rakennus- ja energiateknisesti edullisimpaan paikkaan. Nythän rakennukset sijoitellaa arkkitehdin/muun virkamiehen pöydällä kartalle "sopivaan" paikkaan.
Iso ero rakentaako kukkulan päälle aurinkoiselle ja kuivalle rinteelle vai viereiseen suomonttuun, jonne ainoa valo tulee lampusta.
Joo nämäkin on aitoja pointteja. Tosin tutkimus mihin viittasi käsitteli lähinnä kaupunkirakennuksia. Yhtälö on yksinkertainen: jos energia on liian halpaa, rakennetaan niin ettei sen ulosvuotaminen nähdä minään ongelmana. Wanhoina aikoina kun piti kantaa taloihin klapit suurella vaivalla, pidettiin tarkkaan huolta jotta lämpö ei sitten vuotanut ulos.
Kuka tahansa voi havaita eron katsellessaan 100 plus vuotiasta kaupunkirakennusta, ja sitten niitä joita rakennettiin lähiöt täyteen 70-luvulla.
Muuan korhonen blogissaan kirjoitti mainiosta ratkaisumallista. Lämpökameralla talvipakkasella näkee hyvin vuotokohdat omakotitaloissa. Tällöin vuotojen tilkitseminen tulee helpommaksi, ja säästö vuosien varrella on melkoinen.
Quote from: hattiwatti on 27.10.2010, 12:38:02
Kuka tahansa voi havaita eron katsellessaan 100 plus vuotiasta kaupunkirakennusta, ja sitten niitä joita rakennettiin lähiöt täyteen 70-luvulla.
Muuan korhonen blogissaan kirjoitti mainiosta ratkaisumallista. Lämpökameralla talvipakkasella näkee hyvin vuotokohdat omakotitaloissa. Tällöin vuotojen tilkitseminen tulee helpommaksi, ja säästö vuosien varrella on melkoinen.
Juu. Ennen todellakin osattiin rakentaa ammattitaidolla. Nyt levitetään elementit ja toivotaan, että 10 vuotta talo pysyisi jotenkin kasassa..
Lämpökamera on hieno laite. Suosittelen kokeilemaan ennen koko (vanhan) talon purkamista.
Ja ketjun alkuperäiseen aiheeseen. Päästökaupasta ja talojen rakentamisesta voi perustaa omat ketjunsa Kylänraitille ja Peräkamariin.
Kokoomuksesta vuotaa hämmentävän vähän, ottaen huomioon miten kaukana näiden johtohahmojen (Stubb, Katainen) mokutus ja liberaalius on kookoksen perusäänestäjästä.
Vasemmistoliittohan on jo ajautunut pohjalle kun johdon ja kannattajien näkemykset erosivat liikaa.
Quote from: Antisankari on 28.10.2010, 23:57:30
Kokoomuksesta vuotaa hämmentävän vähän, ottaen huomioon miten kaukana näiden johtohahmojen (Stubb, Katainen) mokutus ja liberaalius on kookoksen perusäänestäjästä.
Vasemmistoliittohan on jo ajautunut pohjalle kun johdon ja kannattajien näkemykset erosivat liikaa.
Epäilen että kokkarit ei paljoa seuraa uutisia yms. Enempi salkkarit ja bigbrother-linjalla ainakin tuntemani kokkarit ovat.
QuoteSK: Perussuomalaiset imee kannatusta kaikista kolmesta suuresta
(http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2270029)
29.10.2010 08:29, päivitetty 29.10. 08:36
Perussuomalaiset ovat saaneet mielipidemittauksissa kannattajia tasaisesti kaikkien kolmen suuren puolueen joukoista. Tämä käy ilmi Suomen Kuvalehden julkaisemasta tutkimuksesta.
...
Keskustaa kannattaneita on joka kymmenes, kokoomusta kannattaneita yhdeksän prosenttia ja Sdp:tä kannattaneita kahdeksan prosenttia. Soinin arvioidaan imuroivan joukkoihinsa nimenomaan suurten puolueiden arvokonservatiiveja.
...
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/laaja-tutkimus-kaikki-suuret-puolueet-menettavat-kannattajia-perussuomalaisille
Kirjataan luvut muistiin.
Näin perussuomalaisten nykyiset kannattajat äänestivät viime eduskuntavaaleissa:
34 % - perussuomalaisia
18 % - ei äänestänyt
10 % - ei osaa sanoa
10 % - keskustaa
9 % - kokoomusta
8 % - demareita
3 % - vihreitä
3 % - vasemmistoliittoa
3 % - ei ollut äänioikeutta
1 % - kristillisdemokraatteja
1 % - muu
Quote from: Ant. on 29.10.2010, 09:22:31
Näin perussuomalaisten nykyiset kannattajat äänestivät viime eduskuntavaaleissa:
...
10 % - keskustaa
9 % - kokoomusta
8 % - demareita
3 % - vihreitä
3 % - vasemmistoliittoa
...
Tuohan menee melkein täsmälleen ko. puolueiden kokosuhteessa, eli joka puolueesta valuu tasaisesti sama osuus äänestäjistä persuihin.
Tämän valossa voidaan totaalisesti unohtaa puheet siitä, että "vihreistä ei siirrytä persuihin". Siirrytään ihan samaan tahtiin kuin muistakin.
Quote from: jmk on 29.10.2010, 09:53:51
Quote from: Ant. on 29.10.2010, 09:22:31
Näin perussuomalaisten nykyiset kannattajat äänestivät viime eduskuntavaaleissa:
...
10 % - keskustaa
9 % - kokoomusta
8 % - demareita
3 % - vihreitä
3 % - vasemmistoliittoa
...
Tuohan menee melkein täsmälleen ko. puolueiden kokosuhteessa, eli joka puolueesta valuu tasaisesti sama osuus äänestäjistä persuihin.
Tämän valossa voidaan totaalisesti unohtaa puheet siitä, että "vihreistä ei siirrytä persuihin". Siirrytään ihan samaan tahtiin kuin muistakin.
Tuo on ihan totta. Sitä on vain monen vihreän poliitikon vaikea uskoa todeksi.
Mitä sivusta seurannut vihreiden keskustelua, niin nyt siellä irvitään näitä kohtia:
QuotePerussuomalaisten kannattajista liki viidennes on kuitenkin niitä, jotka eivät viime eduskuntavaaleissa äänestäneet.
QuoteEuroparlamentaarikko Timo Soinin johtaman puolueen kannattajista 10 prosenttia ilmoittaa, ettei muista mitä puoluetta äänesti.
Toisaalla puhutaan äänestysaktiivisuuden nostamisesta ja toisaalla taas irvitään jos persut saa väen liikkeelle.
Kolahtaahan se elitistin nilkkaan jos kansa pääsee ääneen.
Haaveilenkin PerusVihreästä puolueesta joka olisi suomalaisten ja ympäristön asialla, ilman että kumpikaan sulkee toista pois. Suomalaisen etu kuitenkin tärkeämpi, jos jossakin asioissa törmäävät.
Kyllä tätä foorumia lukiessa vakuuttuu siitä että ainakin joskus aikaisemmin vihreitä äänestäneitä on nuivarintamassa paljon. Yksi vaalikausi on kuitenkin aika lyhyt aika avata silmät ja myöntää ostaneensa vihreän kommunistisian säkissä.
(http://suomenkuvalehti.fi/s/files/Uutisen%20kuvat/siirtyma.jpg)
Toivottavasti viime vaaleissa nukkuneet pysyvät hereillä huhtikuuhun saakka. Voidaan laskea PerSujen ansioksi kohonnut äänestysvilkkauskin.
Quote from: Kettu2 on 29.10.2010, 14:45:17
Mitä sivusta seurannut vihreiden keskustelua, niin nyt siellä irvitään näitä kohtia:
QuotePerussuomalaisten kannattajista liki viidennes on kuitenkin niitä, jotka eivät viime eduskuntavaaleissa äänestäneet.
Persujen kannattajista siis 18 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.
Mutta
kaikista äänioikeutetuista 32,1 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.
Persujen kannattajat kävivät äänestämässä muihin verrattuna
(a) aktiivisemmin
(b) yhtä aktiivisesti
(c) vähemmän aktiivivisesti?
Quote from: jmk on 29.10.2010, 15:49:56
Quote from: Kettu2 on 29.10.2010, 14:45:17
Mitä sivusta seurannut vihreiden keskustelua, niin nyt siellä irvitään näitä kohtia:
QuotePerussuomalaisten kannattajista liki viidennes on kuitenkin niitä, jotka eivät viime eduskuntavaaleissa äänestäneet.
Persujen kannattajista siis 18 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.
Mutta kaikista äänioikeutetuista 32,1 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.
Persujen kannattajat kävivät äänestämässä muihin verrattuna
(a) aktiivisemmin
(b) yhtä aktiivisesti
(c) vähemmän aktiivivisesti?
Mietipä vähän, prosenttilasku on vaikeaa.
Tähän ei voi vastata näillä luvuilla.
Quote from: MaisteriT on 29.10.2010, 17:30:17
Quote from: jmk on 29.10.2010, 15:49:56
Persujen kannattajista siis 18 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.
Mutta kaikista äänioikeutetuista 32,1 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.
Persujen kannattajat kävivät äänestämässä muihin verrattuna
(a) aktiivisemmin
(b) yhtä aktiivisesti
(c) vähemmän aktiivivisesti?
Mietipä vähän, prosenttilasku on vaikeaa.
Tähän ei voi vastata näillä luvuilla.
Minkähän takia ei voi vastata? Raotapa hiukan enemmän sanaista arkkuasi äläkä panttaa viisauttasi.
Kyllä gallupeissa on olemassa EOS/EVVK-vaihtoehto mutta tuloksia raportoidessa sen valinneiden osuutta ei vain kovin näkyvästi tuoda esiin. Tämä on johdonmukaista, koska myös vaalituloksien kannatusprosentit lasketaan osuuksina annetuista äänistä eikä osuuksina äänioikeutettujen kokonaismäärästä.
Viimeisimmässä Taloustutkimuksen mittauksessa (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/10/perussuomalaiset_lahestyy_jo_keskustaa_2081709.html) 72,6 % haastatelluista ilmoitti puoluekantansa. Luku on hiukan viime eduskuntavaalien äänestysprosenttia korkeampi.
Suurin osa nukkuvista nukkuu jokseenkin joka vaalit ja tuskinpa he gallupeissakaan mitään puoluekantaa ilmoittavat. Jos Perussuomalaisten kannatuksesta viidennes on peräisin viime vaaleissa nukkuneilta, osuus on todennäköisesti selvästi suurempi kuin millään muulla eduskuntapuolueella.
Quote from: Inna on 29.10.2010, 20:44:40
Korreleiko tuo kantansa gallupeissa ilmoittaneiden osuus yleisesti äänestysaktiivisuuteen eli voidaanko olettaa että nuo 18 % persuista todennäköisesti myös äänestävät?
Tähän ei taida kenelläkään olla varmaa vastausta. Puoluekannatusluvut ovat käsiteltyä dataa, joten niissä tämäntyyppiset asiat on teoriassa otettu valmiiksi huomioon. Esimerkiksi viime vaaleissa nukkuneiden osalta oletetaan, että muita suuremmalla todennäköisyydellä he eivät äänestä tälläkään kertaa.
Teoria voi kuitenkin mennä mönkään, jos ihmisten gallup- ja äänestyskäyttäytymisessä tapahtuu merkitseviä muutoksia. Jos aiempaa suurempi osa puoluekantansa ilmoittavista ex-nukkuvista todella vaivautuu uurnille asti, heidän painoarvoaan aliarvioidaan galluptuloksissa. Virhe voi tietysti tapahtua toiseenkin suuntaan.
Quote from: jmk on 29.10.2010, 19:41:04
Quote from: MaisteriT on 29.10.2010, 17:30:17
Quote from: jmk on 29.10.2010, 15:49:56
Persujen kannattajista siis 18 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.
Mutta kaikista äänioikeutetuista 32,1 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.
Persujen kannattajat kävivät äänestämässä muihin verrattuna
(a) aktiivisemmin
(b) yhtä aktiivisesti
(c) vähemmän aktiivivisesti?
Mietipä vähän, prosenttilasku on vaikeaa.
Tähän ei voi vastata näillä luvuilla.
Minkähän takia ei voi vastata? Raotapa hiukan enemmän sanaista arkkuasi äläkä panttaa viisauttasi.
Tämä ei ole aivan helppoa, mutta yritetään nyt silti.
Viime vaaleissa siis 67,9% äänesti ja 32,1% ei äänestänyt. Persuilla on nyt ehkä 15% kannatus, joista 18% ei äänestänyt edellisissä vaaleissa. Näin ollen persujen kannatuksesta noin 3 prosenttiyksikköä on edellisessä vaaleissa nukkuneita. Aika vähän.
Keskustapuolueen kannatus laskee ensi vaaleissa. Onko kysymys siitä, että puolueen kannattajat lakkasivat kannattamasta keskustaa, vai siitä että kannattajat jäivät nukkumaan?
Vihreiden kannatus nousee ensi vaaleissa (ehkä). Onko kysymys siitä, että puolue sai uusia kannattajia, vai lähtivätkö nukkuvat äänestäjät uurnille?
Ongelma tulee siitä, että nukkuvien puoluekannatuksesta ei oikein voi sanoa mitään. Ehkä ne ei kannata mitään? Siksi ei voi sanoa keiden kannattajat nukkuivat viime vaaleissa. Asiaa on hankala edes kovin yksikäsitteisesti tutkia.
Jos persut kasvattavat äänisaalistaan ja muut puolueet saavat vähemmän ääniä, miltei väistämättä persut on se puolue, joka saa eniten kannattajia nukkuvien puolueesta. Tämä ei kuitenkaan mitenkään todista, että persujen silloiset kannattajat kävivät viime vaaleissa erityisen huonosti tai hyvin uurnilla.
PS: Ennakkoaavistukseni nyt on, että sinulla matematiikan yliopistotutkinto ja seuraavaksi revit käsienheilutteluni riekaleiksi osoittamalla gammafunktion ja sarjakehitelmien avulla, että perussuomalaisten kannatus on Turing-täydellinen.