Onko kukaan koittanut selvittää että mistä persujen äänet on pois

[mikkoR]

Toisaalta tuo päästökauppa on hiton hyvä asia, etenkin niille jotka osaavat takoa sillä rahaa 
En muista nyt linkkiä mutta noin vuosi sitten eräät herrat euroopassa takoi miljoonien voitot päästökaupassa pelkästään jättämällä alvit siitä maksamatta.

Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.

Rakennusten energiatehokkuutta valvotaan muutenkin niin tiukkaan ettei heikkoenergiataloudellisia rakennuksia voi edes tehdä.

[AuggieWren]

Ai, minä luulin, että kaikki nuivat ovat Vihreiden ex-äänestäjiä

P.S. Kokoomuksen vakiäänestäjät ovat vaikein pala, mutta jos ne saa persuihin, on ne myös vaikea pala saada siltä kannalta pois.

[Epäjärjestysmies]

Mamutuksen ohella kokoomus on tosiaan keskittynyt asumiskustannusten lisäämiseen ja yksityisautoilun vaikeuttamiseen. Ja tietysti verotukseen ja Kreikan rahoittamiseen. Siten ennustan siirtymän kokoomuksesta PS:ään jatkuvan edelleen.

[mustaviirus]

Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.

Ainahan noihin voidaan asuttaa kunniakansalaisia eikä se ole keneltäkään pois. Itseasiassa WIN-WIN, Suomen maine ilmaston- ja köyhyydenpuhdistajana paranee entisestään.

Minulta ei ääntä pois saa.

[Octavius]

Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.

Ainahan noihin voidaan asuttaa kunniakansalaisia eikä se ole keneltäkään pois. Itseasiassa WIN-WIN, Suomen maine ilmaston- ja köyhyydenpuhdistajana paranee entisestään.

Minulta ei ääntä pois saa.

Kun Suomen ilmastoon aletaan rakentaa nollaenergiataloja ja unohdetaan samalla vuosituhansien aikana kehittyneet tänne sopivat rakenneratkaisut on lopputulos aika helppo ennustaa.

Lause 'Home sweet home' saa aivan uuden merkityksen.

[Lasisti]

Onko Puolueessa menetetty järki lopullisesti, kun Vapaavuori lasketaan iltauutisiin höpöttämään tuollaista roskaa? Vai tahallaanko ne yrittävät laskea kannatustaan

[_w_]

Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.

Ainahan noihin voidaan asuttaa kunniakansalaisia eikä se ole keneltäkään pois. Itseasiassa WIN-WIN, Suomen maine ilmaston- ja köyhyydenpuhdistajana paranee entisestään.

Minulta ei ääntä pois saa.

Kun Suomen ilmastoon aletaan rakentaa nollaenergiataloja ja unohdetaan samalla vuosituhansien aikana kehittyneet tänne sopivat rakenneratkaisut on lopputulos aika helppo ennustaa.

Lause 'Home sweet home' saa aivan uuden merkityksen.

Onhan sitä luolissakin asuttu! Kunnon tuli.... ....no ei se nollaenergiaa sitten ollutkaan.

Joo persujen menestys, keltä pois? Ei se keltään ole pois, muttei välttämättä kellekään hyödyksikään. Jos pari vanhaa kansanedustajaa pääsee lomille, voi olla heille enempi hyödyksi. Sielu saa lepoa kaikesta valehtelemisesta ja huijaamisesta. Eikun äänet, veikkaan tasapuolisesti kaikilta, miten vaan ohjailevat milloinkin herrat kansaa, äänestäkää, äänestäkää, jotta me teidän sätkynukkeja päästään taas ohjaileen.

[hattiwatti]

Ajatushan on ihan hyvä ei siinä mitään mutta nykytasollakin rakennusneliöiden hinnat on melkoisia ja jos isoista kerrostaloista tehdään oikeasti passiivi tai jopa nettoenergia taloja niin silloin pompsahtaa hinnat lisää.

Ainahan noihin voidaan asuttaa kunniakansalaisia eikä se ole keneltäkään pois. Itseasiassa WIN-WIN, Suomen maine ilmaston- ja köyhyydenpuhdistajana paranee entisestään.

Minulta ei ääntä pois saa.

Kun Suomen ilmastoon aletaan rakentaa nollaenergiataloja ja unohdetaan samalla vuosituhansien aikana kehittyneet tänne sopivat rakenneratkaisut on lopputulos aika helppo ennustaa.

Lause 'Home sweet home' saa aivan uuden merkityksen.

Tämähän on roskaa, sillä passiivitaloissa itseasiassa otetaan takaisin käyttöön ne vanhat hyvät perinteet jotka on 1900-luvun aikana hävitetty. Suurimmat ongelmat alkoivat siinä II maailmansodan jälkeen kun muovin käyttö tuli kovin muodikkaaksi rakennuksissa. Samoin näihin aikoihin Paraisten kalkin tehtaanjohtaja sai lobattua yhden lain läpi, millä kiellettiin paloturvallisuuteen vedoten suurehkojen puutalojen rakentaminen joka on tätä vanhaa perinnettä. Tämä on roskaa, sillä paksut hirret eivät syty kovin helposti ja ovat ylivertaisia lämmöneristäjiä. Mutta saipahan betoni ja laastituotteille hyvän bisneksen. Tämä laki on olemassa tänäkin päivänä, ja ainoastaan pyrkimys passiivi, ynnä muihin energiatehokkaisiin taloihin voisi tuoda toivon lain deletoimisesta ja siirtymisestä takaisin vanhoihin toimiviin perinteisiin. Oma lukunsa sitten on DDR-betonilähiöt joissa ei piitattu pätkääkään energiatehokkuudesta.

Mainittakoon, että nyt vasta on alettu osata tehdä suurinpiirtein saman energiahyötysuhteen omaavia taloja kuin tehtiin joskus sata vuotta sitten, kun on saatu näitä säädöksiä. Liian halpa energia on aiheuttanut rakennuskannan jossa ei energiatehokkuutta ole peräänkuulutettu.

Passiiviratkaisuilla tarkoitetaan paljolti myös esimerkiksi aurinkokeräimiä katoille joilla voitaisiin kattaa kolmannes polttoöljyn tarpeesta, sekä maalämpöpumppuja ynnä muita asioita joita Suomalaiset eivät ole omillaan halunneet edistää. Mielestäni tämä on ihan positiivista, että kun Kiina on ajanut näissä tekniikoissa ohi ajat sitten jos tänne pohjolan perukoillekkin saataisiin alan tuotekehittelyä.

[risto]

Mainittakoon, että nyt vasta on alettu osata tehdä suurinpiirtein saman energiahyötysuhteen omaavia taloja kuin tehtiin joskus sata vuotta sitten, kun on saatu näitä säädöksiä.

Loistava huomio, jota en ole tullut ajatelleeksi. Tosiaan ostoenergian määrä oli ennen 0, välissä liikuttiin hurjissa luvuissa ja nyt ollaan jälleen palaamassa hiljalleen kohti 0:aa.

On kuitenkin huomattava, että asumusmukavuus on jatkuvasti noussut ja nyt ollaan pikkuhiljaa pääsemässä takaisin vanhalle energiatasolle mutta 2000-luvun mukavuuksilla. Tätä ei sentään osattu tehdä 1800-luvulla...

Passiivitalo ei ole hometalo, jos se tehdään oikein. Passiivitaloissa on aika harvoin tätä helposti pettävää muovikelmua, jota myös höyrynsulkumuoviksi kutsutaan. Reikäinen höyrynsulku (=se tavallinen tapaus) aiheuttaa suuren riskin sille, että päädytään hometaloon.
*Tiivis hyvin eristetty talo hyvällä ilmanvaihdolla == ei homeriskiä, pieni energiankulutus.
*Kosteutta seiniin vuotava huonosti eristetty talo == vain kohtalainen homeriski (koska hukkalämpö kuivattaa rakenteita), mutta suuri energiankulutus.
*Kosteutta seiniin vuotava hyvin eristetty talo == pieni energiankulutus, mutta suuri homeriski.

[Mika.H]

Mainittakoon, että nyt vasta on alettu osata tehdä suurinpiirtein saman energiahyötysuhteen omaavia taloja kuin tehtiin joskus sata vuotta sitten, kun on saatu näitä säädöksiä.

Mainitaan nyttähän vielä, että ennen rakennusvalvonta-aikakautta talot sijoitettiin tontille rakennus- ja energiateknisesti edullisimpaan paikkaan. Nythän rakennukset sijoitellaa arkkitehdin/muun virkamiehen pöydällä kartalle "sopivaan" paikkaan.

Iso ero rakentaako kukkulan päälle aurinkoiselle ja kuivalle rinteelle vai viereiseen suomonttuun, jonne ainoa valo tulee lampusta.

[hattiwatti]

Mainittakoon, että nyt vasta on alettu osata tehdä suurinpiirtein saman energiahyötysuhteen omaavia taloja kuin tehtiin joskus sata vuotta sitten, kun on saatu näitä säädöksiä.

Mainitaan nyttähän vielä, että ennen rakennusvalvonta-aikakautta talot sijoitettiin tontille rakennus- ja energiateknisesti edullisimpaan paikkaan. Nythän rakennukset sijoitellaa arkkitehdin/muun virkamiehen pöydällä kartalle "sopivaan" paikkaan.

Iso ero rakentaako kukkulan päälle aurinkoiselle ja kuivalle rinteelle vai viereiseen suomonttuun, jonne ainoa valo tulee lampusta.

Joo nämäkin on aitoja pointteja. Tosin tutkimus mihin viittasi käsitteli lähinnä kaupunkirakennuksia. Yhtälö on yksinkertainen: jos energia on liian halpaa, rakennetaan niin ettei sen ulosvuotaminen nähdä minään ongelmana. Wanhoina aikoina kun piti kantaa taloihin klapit suurella vaivalla, pidettiin tarkkaan huolta jotta lämpö ei sitten vuotanut ulos.

Kuka tahansa voi havaita eron katsellessaan 100 plus vuotiasta kaupunkirakennusta, ja sitten niitä joita rakennettiin lähiöt täyteen 70-luvulla.

Muuan korhonen blogissaan kirjoitti mainiosta ratkaisumallista. Lämpökameralla talvipakkasella näkee hyvin vuotokohdat omakotitaloissa. Tällöin vuotojen tilkitseminen tulee helpommaksi, ja säästö vuosien varrella on melkoinen.

[Mika.H]

Kuka tahansa voi havaita eron katsellessaan 100 plus vuotiasta kaupunkirakennusta, ja sitten niitä joita rakennettiin lähiöt täyteen 70-luvulla.

Muuan korhonen blogissaan kirjoitti mainiosta ratkaisumallista. Lämpökameralla talvipakkasella näkee hyvin vuotokohdat omakotitaloissa. Tällöin vuotojen tilkitseminen tulee helpommaksi, ja säästö vuosien varrella on melkoinen.

Juu. Ennen todellakin osattiin rakentaa ammattitaidolla. Nyt levitetään elementit ja toivotaan, että 10 vuotta talo pysyisi jotenkin kasassa..

Lämpökamera on hieno laite. Suosittelen kokeilemaan ennen koko (vanhan) talon purkamista.

[Ant.]

Ja ketjun alkuperäiseen aiheeseen. Päästökaupasta ja talojen rakentamisesta voi perustaa omat ketjunsa Kylänraitille ja Peräkamariin.

[Antisankari]

Kokoomuksesta vuotaa hämmentävän vähän, ottaen huomioon miten kaukana näiden johtohahmojen (Stubb, Katainen) mokutus ja liberaalius on kookoksen perusäänestäjästä.

Vasemmistoliittohan on jo ajautunut pohjalle kun johdon ja kannattajien näkemykset erosivat liikaa.

[_w_]

Kokoomuksesta vuotaa hämmentävän vähän, ottaen huomioon miten kaukana näiden johtohahmojen (Stubb, Katainen) mokutus ja liberaalius on kookoksen perusäänestäjästä.

Vasemmistoliittohan on jo ajautunut pohjalle kun johdon ja kannattajien näkemykset erosivat liikaa.

Epäilen että kokkarit ei paljoa seuraa uutisia yms. Enempi salkkarit ja bigbrother-linjalla ainakin tuntemani kokkarit ovat.

[requiem]

SK: Perussuomalaiset imee kannatusta kaikista kolmesta suuresta

29.10.2010 08:29, päivitetty 29.10. 08:36   

Perussuomalaiset ovat saaneet mielipidemittauksissa kannattajia tasaisesti kaikkien kolmen suuren puolueen joukoista. Tämä käy ilmi Suomen Kuvalehden julkaisemasta tutkimuksesta.

...

Keskustaa kannattaneita on joka kymmenes, kokoomusta kannattaneita yhdeksän prosenttia ja Sdp:tä kannattaneita kahdeksan prosenttia. Soinin arvioidaan imuroivan joukkoihinsa nimenomaan suurten puolueiden arvokonservatiiveja.

...

[Ant.]

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/laaja-tutkimus-kaikki-suuret-puolueet-menettavat-kannattajia-perussuomalaisille

Kirjataan luvut muistiin.

Näin perussuomalaisten nykyiset kannattajat äänestivät viime eduskuntavaaleissa:

34 % - perussuomalaisia
18 % - ei äänestänyt
10 % - ei osaa sanoa
10 % - keskustaa
9 % - kokoomusta
8 % - demareita
3 % - vihreitä
3 % - vasemmistoliittoa
3 % - ei ollut äänioikeutta
1 % - kristillisdemokraatteja
1 % - muu

[jmk]

Näin perussuomalaisten nykyiset kannattajat äänestivät viime eduskuntavaaleissa:
...
10 % - keskustaa
9 % - kokoomusta
8 % - demareita
3 % - vihreitä
3 % - vasemmistoliittoa
...

Tuohan menee melkein täsmälleen ko. puolueiden kokosuhteessa, eli joka puolueesta valuu tasaisesti sama osuus äänestäjistä persuihin.

Tämän valossa voidaan totaalisesti unohtaa puheet siitä, että "vihreistä ei siirrytä persuihin". Siirrytään ihan samaan tahtiin kuin muistakin.

[Aldaron]

Näin perussuomalaisten nykyiset kannattajat äänestivät viime eduskuntavaaleissa:
...
10 % - keskustaa
9 % - kokoomusta
8 % - demareita
3 % - vihreitä
3 % - vasemmistoliittoa
...

Tuohan menee melkein täsmälleen ko. puolueiden kokosuhteessa, eli joka puolueesta valuu tasaisesti sama osuus äänestäjistä persuihin.

Tämän valossa voidaan totaalisesti unohtaa puheet siitä, että "vihreistä ei siirrytä persuihin". Siirrytään ihan samaan tahtiin kuin muistakin.

Tuo on ihan totta. Sitä on vain monen vihreän poliitikon vaikea uskoa todeksi.

[Kettu2]

Mitä sivusta seurannut vihreiden keskustelua, niin nyt siellä irvitään näitä kohtia:

Perussuomalaisten kannattajista liki viidennes on kuitenkin niitä, jotka eivät viime eduskuntavaaleissa äänestäneet.

Europarlamentaarikko Timo Soinin johtaman puolueen kannattajista 10 prosenttia ilmoittaa, ettei muista mitä puoluetta äänesti.

Toisaalla puhutaan äänestysaktiivisuuden nostamisesta ja toisaalla taas irvitään jos persut saa väen liikkeelle.

Kolahtaahan se elitistin nilkkaan jos kansa pääsee ääneen.

[Sanglier]

Haaveilenkin PerusVihreästä puolueesta joka olisi suomalaisten ja ympäristön asialla, ilman että kumpikaan sulkee toista pois. Suomalaisen etu kuitenkin tärkeämpi, jos jossakin asioissa törmäävät.

Kyllä tätä foorumia lukiessa vakuuttuu siitä että ainakin joskus aikaisemmin vihreitä äänestäneitä on nuivarintamassa paljon. Yksi vaalikausi on kuitenkin aika lyhyt aika avata silmät ja myöntää ostaneensa vihreän kommunistisian säkissä.

[Riukulehto]

(http://suomenkuvalehti.fi/s/files/Uutisen%20kuvat/siirtyma.jpg)

[Sanglier]

Toivottavasti viime vaaleissa nukkuneet pysyvät hereillä huhtikuuhun saakka. Voidaan laskea PerSujen ansioksi kohonnut äänestysvilkkauskin.

[jmk]

Mitä sivusta seurannut vihreiden keskustelua, niin nyt siellä irvitään näitä kohtia:

Perussuomalaisten kannattajista liki viidennes on kuitenkin niitä, jotka eivät viime eduskuntavaaleissa äänestäneet.

Persujen kannattajista siis 18 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.

Mutta kaikista äänioikeutetuista 32,1 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.

Persujen kannattajat kävivät äänestämässä muihin verrattuna
(a) aktiivisemmin
(b) yhtä aktiivisesti
(c) vähemmän aktiivivisesti?

[MaisteriT]

Mitä sivusta seurannut vihreiden keskustelua, niin nyt siellä irvitään näitä kohtia:

Perussuomalaisten kannattajista liki viidennes on kuitenkin niitä, jotka eivät viime eduskuntavaaleissa äänestäneet.

Persujen kannattajista siis 18 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.

Mutta kaikista äänioikeutetuista 32,1 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.

Persujen kannattajat kävivät äänestämässä muihin verrattuna
(a) aktiivisemmin
(b) yhtä aktiivisesti
(c) vähemmän aktiivivisesti?

Mietipä vähän, prosenttilasku on vaikeaa.

Tähän ei voi vastata näillä luvuilla.

[jmk]

Persujen kannattajista siis 18 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.

Mutta kaikista äänioikeutetuista 32,1 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.

Persujen kannattajat kävivät äänestämässä muihin verrattuna
(a) aktiivisemmin
(b) yhtä aktiivisesti
(c) vähemmän aktiivivisesti?

Mietipä vähän, prosenttilasku on vaikeaa.

Tähän ei voi vastata näillä luvuilla.

Minkähän takia ei voi vastata? Raotapa hiukan enemmän sanaista arkkuasi äläkä panttaa viisauttasi.

[Timoteus]

Kyllä gallupeissa on olemassa EOS/EVVK-vaihtoehto mutta tuloksia raportoidessa sen valinneiden osuutta ei vain kovin näkyvästi tuoda esiin. Tämä on johdonmukaista, koska myös vaalituloksien kannatusprosentit lasketaan osuuksina annetuista äänistä eikä osuuksina äänioikeutettujen kokonaismäärästä.

Viimeisimmässä Taloustutkimuksen mittauksessa 72,6 % haastatelluista ilmoitti puoluekantansa. Luku on hiukan viime eduskuntavaalien äänestysprosenttia korkeampi.

Suurin osa nukkuvista nukkuu jokseenkin joka vaalit ja tuskinpa he gallupeissakaan mitään puoluekantaa ilmoittavat. Jos Perussuomalaisten kannatuksesta viidennes on peräisin viime vaaleissa nukkuneilta, osuus on todennäköisesti selvästi suurempi kuin millään muulla eduskuntapuolueella.

[Timoteus]

Korreleiko tuo kantansa gallupeissa ilmoittaneiden osuus yleisesti äänestysaktiivisuuteen eli voidaanko olettaa että nuo 18 % persuista todennäköisesti myös äänestävät?

Tähän ei taida kenelläkään olla varmaa vastausta. Puoluekannatusluvut ovat käsiteltyä dataa, joten niissä tämäntyyppiset asiat on teoriassa otettu valmiiksi huomioon. Esimerkiksi viime vaaleissa nukkuneiden osalta oletetaan, että muita suuremmalla todennäköisyydellä he eivät äänestä tälläkään kertaa.

Teoria voi kuitenkin mennä mönkään, jos ihmisten gallup- ja äänestyskäyttäytymisessä tapahtuu merkitseviä muutoksia. Jos aiempaa suurempi osa puoluekantansa ilmoittavista ex-nukkuvista todella vaivautuu uurnille asti, heidän painoarvoaan aliarvioidaan galluptuloksissa. Virhe voi tietysti tapahtua toiseenkin suuntaan.

[MaisteriT]

Persujen kannattajista siis 18 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.

Mutta kaikista äänioikeutetuista 32,1 % ei äänestänyt viime eduskuntavaaleissa.

Persujen kannattajat kävivät äänestämässä muihin verrattuna
(a) aktiivisemmin
(b) yhtä aktiivisesti
(c) vähemmän aktiivivisesti?

Mietipä vähän, prosenttilasku on vaikeaa.

Tähän ei voi vastata näillä luvuilla.

Minkähän takia ei voi vastata? Raotapa hiukan enemmän sanaista arkkuasi äläkä panttaa viisauttasi.

Tämä ei ole aivan helppoa, mutta yritetään nyt silti.

Viime vaaleissa siis 67,9% äänesti ja 32,1% ei äänestänyt. Persuilla on nyt ehkä 15% kannatus, joista 18% ei äänestänyt edellisissä vaaleissa. Näin ollen persujen kannatuksesta noin 3 prosenttiyksikköä on edellisessä vaaleissa nukkuneita. Aika vähän.

Keskustapuolueen kannatus laskee ensi vaaleissa. Onko kysymys siitä, että puolueen kannattajat lakkasivat kannattamasta keskustaa, vai siitä että kannattajat jäivät nukkumaan?

Vihreiden kannatus nousee ensi vaaleissa (ehkä). Onko kysymys siitä, että puolue sai uusia kannattajia, vai lähtivätkö nukkuvat äänestäjät uurnille?

Ongelma tulee siitä, että nukkuvien puoluekannatuksesta ei oikein voi sanoa mitään. Ehkä ne ei kannata mitään? Siksi ei voi sanoa keiden kannattajat nukkuivat viime vaaleissa. Asiaa on hankala edes kovin yksikäsitteisesti tutkia.

Jos persut kasvattavat äänisaalistaan ja muut puolueet saavat vähemmän ääniä, miltei väistämättä persut on se puolue, joka saa eniten kannattajia nukkuvien puolueesta. Tämä ei kuitenkaan mitenkään todista, että persujen silloiset kannattajat kävivät viime vaaleissa erityisen huonosti tai hyvin uurnilla.

PS: Ennakkoaavistukseni nyt on, että sinulla matematiikan yliopistotutkinto ja seuraavaksi revit käsienheilutteluni riekaleiksi osoittamalla gammafunktion ja sarjakehitelmien avulla, että perussuomalaisten kannatus on Turing-täydellinen.