Helsingin Sanomien verkkolehti kirjoitti 17.8.2010 kolmen Kokoomuksen ministerin Venäjää koskevista mielipiteistä.
Kokoomuksen ulkopoliittinen kärkikolmikko esitteli näkemyksiään kokoomuksen eduskuntaryhmän kesäkokouksen toisena päivänä Raumalla. Puolueen puheenjohtajan ja valtiovarainministerin Jyrki Kataisen, ulkoministeri Alexander Stubbin ja puolustusministeri Jyri Häkämiehen linja on se, että Venäjä pyrkii puhumaan maailmanpolitiikassa suuremmalla suulla kuin mihin sen rahkeet riittävät. He lyttäävät yksiselitteisesti Venäjän pyristelyt nousta jälleen todelliseksi suurvallaksi.
"Venäjän puheita kuunnellessa on vaikeata uskoa, että sen talous on vain Hollannin kokoinen", Katainen sanoi.
Kataisen mielestä Venäjä on muuttanut viime vuosina käytöstään jyrkemmäksi ja Suomen on sopeuduttava siihen. Katainen kuitenkin korosti, ettei Suomen pidä antaa sille periksi Suomelle tärkeissä asioissa.
Häkämiehen mielestä Venäjän suuremman roolin tavoittelu näkyy siinä, että se pyrkii kasvattamaan puolustusmenojaan samalla kun esimerkiksi Yhdysvallat ja EU:n suurmaat pyrkivät niitä vähentämään.
"Yhdysvallat, Ranska ja Saksa ovat julistaneet tavoitteekseen supistaa puolustusmenojaan viidessä vuodessa 15 prosentilla, mutta Venäjä on ilmoittanut tavoitteekseen kasvattaa menojaan 20 prosentilla ensi vuonna", Häkämies sanoi.
Häkämies sanoi myös, että Venäjä tekee näin suurvalta-asemansa pönkittämiseksi.
Stubb puolestaan sanoi, että "Venäjän kanssa on oltava tarkkana". Hän yhtyi Kataisen näkemykseen siitä, että Venäjä haluaa nähdä itsensä todellisuutta merkittävämpänä maailmanpoliittisena pelaajana.
"Venäjä todellakin haluaa nähdä itsensä suurvaltana, mutta taloudellisesti se ei ole sitä. Vain 3 prosenttia maailmantaloudesta tulee Venäjältä", Stubb sanoi.
Hän kuitenkin korosti, että Suomen näkökulmasta Venäjä on äärimmäisen tärkeä. Hänen mielestään Suomen kannalta onkin tärkeää edistää ihmisten ja tuotteiden vapaata liikkuvuutta Venäjän ja EU:n välillä. Stubbinkaan mielestä Suomessa ei pitäisi liian helposti kavahtaa Venäjän kanssa käytävää, välillä kovaakin keskustelua.
"Tulemme näkemään perhekiistoja tulevaisuudessa aiempaa enemmän, välillämme on ollut puutulleja ja maakiistaa, mutta ei niitä pidä pelätä Asioista on voitava keskustella Venäjän kanssa", Stubb sanoi.
- - - - - - -
Jouko Pihon kommentti 17.8.2010
Olen sitä mieltä, että Venäjän kanssa on toimittava suoraan ja vaikeistakin asioista on puhuttava rohkeasti. On korkea aika jättää suomettuneisuuden sameat vedet taaksemme.
Mutta en voi välttyä kuitenkaan näiden kolmen Kokoomuksen ministerin lausuntoja lukiessani siltä vaikutelmalta, että nyt on menty jossain määrin liian pitkälle. Ei Venäjää tule aliarvioida eikä vähätellä. Vaikka Venäjä onkin taloudellisesti vielä melko heikko, niin Venäjä on kuitenkin vahvistumassa kaiken aikaa. Tämän päivän Helsingin Sanomissa olleen ennusteen mukaan Venäjän bkt olisi v. 2015 maailman kuudenneksi suurin. Silloin olisi Hollantikin jo kaukana takana.
Ei pidä myöskään unohtaa sitä, että Venäjä on edelleen mahtava ydinasevaltio. Juuri ydinaseidensa takia minä pidän Venäjää suurvaltana.
Venäjää ei tule provosoida tällaisilla harkitsemattomilla lausunnoilla. Tällaiset provokaatiot voivat olla jonain päivänä syy loukkaantuneen Venäjän karhun liikkeellelähtöön - ja suunta on länsi.
Jouko Piho
Quote from: Piho on 17.08.2010, 19:47:32
Ei pidä myöskään unohtaa sitä, että Venäjä on edelleen mahtava ydinasevaltio. Juuri ydinaseidensa takia minä pidän Venäjää suurvaltana.
Venäjää ei tule provosoida tällaisilla harkitsemattomilla lausunnoilla. Tällaiset provokaatiot voivat olla jonain päivänä syy loukkaantuneen Venäjän karhun liikkeellelähtöön - ja suunta on länsi.
Tähän on helppo yhtyä.
Eiköhän fakta ole se, että Suomelle Venäjä on suurvalta, ja että Venäjä saa niin halutessaan Suomeen suhteelliset kusiset fiilikset.
Eli ehkä tuollainen katteeton henkseleiden paukutus olisi hyvä kuitenkin lopettaa, ja hoitaa suhteet asiallisella tyylillä.
USA kun ei tule meidän perseitä pyyhkimään jos me itse sen Venäjälle uhoilemalla sotkemme, USA tuskin Suomen vuoksi ydinsodan riskiä ottaisi. Kun emme kuulu siihen NATOonkaan.
Quote from: Piho on 17.08.2010, 19:47:32
Tämän päivän Helsingin Sanomissa olleen ennusteen mukaan Venäjän bkt olisi v. 2015 maailman kuudenneksi suurin.
Asian sivusta, tuo taitaa olla IMHO pahasti harhaanjohtava "ostovoimakorjattu" vertailu - harhaanjohtava erityisesti, koska merkittävät öljy- ja energiatulot on ostovoima"korjattu". vaikka ne alunperinkin on laskettu maailmanmarkkinahintojen mukaan. Ostovoimakorjauksilla on oma roolinsa, mutta talouksien abosluttiset koot on parasta rankata todellisilla dollarimäärillä
(Ihmettelin minäkin tuota uutista. En esitettyjä ajatuksia, vaan sitä, että ne esitettiin noin julkisesti. On Venäjä meille aina suuri ja merkittävä naapuri.)
ihan asiallinen lausunto kokoomusministereiltä.
Quote from: Piho on 17.08.2010, 19:47:32
Olen sitä mieltä, että Venäjän kanssa on toimittava suoraan ja vaikeistakin asioista on puhuttava rohkeasti. On korkea aika jättää suomettuneisuuden sameat vedet taaksemme.
Mutta en voi välttyä kuitenkaan näiden kolmen Kokoomuksen ministerin lausuntoja lukiessani siltä vaikutelmalta, että nyt on menty jossain määrin liian pitkälle. Ei Venäjää tule aliarvioida eikä vähätellä. Vaikka Venäjä onkin taloudellisesti vielä melko heikko, niin Venäjä on kuitenkin vahvistumassa kaiken aikaa. Tämän päivän Helsingin Sanomissa olleen ennusteen mukaan Venäjän bkt olisi v. 2015 maailman kuudenneksi suurin. Silloin olisi Hollantikin jo kaukana takana.
Venäjää ei tule provosoida tällaisilla harkitsemattomilla lausunnoilla. Tällaiset provokaatiot voivat olla jonain päivänä syy loukkaantuneen Venäjän karhun liikkeellelähtöön - ja suunta on länsi.
Olen paljon samaa mieltä. Vaikeista asioista on voitava puhua, muttei kuitenkaan välttämättä tällä tyylillä, millä kokoomusministerit näkemyksineen tulivat nyt ulos.
Olen kiinnittänyt ennenkin huomiota joidenkin oman ikäpolveni poliitikkojen (siis Katainen ja Stubb) Venäjää koskeviin lausuntoihin. Mielestäni lausunnoissa tuntuu toisinaan kuuluvan suomettumisen ajan toinen ääripää.
Jos ennen vanhaan ei uskallettu sanoa mitään, nyt olevinaan uskalletaan sanoa kaikki, vaikka todellisuudessa ei olisi mitään sanottavakaan.
En tarttuisi venäläisten kaikkiin provoihin, vaan vaalisin mieluummin diplomatiaa ja tukisin Venäjän kehittymistä todelliseksi supervallaksi. Sillä Venäjä on jo nyt kokonsa ja rikkauksiensa puolesta suurvalta. Nykypolven suomalaisten (poliitikkojen) ei tarvitse näyttää Venäjän nykyjohdolle yhtään mitään. Uhmakkuus on yksinkertaisesti tyhmää ja huonoa käytöstä.
Venäjä on ja pysyy Suomen naapurissa maailmanloppuun saakka. Siksi Suomen kannalta järkevin toimintatapa on pysyä joka suhteessa naapurinsa kanssa hyvissä väleissä. Tosi-tv-elämässä naapuristaan pääsee eroon muuttamalla pois - tässä tapauksessa ei silloinkaan.
Olen todennut tämän saman jo aikaisemmissakin viesteissäni. Venäläiset haluavat ja arvostavat elämässään suurin piirtein samoja asioita kuin länsimaalaisetkin. Mitään perustavanlaatuisia arvoristiriitoja venäläisten, suomalaisten ja eurooppalaisten välillä ei ole, jos tätä vertaa islamin edustamaan arvomaailman ja elämäntapaan.
Eurooppa ei yhtään tiedä, mihin se tulevaisuudessa "monikulttuurinsa" kanssa vielä joutuu. Joten tässäkin suhteessa entisajan kylmän sodan idän ja lännen vastakkaisasettelut olisi jo aika unohtaa.
Olen joskus pohtinut, millainen maa Venäjä olisi nyt, jos Neuvostoliittoa ei olisi koskaan ollut. Mutta se on kokonaan toinen juttu.
Suomessa yksikään johtava poliitikko ei ymmärrä Venäjästä juuri mitään, mikä on maamme suurimpia ongelmia. Kekkonen pyörii hyrränä haudassaan.
Quote from: Phantasticum on 17.08.2010, 22:56:03
Olen paljon samaa mieltä. Vaikeista asioista on voitava puhua.
Millä tavalla tämä on vaikea asia? Kai nyt Venäjä paikkansa teitää?
Quote
USA kun ei tule meidän perseitä pyyhkimään jos me itse sen Venäjälle uhoilemalla sotkemme, USA tuskin Suomen vuoksi ydinsodan riskiä ottaisi. Kun emme kuulu siihen NATOonkaan.
Miksi USA:n pitäisi meitä auttaa? Miksei Venäjä? Se on maantieteellisesti lähempänäkin.
Quote
Venäjän bkt olisi v. 2015 maailman kuudenneksi suurin.
Vertaillessa suurvalta statusta ensimmäisenä kriteerinä on sotilaallinen mahti. Taloudellinen mahti on toissijainen.
Venäjän voima ei ole koskaan ollut taloudessa, ei neukkuaikanakaa, vaan aina asevoimassa, geopoliittisessa asemassa, suuressa maa-alueessa, suhteellisen suuressa väestössä, ja nyttemmin erityisesti ydinaseissa.
"Kulta on hyvää mutta aseet parempia", sanoivat jo roomalaisetkin.
Taloudeltaan Hollannin kokoinen Venäjä pystyisi silti aloittamaan III Maailmansodan ja antamaan maapallolle pimeässä loistavan tulevaisuuden. Tähän ei Hollanti pystyisi.
Valta ja voima tulevat pohjimmiltaan aina ennen taloutta. Pitkässä juoksussa talous mukautuu vallan ja voiman perässä, eikä päin vastoin.
Sanonpa vain, että on kardinaalimoka aliarvioida Venäjää. Se on tehty ennenkin tunnetuin seurauksin.
Harvinaisen aivotonta suunpieksentää ja munanmittailua näiltä kolmelta rillipäältä.
Kummastelen vain missä on se Kokoomuksen peräänkuuluttama "kansallinen etu" tämänkaltaisissa ulostuloissa? Venäjästä on voitava puhua suoraan silloin kun Suomen intressit ovat pelissä, mutta nämä typeryydet eivät palvele mitään muuta tarkoitusta kuin joidenkin seniilien huru-ukkojen suomettumistraumojen paikkailua.
Asiasisältökin noissa kommenteissa on harvinaisen onttoa. Ensinnäkin Venäjä on selkeästi suurempi talous kuin Hollanti ja toisekseen suurvalta-asema voi perustua muihinkin kuin taloudellisiin seikkoihin. Venäjän tapauksessa niitä ovat mm. sotilaallinen vahvuus ja Euroopan huomattava energiariippuvuus Venäjästä.
Pakko on laittaa tähän lainaus wikistä:
Quote
Venäjä on 17 miljoonan neliökilometrin pinta-alallaan alueeltaan selvästi suurin valtio maailmassa, ja se peittää enemmän kuin kahdeksasosan maapallon maa-alueista. Se on maailman kymmenenneksi väkirikkain maa 140,7 miljoonalla asukkaallaan. Venäjä käsittää suurimman osan Pohjois-Aasiaa ja 40 prosenttia Euroopasta ja sen alue jakautuu 9 aikavyöhykkeelle[1]. Maassa on lukuisia eri kasvillisuus- ja maatyyppejä. Venäjällä on maailman suurimmat mineraali- ja energiavarat, ja sitä pidetään energian supervaltana. Maalla on maailman suurimmat metsävarat, ja sen järvissä on noin neljäsosa maailman sulasta makeasta vedestä.
Ei ole suurvalta ei, eipä tietenkään ole suurvalta...
Joko vihdoin alkoi Stubeloisen lähtölaskenta? Toivottavasti. Ja Käteinen perässä. Tuon jengin hybris on jotain ihmeellistä.
Paavo Väyrynen:
Quote–?Kyllä tässä näyttäisi olevan flirttailua Venäjän vastaisilla asenteilla. Tiedetään, että kansan keskuudessa on tällaista asennetta ja sitä jotkut haluavat kosiskella.
Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/etusivu/v%C3%A4yrynen_huolissaan_asenteista_ven%C3%A4j%C3%A4%C3%A4_kohtaan_4808410.html)
Ei voi muuta sanoa, että harvinaisen tyhmä lausunto kokoomusministereiltä! Itse asiassa Venäjän bkt on kaksi kertaa suurempi kuin Hollannin, mutta sillä ei ole merkitystä. Kokoomusministereiden tulisi olla huolissaan siitä, että EU ja Eurooppa ovat niin heikkoja, että niiltä puuttuvat kokonaan henkselit.
Vaikka Länsi-Euroopan yhteen laskettu bkt on ollut todella suuri se on puolustuksessaan ollut täysin riippuvainen USA:sta.
Näiden ministereiden tulisi olla huolissaan siitä, että EU on sotilaallisesti - Akseli Koskelan sanoja vapaasti lainaten - sellainen "henkihaukka, että Leppäsen Preeti heittäis menemään". Euroopalla saattaa olla miten vahva talous tahansa, mutta koska selkäranka, tahdonvoima ja halu käyttää voimakeinoja puuttuuvat se on sotilaallisesti arvoton yhteisö. Bosniassa lukumääräisesti pieni rosvokopla pisti EU:n polvilleen ja nöyryytti sitä ennen kuin USA puuttui peliin.
Patsaskiistassa ja Georgian sodassa paljastui uudelleen, että Stubbin ihailema EU on täysin avuton, juuri siksi että tärkeimmät ominaisuudet, selkäranka, tahdonvoima ja valmius käyttää voimakeinoja, puuttuvat kokonaan.
Eli ei voi muuta sanoa, että harvinaisen tyhmä lausunto. Vähän samaa tasoa kuin Stubb sanoi, että EU on puolustanut ja laajentanut demokratiaa Euroopassa. Sen teki USA yksin ja varsinaisesti se oli Ronald Reagan joka vapautti Itä-Euroopan vaikka silloinen EU pisti kovasti hanttiin.
Quote from: Defend Finland! on 19.08.2010, 17:02:28
Itse asiassa Venäjän bkt on kaksi kertaa suurempi kuin Hollannin
Hollannissahan on runsaslukuisesti ns. rikastajia, jotka Jykä tunnetusti laskee myös valtavaksi taloudelliseksi voimavaraksi, mikä tasoittanee puntit.
Quote from: Jouko on 18.08.2010, 13:45:22
Sanonpa vain, että on kardinaalimoka aliarvioida Venäjää. Se on tehty ennenkin tunnetuin seurauksin.
Eihän niiden tarvitsisi kuin törmäyttää pari täyttä romuttamokuntoista öljytankkeria Helsingin edustalla yhteen niin johan alkaisi stubidojen alahuuli väpättämään.
Ja kaikki olisi vain vahingossa tapahtunutta ja voi voi....
Jos haluavat vastata vittuiluun samalla mitalla niin kyllä venäläisillä keinoja on, jos tuo aiempi tuntuu hieman mahdottomalta tavalta, niin voivat ihan hyvin ryhtyä päästämään kaikki kynnelle kykenevät muslimit oman rajansa yli länteen, täällä sitten joka jampalle olisi pakko tarjota turvapaikkaa ja diskorahaa.
Venäjähän meidän itärajaamme tällä hetkellä suojaa pakolaisilta. Ehkä juuri tuo asia niin kovasti nyppiikin Sekoomuslaisia nokkamiehiä.
Vastenmielistä, että on edelleen ihmisiä, joiden mielestä noissa nimenomaisissa ministerien lausunnoissa oli jotain niin epäkorrektia tai epädiplomaattista ettei sitä saisi ääneen politiikassa sanoa. En ole varma ansaitsevatko tuollaiset suomettajat vapaata maata ollenkaan. Onneksi ette ole päättäjiä.
Quote from: Valkoinen Enkeli on 19.08.2010, 22:11:59
Vastenmielistä, että on edelleen ihmisiä, joiden mielestä noissa nimenomaisissa ministerien lausunnoissa oli jotain niin epäkorrektia tai epädiplomaattista ettei sitä saisi ääneen politiikassa sanoa. En ole varma ansaitsevatko tuollaiset suomettajat vapaata maata ollenkaan. Onneksi ette ole päättäjiä.
Mitä järkeä on haastaa Venäjän kanssa riitaa turhan päiten?
Jos sua sodituttaa noin paljon niin mene palkkasoturiksi. Älä ala leikkimään ramboa muiden housuilla.
Quote from: Ano Nyymi on 19.08.2010, 22:33:51
Quote from: Valkoinen Enkeli on 19.08.2010, 22:11:59
Vastenmielistä, että on edelleen ihmisiä, joiden mielestä noissa nimenomaisissa ministerien lausunnoissa oli jotain niin epäkorrektia tai epädiplomaattista ettei sitä saisi ääneen politiikassa sanoa. En ole varma ansaitsevatko tuollaiset suomettajat vapaata maata ollenkaan. Onneksi ette ole päättäjiä.
Mitä järkeä on haastaa Venäjän kanssa riitaa turhan päiten?
Jos sua sodituttaa noin paljon niin mene palkkasoturiksi. Älä ala leikkimään ramboa muiden housuilla.
Noissa lausunnoissa ei ollut faktisesti
mitään riidanhaastoa, sodanlietsontaa tai halua "rambon leikkimiseen". Mutta en ole nyt sillä tuulella, että viitsisin vängätä joidenkin yksinkertaisten orjapäiden kanssa, joten
peace and love over and out.
Lausunnot olivat nimenomaan epäkorrekteja ja epädiplomaattisia, riippumatta siitä mitä mieltä olemme itse faktasisällöstä. Kokoomuspoikien asemassa tuollaisia vain ei sanota. Joku maakuntasarjan varavaltuutettu voi töräytellä vapaasti, VVM ja UM eivät. Erityisesti xbb puhuu Suomen hallituksen ja eduskunnan ulkopoliittisella äänellä, joten vetäisi vaan varmuuden vuoksi jeesusteippiä päänsä ympäri ennen kuin päästetään kameroiden eteen. Huono on harkintakyky ja impulssinhallinta Stubeloisella.
Kysymys ei ole poikien sananvapaudesta vaan maan edusta. Vaikka juuri siitähän nuo paviaanit eivät ole muutenkaan kovin kiinnostuneista.
Quote from: Valkoinen Enkeli on 19.08.2010, 22:45:44
Quote from: Ano Nyymi on 19.08.2010, 22:33:51
Quote from: Valkoinen Enkeli on 19.08.2010, 22:11:59
Vastenmielistä, että on edelleen ihmisiä, joiden mielestä noissa nimenomaisissa ministerien lausunnoissa oli jotain niin epäkorrektia tai epädiplomaattista ettei sitä saisi ääneen politiikassa sanoa. En ole varma ansaitsevatko tuollaiset suomettajat vapaata maata ollenkaan. Onneksi ette ole päättäjiä.
Mitä järkeä on haastaa Venäjän kanssa riitaa turhan päiten?
Jos sua sodituttaa noin paljon niin mene palkkasoturiksi. Älä ala leikkimään ramboa muiden housuilla.
Noissa lausunnoissa ei ollut faktisesti mitään riidanhaastoa, sodanlietsontaa tai halua "rambon leikkimiseen". Mutta en ole nyt sillä tuulella, että viitsisin vängätä joidenkin yksinkertaisten orjapäiden kanssa, joten peace and love over and out.
Seuraappas vähän näiden Putineiden & kumpp. ongelmanratkaisuehdotuksia, ovat poikkeuksetta aika väkivaltaisen sorttisia.
Ja nyt kun Venäjän talous ei ihan niin putkeen mene, niin kannattaako Suomen päähallituspuolueen nokkamiesten ryhtyä avoimesti venäläisille vittuilemalla tarjoilemaan omaa maataan "syylliseksi" heidän huonoon tilanteeseen.
Sä taidat olla aika nuori kolli kun noin kiivas olet? Toivottavasti saat iän myötä enemmän harkintaa.
Mun mielestäni kannattaa olla ns. "siipiään myöden".
Quote from: Turjalainen on 18.08.2010, 13:31:46
Valta ja voima tulevat pohjimmiltaan aina ennen taloutta. Pitkässä juoksussa talous mukautuu vallan ja voiman perässä, eikä päin vastoin.
Venäjän asevoima kuitenkin (suurvaltatekijänä) rajoittuu niihin ydiaseisiin. Vaikkakin ne kykenevät estämään ketään muuta alkamasta valloitussotaa Venäjää vastaan (jos se nyt jotakuta kiinnostaisi), niillä ei toisaalta käydä valloitussotaa myöskään ketään muuta vastaan. Neuvostoliiton massiivisia konventionaalisia asevoimia ei tuhottu sodassa; ne ruostuivat pois rahan puutteeseen. Toisaalta rahan mukana Kiina rakentaa itselleen myös sotilaallista voimaa.
Toisen maailmansodan alkaessa Yhdysvalloilla ei ollut kovinkaaan kummoisia asevoimia. Sillä oli kuitenkin maailman voimakkain talous, ja muutamassa vuodessa se rakensi taloutta vastaavan aseellisen mahdin.
Eihän se Venäjä mikään suurvalta ole,eikä Venäjän armeija ole kuin liuta tinasotilaita kivin ja kepein aseistettuna.
On muuten ihan stanan kusipäistä alkaa väheksymään Venäjää millään tavalla Suomen asemassa.
Rajanaapuri,pieni maa ja vetelä kansa.Siinä sitä onkin hyvä lähteä haastamaan isoa karhua hippasille.
Voi Jyrki-boy,ei taida mahtua mies oman päänsä sisään.
En hämmästyisi jos viennin vaikeudet "vähän"tästä vielä lisääntyvät...
Quote from: kaivanto on 17.08.2010, 23:53:58
Suomessa yksikään johtava poliitikko ei ymmärrä Venäjästä juuri mitään
No, kait siellä on sitä vanhaa kaartia, Väyrynen ja Pekkarinen joilla on hämäriä musitikuvia NL:stä, mutta nykyvenäjän tuntemus taitaa olla retuperällä.
Näkisin ongelmana sen, ettei Suomen johtavilla poliitikoilla ole rohkeutta vetää retorisen avauksensa mukaista linjaa Venäjän suhteen. Nähtävästi Katainen oli lähettänyt heti pahoittelunsa perään (eikö jokin tälläinen uutinen ollut?). Jos lähtee tälle linjalle, on sitä vedettävä rohkeasti eteenpäin, eikä menettää kasvojansa ja panikoida - mielestäni pahin mahdollinen lopputulos. Itseäni on suoraan sanoen raivostuttanut se mateleminen jota Suomessa on harrastettu näissä kuuluisissa lapsikiistoissa ja Antonovkan keississä. Esimerkkejähän on loputtomiin historiasta. Horjumaton ja johdonmukainen linja on otettava kulloisenkin ongelman ollessa käsillä, ja näyttää ettei paineen pistäminen auta Venäjää ajamaan etujaan täällä.
On korkea aika pitää puoliamme Venäjän kanssa, mutta tälläiset lausunnot (vaikka sinäänsä niiden sisältöä en näe vääränä) ovat huonoa ulkopolitiikkaa.
Ehkä lausunnoilla on tarkoitus kosiskella sellaisia ihmisiä kuin meidän pappa, joka vihaa "ryssää" yli kaiken, mutta aikoo ensi vaaleissa äänestää kokoomuksen (jota on aina äänestänyt) sijasta perussuomalaisia, koska on alkanut pitää perussuomalaisia kokoomusta isänmaallisempana puolueena.
Varsin ääliömäinen tempaus Käteiseltä anteeksi Kataiselta.
Maa joka kykenee Artic Sea laivan lavastukseen maailman merillä ja loukkaa Brittien ilmatilaa säännöllisesti strategisilla pommikoneilla kannattaa jättää rauhaan Kataisen aivopieruilta.
Suorastaan toivon, että muutama nakkimakkararekka pysähtyy tämän takia raja-asemalle ja muutama punatähti "saattaa" Stubbin lentoja. Saa Brysselin pelle bisneksen ikkunasta seurata koneita ja miettiä, että oliko sittenkään puolueveljen sammakko fiksu veto.
Katainen myöntää: Vertasin Venäjää väärään maahan
20.08.2010 18:42
Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen myöntää verranneensa Venäjän taloutta väärään maahan.
Perjantaina alkuillasta kokoomuksen kotisivuille ilmestyi Kataisen pitkä ja vuolas selitys siitä, mitä hän ajattelee neljättä päivää jatkuneesta Venäjä-kohusta.
Vielä tiistaina Katainen vertasi Venäjän taloutta Hollannin talouteen kokoomuksen kesäkokouksessa Raumalla...
Venäjä toki kuuluu suurimpien teollisuusmaiden G8-ryhmään, mutta päätös ottaa se mukaan oli aikanaan poliittinen, ei taloudellinen. Puheessani muistin ikävästi väärin ja vertasin vanhentuneesti Venäjän talouden kokoa Hollantiin. Oikea vertailukohta olisi ollut Espanja.
..Mutta se ei muuta varsinaista faktaa: jos Venäjä olisi EU:n jäsen, niin se ei nyt olisi taloudellisesti edes EU:n suurimpien joukossa, vaikka sen talous niitä nopeammin kasvaakin", toteaa Katainen.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2239697
Olisi edes hiljaa...
:facepalm:
Se muistinmenetys tuntuu vaivaavan näitä nykyhallituksen ministereitä. Onko se tarttunut Vanhasesta? Vaikka se on typeryyksin paikkaamista valehtelulla. Miksi olemme saaneet näin surkean herraonnen?
Katainen ei siis ota huomioon harmaan talouden osuutta. Mikähän se lie Venäjällä? Venäjä on edelleen meidän maanosamme suurvalta, EU se tässä henkseleitään paukuttaa vailla realistista käsitystä itsestään.
Halla-aho voisi olla Suomelle hyvä ulkoministeri kielitaitonsa vuoksi (oletan että osaa myös pakkoruåtsia). Mäkin kyllä lupaan opetella lisää venättä, jos joudun ministeriksi.
Quote from: korpisoturi on 20.08.2010, 22:45:07
Miksi olemme saaneet näin surkean herraonnen?
Kansalla on juuri sellaiset johtajat, mitkä se ansaitsee.
Quote from: Elisa on 20.08.2010, 23:37:10
Quote from: korpisoturi on 20.08.2010, 22:45:07
Miksi olemme saaneet näin surkean herraonnen?
Kansalla on juuri sellaiset johtajat, mitkä se ansaitsee.
Juu, sehän riippuu ihan äänestäjistä. Jos nyt Kokoomusta äänestää niin tällaista porukkaa sieltä ministereiksi saa. Katainen, Stubb, Holmlund nyt ensimmäisinä esimerkkeinä. En minä heitä ole äänestämässä.
Quote from: TeemuT on 20.08.2010, 23:48:51
Quote from: Elisa on 20.08.2010, 23:37:10
Quote from: korpisoturi on 20.08.2010, 22:45:07
Miksi olemme saaneet näin surkean herraonnen?
Kansalla on juuri sellaiset johtajat, mitkä se ansaitsee.
Juu, sehän riippuu ihan äänestäjistä. Jos nyt Kokoomusta äänestää niin tällaista porukkaa sieltä ministereiksi saa. Katainen, Stubb, Holmlund nyt ensimmäisinä esimerkkeinä. En minä heitä ole äänestämässä.
Itse odotan sitä päivää, kun Rydman valitaan ministeriksi.
Minä odotan sitä päivää, kun umpityhmä Katainen nimitetään Siilinjärven kultuurisiteeriksi!
Komppaan Elisaa. Heikkinen voisi käydä myös.
Iso raha se on joka nykii näitä maksettuja kokoomusministereitä. On vieläpä eduksi jos/kun ovat tyhmiä.
Quote from: Elisa on 20.08.2010, 23:51:59
Itse odotan sitä päivää, kun Rydman valitaan ministeriksi.
Eiköhän tuo eduskuntaan pääsy ole se oleellisin askel.
Ministerikuviot on aina niin helvetin monimutkaisia. Harvoin niissä on kysymys henkilöstä itsestään. Aina on esim. jonossa piirejä, joilla ei ole ollut ikuisuuksiin ministeriä, sitten on naiskiintiöitä (saattaa kääntyä toisin päin tulevaisuudessa) jne. Vaikka Umalta ja Helsingistä valittujen joukossa olisi parhaat, niin käytännössä niistä ei voi kovin montaa ministeriä valita.
Ei se ole suomettumista että tunnustaa tietyt realiteetit. Keijo Korhonen sanoi suomettumisesta aika hyvin "Jotkut olivat rähmällään, valtion johto ei". Rossin ilmiannot, nuoren Paavo Lipposen, nuoren Vanhasen lausunnot olivat suomettumista. Puhumattakaan Keskustan nuorten puheenjohtajasta, joka teki omista puoluetovereista mustia listoja ja vei niitä Tehtaankadulle!
Erola sanoi aika hyvin jälkiviisaissa, että minkäkokoista setelinippua vastaan tallusteleva karhu kantaa mukanaan on yhdentekevää. Vielä kerran sanon, että olisi toivottavaa, että ministerit olisivat huolissaan Euroopan voimattomuudesta ja avuttomuudesta:
http://www.document.no/2010/08/europe_no_longer_believes_in.html
Eli löytyy kyllä direktiiveja joka lähtöön ja miehiä mittaamaan kurkkujen ja banaanien kokoa, mutta puolustukseen ei enää löydy miehiä eikä tahtoa.
Quote
Itse odotan sitä päivää, kun Rydman valitaan ministeriksi.
Ja mitähän sinä päivänä on erityisesti odotettavissa, kenties oma nimityksesi hänen poliittiseksi erityisavustajakseen?
Entä mitä Suomen kansalla on lupa odottaa tuona onnen päivänä?
Quote from: intense on 18.08.2010, 13:46:39
Harvinaisen aivotonta suunpieksentää ja munanmittailua näiltä kolmelta rillipäältä.
Mitä muuta voi oikeastaan odottaa? Katainen on siilinjärveläinen politiikan tangoprinssi, Stubb omaan erinomaisuuteensa ajat sitten hukkunut antirealisti ja Häkämies kauppakamarista haettu poliittinen basisti.
Jälleen kerran kouluesimerkki siitä, kun kunnianhimo korvaa viisauden, ja sen vaarallisuudesta meille muille. Kunnanhimon ja kiipeämisen ansiosta tuo hupu/tupu/lupu ovat asemissaan, eivät kokemuksen tai viisauden.
Quote from: Elisa on 20.08.2010, 23:51:59
Itse odotan sitä päivää, kun Rydman valitaan ministeriksi.
Kundi on 23-24v. MInkä ikäisenä mielestäsi ihminen on tarpeeksi viisas, kokenut ja kypsä ottaakseen ministerinpestin vastaan?
Quote from: Punaniska on 21.08.2010, 10:23:07
Quote from: Elisa on 20.08.2010, 23:51:59
Itse odotan sitä päivää, kun Rydman valitaan ministeriksi.
Kundi on 23-24v. MInkä ikäisenä mielestäsi ihminen on tarpeeksi viisas, kokenut ja kypsä ottaakseen ministerinpestin vastaan?
En toivo Rydmanista ministeriä, mutta totean vain, ettei viisaus, kokemus ja kypsyys ole ennenkään olleet vaatimuksia ministeripostiin. Katso vaikka Annia ja Tuijaa, niin ymmärrät.
LB
Quote from: John Carter on 18.08.2010, 13:58:29
Ei ole suurvalta ei, eipä tietenkään ole suurvalta...
Pojat puhuivatkin bruttokansantuotteen suhteen, eikä minkään makean vesien kalapitoisuuksien suhteen. Venäjä on uskomaton machomaa(Putinin PR-kuvat, jatkuva uhkailu ym) suhteessa sen todelliseen vaikutusvaltaan.
BKT: (2006, Venäjällä vähän kasvanut)
USA: 13 770 miljardia USD
Japani: 5 049 miljardia USD
Kiina: 4 752 mrd. USD
Intia: 3 560 miljardia USD
Saksa: 3 667 miljardia USD
Ranska: 2 133 miljardia USD
UK: 1 867 miljardia USD
RUS: 1 723 mrd. USD
Mielestäni olivat aivan oikeassa, mutta ei noita nyt ääneen kannata sanoa. Ei naisellekkaan kannata sanoa, että hänellä on iso perse, vaikka se totta olisikin(ja vaikka iso perse ei aina ole edes paha asia ;D)
Quote from: L. Brander on 21.08.2010, 10:30:41
En toivo Rydmanista ministeriä, mutta totean vain, ettei viisaus, kokemus ja kypsyys ole ennenkään olleet vaatimuksia ministeripostiin. Katso vaikka Annia ja Tuijaa, niin ymmärrät.
LB
Olen ymmärtänyt jo jokusen tovin. Jo Lipposen hallitusten aikana riitti into, kapasiteetista viis. Vanhasen aikana tämä meni jo tragikoomisen puolelle. Eikä Kiviniemen CV:stä löydy politiikan ulkopuolista OIKEAA TYÖTÄ muistuttavaa kuin yksi työharjoittelujakso.
Talkin' about broilers...
Quote from: Punaniska on 21.08.2010, 10:40:26
Eikä Kiviniemen CV:stä löydy politiikan ulkopuolista OIKEAA TYÖTÄ muistuttavaa kuin yksi työharjoittelujakso.
Mikä herättää kysymyksen, kuka johtaa maata oikeasti? Pyöritteleekö Apollonkadun lantavarpaat sitä mielensä mukaan, muut ministerit tai virkamiehet?
LB
Quote from: Rautasormus on 21.08.2010, 09:58:18
Quote
Itse odotan sitä päivää, kun Rydman valitaan ministeriksi.
Ja mitähän sinä päivänä on erityisesti odotettavissa, kenties oma nimityksesi hänen poliittiseksi erityisavustajakseen?
Entä mitä Suomen kansalla on lupa odottaa tuona onnen päivänä?
Kyllä minä kannatan Willeä ihan pyyteettömästi ja siitä syystä, että tiedän hänen olevan pätevä tehtävään. Ilmiömäisen politiikan hahmotuskykynsä lisäksi hän on myös erinomainen johtaja, joka osaa ottaa ja jakaa vastuuta. Luvassa on siis vastuullista talous- ja maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Punaniska on 21.08.2010, 10:23:07
Kundi on 23-24v. MInkä ikäisenä mielestäsi ihminen on tarpeeksi viisas, kokenut ja kypsä ottaakseen ministerinpestin vastaan?
24-vuotias nyt, 25-vuotias vaalien aikaan. Toiset kypsyvät ja viisastuvat nopeammin kuin toiset. :)
En tietenkään kuvittele, että tämä olisi ajankohtaista vielä seuraavalla kaudella.
Eikös meillä ole arvovaltainen henkilö,joka ihan palkkatöinään hoitelee Suomen suhteita ulkovaltoihin.
Luulisi arvon rouvan nyt avaavan viisaan,sanaisen kupolinsa ja kertovan kataiselle
kuinka ollaan ja kommentoidaan.
Varmaan joku muistaa vielä Tasavallan presidentti Urho Kekkosen,hänen aikanaan tälläisiä sammakoita ei äänihuulista irronnut.
Mutta mutta,tämän nykyisen arvojohtajan mielestä on tärkeämpiäkin asioita jotka tärväävät maamme mainetta ulkovaltojen silmissä esim pilailu mielessä tehty suolikaasu isku homoparaatiin.
Tottahan se,tärkeät asiat ensin.
Täysin typerää kaivaa verta nenästään Venäjää arvostelemalla. Venäjä on Suomenkin hyvä ystävä ja toivottavasti sellainen myös jatkossa ellei kokoomus pilaa välejä.