QuoteSisäministeriö: Maahanmuuttajien kotoutuminen on myös suomalaisista kiinni
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston neuvottelevan virkamiehen Meri-Sisko Eskolan mukaan ulkomaalaisten maahanmuuttajien kotoutuminen Suomeen on kaksisuuntaista. Maahanmuuttajilta edellytetään tiettyjä asioita, mutta niin myös meiltä suomalaisilta.
- Se koskee palvelujärjestelmää, virkamiehiä ja ihan jokaista suomalaista meidän omassa arjessamme. On totuttava siihen, että meidän yhteiskuntamme monimuotoistuu kielen ja ihmisten taustojen puolesta, Eskola kertoo MTV3:n Huomenta Suomessa.
Viime vuosina Suomeen on tullut 20 000 - 30 000 maahanmuuttajaa, joista suurin maahanmuuttajaryhmä ovat olleet suomalaiset. Eniten maahan tullaan perhesiteiden perusteella, toiseksi eniten työperäisesti. Työperäisten maahanmuuttajien määrä on kuitenkin työllisyystilanteen heikkenemisen myötä laskenut. Eskolan mielestä suomalaisten työmarkkinoiden vetävyys ei ole ollenkaan yksiselitteinen asia.
- Silloin kun suomalaiset työmarkkinat joutuvat kilpailemaan muiden eurooppalaisten työmarkkinoiden kanssa, niin ei ole ollenkaan sanottua että meidän työmarkkinamme ovat niitä vetovoimaisimpia.
Eskolan mukaan suomalaisessa yhteiskunnassa on monia vetäviä tekijöitä, mutta myös tekijöitä jotka eivät houkuta maahanmuuttajia.
- Yksi tärkeimmistä vetovoimatekijöistä on koko yhteiskunta. Meillä pitäisi olla yhteiskunta, jossa kunnioitamme tasa-arvoperiaatetta ja toinen toisiamme.
Eilen julkaistua SDP:n maahanmuuttoa koskevaa raporttia Eskola pitää hyvänä avauksena, ja odottaa myös muiden puolueiden reagoivan siihen tulevaisuudessa.
- Maahanmuuttokeskustelu alkaa saamaan poliittista sisältöä, mikä on hyvä suunta. Alkusyksystä keskustelulla ei ollut sisältöä, ja se oli aika asiatontakin.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1170080)
Katso haastattelu (http://www.mtv3nettitv.fi/?progId=44455)
QuoteViime vuosina Suomeen on tullut 20 000 - 30 000 maahanmuuttajaa, joista suurin maahanmuuttajaryhmä ovat olleet suomalaiset.
Enemmän Suomen kansalaisia on pois lähtenyt, viimeisen viiden vuoden nettosaldo -2197. Ulkomaan kansalaisten nettosaldo samana aikana +65118.
"Eskolan mukaan suomalaisessa yhteiskunnassa on monia vetäviä tekijöitä, mutta myös tekijöitä jotka eivät houkuta maahanmuuttajia.
- Yksi tärkeimmistä vetovoimatekijöistä on koko yhteiskunta. Meillä pitäisi olla yhteiskunta, jossa kunnioitamme tasa-arvoperiaatetta ja toinen toisiamme."
No voi voi, mitäpä tehdään positiiviselle syrjinnälle ja tuplastandardeille?
Nämä eivät nimittäin millään muotoa istu mainostettuun tasa-arvoperiaatteeseen, kuinka vaikeaa voi olla näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen?
En myöskään ymmärrä että miksi minun pitäisi kunnioittaa sellaisia ihmisiä jotka
tänne tulessaan hävittävät paperinsa,valehtelevat mm.ikänsä ja jotka taatusti ymmärtävät etteivät täällä työllisty....
QuoteSisäministeriö: Maahanmuuttajien kotoutuminen on myös suomalaisista kiinni
- Yksi tärkeimmistä vetovoimatekijöistä on koko yhteiskunta. Meillä pitäisi olla yhteiskunta, jossa kunnioitamme tasa-arvoperiaatetta ja toinen toisiamme.
Jaa, minä kun luulin että meillä oli jo sellainen yhteiskunta, jossa esimerkiksi uimahalleihin saa mennä kaikki sukupuoleen ja uskontoon katsomatta. Tai että lastentarhassa ei tarvitse ylä- ja alapetipaikkoja jakaessa katsoa lapsen sukupuolta. Tai että työhön valitaan pätevin, eikä se jolla on oikean värinen naama (tai vähemmistövaltuutetun virasta puhuttaessa oikean puolueen jäsenkirja)
Sitä paitsi, eikö tuo kotoutuminen ihan sananakin tarkoita sitä, että sopeudutaan asuinmaan olosuhteisiin ja sääntöihin. Eihän se nyt ristus voi niin olla, että maassa jo olevan väestön on muututtava jotta tulijat tuntevat olonsa kotoisaksi.
Röyhkeä teko sisäministeröltä ryhtyä kansalaisten uudelleenkouluttajaksi. Yksi askel lisää kohti totalitarismia.
QuoteSisäministeriö: Maahanmuuttajien kotoutuminen on myös suomalaisista kiinni
En tiennytkään olevani töissä sisäministeriössä. Missä palkkani viipyy? Saanko potkut jos kotoutuminen epäonnistuu?
Onhan se sentään mukavaa, että SM:n mukaan maahanmuuttajan kotoutumisesta on vastuu myös maahanmuuttajalla. Tähän asti se on ollut ainoastaan suomalaisilla.
Neuvotteleva virkamies on kerinnyt moneen paikkaan.
Tässä yksi, hieman jopa koominen:
http://vaestoliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/049005146a5d453828f6f7970ae02352/1281696953/application/pdf/310289/Maahanmuuttajien%20seksuaali-%20ja%20lis%C3%A4%C3%A4ntymisterveys%20%2024%2011.pdf
Olenko aivan hakoteillä, mutta minusta on kovin metkaa, että tämä (vähemmän tunnettu) virkamies laukoo näin laaja-alaisia "strategioita", jotka kuuluvat ainoastaan mokutuseliitin sanavalikoimaan.
Timo
"Alkusyksystä keskustelulla ei ollut sisältöä, ja se oli aika asiatontakin."
Ihminen, joka ei vuodenaikoja edes tunne, opastaa meitä hyviksi.
Quote from: Sami Aario on 13.08.2010, 13:41:22
QuoteSisäministeriö: Maahanmuuttajien kotoutuminen on myös suomalaisista kiinni
En tiennytkään olevani töissä sisäministeriössä. Missä palkkani viipyy? Saanko potkut jos kotoutuminen epäonnistuu?
Ei tässä mitään palkkoja maksella. Kyseessä tulee olemaan sisäministeriön järjestämä jokaista kantasuomalaista velvoittava "ylimääräinen kansalaispalvelus", ts. kunniakansalaisten palveleminen.
Quote from: Kukko on 13.08.2010, 14:19:11
ts. kunniakansalaisten palveleminen.
Juu. Lähitulevaisuuden taksvärkki: jokaisen pitää tehdä esim. yksi päivä viikosta työtä mamuille. Siivota, kunnostaa, kuskata jne. ;)
Quote from: Iloveallpeople on 13.08.2010, 11:58:51
Sisäministeriö: Maahanmuuttajien kotoutuminen on myös suomalaisista kiinni
Lue: Me suvaitsemme ja muut tekevät kuinka lystäävät.
QuoteViime vuosina Suomeen on tullut 20 000 - 30 000 maahanmuuttajaa, joista suurin maahanmuuttajaryhmä ovat olleet suomalaiset.
???????????
Siis eiväthän suomalaiset ole maahanmuuttajia silloin, kun he palaavat takaisin
omaan maahansa, he ovat
suomalaisia! Maahanmuuttaja on ihminen, joka muuttaa itselleen vieraaseen maahan. Jälleen yritetään hämärtää käsitteitä.
Ja vielä yksi korjaus tekstiin: ei minun tehtäväni ole sopeutua tänne tuleviin ja tänne sopimattomiin kulttuureihin. Tämä on minun maani, ja täällä eletään minun maani arvojen mukaan. Vieraan tehtävä on sopeutua. Ellei sopeudu - ulos!
QuoteViime vuosina Suomeen on tullut 20 000 - 30 000 maahanmuuttajaa, joista suurin maahanmuuttajaryhmä ovat olleet suomalaiset.
Pitääkö nämä luvut edes paikkaansa? Jos pitää niin miten on mahdollista että sisäministeriö tietää
peräti 33% tarkkuudella maahantulijoiden määrät. Onko siis sisäministeriön mukaan Suomessa noin 3 - 5 miljoonaa asukasta joista suurin osa on suomalaisia ???
Quote from: Sami Aario on 13.08.2010, 13:41:22
QuoteSisäministeriö: Maahanmuuttajien kotoutuminen on myös suomalaisista kiinni
En tiennytkään olevani töissä sisäministeriössä. Missä palkkani viipyy? Saanko potkut jos kotoutuminen epäonnistuu?
Tämä näin. En muista itsekään allekirjoittaneeni työsopimusta, jossa olisin sitoutunut kotouttamaan tänne haalittuja sopeutumattomia. Eikä ole palkkaakaan maksettu siitä asiasta. Jotenkin luulen, että palkkiota ei ole tulossakaan, tein sitten jotain tai en.
Kyseessä ovat varmaan Koivistolaiset Inkerin paluumuuttajat.
Iltasanomien eilisen kyselyn mukaan siinä vaiheessa, kun sitä
viimeisen kerran vilkaisin, oli ääniä yli 15.000 ja rosentit 93/7.
Äsken olisin tarkistanut tilannetta, mutta ilmeisesti jokin tekninen
vaikeus esti sen löytymisen. Pitäisikö ilmoittaa Iltasanomiin, jos
itse eivät ole vikaa huomanneet, brändy kärsii.
Quote from: dothefake on 13.08.2010, 14:50:56
Iltasanomien eilisen kyselyn mukaan siinä vaiheessa, kun sitä
viimeisen kerran vilkaisin, oli ääniä yli 15.000 ja rosentit 93/7.
Äsken olisin tarkistanut tilannetta, mutta ilmeisesti jokin tekninen
vaikeus esti sen löytymisen. Pitäisikö ilmoittaa Iltasanomiin, jos
itse eivät ole vikaa huomanneet, brändy kärsii.
Tuollahan tuo on, siis iltalehdessä. Rosentit 4 vs 96. Ääniä yli 32000.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081212178334_uu.shtml
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2010, 14:32:15
QuoteViime vuosina Suomeen on tullut 20 000 - 30 000 maahanmuuttajaa, joista suurin maahanmuuttajaryhmä ovat olleet suomalaiset.
???????????
Siis eiväthän suomalaiset ole maahanmuuttajia silloin, kun he palaavat takaisin omaan maahansa, he ovat suomalaisia! Maahanmuuttaja on ihminen, joka muuttaa itselleen vieraaseen maahan. Jälleen yritetään hämärtää käsitteitä.
Ja vielä yksi korjaus tekstiin: ei minun tehtäväni ole sopeutua tänne tuleviin ja tänne sopimattomiin kulttuureihin. Tämä on minun maani, ja täällä eletään minun maani arvojen mukaan. Vieraan tehtävä on sopeutua. Ellei sopeudu - ulos!
Voi luoja, tässä se näkyy Homma-foorumin koko kuva: agitaatiota, demagogiaa, propagandaa. Eihän täällä ole mitään oikeaa keskustelua vaan matalamielistä kansan kiihottamista ja ihmismielen alarekisteriin vetoamista. Jatkakaa vaan samaan malliin. Oikea karvanne on jo paljastunut.
Maahanmuuttaja on henkilö joka muuttaa maahan, asuttuaan sitä ennen toisessa maassa. Näin yksinkertaista se on. Hän voi olla paluumuuttaja, mutta on silti maahanmuuttaja.
Onko tämä tosiaan
sinun maasi, jossa eletään
sinun arvojesi mukaan? Minä kun kuvittelein että täällä asuu 5 miljoonaa ihmistä ja jokaisella on oma arvomaailma.
Kuka on pyytänyt sopeutumaan tai osallistumaan vieraisiin kulttureihin? Elä omaa elämääsi ja anna muiden elää omaansa. Vetävätkö mamut sinut väkisin moskeijoihinsa vai mikä mättää? Joku naurettava uimahallivuoroko vai veikö muslimimies tyttöystävän? Ja kuka on "oikea" Suomalainen. Kun isoisäni isä oli inkeriläinen ja isoäitini umpiruotsalainen, niin olenko minäkään oikea suomalainen vaikka molemmat vanhemmat ovat Suomen kansalaisia? Pitäisikö minun kaltaiseni heittää ulos Suomesta?
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 15:25:08
Kuka on pyytänyt sopeutumaan tai osallistumaan vieraisiin kulttureihin?
Esimerkiksi sisäministeriö juuri nyt. Valtiovalta myös kerää veroja ja jakaa sitä rahaa ideologiansa mukaisiin kohteisiin.
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 15:25:08
Pitäisikö minun kaltaiseni heittää ulos Suomesta?
Luuletko oikeasti, että "me" ollaan heittämässä Suomen kansalaisia ulos Suomesta?
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 15:25:08Onko tämä tosiaan sinun maasi, jossa eletään sinun arvojesi mukaan?
Vertaa:
QuoteTämä on minun maani, ja täällä eletään minun maani arvojen mukaan. Vieraan tehtävä on sopeutua.
Quote from: Veli on 13.08.2010, 15:43:20
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 15:25:08Onko tämä tosiaan sinun maasi, jossa eletään sinun arvojesi mukaan?
Vertaa:
QuoteTämä on minun maani, ja täällä eletään minun maani arvojen mukaan. Vieraan tehtävä on sopeutua.
Noinpa. "Agitaatiota, demagogiaa ja propagandaa" löytyy Pate69:n viestistä riittämiin.
Quote from: Riukulehto on 13.08.2010, 15:17:45
Quote from: dothefake on 13.08.2010, 14:50:56
Iltasanomien eilisen kyselyn mukaan siinä vaiheessa, kun sitä
viimeisen kerran vilkaisin, oli ääniä yli 15.000 ja rosentit 93/7.
Äsken olisin tarkistanut tilannetta, mutta ilmeisesti jokin tekninen
vaikeus esti sen löytymisen. Pitäisikö ilmoittaa Iltasanomiin, jos
itse eivät ole vikaa huomanneet, brändy kärsii.
Tuollahan tuo on, siis iltalehdessä. Rosentit 4 vs 96. Ääniä yli 32000.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081212178334_uu.shtml
Ei ole sama, Iltasanomissa oli omansa hiukan eri kysymyksellä.
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 15:25:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2010, 14:32:15
QuoteViime vuosina Suomeen on tullut 20 000 - 30 000 maahanmuuttajaa, joista suurin maahanmuuttajaryhmä ovat olleet suomalaiset.
???????????
Siis eiväthän suomalaiset ole maahanmuuttajia silloin, kun he palaavat takaisin omaan maahansa, he ovat suomalaisia! Maahanmuuttaja on ihminen, joka muuttaa itselleen vieraaseen maahan. Jälleen yritetään hämärtää käsitteitä.
Ja vielä yksi korjaus tekstiin: ei minun tehtäväni ole sopeutua tänne tuleviin ja tänne sopimattomiin kulttuureihin. Tämä on minun maani, ja täällä eletään minun maani arvojen mukaan. Vieraan tehtävä on sopeutua. Ellei sopeudu - ulos!
Voi luoja, tässä se näkyy Homma-foorumin koko kuva: agitaatiota, demagogiaa, propagandaa. Eihän täällä ole mitään oikeaa keskustelua vaan matalamielistä kansan kiihottamista ja ihmismielen alarekisteriin vetoamista. Jatkakaa vaan samaan malliin. Oikea karvanne on jo paljastunut.
Maahanmuuttaja on henkilö joka muuttaa maahan, asuttuaan sitä ennen toisessa maassa. Näin yksinkertaista se on. Hän voi olla paluumuuttaja, mutta on silti maahanmuuttaja.
Onko tämä tosiaan sinun maasi, jossa eletään sinun arvojesi mukaan? Minä kun kuvittelein että täällä asuu 5 miljoonaa ihmistä ja jokaisella on oma arvomaailma.
Kuka on pyytänyt sopeutumaan tai osallistumaan vieraisiin kulttureihin? Elä omaa elämääsi ja anna muiden elää omaansa. Vetävätkö mamut sinut väkisin moskeijoihinsa vai mikä mättää? Joku naurettava uimahallivuoroko vai veikö muslimimies tyttöystävän? Ja kuka on "oikea" Suomalainen. Kun isoisäni isä oli inkeriläinen ja isoäitini umpiruotsalainen, niin olenko minäkään oikea suomalainen vaikka molemmat vanhemmat ovat Suomen kansalaisia? Pitäisikö minun kaltaiseni heittää ulos Suomesta?
Mielenkiintoinen näkemys sinulla...
Kukako on pyytänyt sopeutumaan?
Ei kukaan ole pyytänyt vaan suviksien kilpakiljunalla on vaadittu.
On helppo ottaa esille vain uimahallivuoro, et halua sitten kommentoida vaikkapa tyrkytettyä positiivista syrjintää, sillä siinä missä paluumuuttaja on maahanmuuttaja, on myös positiivien syrjintä ihan oikeaa syrjintää ja se ei muutu ihquksi lisäämällä eteen sana positiivinen...Aavistelen että kunniamurhakin kohta muutetaan ihquksi "Positiiviseksi poistamiseksi" ja sitten on ihan kivaa taas kaikilla.
On helppo hymähdellä uimahalli-jutulle,hymähdelläänkö sitten yhdessä kunhan vastaavia tapauksia on tuhasia(yksittäistapauksia tapauksien perään,loppumattomiin) eri osa-alueilla ja kehutaanko sitten tasa-arvoista Suomea perään?
Älytöntä väittää että kaikkilla suomalaisilla on erillaiset tavat ynnä arvot,jos näin olisi niin tätä maata ei olisi olemassakaan, sotket nyt tarkoitushakuisesti asioita toisiin.
Jos olet erimieltä niin kertonet myös että mistä löytyy maa jonka kaikilla asukkailla on eri arvot,tavat ja yleinen moraali?
Esimerkki isovanhemmistasi on myös surkea,sotket ihan omasta halustasi asiaan kuvitteellista ulkomaalaisvihaa jotta saisit edes jostain kaivettua esiin oikeutusta vihata.
Omat juureni ylettyvät Ruotsiin,Viroon ja Karjalaan,pitäsikö mielestäsi minun olla mukanasi maasta ulkoistettava?
Lopuksi:Joka ainoan ongelman kohdalla kukkiset selittävät "Yksittäistapaus, ei saa yleistää" mutta jos vaikka suviksen omiin silmiin osuu kirjoitus 434000 joukosta joka saa verenpainetta ylös niin jo yleistetään ja oikein talikolla mättäen...
Pelletouhua :facepalm:
QuoteMaahanmuuttaja on henkilö joka muuttaa maahan, asuttuaan sitä ennen toisessa maassa. Näin yksinkertaista se on. Hän voi olla paluumuuttaja, mutta on silti maahanmuuttaja.
Naurettava väite. Lähisukulaiseni muuttivat Suomeen reilun kymmenen vuoden poissaolon jälkeen. Ei heitä ole missään kohtaa käsitelty maahanmuuttajina. Kenellekään ei ole pälkähtänyt päähän tarjota heille (tai lapsilleen) mitään maahanmuuttajatukea, sopeutumistukea tai ylipäänsä mitään.
Ihan vain tiedoksi, ettei mikään muukaan maa katso ulkomailta palaavia kansalaisiaan maahanmuuttajiksi.
QuoteOnko tämä tosiaan sinun maasi, jossa eletään sinun arvojesi mukaan? Minä kun kuvittelein että täällä asuu 5 miljoonaa ihmistä ja jokaisella on oma arvomaailma.
Kärjistämällä voidaan mikä tahansa asia saada näyttämään mahdottomalta. Minä kuitenkin kerron sinulle, että Suomessa asuu noin viisi miljoonaa ihmistä, joilla on yleisesti ottaen sama arvomaailma.
Tuohon arvomaailmaan
ei kuulu itsemurhapommittaminen, kirveellä hyökkääminen pilapiirtäjien kimppuun, naisten säkittäminen ja silpominen, valtava tappelun nujakka jonottamista vaativissa tilanteissa, älämölö harkitsemisen sijasta etc. listaa voisi jatkaa loputtomiin. Usko tai älä, kaikki nämä asiat eivät ole itsestäänselvyyksiä kaikissa kulttuureissa.
Minä kyllä joustan ja neuvon ymmärtäväisesti mamuja. Toivottavasti suorapuheisuuteni ei aiheuta ÄBÄLAWÄBÄLÄÄ JA RASISTI-RASISTI huutoja. Kato ku samalla kun annan extra huomaavaisuuttani mamulle oletan, että voin kohdella heitä tasa-arvoisesti kuten suorapuheisuus...
Quote from: OTU on 13.08.2010, 14:24:46
Quote from: Kukko on 13.08.2010, 14:19:11
ts. kunniakansalaisten palveleminen.
Juu. Lähitulevaisuuden taksvärkki: jokaisen pitää tehdä esim. yksi päivä viikosta työtä mamuille. Siivota, kunnostaa, kuskata jne. ;)
Itse ajattelin, että jokaisen veromarkoista menee jo nyt ainakin yksi päivä mamujen illalliseen.
Quote from: dothefake on 13.08.2010, 14:12:27
"Alkusyksystä keskustelulla ei ollut sisältöä, ja se oli aika asiatontakin."
Ihminen, joka ei vuodenaikoja edes tunne, opastaa meitä hyviksi.
Ehkä tarkoitti vuoden 2009 tai 8 tai 7 tai... alkusyksyä??
Quote from: jolina on 13.08.2010, 16:30:09
QuoteMaahanmuuttaja on henkilö joka muuttaa maahan, asuttuaan sitä ennen toisessa maassa. Näin yksinkertaista se on. Hän voi olla paluumuuttaja, mutta on silti maahanmuuttaja.
Naurettava väite. Lähisukulaiseni muuttivat Suomeen reilun kymmenen vuoden poissaolon jälkeen. Ei heitä ole missään kohtaa käsitelty maahanmuuttajina. Kenellekään ei ole pälkähtänyt päähän tarjota heille (tai lapsilleen) mitään maahanmuuttajatukea, sopeutumistukea tai ylipäänsä mitään.
Miten ovat kotoutuneet? :D
Quote from: Pliers on 13.08.2010, 12:52:01
Minua harmittaa tavattomasti, että työperäisestä ja kotoutumisesta puhutaan samalla hapella.
Harmittaa muuten edelleen.
Ei kai sitä erikseen kannata panostaa siihen että maa olisi jotenkin houkutteleva maahanmuuttajille, vaikka se olisikin pyrkimyksenä? Kun maan kansalaiset viihtyvät rajojen sisäpuolilla, niin se tarkoittaa kohtalaisen suoraan sitä että se on hyvä paikka elää. Vai liekö sisäministeriön tarkoituksena lähtökohtaisesti että maahanmuuttajat pidetään omana ryhmänään?
Kotouttamisen kannalta suomalaisten oleellisin tehtävä taitaa olla vaatia sitä kotoutumista. Jos siinä feilaa niin ei niinku mitään toivoa.
Quote
Viime vuosina Suomeen on tullut 20 000 - 30 000 maahanmuuttajaa, joista suurin maahanmuuttajaryhmä ovat olleet suomalaiset. Eniten maahan tullaan perhesiteiden perusteella, toiseksi eniten työperäisesti. Työperäisten maahanmuuttajien määrä on kuitenkin työllisyystilanteen heikkenemisen myötä laskenut. Eskolan mielestä suomalaisten työmarkkinoiden vetävyys ei ole ollenkaan yksiselitteinen asia.
Postasin jo toiseen ketjuun, mutta toisto on kaikkien opintojen äiti.
Vireille tulleet oleskelulupahakemukset Vuonna 2009Perheside, avioliitto 2 342
Työnteko 3 953
Turvapaikanhakijat 2009Yhteensä 5 988
Lähde www.migri.fi
Quote from: dothefake on 13.08.2010, 14:12:27
"Alkusyksystä keskustelulla ei ollut sisältöä, ja se oli aika asiatontakin."
Ihminen, joka ei vuodenaikoja edes tunne, opastaa meitä hyviksi.
Pojat joit' ei saatu hyviks
nyt on jauhettuna jyviks
Quote from: Parasiittiö on 13.08.2010, 15:33:45
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 15:25:08
Kuka on pyytänyt sopeutumaan tai osallistumaan vieraisiin kulttureihin?
Esimerkiksi sisäministeriö juuri nyt. Valtiovalta myös kerää veroja ja jakaa sitä rahaa ideologiansa mukaisiin kohteisiin.
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 15:25:08
Pitäisikö minun kaltaiseni heittää ulos Suomesta?
Luuletko oikeasti, että "me" ollaan heittämässä Suomen kansalaisia ulos Suomesta?
Niin, mistäköhän löytäisit parlamentaarisen demokratian, jonka veropolitiikka ei olisi jollain tavoin ideologisesti värittynyttä ja sen mukaan suuntautunutta?
Minulle on epäselvää, kuka täyttää oikean suomalaisen kriteerit?
Quote from: Atte Suomalainen on 13.08.2010, 17:42:43
Itse ajattelin, että jokaisen veromarkoista menee jo nyt ainakin yksi päivä mamujen illalliseen.
Yksi? Jos ajatellaan että kehitysapuun mee 1Mrd, turvapaikkashoppailuun 1-3Mrd (tämä on hyvä oletusarvo kunnes Astrid suostuu sen meille laskemaan), ja päälle yhteiskunnan muut vaikutukset, turvallisuus, sosiaalisektori, terveydenhuolto, niin eiköhän todellisuudessa puhuta 10% tienoilta olevasta kustannusvaikutuksesta.
Tämä on toki melkomoisen hiha-arvo, mutta niin kauan kunnes meille suvaitsevaisto suostuu laskemaan todelliset kulut tuo on ihan hyvä arvio. Enkä oikasti usko edes sosiaalisen turvapaikkashoppailun kulut ovat mitenkään pienet.
Itse pidän kuitenkin kulttuurin muuttumista, turvattomuutta ja epärehellisyyden saapumista paljon pahempana. Sellaisena joka vaikuttaa siihen millaisessa Suomessa asumme.
(Tähän sitten vertailuna tuo äskeittäin julkaistu ruotsalaisen poliisin tarina mamujen röyhkeydestä ja poliisin avuttomuudesta heidän suhteensa.)
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 21:40:07
Minulle on epäselvää, kuka täyttää oikean suomalaisen kriteerit?
5,3 miljoonaa Suomalaista.
Quote from: CaptainNuiva on 13.08.2010, 16:09:41
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 15:25:08
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2010, 14:32:15
QuoteViime vuosina Suomeen on tullut 20 000 - 30 000 maahanmuuttajaa, joista suurin maahanmuuttajaryhmä ovat olleet suomalaiset.
???????????
Siis eiväthän suomalaiset ole maahanmuuttajia silloin, kun he palaavat takaisin omaan maahansa, he ovat suomalaisia! Maahanmuuttaja on ihminen, joka muuttaa itselleen vieraaseen maahan. Jälleen yritetään hämärtää käsitteitä.
Ja vielä yksi korjaus tekstiin: ei minun tehtäväni ole sopeutua tänne tuleviin ja tänne sopimattomiin kulttuureihin. Tämä on minun maani, ja täällä eletään minun maani arvojen mukaan. Vieraan tehtävä on sopeutua. Ellei sopeudu - ulos!
Voi luoja, tässä se näkyy Homma-foorumin koko kuva: agitaatiota, demagogiaa, propagandaa. Eihän täällä ole mitään oikeaa keskustelua vaan matalamielistä kansan kiihottamista ja ihmismielen alarekisteriin vetoamista. Jatkakaa vaan samaan malliin. Oikea karvanne on jo paljastunut.
Maahanmuuttaja on henkilö joka muuttaa maahan, asuttuaan sitä ennen toisessa maassa. Näin yksinkertaista se on. Hän voi olla paluumuuttaja, mutta on silti maahanmuuttaja.
Onko tämä tosiaan sinun maasi, jossa eletään sinun arvojesi mukaan? Minä kun kuvittelein että täällä asuu 5 miljoonaa ihmistä ja jokaisella on oma arvomaailma.
Kuka on pyytänyt sopeutumaan tai osallistumaan vieraisiin kulttureihin? Elä omaa elämääsi ja anna muiden elää omaansa. Vetävätkö mamut sinut väkisin moskeijoihinsa vai mikä mättää? Joku naurettava uimahallivuoroko vai veikö muslimimies tyttöystävän? Ja kuka on "oikea" Suomalainen. Kun isoisäni isä oli inkeriläinen ja isoäitini umpiruotsalainen, niin olenko minäkään oikea suomalainen vaikka molemmat vanhemmat ovat Suomen kansalaisia? Pitäisikö minun kaltaiseni heittää ulos Suomesta?
Mielenkiintoinen näkemys sinulla...
Kukako on pyytänyt sopeutumaan?
Ei kukaan ole pyytänyt vaan suviksien kilpakiljunalla on vaadittu.
On helppo ottaa esille vain uimahallivuoro, et halua sitten kommentoida vaikkapa tyrkytettyä positiivista syrjintää, sillä siinä missä paluumuuttaja on maahanmuuttaja, on myös positiivien syrjintä ihan oikeaa syrjintää ja se ei muutu ihquksi lisäämällä eteen sana positiivinen...Aavistelen että kunniamurhakin kohta muutetaan ihquksi "Positiiviseksi poistamiseksi" ja sitten on ihan kivaa taas kaikilla.
On helppo hymähdellä uimahalli-jutulle,hymähdelläänkö sitten yhdessä kunhan vastaavia tapauksia on tuhasia(yksittäistapauksia tapauksien perään,loppumattomiin) eri osa-alueilla ja kehutaanko sitten tasa-arvoista Suomea perään?
Älytöntä väittää että kaikkilla suomalaisilla on erillaiset tavat ynnä arvot,jos näin olisi niin tätä maata ei olisi olemassakaan, sotket nyt tarkoitushakuisesti asioita toisiin.
Jos olet erimieltä niin kertonet myös että mistä löytyy maa jonka kaikilla asukkailla on eri arvot,tavat ja yleinen moraali?
Esimerkki isovanhemmistasi on myös surkea,sotket ihan omasta halustasi asiaan kuvitteellista ulkomaalaisvihaa jotta saisit edes jostain kaivettua esiin oikeutusta vihata.
Omat juureni ylettyvät Ruotsiin,Viroon ja Karjalaan,pitäsikö mielestäsi minun olla mukanasi maasta ulkoistettava?
Lopuksi:Joka ainoan ongelman kohdalla kukkiset selittävät "Yksittäistapaus, ei saa yleistää" mutta jos vaikka suviksen omiin silmiin osuu kirjoitus 434000 joukosta joka saa verenpainetta ylös niin jo yleistetään ja oikein talikolla mättäen...
Pelletouhua :facepalm:
Jaa-a, ei ainakaan minua ole vaadittu hyväksymään kunniamurhia tms. ja ajatuskin on tietysti absurdi. Kaikissa kulttuureissa on sairaat piirteensä. Täällä Suomessa on omat pitkät perinteet, jossa on mm. ollut suorastaan kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset (joidenkin mielestä on vieläkin), jos alkavat niskuroimaan. Minäkin olen kokenut elämäni aikana kaikenlaista, mm. syrjintää, kun olen avannut suuni muiden mielestä väärässä paikassa, mutta en jaottele ihmisiä sen perusteella.
Samassa kulttuuriympäristössä elävillä voi olla saman tyyppinen arvopohja, ei koskaan täsmälleen samanlainen. Muutenhan puolueita tai parlamentarismia ei tarvittaisi. En kiistä etteikö muslimimaahanmuuttajien joukossa olisi erittäin ongelmallisia tapauksia. Se sävu jolla täällä yleisesti ottaen mamuista puhutaan, on tarkoitushakuisesti avoimen tai vähintään piilotellun vihamielinen. Sillä saadaan aikaan vastareaktiota ja fundamentalismia. Sitäkö haetaan? Ongelmiin voidaan tarttua tunteita kiihottamatta. Näitä kiihottajia on ollut maailmanhistorissa tarpeeksi.
Vai haluatko panna rajat kiinni kaikilta muslimeilta, myös maltillisilta, niistä kun ei kuulemma koskaan tiedä, jos sattuu vaikka olemaan sittenkin pommi kaavun alla piilossa. Entä keitä muita rajataan pois, bulgaarit, romanit, yleensä tummaihoiset?
Käsittääkseni tälle palstalle kijoittelevat vastustavat maahanmuuttoa islamilaisista maista kategorisesti, ehkä saattavat pitkin hampain hyväksyä pientä työperäistä maahanmuuttoa, mutta pakolaisten maahanmuuttoa eivät, koska ne eivät kuulemma ole "oikeita" pakolaisia. Mikähän todistus siitä riittäisi? Ajatellaanpa jos itse joutuisimme pakolaisiksi: Kolkuttelisimme jonkin kaukaisen maan rajapyykillä ja vastaus olisi ei, ei teitä voi ottaa vastaan kun olette kristittyjä, länsimaalaisia ja suomalaisia, ja ettehän tekään auttaneet meitä.
Quote from: Pate69Jaa-a, ei ainakaan minua ole vaadittu hyväksymään kunniamurhia tms. ja ajatuskin on tietysti absurdi. Kaikissa kulttuureissa on sairaat piirteensä. Täällä Suomessa on omat pitkät perinteet, jossa on mm. ollut suorastaan kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset (joidenkin mielestä on vieläkin), jos alkavat niskuroimaan. Minäkin olen kokenut elämäni aikana kaikenlaista, mm. syrjintää, kun olen avannut suuni muiden mielestä väärässä paikassa, mutta en jaottele ihmisiä sen perusteella.
Ei kannata vertailla suomalaista kulttuuria suoraan kulttuurien kanssa joiden naiset joutuvat pukeutumaan teltoihin.
Sitä paitsi, siitä vaimojen hakkaamisesta ei ole missään kirjaimellisesti, niin kuin Koraanissa on.
Suosittelen että lukisit sen kirjan. Oma nuivistumisprosessi alkoi kun olin lukenut sen.
QuoteSamassa kulttuuriympäristössä elävillä voi olla saman tyyppinen arvopohja, ei koskaan täsmälleen samanlainen. Muutenhan puolueita tai parlamentarismia ei tarvittaisi. En kiistä etteikö muslimimaahanmuuttajien joukossa olisi erittäin ongelmallisia tapauksia. Se sävu jolla täällä yleisesti ottaen mamuista puhutaan, on tarkoitushakuisesti avoimen tai vähintään piilotellun vihamielinen. Sillä saadaan aikaan vastareaktiota ja fundamentalismia. Sitäkö haetaan? Ongelmiin voidaan tarttua tunteita kiihottamatta. Näitä kiihottajia on ollut maailmanhistorissa tarpeeksi.
Ei minusta ole fundamentalismia että nostaa esiin kaikki ongelmat jotka syntyvät kuin maahan tulee paljon ihmisiä joiden kulttuuri ja arvomaailma ovat hyvinkin erilaisia ja vanhanaikaisia.
Meillä on muu Eurooppa todisteena siitä mitä tapahtuu ja olisi hyvinkin tyhmää, naiivia ja onnetonta jos menisimme suoraan samalle polulle.
QuoteVai haluatko panna rajat kiinni kaikilta muslimeilta, myös maltillisilta, niistä kun ei kuulemma koskaan tiedä, jos sattuu vaikka olemaan sittenkin pommi kaavun alla piilossa. Entä keitä muita rajataan pois, bulgaarit, romanit, yleensä tummaihoiset?
Käsittääkseni tälle palstalle kijoittelevat vastustavat maahanmuuttoa islamilaisista maista kategorisesti, ehkä saattavat pitkin hampain hyväksyä pientä työperäistä maahanmuuttoa, mutta pakolaisten maahanmuuttoa eivät, koska ne eivät kuulemma ole "oikeita" pakolaisia. Mikähän todistus siitä riittäisi? Ajatellaanpa jos itse joutuisimme pakolaisiksi: Kolkuttelisimme jonkin kaukaisen maan rajapyykillä ja vastaus olisi ei, ei teitä voi ottaa vastaan kun olette kristittyjä, länsimaalaisia ja suomalaisia, ja ettehän tekään auttaneet meitä.
Jos olisit lukenut vähän enemmän niin olisit tietoinen siitä että ihmiset täällä vastustavat humanitaarista maahanmuuttoa, mutta ihmiset joilla on koulutus ja länsimaalainen asenne ovat tervetulleita.
Tämä on muuten hyvinkin vaarallinen asenne.
Kolmannessa maailmassa syntyy monta kertaa enemmän ihmisiä vuodessa kuin mitä suomalaisia on.
Voisimme ottaa miljoonia ihmisiä tänne vuodessa, vuosikymmenien aikana, eikä mitään muuttuisi paremmaksi täällä eikä sielläpäin.
En ole mitenkään valmis siihen. Ongelmia on syntynyt valtavasti muualla Euroopassa maahanmuuttaja-massojen ja kulttuuri-ongelmien takia.
QuoteSe sävu jolla täällä yleisesti ottaen mamuista puhutaan, on tarkoitushakuisesti avoimen tai vähintään piilotellun vihamielinen. Sillä saadaan aikaan vastareaktiota ja fundamentalismia.
Tässä tämä suvaitsevainen rasismi taas nostaa likaista päätään: muslimimaahanmuuttajat vain vastareagoivat ja heidän fundamentalisminsa on meidän vikamme. Vastenmielistä roskaa. Muslimimaahanmuuttajat ovat itse tuoneet oma-aloitteisesti mukanaan hävyttömän paljon kielteisiä kulttuuripiirteitä, joihin reagoiminen kielteisesti ei ole pelkästään luonnollista vaan suorastaan väistämätöntä.
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 21:40:07
Minulle on epäselvää, kuka täyttää oikean suomalaisen kriteerit?
Eikö oikeita suomalaisia sitten ole olemassa?
Heräsin aamulla suomalaisena, mutta virolainen naapurini heräsi virolaisena.
Vai olinko minäkin virolainen vai miten se nyt meni...
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 22:27:53
Kaikissa kulttuureissa on sairaat piirteensä. Täällä Suomessa on omat pitkät perinteet, jossa on mm. ollut suorastaan kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset (joidenkin mielestä on vieläkin), jos alkavat niskuroimaan.
Valehteletko vai oletko oikeasti noin yksinkertainen? Suomessa ei tasan tarkkaan ole koskaan ollut "kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset". Päinvastoin kaikki noin toimivat ovat yksiselitteisen halveksittuja kollektiivisen yhteisön toimesta.
Han-esimerkkisi on niin typerä, että tuntuu vähän hävettävältä edes vastata kaltaisellesi.
Quote from: Valkoinen Enkeli on 13.08.2010, 23:06:27
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 22:27:53
Kaikissa kulttuureissa on sairaat piirteensä. Täällä Suomessa on omat pitkät perinteet, jossa on mm. ollut suorastaan kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset (joidenkin mielestä on vieläkin), jos alkavat niskuroimaan.
Valehteletko vai oletko oikeasti noin yksinkertainen? Suomessa ei tasan tarkkaan ole koskaan ollut "kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset". Päinvastoin kaikki noin toimivat ovat yksiselitteisen halveksittuja kollektiivisen yhteisön toimesta.
Han-esimerkkisi on niin typerä, että tuntuu vähän hävettävältä edes vastata kaltaisellesi.
Varsinkin kun viimeisimmät tutkimukset puhuvat karua kieltään maahanmuuttajien keskuudessa rehoittavasta perheväkivallasta...Mutta tästä selvitään siten että ei kiinnitetä asiaan huomiota ja jos kiinnitetään niin annetaan sille sitten jokin positiivinen nimi niin kaikki on taas ihqua ja tosi kliffaa.
Vai haluatko panna rajat kiinni kaikilta muslimeilta, myös maltillisilta, niistä kun ei kuulemma koskaan tiedä, jos sattuu vaikka olemaan sittenkin pommi kaavun alla piilossa. Entä keitä muita rajataan pois, bulgaarit, romanit, yleensä tummaihoiset?[/b]
haluan, laittaa rajat kiinni kristityiltä, muslimeilta, pinkeilta, jne, kaikilta, ketkä tulevat suomeen hyötyäkseen euroopan parhaasta sosiaaliturvasta.
tuosta listasta voi rajata pois suomeen tulevat romanit, hehän vain värittävät katukuvaamme musisoinnilla, ja
http://www.ydinlehti.fi/ydinjutut/ei-kerj%C3%A4l%C3%A4islakia
ovat väärin ymmärretty ihmisryhmä, jolle minä, pääsiäisen tiennoilla tapahtuneen kohtaamisen perusteella, toivon erittäin lyhyttä ikää, ja nopeaa suomesta poistumista.
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 22:27:53
Ajatellaanpa jos itse joutuisimme pakolaisiksi: Kolkuttelisimme jonkin kaukaisen maan rajapyykillä ja vastaus olisi ei, ei teitä voi ottaa vastaan kun olette kristittyjä, länsimaalaisia ja suomalaisia, ja ettehän tekään auttaneet meitä.
Ajattelepa itse tosiaan: suomalaiset olisivat sotineet klaanisotaa 20 vuotta, harrastaisivat merirosvousta, silpoisivat naistensa sukuelimet, säkittäisivät heidät, kivittäisivät heitä hengiltä ja heidän elämänsä sanelisi kirja, joka käskee suoraan tappaa vääräuskoiset.
Silti jossakin olisi maa, joka haluaisi ottaa ihmisiä tällaisesta kulttuurista vastaan, maksaa heille tyhjästä, lahjoittaa asunnot ja lennättää vielä perheeseen kuulumattomatkin perheenjäsenet paikalle tuon mystisen hölmöläisvaltion rahoilla. Tämä ei siis ole kuitenkaan fantasiaa, vaan tällaisia hölmölöitä on Eurooppa täynnä.
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 21:40:07
Niin, mistäköhän löytäisit parlamentaarisen demokratian, jonka veropolitiikka ei olisi jollain tavoin ideologisesti värittynyttä ja sen mukaan suuntautunutta?
Niin tosiaan. Ja jos siinä ideologiassa on vikaa, sitä vissiin pitää korjata tai vaihtaa paremmalta vaikuttavaan.
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 21:40:07
Minulle on epäselvää, kuka täyttää oikean suomalaisen kriteerit?
Siitä on varmaan monta mielipidettä olemassa, ja kun suomalaisuus on aika monisyinen asiakin, niin en lähde nyt tässä analysoimaan. Itselläni ei ole mitään suomalaisuuden kriteerilistaa tehtynä, mutta semmoista voisi tietysti ruveta omaksi huvikseen väsäilemään.
Mutta onko sinun mielestä "suomalaisia" tai "oikeita suomalaisia" ylipäätään sitten olemassa? Jos on, niin millä kriteereillä itse tunnistat ne?
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 22:27:53
Ajatellaanpa jos itse joutuisimme pakolaisiksi: Kolkuttelisimme jonkin kaukaisen maan rajapyykillä ja vastaus olisi ei, ei teitä voi ottaa vastaan kun olette kristittyjä, länsimaalaisia ja suomalaisia, ja ettehän tekään auttaneet meitä.
Se on muuten täysin sen vastaanottavan maan asia.
En minä ole syntyperäisiä B-suomalaisia mihinkään lähettämässä. Heidän hoitamisensa ei ole kenenkään muun eikä minkään muun maan asia. Jos joku maa haluaa ottaa vastaan suomalaisia, myös ei-niin-tuottoisia, niin saavat toki. Mutta pakko ei ole.
Jos me olisimme joku Jumalan valittu kansa, ja meillä olisi maaperä täynnä rikkauksia ja öljyä, niin jonkinlaisen kollektiivisen rakasta lähimmäistä mantran voisi ehkä ottaa vakavastikin. Valitettavasti me olemme karu, etäinen ja synkkä maa, ilman sen suurempia omia rikkauksia. Silti me olemme yksi onnistuneista maista maailmassa. Mikä on sen syy? Ehkä se sama maasäteily joka saa mamut käyttäytymään täällä oudosti ja imemään itseensä rasistisia huonoja vaikutteita?
Jos meillä menee riittävän hyvin, niin minusta siitä voidaan jotain antaakin. Mutta se ei tarkoita että SUOMEN pitäisi muuttua yhtään miksikään mitä me emme ole.
Quote from: Valkoinen Enkeli on 13.08.2010, 23:06:27
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 22:27:53
Kaikissa kulttuureissa on sairaat piirteensä. Täällä Suomessa on omat pitkät perinteet, jossa on mm. ollut suorastaan kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset (joidenkin mielestä on vieläkin), jos alkavat niskuroimaan.
Valehteletko vai oletko oikeasti noin yksinkertainen? Suomessa ei tasan tarkkaan ole koskaan ollut "kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset". Päinvastoin kaikki noin toimivat ovat yksiselitteisen halveksittuja kollektiivisen yhteisön toimesta.
Han-esimerkkisi on niin typerä, että tuntuu vähän hävettävältä edes vastata kaltaisellesi.
Pate69:n linja on tyypillistä mokutuslinjaa, eli suomalaisia kohtaan harjoitettua äärimmäisen rasistista valehtelua.
Suomalaisten, etenkin miesten, poikkeuksellinen väkivaltaisuus on myytti. Feministinen propaganda, mm. Usko, Toivo ja Hakkaus propagandapläjäys on yrittänyt leimata suomalaismiehet valheellisin perustein maailman väkivaltaisimpien joukkoon.
Viinapäissään tehdyt väkivallanteot kylläkin vääristävät tilastoja, mutta ne taas ovat lähinnä alkoholistien ryyppyremmien sisäistä väkivaltaa. Jos niistä remmeistä pysyy poissa, on melkoisen hyvin turvassa, maailmanluokassa poikkeuksellisen hyvin.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5151518.stm
Noin avokätisesti Jemen kohtelee somalipakolaisia. Suomen pitäisi vaatia Jemeniä antamaan kaikille tuleville somaleille omat asunnot ja avustamaan "perheiden" yhdistämisessä.
Pate69 on tainnut elää eri Suomessa kuin minä.
Suomalaisuuteen nimenomaan ei kuulu vaimon ja lasten hakkaaminen.
Quote from: Valkoinen Enkeli on 13.08.2010, 23:06:27
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 22:27:53
Kaikissa kulttuureissa on sairaat piirteensä. Täällä Suomessa on omat pitkät perinteet, jossa on mm. ollut suorastaan kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset (joidenkin mielestä on vieläkin), jos alkavat niskuroimaan.
Valehteletko vai oletko oikeasti noin yksinkertainen? Suomessa ei tasan tarkkaan ole koskaan ollut "kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset". Päinvastoin kaikki noin toimivat ovat yksiselitteisen halveksittuja kollektiivisen yhteisön toimesta.
Han-esimerkkisi on niin typerä, että tuntuu vähän hävettävältä edes vastata kaltaisellesi.
Kiitos nyt kuitenkin kun vaivauduit. Myönnän olleeni väärässä. Suomalaisetkin kehittyvät. Nykyisin on kunniakasta enää hakata vaimo ja lapset (tietyissä piireissä), yleensä tottakai humalassa. Lopputulos on sama.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 12:50:37
Kiitos nyt kuitenkin kun vaivauduit. Myönnän olleeni väärässä. Suomalaisetkin kehittyvät. Nykyisin on kunniakasta enää hakata vaimo ja lapset (tietyissä piireissä), yleensä tottakai humalassa. Lopputulos on sama.
Voitko mainita esimerkkejä näistä "piireistä", joissa on kunniakasta hakata vaimo ja lapset?
Quote from: Shawast on 13.08.2010, 23:40:53
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 22:27:53
Ajatellaanpa jos itse joutuisimme pakolaisiksi: Kolkuttelisimme jonkin kaukaisen maan rajapyykillä ja vastaus olisi ei, ei teitä voi ottaa vastaan kun olette kristittyjä, länsimaalaisia ja suomalaisia, ja ettehän tekään auttaneet meitä.
Ajattelepa itse tosiaan: suomalaiset olisivat sotineet klaanisotaa 20 vuotta, harrastaisivat merirosvousta, silpoisivat naistensa sukuelimet, säkittäisivät heidät, kivittäisivät heitä hengiltä ja heidän elämänsä sanelisi kirja, joka käskee suoraan tappaa vääräuskoiset.
Silti jossakin olisi maa, joka haluaisi ottaa ihmisiä tällaisesta kulttuurista vastaan, maksaa heille tyhjästä, lahjoittaa asunnot ja lennättää vielä perheeseen kuulumattomatkin perheenjäsenet paikalle tuon mystisen hölmöläisvaltion rahoilla. Tämä ei siis ole kuitenkaan fantasiaa, vaan tällaisia hölmölöitä on Eurooppa täynnä.
Kiitos tästäkin. Viesti tuli selväksi. Eiköhän tämä "keskustelu" riitä omalta osaltani. Täällä mielipiteet jalostuvat "tosiasioiksi", kyvyttömyys ja haluttomuus nähdä asioissa ja todellisuudessa eri näkökulmia on viety huippuunsa. Huutoäänestyksellä ratkaistaa mikä on "oikein", jep.
Eräs aikonaan viisas filosofi sanoi, että on ihmisiä jotka eivät kykene oppimaan historista mitään, eivät ihmisestä, eivätkä itsestään.
Historia toistaa täällä itseään.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 12:50:37
Quote from: Valkoinen Enkeli on 13.08.2010, 23:06:27
Quote from: Pate69 on 13.08.2010, 22:27:53
Kaikissa kulttuureissa on sairaat piirteensä. Täällä Suomessa on omat pitkät perinteet, jossa on mm. ollut suorastaan kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset (joidenkin mielestä on vieläkin), jos alkavat niskuroimaan.
Valehteletko vai oletko oikeasti noin yksinkertainen? Suomessa ei tasan tarkkaan ole koskaan ollut "kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset". Päinvastoin kaikki noin toimivat ovat yksiselitteisen halveksittuja kollektiivisen yhteisön toimesta.
Han-esimerkkisi on niin typerä, että tuntuu vähän hävettävältä edes vastata kaltaisellesi.
Kiitos nyt kuitenkin kun vaivauduit. Myönnän olleeni väärässä. Suomalaisetkin kehittyvät. Nykyisin on kunniakasta enää hakata vaimo ja lapset (tietyissä piireissä), yleensä tottakai humalassa. Lopputulos on sama.
Minä en tunne enkä tiedä piirejä joissa vaimojen ja lasten hakkaamista pidetään kunniakkaana,myöskään ystäväni ja tuttuni eivät tämmöiseistä kunniakkaista perinteistä ole kertoneet.
Ehkä voisit hieman valaista asiaa kun selkeästi tunnut näitä piirejä tuntevan?
Liittyvätkö nämä piirisi kenties kunniamurhiin?
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 13:03:37
Eräs aikonaan viisas filosofi sanoi, että on ihmisiä jotka eivät kykene oppimaan historista mitään, eivät ihmisestä, eivätkä itsestään.
Historia toistaa täällä itseään.
Puretaanpa tämä. Mikä historia täällä toistaa itseään?
Äh. Ei kannata. Tämä Pate, vai mikä Pete, on mokupropagandaan herkästi uskova mutu-ihmistyyppi. Ei hänen omaksumaansa mielikuvitusmaailmaa voi korjata järkipuheella.
Kannataisi lukea vaikka (perhe)väkivaltatilastoja, ja tulla vasta sitten tänne väittelemään.
Ajatellaanpa hetki Paten lailla. Suomalaisessa kulttuurissa on siis tapana hakata naisia ja lapsia, koska se on maan tapa. Kuvitellaan nyt että nämä suomalaisen kulttuurin kantajat muuttavat vaikkapa Astrid Thorsin vainoa pakosalle Tokioon jossa tokiolaiset eivät tyypillisesti hakkaa naisiaan ja lapsiaan. Kuinka Pate näkisit tuon suomalaisperheen tulevaisuuden uudessa kotimaassaan? Vaihtuuko perheväkivalta budoharrastukseen ja körttiläisyys kukkien sidontaan? Jättääköhän paikallinen ymmärtäväinen poliisi vaimon mustat silmät kirjaamatta koska vaimojen pandamaisuus kuuluu tähän eksoottiseen suomalaiseen kulttuuriin? Entäpä jos nämä samaiset suomalaiset eivät suostu syömään saastaista shushia vaan vaativat lastensa kouluun kalaruoat korvattavaksi läskisoosilla? Karatesallle lauantaisin puukkohippavuoro koska tyhjin käsin ilmaan huitominen ei kuulu suomalaisiin tapoihin ja loukkaa tappeluperinnettä? Pohditaan sitten vielä onko Tokio parempi vai huonompi paikka sen jälkeen kun näitä perheitä muuttaa jatkuvana virtana Tokioon tuhansia, tuhansia, tuhansia..
Quote from: Veturimies on 14.08.2010, 12:55:42
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 12:50:37
Kiitos nyt kuitenkin kun vaivauduit. Myönnän olleeni väärässä. Suomalaisetkin kehittyvät. Nykyisin on kunniakasta enää hakata vaimo ja lapset (tietyissä piireissä), yleensä tottakai humalassa. Lopputulos on sama.
Voitko mainita esimerkkejä näistä "piireistä", joissa on kunniakasta hakata vaimo ja lapset?
Kuten totesin, Pate69 on nyt kyllä liikkunut ihan eri "piireissä".
Suomessa ei ole kunnioitettu koskaan vaimon hakkaajia. Jos joku on niin tehnyt, niin kyllä aivan varmasti on saanut ympäristön halveksunnan päällensä.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 13:03:37
Kiitos tästäkin. Viesti tuli selväksi. Eiköhän tämä "keskustelu" riitä omalta osaltani. Täällä mielipiteet jalostuvat "tosiasioiksi", kyvyttömyys ja haluttomuus nähdä asioissa ja todellisuudessa eri näkökulmia on viety huippuunsa. Huutoäänestyksellä ratkaistaa mikä on "oikein", jep.
Sen sijaan, että metakeskustelet voisit tuoda asioihin eri näkökulmia. Tähän mennessä et ole kyennyt mihinkään muuhun kuin toistamaan mokukliseitä, jotka lähinnä saavat aikaan haukotusreaktion. Ei mitään uutta mokuauringon alla tänäänkään. Toisaalta, eiköhän se näistä avauksistasi tullut jo täysin selväksi ettet ole täällä keskustelemassa vaan hankkimassa ennakkoluuloillesi vahvistusta.
Quote from: Lodi on 14.08.2010, 14:41:24
Quote from: Veturimies on 14.08.2010, 12:55:42
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 12:50:37
Kiitos nyt kuitenkin kun vaivauduit. Myönnän olleeni väärässä. Suomalaisetkin kehittyvät. Nykyisin on kunniakasta enää hakata vaimo ja lapset (tietyissä piireissä), yleensä tottakai humalassa. Lopputulos on sama.
Voitko mainita esimerkkejä näistä "piireistä", joissa on kunniakasta hakata vaimo ja lapset?
Kuten totesin, Pate69 on nyt kyllä liikkunut ihan eri "piireissä".
Suomessa ei ole kunnioitettu koskaan vaimon hakkaajia. Jos joku on niin tehnyt, niin kyllä aivan varmasti on saanut ympäristön halveksunnan päällensä.
Ennen vanhaan kylänmiehet veivät vaimonhakkaajan saunan taakse pieneen "puhutteluun". Sillä se sitten yleensä tokeni.
Quote from: Parasiittiö on 13.08.2010, 14:45:19
Quote from: Sami Aario on 13.08.2010, 13:41:22
QuoteSisäministeriö: Maahanmuuttajien kotoutuminen on myös suomalaisista kiinni
En tiennytkään olevani töissä sisäministeriössä. Missä palkkani viipyy? Saanko potkut jos kotoutuminen epäonnistuu?
Tämä näin. En muista itsekään allekirjoittaneeni työsopimusta, jossa olisin sitoutunut kotouttamaan tänne haalittuja sopeutumattomia. Eikä ole palkkaakaan maksettu siitä asiasta. Jotenkin luulen, että palkkiota ei ole tulossakaan, tein sitten jotain tai en.
Työkavereinani on ollut maahanmuuttajia enkä ole joutunut tekemään juuri mitään heidän sopeutumisensa eteen. Aksenttiin ja ulkonäköön tottuu nopeasti ja muuten ovat olleet ihan tavallisen pulliaisen oloista väkeä.
Mutta mutta... Ihmisien luonteissa on eroja. Osa hansuomalaisista ei osaa taikka halua kotoutua tänne ja varsinkaan työelämään ja samaa vaivaa tuntuu olevan joillakin maahanmuuttajillakin. Minulla on aivan yks hailee onko suomalaista yhteiskuntaa välttelevä tyyppi natsitatuoinneilla rehvasteleva peelo, seiniin nojaileva kulttuurin rikastaja, kuselta haiseva Arska vai äärisuvaitsevainen hepsankeikka enkä ala syyllistää itseäni hänen ongelmistaan.
Quote from: OTU on 14.08.2010, 13:16:50
Äh. Ei kannata. Tämä Pate, vai mikä Pete, on mokupropagandaan herkästi uskova mutu-ihmistyyppi. Ei hänen omaksumaansa mielikuvitusmaailmaa voi korjata järkipuheella.
Kannataisi lukea vaikka (perhe)väkivaltatilastoja, ja tulla vasta sitten tänne väittelemään.
Näin. Kuitenkin minusta on ihan hauskaa, kun pate laukoo seuraavanlaisia kannanottoja:
"Eiköhän tämä "keskustelu" riitä omalta osaltani. Täällä mielipiteet jalostuvat "tosiasioiksi", kyvyttömyys ja haluttomuus nähdä asioissa ja todellisuudessa eri näkökulmia on viety huippuunsa. Huutoäänestyksellä ratkaistaa mikä on "oikein", jep."
jotka sopivat kuin nyrkki silmään hänen oman "keskustelu" tyylin kuvaukseksi.
Mistä muuten tämä vaimojen hakkaaminen opitaan? Vanhempani eivät opettaneet tätä "jaloa" taitoa minulle. Kavereideni äidit eivät koskaan joutuneet pitämään suuria mustia aurinkolaseja, tai muutoin piilottelemaan mitään mustelmia / ruhjeita.
Koulussa ei opetettu vaimojen hakkaamista, eikä televisiossa ole ollut opetusohjelmia aiheeseen liittyen. Kuinka siis tämä suomalaisten perinne pystyy jatkumaan? Uskonnontunneilla ei puhuttu, että tämä liittyisi kristittyjen perinteisiin mitenkään. Eräs toinen uskonto taitaa kuitenkin kirjassaan mainita miten vaimoja saa kohdella... en mainitse tätä uskontoa, jokainen voi itse googletella.
Quote from: M. on 14.08.2010, 14:53:51
Vaivauduit kuitenkin kommentoimaan.
En ole täällä todistelemassa mitään, toisin kuin te. En ole kiinnostunut etsimään oikeaa mielipidettä, esim. onko islamilaisten maahanmuutto oikein vai ei. Olen kiinnostunut siitä prosessista, millä ihmiset muodostavat omat mielipiteensä ja "tosiasiansa" koska siinä prosessissa on paljon harhoja (kaikilla). "Objektiivinen" totuus on aina myös subjektiivisten tiedostamattomien intohimojen kudelma.
Tämän prosessin tuloksena ihmiset päätyvät tietysti vastakkaisiin tuloksiin.
Ihmisen käyttäytymisessä on olemassa tunnusmerkkejä, joista voidaan nähdä alttius joukkosuggestiolle ja aivopesulle. Jos et tiedä asiasta, niin perehdy aiheeseen (sosiologia, antropologia). Niitä merkkejä on tällä foorumilla paljon.
Jotain voidaan sanoa varmasti: kielteiset tunteet ja kielteisen asennoitumisen korostaminen johonkin ihmisryhmään, on omiaan ruokkimaan kielteisten ilmiöiden syntyä.
Kun esim. uutisoinnissa (kuten tällä foorumilla) tunnepitoisesti paisutetaan joitain islamilaisen kulttuurin epäterveitä piirteitä, niin samalla herätetään tyytymättömyys. Kun aiheesta jauhetaan tarpeeksi, tyytymättämyys muuttuu yhä useammin ensin vihamielisyydeksi sitten vihaksi: "ne ovat kaikki sellaisia".
Vastakkaisia näkökulmia olen jo esittänyt ja näkökulmia esim. mamu-asioihin on niin paljon, että niiden kaikkien setvimisessä ei riitä loppuikä.
Kuten sanoin tämä riittää minulle. En ole kiinnostunut tuhlaamaaan aikaani tällä foorumilla. Mutta sana on vapaa, joten jokainen tuhlatkoon elämänsä kuten haluaa.
Edit: poistin tästä viestistä vahingossa alkusitaatin sisällön. Pahoitteluni.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
Kuten sanoin tämä riittää minulle. En ole kiinnostunut tuhlaamaaan aikaani tällä foorumilla. Mutta sana on vapaa, joten jokainen tuhlatkoon elämänsä kuten haluaa.
Niin. Omien sanojesi mukaan sinun olisi pitänyt jo lopettaa tänne kirjoittelu, mutta vielä vain jatkat.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
En ole täällä todistelemassa mitään, toisin kuin te. En ole kiinnostunut etsimään oikeaa mielipidettä, esim. onko islamilaisten maahanmuutto oikein vai ei. Olen kiinnostunut siitä prosessista, millä ihmiset muodostavat omat mielipiteensä ja "tosiasiansa" koska siinä prosessissa on paljon harhoja (kaikilla). "Objektiivinen" totuus on aina myös subjektiivisten tiedostamattomien intohimojen kudelma.
Jos tuo olisi totta, olisit pitäytynyt kokonaan esittämästä mitään kantaa varsinaiseen asiaan, eli maahanmuuttoon, vaan olisit keskittynyt kommentoimaan vain
kaikkien osapuolten keskustelutyylejä. Näin et ole kuitenkaan tehnyt, vaan pelkästään hyökännyt maahanmuuttokritiikkä vastaan ja siinäkin vain kritisoimalla keskustelu
tyyliä. Mitään uutta faktasisältöä itse maahanmuutosta et ole tarjonnut.
QuoteTämän prosessin tuloksena ihmiset päätyvät tietysti vastakkaisiin tuloksiin.
Ihmisen käyttäytymisessä on olemassa tunnusmerkkejä, joista voidaan nähdä alttius joukkosuggestiolle ja aivopesulle. Jos et tiedä asiasta, niin perehdy aiheeseen (sosiologia, antropologia). Niitä merkkejä on tällä foorumilla paljon.
Jotain voidaan sanoa varmasti: kielteiset tunteet ja kielteisen asennoitumisen korostaminen johonkin ihmisryhmään, on omiaan ruokkimaan kielteisten ilmiöiden syntyä.
Kielteisten tunteiden syntyyn voi olla objektiivisia ja faktapohjaisia syitä. Ja niitä täällä juuri käsitellään. Itse puolestaan keskityt juuri tunteisiin vetoamiseen.
QuoteKun esim. uutisoinnissa (kuten tällä foorumilla) tunnepitoisesti paisutetaan joitain islamilaisen kulttuurin epäterveitä piirteitä, niin samalla herätetään tyytymättömyys. Kun aiheesta jauhetaan tarpeeksi, tyytymättämyys muuttuu yhä useammin ensin vihamielisyydeksi sitten vihaksi: "ne ovat kaikki sellaisia".
Joissakin kulttuureissa voi ihan oikeasti olla enemmän huonoja piirteitä kuin toisissa.
Ja itse juuri yritit valheellisesti leimata suomalaisen kulttuurin olevan naisten hakkaamiselle suopea.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
En ole kiinnostunut etsimään oikeaa mielipidettä, esim. onko islamilaisten maahanmuutto oikein vai ei.
Tämä tuli jo selväksi.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
Kun esim. uutisoinnissa (kuten tällä foorumilla) tunnepitoisesti paisutetaan joitain islamilaisen kulttuurin epäterveitä piirteitä, niin samalla herätetään tyytymättömyys. Kun aiheesta jauhetaan tarpeeksi, tyytymättämyys muuttuu yhä useammin ensin vihamielisyydeksi sitten vihaksi: "ne ovat kaikki sellaisia".
Vastakkaisia näkökulmia olen jo esittänyt ja näkökulmia esim. mamu-asioihin on niin paljon, että niiden kaikkien setvimisessä ei riitä loppuikä.
On olemassa todellisuus, joka vaikuttaa meihin kaikkiin näkökulmista riippumatta, valitettavasti ei kuitenkaan kaikkiin samalla tavalla. Maahanmuutto ja monikulttuurisuus aiheuttavat todellisia seurauksia ja kärsimyksiä, jotka eivät katoa mihinkään asenteita tai näkökulmia muuttamalla. Mistä tahansa ilmiöstä voidaan aina löytää uusi näkökulma: sodista, talouskriiseistä, luonnonkatastrofeista, köyhyydestä ja tuloeroista jne. Vaikeneminen kielteisistä asioista tai niiden sivuuttaminen relativistisilla latteuksilla ei kuitenkaan taio niitä olemattomiin.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
Kun esim. uutisoinnissa (kuten tällä foorumilla) tunnepitoisesti paisutetaan joitain islamilaisen kulttuurin epäterveitä piirteitä, niin samalla herätetään tyytymättömyys. Kun aiheesta jauhetaan tarpeeksi, tyytymättämyys muuttuu yhä useammin ensin vihamielisyydeksi sitten vihaksi: "ne ovat kaikki sellaisia".
Kerro muutamia islamilaisen kulttuurin terveitä piirteitä. Löytyiskö jotain niin ainutlaatuisen tervettä, ettei sitä edes ole muissa kulttuureissa?
QuoteKuten sanoin tämä riittää minulle. En ole kiinnostunut tuhlaamaaan aikaani tällä foorumilla. Mutta sana on vapaa, joten jokainen tuhlatkoon elämänsä kuten haluaa.
Johan sinä tuhlasit aikaasi täällä. tuhlaa lisää vaan.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
En ole täällä todistelemassa mitään, toisin kuin te. En ole kiinnostunut etsimään oikeaa mielipidettä, esim. onko islamilaisten maahanmuutto oikein vai ei. Olen kiinnostunut siitä prosessista, millä ihmiset muodostavat omat mielipiteensä ja "tosiasiansa" koska siinä prosessissa on paljon harhoja (kaikilla). "Objektiivinen" totuus on aina myös subjektiivisten tiedostamattomien intohimojen kudelma.
Millaisella prosessilla olet päätynyt pitämään tosiasiana sitä, että "täällä Suomessa on omat pitkät perinteet, jossa on mm. ollut suorastaan kunniakasta hakata ja jopa tappaa oma vaimo ja lapset (joidenkin mielestä on vieläkin), jos alkavat niskuroimaan"?
QuoteTämän prosessin tuloksena ihmiset päätyvät tietysti vastakkaisiin tuloksiin.
Ihmisen käyttäytymisessä on olemassa tunnusmerkkejä, joista voidaan nähdä alttius joukkosuggestiolle ja aivopesulle.
Yllämainittuun "tosiasiaasi" viitaten: Koetko olevasi altis joukkosuggestiolle ja aivopesulle?
QuoteJotain voidaan sanoa varmasti: kielteiset tunteet ja kielteisen asennoitumisen korostaminen johonkin ihmisryhmään, on omiaan ruokkimaan kielteisten ilmiöiden syntyä.
Tunnut asennoituvan kovin kielteisesti kanssasi eri mieltä olevien ihmisten ryhmään.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
Vaivauduit kuitenkin kommentoimaan.
En ole täällä todistelemassa mitään, toisin kuin te. En ole kiinnostunut etsimään oikeaa mielipidettä, esim. onko islamilaisten maahanmuutto oikein vai ei. Olen kiinnostunut siitä prosessista, millä ihmiset muodostavat omat mielipiteensä ja "tosiasiansa" koska siinä prosessissa on paljon harhoja (kaikilla). "Objektiivinen" totuus on aina myös subjektiivisten tiedostamattomien intohimojen kudelma.
Tämän prosessin tuloksena ihmiset päätyvät tietysti vastakkaisiin tuloksiin.
Ihmisen käyttäytymisessä on olemassa tunnusmerkkejä, joista voidaan nähdä alttius joukkosuggestiolle ja aivopesulle. Jos et tiedä asiasta, niin perehdy aiheeseen (sosiologia, antropologia). Niitä merkkejä on tällä foorumilla paljon.
Jotain voidaan sanoa varmasti: kielteiset tunteet ja kielteisen asennoitumisen korostaminen johonkin ihmisryhmään, on omiaan ruokkimaan kielteisten ilmiöiden syntyä.
Kun esim. uutisoinnissa (kuten tällä foorumilla) tunnepitoisesti paisutetaan joitain islamilaisen kulttuurin epäterveitä piirteitä, niin samalla herätetään tyytymättömyys. Kun aiheesta jauhetaan tarpeeksi, tyytymättämyys muuttuu yhä useammin ensin vihamielisyydeksi sitten vihaksi: "ne ovat kaikki sellaisia".
Vastakkaisia näkökulmia olen jo esittänyt ja näkökulmia esim. mamu-asioihin on niin paljon, että niiden kaikkien setvimisessä ei riitä loppuikä.
Kuten sanoin tämä riittää minulle. En ole kiinnostunut tuhlaamaaan aikaani tällä foorumilla. Mutta sana on vapaa, joten jokainen tuhlatkoon elämänsä kuten haluaa.
Herra Pata voisi jättää Kattilan suvun herrojen ja rouvien psykologisoimisen pois. Tämä on ns. metakeskustelua, joka useimmiten on turhaa suunpieksentää, ja uutisketjuissa no-no.
Tuolla alussa heiluttelit käsiä malliin "tässä tuli koko kuva Homma-foorumista". Kommentoimasi Eino P. on foorumin tuotteliaiden kirjoittajien kärjekkäimmästä päästä. Ei ole asiallista yleistää häntä koskevia näkemyksiään koko foorumiin.
Asiallisia vastaväittäjiä ja virheiden korjaajia kyllä kaivataan, mutta tähän asti ei näytä kohdallasi lupaavalta.
Quote from: Miniluv on 14.08.2010, 21:34:05
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
Vaivauduit kuitenkin kommentoimaan.
En ole täällä todistelemassa mitään, toisin kuin te. En ole kiinnostunut etsimään oikeaa mielipidettä, esim. onko islamilaisten maahanmuutto oikein vai ei. Olen kiinnostunut siitä prosessista, millä ihmiset muodostavat omat mielipiteensä ja "tosiasiansa" koska siinä prosessissa on paljon harhoja (kaikilla). "Objektiivinen" totuus on aina myös subjektiivisten tiedostamattomien intohimojen kudelma.
Tämän prosessin tuloksena ihmiset päätyvät tietysti vastakkaisiin tuloksiin.
Ihmisen käyttäytymisessä on olemassa tunnusmerkkejä, joista voidaan nähdä alttius joukkosuggestiolle ja aivopesulle. Jos et tiedä asiasta, niin perehdy aiheeseen (sosiologia, antropologia). Niitä merkkejä on tällä foorumilla paljon.
Jotain voidaan sanoa varmasti: kielteiset tunteet ja kielteisen asennoitumisen korostaminen johonkin ihmisryhmään, on omiaan ruokkimaan kielteisten ilmiöiden syntyä.
Kun esim. uutisoinnissa (kuten tällä foorumilla) tunnepitoisesti paisutetaan joitain islamilaisen kulttuurin epäterveitä piirteitä, niin samalla herätetään tyytymättömyys. Kun aiheesta jauhetaan tarpeeksi, tyytymättämyys muuttuu yhä useammin ensin vihamielisyydeksi sitten vihaksi: "ne ovat kaikki sellaisia".
Vastakkaisia näkökulmia olen jo esittänyt ja näkökulmia esim. mamu-asioihin on niin paljon, että niiden kaikkien setvimisessä ei riitä loppuikä.
Kuten sanoin tämä riittää minulle. En ole kiinnostunut tuhlaamaaan aikaani tällä foorumilla. Mutta sana on vapaa, joten jokainen tuhlatkoon elämänsä kuten haluaa.
Herra Pata voisi jättää Kattilan suvun herrojen ja rouvien psykologisoimisen pois. Tämä on ns. metakeskustelua, joka useimmiten on turhaa suunpieksentää, ja uutisketjuissa no-no.
Tuolla alussa heiluttelit käsiä malliin "tässä tuli koko kuva Homma-foorumista". Kommentoimasi Eino P. on foorumin tuotteliaiden kirjoittajien kärjekkäimmästä päästä. Ei ole asiallista yleistää häntä koskevia näkemyksiään koko foorumiin.
Asiallisia vastaväittäjiä ja virheiden korjaajia kyllä kaivataan, mutta tähän asti ei näytä kohdallasi lupaavalta.
Asiaa++!!!
Olisi hieno juttu kun tänne tulisi asiallisia vastakkaisen mielipiteen omaavia keskustelijoita.
Quote from: Pate69 on 14.08.2010, 19:09:27
Quote from: M. on 14.08.2010, 14:53:51
"Objektiivinen" totuus on aina myös subjektiivisten tiedostamattomien intohimojen kudelma.
Ihan kiva lause. Se on kuitenkin ihan puutaheinää.
Muutoinkin teet -varmaankin tahallaan- sitä, että keskustelet koko ajan asian vierestä.
Argumentit eivät osu kohdalleen keskenään vaan keskustelu ikäänkuin soljuu koko ajan ohi.
Tällä samalla tavalla esimerkiksi poliitikot "keskustelevat", kun ovat taas kerran jääneet kiini jostain epämiellyttävästä.
pate69, kevennetään vähän
http://www.youtube.com/watch?v=ya7IWYcFQ24
tässä mainitaan pate, ilman suggestiivisten ksenofobien määrittämää; komplementtisten viharyhmien kehittämää ylivertaista itsesuggestiomuotoa.
Väkisinkö meidän täytyisi näitä kotiutumishaluttomia mamuja kotouttaa?
Mikähän rasismikortin heiluttelukampanja siitäkin tulisi..
En tasan suostu ottamaan idioottien poliitikkojen tekemiä mokia omaksi syykseni.
Kotouttakaa itse mamunne.