Olen käytettävissä Muutos 2011 ry:n puheenjohtajaksi ja olen ehdolla asiaa koskevissa jäsenvaaleissa. Mikäli minut valitaan puheenjohtajaksi, pyrin korostamaan Muutoksen toiminnassa erityisesti seuraavia asioita ja pointteja:
- Suora demokratia on toimivaksi ja tehokkaaksi todettu poliittinen väline. Monet Suomen ongelmat johtuvat Suomen poliittisesta järjestelmästä, joka on perua Neuvostoliiton ajoilta, eikä nykyinen itsesensuurin ilmapiiri eroa olennaisesti suomettumisen ajasta. Ainoastaan Suomen kansalaiset voivat itse tietää, mikä on heidän etunsa mukaista. Poliitikot, virkamiehet tai media eivät voi sitä heidän puolestaan tehdä. Suora demokratia palauttaa vallan kansalaisten käsiin, mikä on välttämätöntä Suomen kansalaisten edun mahdollisimman laajamittaisen toteutumisen kannalta.
- Maahanmuuttopolitiikan merkitystä ei tarvitse vähätellä, jotta suoran demokratian merkitystä voi korostaa. Maahanmuuttopolitiikka liittyy olennaisesti kaikkiin muihin Muutoksen teemoihin. Se vaikuttaa välittömästi sananvapauteen, Suomen valtion resursseihin ja huonosti hoidettuna maahanmuuttopolitiikka aiheuttaa lieveilmiöinään kasvavaa ja raaistuvaa rikollisuutta. Suora demokratia puolestaan on väline, jolla maahanmuuttopolitiikka voidaan asettaa vastaamaan Suomen kansalaisten näkemystä siitä, millainen sen tulee olla.
- Islamin painoa politiikassa ei voi eikä pidä sivuuttaa. Lasten sukupuolielinten rituaaliset arpeuttamiset, monet jumalanpilkkaoikeudenkäynnit ja useat monikulttuurisuuteen liittyvät vaatimukset ovat sellaisia, joita perustellaan nimenomaan islamilla. Islamisaatio ei ole pelkkä uhkakuva tai harhaluulo, vaan tilastollinen fakta. Islaminuskoisten määrä kasvaa sekä absoluuttisesti että suhteellisesti yhä kiihtyvällä vauhdilla, ja Suomessa ollaan jo tavattu fundamentalistisimpia islamin tulkintoja. Monikulttuurisuuden käsittely ilman islamin käsittelyä merkitsee sitä, että asiasta ei hahmoteta sen koko kuvaa. Sekularismilla on kasvava merkitys modernissa maailmassa.
- Tietoyhteiskunta-asioilla on jatkuvasti kasvava merkitys politiikassa. Suuri osa erilaisista julkisen vallan toimittamista ihmisoikeusrikkomuksista kohdistuu suoraan sähköisiin ihmisoikeuksiin, mistä esimerkkinä Lex Nokia tai erilaiset Internetin ennakkosensuuria koskevat käytännöt. Internet on valtavan tärkeä väline demokratialle ja sen avulla median, poliitikkojen ja virkamiesten tiedotus-, valta- ja tietomonopolit voidaan murtaa. Internetiä on suojeltava, sillä se antaa valtaa suoraan kansalaisille ja se tekee ensimmäistä kertaa koko ihmiskunnan historiassa mahdolliseksi valtakuntien laajuisen ja välittömän kansalaiskeskustelun.
- Ihmisten henkilökohtainen vapaus on varmistettava. Ihmisoikeuksien pääasiallinen ja tärkein merkitys on suojata ihmisyksilöä julkisen vallan taholta tulevia puuttumisia vastaan. Ne eivät ole vain oikeuksia tehdä jotain, vaan ne ovat ennen kaikkea vapauksia, joihin julkisen vallan ei tule kajota. Ihmisoikeudet ovat välttämättömiä, jotta demokratia voi toteutua. Ihmis- ja perusoikeudet ovat kaikkien muiden yksilön oikeuksien sekä valtion velvollisuuksien perusta, ja ne ovat siten ensisijaisen tärkeitä.
Muutos 2011 ry:n puheenjohtaja valitaan noin kuukauden päästä järjestettävässä ylimääräisessä jäsenkokouksessa. Kokouksen paikka ja tarkempi aika ilmoitetaan myöhemmin.
Jos sinut valittaisiin Muutoksen puheenjohtajaksi, mikä olisi Muutoksen mielipide vaaliliitosta Piraattipuolueen kanssa (teidän puoleltanne)? Mainitsemistasi aiheista kaksi viimeistä ovat myös PiPun ajamia asioita.
Quote from: M. on 25.07.2010, 21:26:49
Jos sinut valittaisiin Muutoksen puheenjohtajaksi, mikä olisi Muutoksen mielipide vaaliliitosta Piraattipuolueen kanssa (teidän puoleltanne)?
Kannatan vaaliliittoa Piraattipuolueen kanssa.
Pitäiskö päätäpyörryttävien kemikaalien, yrttien, juomien jne. myynti vapauttaa ja saatavuutta helpottaa?
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 21:31:40
Pitäiskö päätäpyörryttävien kemikaalien, yrttien, juomien jne. myynti vapauttaa ja saatavuutta helpottaa?
Kysyt useita eri asioita, jotka eivät liity puheenjohtajuuteen, mutta vastaan niihin silti.
- Kannabiksen kasvatus ja myynti tulee dekriminalisoida. Tästä on hyviä kokemuksia Euroopan maissa, joissa se on laillista. Myynti olisi hyvä tehdä luvanvaraiseksi ja veronalaiseksi.
- Muiden huumeiden vapauttamista ja myyntiä voidaan miettiä sitten, kun nähdään, millaisia tuloksia kannabiksen vapauttamisesta seuraisi. Toisin kuin esimerkiksi synteettiset huumeet, kannabis on käytännössä rikkaruoho, eikä sen valmistaminen vaadi juuri minkäänlaista panostusta. Kannabis on myös ylivoimaisesti käytetyin laiton päihde. Kaikki huumeet eivät siis ole suoraan vertailukelpoisia keskenään.
- Kannabiksen kieltolaki ei kuitenkaan vähennä kannabiksen saatavuutta. Tämä merkitsee sitä, että kannabiksen saatavuus ei käytännössä tule olennaisesti lisääntymään, vaikka kannabiksen myynti ja kasvatus dekriminalisoitaisiin. Olen kirjoittanut tästä aiheesta kattavasti artikkelissani Kannabiksen kieltolaki on eduksi järjestäytyneelle rikollisuudelle, mutta se ei vähennä käyttöä (http://keronen.blogspot.com/2010/05/kannabiksen-kieltolaki-on-eduksi.html). Artikkelista löytyy viittaukset olennaisiin tutkimuksiin ja tilastoihin, mikäli asia kiinnostaa.
Korostan kuitenkin, että tämä on
vain ja ainoastaan minun
henkilökohtainen mielipiteeni, eikä Muutos tule puolueena ottamaan kantaa sen puolesta, tuleeko kannabis (tai muut huumeet) sallia. Mikäli minusta tulee puheenjohtaja, pyrin varmistamaan sen, että Muutoksen alla voi tuoda esille mahdollisimman monenlaisia näkemyksiä ja mielipiteitä. Oman mielipiteeni vastaiset mielipiteet ovat siis tervetulleita Muutokseen, eikä minun mielipiteeni pakota ketään muuttamaan omaa mielipidettään mihinkään suuntaan.
Quote from: Jiri Keronen on 25.07.2010, 21:45:21Korostan kuitenkin, että tämä on vain ja ainoastaan minun henkilökohtainen mielipiteeni, eikä Muutos tule puolueena ottamaan kantaa sen puolesta, tuleeko kannabis (tai muut huumeet) sallia.
Jassoo: Uusi Käki-Vetelä, I presume?
Quote from: prestionat on 25.07.2010, 21:49:26Jassoo: Uusi Käki-Vetelä, I presume?
Taidat haluta Muutokselle sellaisen puheenjohtajan, joka on kaikkien Muutoksen jäsenien ja kannattajien kanssa kaikista asioista samaa mieltä. Tai vaihtoehtoisesti puheenjohtajan, jolla ei ole mielipiteitä lainkaan?
Hyvä homma! Mäki-Ketelän eroketjussa ehdinkin jo toivoa Kerosta uudeksi pj:ksi, ja vaikka täältä puolueen ulkopuolelta onkin turha huudella, niin toivon että sinut valitaan. Onnea ja menestystä!
Quote from: Jiri Keronen on 25.07.2010, 21:19:37
Olen käytettävissä Muutos 2011 ry:n puheenjohtajaksi
Olen kerrankin sanaton.
Vae Victis.
Quote from: Jari Leino on 25.07.2010, 22:25:53
Mikäli minut valitaan puheenjohtajaksi, pyrin korostamaan Muutoksen toiminnassa niitä asioita, jotka ovat olleet minulle keskeisiä Muutoksen perustamisesta lähtien:
- maahanmuuttopolitiikka
- suora demokratia
Maahanmuuttopolitiikkaan liittyvät ongelmat ovat se akuutein ongelma, joka meidän on nyt ratkaistava. Tämä on myös aihe, joka tulee nousemaan (pitkälti Muutos 2011:n olemassaolon ansiosta) hyvin keskeiseksi tulevissa vaaleissa.
Suora demokratia on sitten se pidemmän tähtäimen "ei koskaan enää" -juttu, jolla pyritään varmistamaan, että tällaista ja vastaavaa hulluutta ei enää koskaan pääsisi tapahtumaan.
Tämä on se linja ja tärkeysjärjestys jolla seuraavissa vaaleissa voi toivoa kannatusta. Jos maahanmuuttopolitiikka jää sivuasiaksi, tai jos keskusteluun nostetaan päihde- tai koulutuspolitiikka, niin pieleen menee.
Quote from: Jari Leino on 25.07.2010, 22:25:53Tämähän on historiallisesti ensimmäinen kerta, kun Muutoksen puheenjohtajaa ollaan valitsemassa oikealla jäsenäänestyksellä.
Hienoa! Ja jo kaksi ehdokasta hallituksesta. Odotan yhdistyskokousta vellit housussa.
Hei, eikö tän prestionatin voisi bannata pois viljelemästä näitä vajaamielisiä one-linereita. Tyypin anti on yhtä hyödyllinen kuin nippu löysiä kyrpiä.
- Kannabiksen kasvatus ja myynti tulee dekriminalisoida. Tästä on hyviä kokemuksia Euroopan maissa, joissa se on laillista. Myynti olisi hyvä tehdä luvanvaraiseksi ja veronalaiseksi.
eli tulevissa hommakerhojen kokouksissa laitetaan luuna kiertämään, ja rakastetaan koko maailmaa, huolimatta useista punaisista valoista, jotka kulkevat maapallon läpi.
tosin olisihan tuo ; netsit, rasistit, ja sieg hailit olisivatkin vain ,mukaavaa,sandaalit läpi vuoden jalassaan pitäviä kukkajukkia.
; lööppi; puheenjohtaja keronen myöhästyi eduskunnan täysistunnosta, syynä liian tuore heinä, se ei palanut kuten piti, toteaa keronen.
Quoteeli tulevissa hommakerhojen kokouksissa laitetaan luuna kiertämään, ja rakastetaan koko maailmaa, huolimatta useista punaisista valoista, jotka kulkevat maapallon läpi.
Älä nyt kasvata turhaan ennakkopaineita, meillä on miitti huomenna.
:)
Leino olisi kenties mies paikallaan. Sentäs taustat Suomen Sisussa eli pitkän linjan vetäjä.
Tuen Leinoa.
Quote from: SkaSkin on 26.07.2010, 12:31:00
plaaplaa
Mitä sä tässä säikeessä teet?
Kerroin mitä ajattelen. Toivon muutokselle kaikkea hyvää, kun SKS on jo melkeen haudattu. Toivon mahdollisimman monen sisulaisen pääsevän läpi ensi vaaleissa. Halla-aho on varma, Lehtinen ehkä ja muutama muu esim. Leino? Olis komeeta saada vaikka kymmenen sisulaista arkadiaan!
Milläs perusteella tähän säikeeseen saa kirjottaa?
Quote from: Miniluv on 25.07.2010, 23:06:17
Quoteeli tulevissa hommakerhojen kokouksissa laitetaan luuna kiertämään, ja rakastetaan koko maailmaa, huolimatta useista punaisista valoista, jotka kulkevat maapallon läpi.
Älä nyt kasvata turhaan ennakkopaineita, meillä on miitti huomenna.
:)
"Piippu kiersi huoneessa, mutta luulimme sen olevan tupakkaa", toteaa Jyväskylän Hommakerho.
Quote from: Jiri Keronen
- Kannabiksen kasvatus ja myynti tulee dekriminalisoida. Tästä on hyviä kokemuksia Euroopan maissa, joissa se on laillista. Myynti olisi hyvä tehdä luvanvaraiseksi ja veronalaiseksi.
- Muiden huumeiden vapauttamista ja myyntiä voidaan miettiä sitten, kun nähdään, millaisia tuloksia kannabiksen vapauttamisesta seuraisi.
Quote from: Aki Greus
Kyllä, mielestäni huumeet pitää laillistaa
Onko Muutos 2011 siis huumemyönteinen puolue jonko joku jäsen saattaa kenties vastustaa maahanmuuttoa, vai maahanmuuttokriittinen puolue? Kanada?
Vaikka tuo politiikkalarppi on varmaan kivaa (jätkät, meillä on kohta oma pualue!), niin jotain linjaa voisi olla noissa lausunnoissa.
En tule henkilökohtaisesti äänestämään yhtään roina-Ranea enkä piri-Pirjoa, enkä lienee ole mielipiteinäni yksin. Ennusteeni tältä pohjalta on 0 paikkaa 2011 vaaleissa.
Niinpä. Massan tuki järjestäytyneelle rikollisuudelle on vankkumaton. Samoin poliisin (=verorahojen) käyttö opiskelijoiden jahtaamiseen.
Se on totta, että olisi fiksuinta olla hiljaa jos haluaa laillistaa pirin ja pollen, koska niissä on oikeasti väittelyn aihetta. Jos taas tuo esiin, että kannabis pitäisi laillistaa antaa vain järkevän kuvan itsestään.
On se hauskaa, kun ehdokas voi ilmottaa uskovansa satuolentoihin, mutta ei voi sanoa vastustavansa järjestäytynyttä rikollisuutta.
Jos nyt ei mentäisi huumeasiaan tämän syvällisemmin tässä ketjussa.
Quote from: Miniluv on 26.07.2010, 16:42:24
Jos nyt ei mentäisi huumeasiaan tämän syvällisemmin tässä ketjussa.
Aha. Eli siis mihin kaikkiin asioihin Keronen saa kertoa kantansa tässä ketjussa? Jos hän saa kertoa mihin tahansa asiaan kantansa, niin annatko listan mitä hänen ilmaisemaansa kantaa saa kommentoida. Jos tämä on vain ilmoitus niin lyö lukkoon.
Quote from: celine79 on 26.07.2010, 16:45:26
Quote from: Miniluv on 26.07.2010, 16:42:24
Jos nyt ei mentäisi huumeasiaan tämän syvällisemmin tässä ketjussa.
Aha. Eli siis mihin kaikkiin asioihin Keronen saa kertoa kantansa tässä ketjussa? Jos hän saa kertoa mihin tahansa asiaan kantansa, niin annatko listan mitä hänen ilmaisemaansa kantaa saa kommentoida. Jos tämä on vain ilmoitus niin lyö lukkoon.
http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.0.html
Olen ottanut politiikaksi olla vastaamatta Ad Hominen hyökkäyksiin missään muodossa, mielipiteeni huumausaine lainsäädännöstä ja käytännön organisaatiosta löytyy täältä: http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.msg210284.html#msg210284 keskustelua voidaan tarvittaessa jatkaa tuossa ketjussa, mutta en sielläkään tule vastaamaan Ad Hominemiin.
Entäs talousasiat? Meidän pitäisi pieraista vajaa satatuhatta korkean työntuottavuuden työpaikkaa lisää. Meillä on kojkonaisia teollisuuden aloja tyhjäkäynillä kun varoja ei saada tutkimukseen esim. bioteknologia. Pitäisikö pääomaverotusta mielestäsi muuttaa siten että yritysten käyttöön saataisiin lisää riskirahaa. Jos ei niin millä elämme mielestäsi tulevaisuudessa.
Quote from: Reinhart on 26.07.2010, 17:30:23
Leinon mahdollisessa puheenjohtajuudessa on myös omalta kohdaltani surullinen puolensa. Jos puheenjohtajuus tarkoittaa erittäin poliittista korrektiutta verbaalisessa ilmaisussa, niin tulen menettämään paljon,
Ei puheenjohtajan tarvitse olla "erittäin poliittisesti korrekti" muualla kuin siellä missä pitää olla. TV:n vaalitentissä ei välttämättä kannata heitellä mitään sisäpiiri vitsejä. Vaikka puhe tapa muuttuu foorumin mukaan, asiat eivät siitä muutu. Vaikka Hommaforumilla heitetään toisinaan viiltävälläkin sanansäilällä, ei vaalitentissä kannata kuohita yhtäkään islamistia varsinkaan jos ei todella tarkoita sitä.
Leino.Ehdottomasti paras.
Hämmennetään nyt sitten puheenjohtaja soppaa hivenen lisää..
Olen siis käytettävissä puheenjohtajaehdokkaaksi, jos jäsenkunta niin tahtoo. Mitään eritystä hinkua moiselle paikalle minulla ei kumminkaan ole, olen nimittäin ollut muutaman yhdistyksen puheenjohtajana jo aiemmin ja nähnyt miten epäkiitollista touhua se on..
Minun mielipide on että Muutos2011 tarvitsee jämäkän sanavalmiin johtajan, joka osaa kumminkin vaieta oikeassa paikkaa, sekä omistaa suhteelisen terävät aivot.
Mielestäni Muutoksen tulisi kehittyä/ottaa kantaa/vaikuttaa talouspolitiikan saralla, vaikka aihe onkin tylsä, niin liki jokaista suomalaista kiinostaa ne eurot kukkarossa..
Mielipiteistäni/ideoistani voi lukea talouspolitiikka ketjusta. Lyhyesti: nykyinen työnteosta syrjäyttävä sosiaaliturva romukoppaan ja itsesäätyvä perustulo & tasa(prosentti)vero tilalle, firmojen osingot ulkomaille sikaverotuksen piiriin. Jos perustuloa ei poliittisesti saada läpi koko kansalle, niin sitten edes yrittäjille.
Maahanmuuton tulppaaminen on myöskin tärkeä asia, emme tarvitse yhteiskunnalle hyödytöntä sakkia tänne elätettäväksi. Kolikolla on sinänsä kaksi puolta, maan sisälläkään ei tule suosia hyödyttömän sakin lisääntymistä, vaan kannustaa fiksumpi porukka lisääntymään.
Kerran muutkin ehdokkaat ovat ottaneet kantaa päihdeasiaan, niin kaipa omakin kantani on kerrottava:
En kannata vapaata päihdekauppaa yms. Syy lähinnä se, että vapaa käyttö missä vain houkuttelee uusia käyttäjiä mukaan. Toinen seikka, että päihteet rapauttavat yläpäätä (aineissa toki huimia eroja), yhteiskunnalle ei ole eduksi, että porukan aivot tuhoutuvat, aivoja tarvitaan niihin tuottaviin työpaikkoihin.
Mutta jokaisella tulee olla vapaus tehdä itselleen mitä haluaa, vaikka ryypätä itsensä hautaan tai pössytellä aivot pehmeiksi. Yhteiskunnan ei tule siis kriminalisoida käyttöä, kuin korkeintaan senverran, että aineet voidaan takavarikoida ja kaveri passittaa päihdealueelle.
Yhteiskunnan tulisi päihteiden haittojen takia muodostaa erityisiä paihdealueita, joissa päihteiden käyttö olisi sallittua ja niitä saisi vapaasti luukulta jne. Pois pääse vain selvänä/vierotettuna. Alueiden tulisi olla viihtyisiä eikä mitään pakkolaitoksia. Alueilla tulisi tarjota myös vierotushoitoa niille, jotka ovat järkiintyneet.
Ammattini liene yrittäjä/keksijä/opiskelija, 34v, naimisissa, yksi lapsi.
Kysykää lisää, vastaan aina kun aikaa on.
Muita huomioita, Femakolla vaikuttaa muutaman tekstin perusteella olevan aivot, Osakekeinottelija on oikeassa, meidän pitää kehittää lääkket lähitulevaisuuden romahduksen estämiseksi..
Puoluetoiminta on joukkuepeliä, sillä on enemmän merkitystä että koko joukkue on tehokas, kuin että on yksi kärkipelaaja.
T:Eerin
Tämä ei ole mikään Puna-armeija jossa komppanianpäällikkö valitaan huutoäänestyksellä!
Välillä kyllä siltä tuntuu :facepalm:
Itse en ole puheenjohtajavaalissa käytettävissä koska en osaa, en kykene, enkä voi.
Quote from: eros on 26.07.2010, 19:21:43
T:Eerin
Eerin, nimi ja kuvakin ois kiva. :)
Quote from: Jari-Petri Heino on 26.07.2010, 19:29:42
Tämä ei ole mikään Puna-armeija jossa komppanianpäällikkö valitaan huutoäänestyksellä!
Puna-armeijassa huutoäänestyksellä ei valittu ketään, korkeintaan sai 9mm buranan takanuppiinsa.
Punikki
armeija joukko voi olla eri asia.
Quote from: BastardoGrande on 25.07.2010, 22:02:31
Quote from: Jiri Keronen on 25.07.2010, 21:19:37
Olen käytettävissä Muutos 2011 ry:n puheenjohtajaksi
Olen kerrankin sanaton.
Ihan pakko sanoa: hyvä.
OnT: Näkisin mieluusti Jirin puheenjohtajana. Teemu L:kin (terkkui!) olisi itselleni mieluinen vaihtoehto. Onneksi olen jäsen, kerrankin :-*
Muistuttaisin kaikella kunnioituksella nyt, että tämä paikka ei ole yhtään mikään, missä valitaan yhtään mitään millään yhtään millään äänestyksellä.
Tämä on Hommaforum, johon saa rekisteröityä kuka tahansa koska tahansa mistä syystä tahansa millä nimellä tahansa.
Muutos 2011:n, tai minkä tahansa muun yhdistyksen, puheenjohtajan valitsee ao. yhdistyksen väki.
Jos haluaa Muutos 2011:n pj:ksi, niin tämä ei ole oikea paikka kertoa siitä. Jos joku ei tiedä, mikä on oikea paikka, ei hän ole tehtävään sopiva.
Quote from: Oami on 26.07.2010, 20:08:27
kaikella kunnioituksella
Kai sen täälläkin saa kertoa?
Ei kai se väärin oo.
JM-K:kin kertoi erostaan ensimmäisenä täällä.
Puoluekokous tulee ja siellä äänestetään. Ei Hommaforumilla.
Quote from: Oami on 26.07.2010, 20:08:27
Jos haluaa Muutos 2011:n pj:ksi, niin tämä ei ole oikea paikka kertoa siitä. Jos joku ei tiedä, mikä on oikea paikka, ei hän ole tehtävään sopiva.
En ole jäsen, mutta silti minua kiinnostaa kovastikin tämä tuleva puheenjohtaja ja hänen valintaansa edeltävä mahdollinen vaalidebatti. Ja koska ainakin toistaiseksi olen edelleen aikeissa äänestää Muutosta, niin katson, että tämä mielenkiinto hyödyttää myös Muutosta edes hitusen.
Toivoisin, että prosessi olisi pääpiireteissään julkinen ja ottaen huomioon Muutoksen tähän astisen historian Homma tuntuu ainakin maallikon mielestä varsin sopivalta paikalta tähän(kin) touhuun.
Viitsisitkö Oami kertoa tietämättömälle, miten prosessin pitäisi mennä? Jäsenkirjeillä? Yhdessä kokouksessa? Kahdessa kokouksessa?
Prosessi menee niin miten Muutos 2011 säännöissä sanotaan.
Quote from: tietotyöläinen on 26.07.2010, 20:32:50
Viitsisitkö Oami kertoa tietämättömälle, miten prosessin pitäisi mennä? Jäsenkirjeillä? Yhdessä kokouksessa? Kahdessa kokouksessa?
Yhdessä kokouksessa.
Ja täsmennän sen verran, että ei se nyt väärin ole, jos joku ilmoittaa aikeistaan oikean paikan lisäksi myös täällä. Tarkoitin edellisellä kommentilla sitä, että ensisijaisesti on ilmoitettava omille jäsenille, sitten julkisuuteen.
Vähintään toivon, että kisaan ilmoittautuva ilmoittaa oikean nimensä.
Mielestäni huumausainepolitiikasta pitää pystyä puhumaan samalla tavalla kuin maahanmuuttopolitiikasta, eli avoimesti ja suoraan, vaikka kyseinen asia herättääkin mielipiteitä vahvasti puolesta ja vastaan. (Tai siis; siitä tulee pystyä puhumaan suoraan ja avoimesti juuri sen takia.) Kyse ei ole mistään tabusta, vaan tavallisesta poliittisesta kysymyksestä, joka tulee käsitellä tavallisena poliittisena kysymyksenä.
Minkään asian, mistä on haittaa vain itselle, ei tulisi olla laitonta. Viinaa ei tule tehdä laittomaksi siksi, että joku lyö kännissä. Lyömisen tulee olla laitonta. Lyöminen ei ole viinan vika, vaan lyöjän vika.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.07.2010, 23:50:33
Dekriminalisoida... Eli vakavia psykiatrisia ja sosiaalisia ongelmia aiheuttavan huumausaineen kasvatus (missä mittakaavassa vai kaikissa?) ja myynti (missä mittakaavassa vai kaikissa?) tulisi laillistaa, näinkö?
Kannabista myydään ja käytetään riippumatta siitä, onko se kiellettyä vai ei. Tutkimukset ja selvitykset ovat osoittaneet, että kieltolaeilla ei ole juuri mitään merkitystä aineen kysynnän tai tarjonnan kannalta. Laki ei siis toimi, eli se on huono laki. Laista kuitenkin seuraa se, että kannabiksesta - eli käytännössä rikkaruohosta - tulee ilmainen ja äärimmäisen helppo keino saada tuloja muun muassa järjestäytyneelle rikollisuudelle. Jos kannabiksen myynti laillistetaan ja tehdään luvanvaraiseksi, voidaan siitä kerätä verotuloja, eli sen sijaan, että varat menevät järjestäytyneelle rikollisuudelle, varat tulevat valtiolle.
Olen kirjoittanut aiheesta hyvin kattavasti blogissani artikkelissa Kannabiksen kieltolaki on eduksi järjestäytyneelle rikollisuudelle, mutta se ei vähennä käyttöä (http://keronen.blogspot.com/2010/05/kannabiksen-kieltolaki-on-eduksi.html). Kirjoituksessa on viittaukset ja linkit aiheeseen liittyviin tilastoihin, tutkimuksiin ja selvityksiin, eli faktuaalinen data kirjoituksen takana on jokaisen saatavilla helposti ja vaivattomasti. Toivoisin, että ihmiset lukisivat tämän kirjoituksen ja perehtyisivät siinä viitattuihin tutkimuksiin ja selvityksiin edes pintapuolisesti, mikäli aihe kiinnostaa heitä, sillä näissä selvityksissä ja tutkimuksissa on runsaasti objektiivista informaatiota, josta on varmasti hyötyä jokaiselle asiaa rationaalisesti pohtivalle henkilölle.
Yllättävän moni tähänkin keskusteluun osallistunut tuntuu asettavan huumausainepolitiikan maahanmuuttopolitiikan edelle kieltäytymällä tukemasta maahanmuuttokriitikkoa joka kannattaa henkilökohtaisella tasolla myös liberaalia huumausainepolitiikkaa. En olisi uskonut, että niin moni täällä pitää kannabisaihetta poliittisesti niin tärkeänä asiana, että koko suuri maahanmuuttokysymyskin on sille täysin alisteinen.
Tästä huumeaiheesta puhuttaessa kannattaisi kai muistaa, ettei aihe kuulu Muutoksen ohjelmaan vaan sille harmaalle omantunnon vyöhykkeelle, joka kaikilla Muutoksen ehdokkailla tulee olemaan erittäin laaja. Omasta lähipiiristäni oikeastaan kaikki maahanmuuttokriittisiksi kutsuttavissa olevat kannattavat myös kannabiksen laillistamista, eli esimerkiksi nimimerkki Alkuasukkaan edellisen sivun veikkaus nollasta eduskuntapaikasta liberaalilla kannabislinjalla lienee hölynpölyä. Hyvin harva ylipäätään pitää tuota aihetta suuntaan tai toiseen niin tärkeänä, että antaisi sen vaikuttaa äänestyspäätökseen.
En minäkään toisaalta aio äänestää maahanmuuttokriitikkoa, joka vaikkapa nyt kannattaa ydinvoimaa. Arvatkaa muutaman kerran, että jääkö paljon valinnanvaraa. :(
EDIT: siirsin parempaan ketjuun, kiitos Miniluv:
http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.msg425368.html#msg425368
QuoteMuuten, tämä huumekeskustelu varmaan kaipaisi oman ketjunsa, vaikka nyt välillisesti liittyisikin teikäläisen puheenjohtajuuteen.
Tätä olen yrittänyt...
Entinen huumekeskustelu.
Jatkakaa siellä.
Quote from: Miniluv on 26.07.2010, 16:47:40
http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.0.html
http://www.youtube.com/watch?v=_OtAUi_LwDs
No tulihan se tännekkin se video :D ihmettelin kauan menee. Puolue ei ole puolue ilman korkealaatuista parodiaa. Kiitoksia tekijälle, tässä tulee ihan itsevaltiaat sarja mieleen =D
Quote from: repslolman on 27.07.2010, 01:45:17
http://www.youtube.com/watch?v=_OtAUi_LwDs
Juurikin näin-hän on näreet ;D ;D ;D
Orastava narsistinen persoonallisuushäiriöni on kylläkin hirmuisen loukkaantunut, että minua ei ole näissä pj-spekulaatioissa vielä huomioitu, vaikka minulla on suurin piirtein kaikki Leinon, Kerosen ja Mäki-Ketelän hyvät ja huonot puolet... Kukkapuskalähetystöä odotellessa, kiljunsekaisin terveisin,
Petri 8) 8) 8)
kaivanto, ei sun vielä kande stikkaa yxaa jonkkaan.
Annat fledan kasvaa, slumppaat kirppikseltä jonkun gamlan Irwin -kotsan nuppiin ja alat blaadaa jazz -röökii kartsalla, siinä himan edessä.
Alkaa olla stogee dörtsin takana ihan riesaks asti ja blomsterihandelin gamaa tungetaan varmaan postarin kauttaki ineen.
Sit loppuun tää 8), ettei kukaan tempase ablarii omaan kolviinsa.
Quote from: Jiri Keronen on 25.07.2010, 21:45:21
Kysyt useita eri asioita, jotka eivät liity puheenjohtajuuteen, mutta vastaan niihin silti.
Mihin muuhun puheenjohtajaehdokkaan poliittiset linjaukset sitten liittyisivät kuin puheenjohtajaehdokkuuteen? (Jos ehdokas tekee jonkin linjauksen, se tietenkään ei ole yksityinen mielipide enää siitä hetkestä eteenpäin, kun ehdokkaaksi on ilmoittauduttu. Jos ehdokas ei tätä ymmärrä eikä osaa vaieta asiaankuulumattomuuksista, se ei ole erityinen mainelause.)
Quote- Kannabiksen kasvatus ja myynti tulee dekriminalisoida. Tästä on hyviä kokemuksia Euroopan maissa, joissa se on laillista. Myynti olisi hyvä tehdä luvanvaraiseksi ja veronalaiseksi.
Tarkoitatko, että tavoitteenasi on Suomen irrottaminen niistä kansainvälisistä sopimuksista, jotka nimenomaisesti velvoittavat sopimusten allekirjoittajamaat kriminalisoimaan kannabiksen viihdekäytön ja sen kasvattamisen ja myynnin kyseisiin tarkoituksiin, ja jos et tarkoita, niin mitä tarkoitat?
(Niin, ja kysymykseni muuten ei liity päihdepolitiikka-ketjuun vaan koskee Muutoksen puheenjohtajaehdokkaaksi ilmoittautuneen henkilön poliittista linjausta, jotka tietenkin vaikuttavat hänen edellytyksiinsä toimia poliitikkona siitä riippumatta, onko ne julkistettu "yksityishenkilönä" vai muussa ominaisuudessa.)
Petri Hoi: spekuloitu kyllä on aktiivijäsenten kesken! Et vaan ole ainakaan vielä julkisesti ilmoittanut olevasi käytettävissä ;D
ot:sopiiko kysyä, oletko Bastardo Grande todella Muutoksen jäsen?
Quote from: Aki Greus on 27.07.2010, 01:58:13
No tulihan se tännekkin se video :D ihmettelin kauan menee. Puolue ei ole puolue ilman korkealaatuista parodiaa. Kiitoksia tekijälle, tässä tulee ihan itsevaltiaat sarja mieleen =D
Vielä kun saataisiin nimiväännös (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_suomenkielisten_Disneyn_sarjakuvien_nimiv%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6ksist%C3%A4) Aku Ankka -lehteen. :)
Quote from: Topelius on 27.07.2010, 00:34:20
Yllättävän moni tähänkin keskusteluun osallistunut tuntuu asettavan huumausainepolitiikan maahanmuuttopolitiikan edelle kieltäytymällä tukemasta maahanmuuttokriitikkoa joka kannattaa henkilökohtaisella tasolla myös liberaalia huumausainepolitiikkaa. En olisi uskonut, että niin moni täällä pitää kannabisaihetta poliittisesti niin tärkeänä asiana, että koko suuri maahanmuuttokysymyskin on sille täysin alisteinen.
Ei ole kysymys huumepolitiikan ensisijaisuudesta maahanmuuttopolitiikkaan nähden vaan puheenjohtajaehdokkaan poliittisesta uskottavuudesta ja potentiaalisista toimintaedellytyksistä poliitikkona.
Quote from: Pitkä-Jussi on 27.07.2010, 03:07:58
ot:sopiiko kysyä, oletko Bastardo Grande todella Muutoksen jäsen?
Tarkka havainnoitsija ja palstan lukija tietäisi kysymättäkin, että jäsenmaksulappuni on tuossa kirjoituspöydän kulmalla ja odottelee ainoastaan muutamaa sormen koukistusta ja klikkausta, sekä tietysti omakohtaista havainnointia tämän Muutoksen karnevalisoitumisasteesta.
Parin viime vuorokauden aikana esiin tulleet pj -ehdokkaat vaaliteemoineen aiheuttavat vielä jonkin verran puntarointia ja itsetutkiskelua, otanhan politiikan teon lähes haudanvakavana asiana.
Quote from: BastardoGrande on 27.07.2010, 03:31:10
jäsenmaksulappuni on tuossa kirjoituspöydän kulmalla
Äänestämällä voit vaikuttaa. Jäsenenä voit äänestää.
Quote from: Jiri Keronen on 27.07.2010, 00:12:09
Mielestäni huumausainepolitiikasta pitää pystyä puhumaan samalla tavalla kuin maahanmuuttopolitiikasta, eli avoimesti ja suoraan, vaikka kyseinen asia herättääkin mielipiteitä vahvasti puolesta ja vastaan. (Tai siis; siitä tulee pystyä puhumaan suoraan ja avoimesti juuri sen takia.) Kyse ei ole mistään tabusta, vaan tavallisesta poliittisesta kysymyksestä, joka tulee käsitellä tavallisena poliittisena kysymyksenä.
Kerosen nuoruus näkyy hyvin tällaisena naiivina idealismina, jossa kuvitellaan, että kaikki asiat voidaan muuttaa kerralla, kunhan asia perustellaan niille, joilla ei ole syvempää ymmärrystä asioista. Tosiasia kuitenkin on se, että huumausainekysymys ON tabu, ja kannabiksen vapauttamista ajamalla uhraat huumausainekysymykselle kaikki muut ajamasi asiat. Kun saa huumehörhön leiman, muitakaan puheita ei enää oteta vakavasti.
Mitä itse asiaan tulee, minunkin puolestani lakeja kannabiksen suhteen voitaisiin lieventää. En kuitenkaan pidä tätä niin tärkeänä asiana, että olisin valmis uppoamaan pitäessäni kannabis-salkusta kiinni. Kysymys on kuitenkin täysin toisarvoisesta asiasta.
Quote from: Mika on 27.07.2010, 06:43:03
Kerosen nuoruus näkyy hyvin tällaisena naiivina idealismina, jossa kuvitellaan, että kaikki asiat voidaan muuttaa kerralla, kunhan asia perustellaan niille, joilla ei ole syvempää ymmärrystä asioista. Tosiasia kuitenkin on se, että huumausainekysymys ON tabu, ja kannabiksen vapauttamista ajamalla uhraat huumausainekysymykselle kaikki muut ajamasi asiat. Kun saa huumehörhön leiman, muitakaan puheita ei enää oteta vakavasti.
Viisi vuotta sitten esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan kritisointi oli tabu, jolla sai rasisti-natsileiman eika muitakaan puheita otettu kovin tosissaan. Toisin on nyt. Jos kukaan ei asioita tuo esiin, niin totta munassa ne pysyvat tabuina.
Quote from: repslolman on 27.07.2010, 01:45:17
http://www.youtube.com/watch?v=_OtAUi_LwDs
Well done, Dude! :D
Quote from: sunimh on 27.07.2010, 08:50:33
Quote from: Mika on 27.07.2010, 06:43:03
Kerosen nuoruus näkyy hyvin tällaisena naiivina idealismina, jossa kuvitellaan, että kaikki asiat voidaan muuttaa kerralla, kunhan asia perustellaan niille, joilla ei ole syvempää ymmärrystä asioista. Tosiasia kuitenkin on se, että huumausainekysymys ON tabu, ja kannabiksen vapauttamista ajamalla uhraat huumausainekysymykselle kaikki muut ajamasi asiat. Kun saa huumehörhön leiman, muitakaan puheita ei enää oteta vakavasti.
Viisi vuotta sitten esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan kritisointi oli tabu, jolla sai rasisti-natsileiman eika muitakaan puheita otettu kovin tosissaan. Toisin on nyt. Jos kukaan ei asioita tuo esiin, niin totta munassa ne pysyvat tabuina.
Kuten totesin, en pidä kannabiksen vapauttamista niin tärkeänä asiana, että sitä ajamalla kannattaisi pilata mahdollisuudet vaikuttaa esim. maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseen. Muutoksen listoille (saati puheenjohtajaksi) ei kannattaisi ottaa ketään, joka meuhkaa äänekkäästi huumeiden vapauttamisen puolesta.
Quote from: repslolman on 27.07.2010, 01:45:17
http://www.youtube.com/watch?v=_OtAUi_LwDs
;D
Luulin että tästä ei enää nauruja irtoa Hitlerin olut ongelman jälkeen, mutta olin väärässä. Nauroin enemmän.
E. pahoittelen OT
saamari, kahvit näppiksellä ;D
Quote from: Mika on 27.07.2010, 09:27:18
Quote from: sunimh on 27.07.2010, 08:50:33
Quote from: Mika on 27.07.2010, 06:43:03
Kerosen nuoruus näkyy hyvin tällaisena naiivina idealismina, jossa kuvitellaan, että kaikki asiat voidaan muuttaa kerralla, kunhan asia perustellaan niille, joilla ei ole syvempää ymmärrystä asioista. Tosiasia kuitenkin on se, että huumausainekysymys ON tabu, ja kannabiksen vapauttamista ajamalla uhraat huumausainekysymykselle kaikki muut ajamasi asiat. Kun saa huumehörhön leiman, muitakaan puheita ei enää oteta vakavasti.
Viisi vuotta sitten esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan kritisointi oli tabu, jolla sai rasisti-natsileiman eika muitakaan puheita otettu kovin tosissaan. Toisin on nyt. Jos kukaan ei asioita tuo esiin, niin totta munassa ne pysyvat tabuina.
Kuten totesin, en pidä kannabiksen vapauttamista niin tärkeänä asiana, että sitä ajamalla kannattaisi pilata mahdollisuudet vaikuttaa esim. maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseen. Muutoksen listoille (saati puheenjohtajaksi) ei kannattaisi ottaa ketään, joka meuhkaa äänekkäästi huumeiden vapauttamisen puolesta.
Miksei? Jos vastustajat innostuvat siitä sekä hommaavat suuren määrän artikkeleita haukkumaan, tulee vihreiltä ääniä. ;)
Nythän ei ole kyse suuresta puolueesta vaan sellaisesta jolle on haaste saada edes yksi kansanedustaja.
Quote from: JulianAlexander on 27.07.2010, 02:59:30
Jos joku asia ei miellytä, ei kannata lainata sitä varmuuden vuoksi näkyviin omaan viestiin.
Moderaatio voisi puuttua näihin.
Quote from: J. Juntunen on 27.07.2010, 11:14:59
Quote from: JulianAlexander on 27.07.2010, 02:59:30
Jos joku asia ei miellytä, ei kannata lainata sitä varmuuden vuoksi näkyviin omaan viestiin.
Moderaatio voisi puuttua näihin.
Minustakin kaikkia näitä jotka omalla nimellään kirjoittelee, olivat puheenjohtajia tai muita, tulisi kohdella paremmin kuin mitä nyt on tapana.
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 11:31:04
Quote from: J. Juntunen on 27.07.2010, 11:14:59
Quote from: JulianAlexander on 27.07.2010, 02:59:30
Jos joku asia ei miellytä, ei kannata lainata sitä varmuuden vuoksi näkyviin omaan viestiin.
Moderaatio voisi puuttua näihin.
Minustakin kaikkia näitä jotka omalla nimellään kirjoittelee, olivat puheenjohtajia tai muita, tulisi kohdella paremmin kuin mitä nyt on tapana.
Mielestäni moderaatio kohtelee hyvin ja on asiallinen, jotkut käyttäjät ei.
Luulen että tarkoititkin tätä, mutta kirjoituksestasi sai sen kuvan että tarkoitit moderaatiota.
Tuo äskeinen kaino pyyntöni tarkoitti sitä että tässä tilanteessa, Muutoksen osiossa vieläpä, ei tarvitsisi alkaa hämmentämään lisää. Mielestäni tuo JulianAlexanderin heitto oli törkeähkö.
Mutta samapa tuo kai.
Quote from: xoxox on 27.07.2010, 03:26:42
Quote from: Topelius on 27.07.2010, 00:34:20
Yllättävän moni tähänkin keskusteluun osallistunut tuntuu asettavan huumausainepolitiikan maahanmuuttopolitiikan edelle kieltäytymällä tukemasta maahanmuuttokriitikkoa joka kannattaa henkilökohtaisella tasolla myös liberaalia huumausainepolitiikkaa. En olisi uskonut, että niin moni täällä pitää kannabisaihetta poliittisesti niin tärkeänä asiana, että koko suuri maahanmuuttokysymyskin on sille täysin alisteinen.
Ei ole kysymys huumepolitiikan ensisijaisuudesta maahanmuuttopolitiikkaan nähden vaan puheenjohtajaehdokkaan poliittisesta uskottavuudesta ja potentiaalisista toimintaedellytyksistä poliitikkona.
Ei kai, mutta muistahan silti että mielipiteesi tästä on aina vain mielipide. Minun mielestäni myönteinen suhtautuminen kannabiksen dekriminalisointiin lisää Kerosen poliittista uskottavuuta ja toimintaedellytyksiä. Vaikka sinä olet toista mieltä, niin ei sinun näkemyksesi ole mikään totuus.
Quote from: J. Juntunen on 27.07.2010, 11:14:59
Moderaatio voisi puuttua näihin.
Ai ai, havaitsenko nyt itkua moderaatiolinjasta sille varatun paikan ulkopuolella?! *heristää banaanilaatikkoa*
Ei vaan, vakavasti ottaen. Vasikointinappi on sitä varten että asiat saatetaan modeporukan tietoon, ei asiasta mainitseminen julkisesti jääden odottamaan toimenpiteitä joita ei mahdollisesti koskaan tule - kun kukaan ei ole huomannut koko asiaa.
No enhän mä mitää itkeny ... Pöh.
Joo sorry taisin toimia väärin. Niin tai näin, aina väärinpäin.
Olkoon.
Quote from: sunimh on 27.07.2010, 08:50:33
Quote from: Mika on 27.07.2010, 06:43:03
Kerosen nuoruus näkyy hyvin tällaisena naiivina idealismina, jossa kuvitellaan, että kaikki asiat voidaan muuttaa kerralla, kunhan asia perustellaan niille, joilla ei ole syvempää ymmärrystä asioista. Tosiasia kuitenkin on se, että huumausainekysymys ON tabu, ja kannabiksen vapauttamista ajamalla uhraat huumausainekysymykselle kaikki muut ajamasi asiat. Kun saa huumehörhön leiman, muitakaan puheita ei enää oteta vakavasti.
Viisi vuotta sitten esimerkiksi maahanmuuttopolitiikan kritisointi oli tabu, jolla sai rasisti-natsileiman eika muitakaan puheita otettu kovin tosissaan. Toisin on nyt. Jos kukaan ei asioita tuo esiin, niin totta munassa ne pysyvat tabuina.
Nykyistä väljempi huumausainelainsäädäntö olisi varmaankin kokonaisuutena hyvä juttu, mutta maahanmuuton lisäksi seuraavalla hallituksella olisi muitakin huumeita tärkeämpiä asioita mietittävänä, esim. miten valtion budjetti pitäisi saada tasapainoon..En tiedä olisiko väljemmän huumausainelainsäädännön kannattaminen kovin uskottavaa juuri nyt..
Toisaalta ehkä väljemmästä huumausainelainsäädännöstä puhuminen voisi olla hyvinkin uskottavaa, jos mainitsisi eduiksi narkomaanien vähentymisen (vrt Portugal) lisäksi rahalliset säästöt terveydenhuollon ja huumepoliisin määrärahoissa.
Quote from: Atte Saarela on 28.07.2010, 01:11:13
Toisaalta ehkä väljemmästä huumausainelainsäädännöstä puhuminen voisi olla hyvinkin uskottavaa, jos mainitsisi eduiksi narkomaanien vähentymisen (vrt Portugal) lisäksi rahalliset säästöt terveydenhuollon ja huumepoliisin määrärahoissa.
Portugalin ratkaisu ei toisi Suomessa säästöjä terveydenhuoltoon vaan lisäisi kuluja. Suomessa säästäminen tapahtuu yhtäältä niin, ettei narkomaaneihin kohdisteta hoitotoimenpiteitä ollenkaan siinä määrin kuin olisi tarpeen, ja toisaalta niin, että annetaan nuorten mielenterveysongelmien kehittyä kaikessa rauhassa siihen pisteeseen, että nämä tappavat muita ihmisiä ja itsensä. Kuten on tunnettua, jälkimmäiseen on ainoaksi lääkkeeksi tarjottu laittomien aseiden (omatekoiset sirpalepommit mukaanluettuna) kertakaikkista kieltämistä nollatoleranssilla, varmaan ensisijaisesti siksi, ettei vain kukaan psykiatri pääsisi hyötymään kenenkään ahdingosta.
Quote from: xoxox on 28.07.2010, 01:51:38
Quote from: Atte Saarela on 28.07.2010, 01:11:13
Toisaalta ehkä väljemmästä huumausainelainsäädännöstä puhuminen voisi olla hyvinkin uskottavaa, jos mainitsisi eduiksi narkomaanien vähentymisen (vrt Portugal) lisäksi rahalliset säästöt terveydenhuollon ja huumepoliisin määrärahoissa.
Portugalin ratkaisu ei toisi Suomessa säästöjä terveydenhuoltoon vaan lisäisi kuluja. Suomessa säästäminen tapahtuu yhtäältä niin, ettei narkomaaneihin kohdisteta hoitotoimenpiteitä ollenkaan siinä määrin kuin olisi tarpeen, ja toisaalta niin, että annetaan nuorten mielenterveysongelmien kehittyä kaikessa rauhassa siihen pisteeseen, että nämä tappavat muita ihmisiä ja itsensä. Kuten on tunnettua, jälkimmäiseen on ainoaksi lääkkeeksi tarjottu laittomien aseiden (omatekoiset sirpalepommit mukaanluettuna) kertakaikkista kieltämistä nollatoleranssilla, varmaan ensisijaisesti siksi, ettei vain kukaan psykiatri pääsisi hyötymään kenenkään ahdingosta.
Tietääkseni melko suuri osa kouluampujista on syönyt mielialalääkkeitä. Eli ainakin jonkin verran apua on tarjottu. En sitten tiedä onko mielialalääkkeitä järkevää määrätä kaikille, terapia voisi olla tehokkaampaa ehkä. Toisaalta en kyllä usko, että esim. Portugalissakaan valtiolla on varaa rahoittaa kovin monelle ihmiselle psykoterapiaa.
Päihdekuntoutuksen rahoitustilanteesta Suomessa vs. Portugalissa en kyllä tiedä kovin paljoa.
Quote from: Atte Saarela on 28.07.2010, 02:23:10
Tietääkseni melko suuri osa kouluampujista on syönyt mielialalääkkeitä. Eli ainakin jonkin verran apua on tarjottu.
Niistähän ne (kaikki) ovat seonneetkin. Eihän niistä kaikki sekoa mutta osa kun syö muutaman vuoden niin mennyttä ovat ja tulokset näkyvät, silläpä niitä syötetäänkin, saavat koukkuun loppuelämäkseen joten riittää töitä niillä jotka niitä jakavat, vastuutahan heillä ei ole minkäänlaista. Siinä missä laittomia huumeita myyvät, eivät siis tyrkyttävät vaan piilossa myyvät, joutuvat vankilaan kiinni jäädessään nämä lääkkeitä, joista ainakin Suomessa aiheutuu paljon enemmän haittaa, jakavat saavat korkeaa palkkaa.
ÄLKÄÄ jatkako huumeasian ratkaisumalleista tässä ketjussa.
Koskee erityisesti sinua xoxox.
Linkin oikeaan löydätte edeltä.
Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"
Tämä on nähtävästi tehty Kerosen aiemman blogikirjoituksen pohjalta.
Mutta blogikirjoituksia ja puolueen mediatiedotteita pitäisi kuitenkin arvioida hiukan eri kriteereillä.
En viitsi kopioida kirjoitusta tähän, vaan yritän vaieta sen kuoliaaksi.
Quote from: Atte Saarela on 28.07.2010, 13:11:55
Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"
Tämä on nähtävästi tehty Kerosen aiemman blogikirjoituksen pohjalta.
Mutta blogikirjoituksia ja puolueen mediatiedotteita pitäisi kuitenkin arvioida hiukan eri kriteereillä.
En viitsi kopioida kirjoitusta tähän, vaan yritän vaieta sen kuoliaaksi.
Kyseessä on siis tämä:
Quote
Mediatiedote 28.7.2010
julkaisuvapaa heti
Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä. Suomella pienenä ja jatkuvasti velkaantuvana valtiona on rajalliset resurssit, ja maailman pakolaisongelma on näihin resursseihin verrattuna käytännössä rajaton. Tilanteesta johtuen Suomen tulee kohdentaa rajallisia resurssejaan mahdollisimman järkevällä ja tarkoituksenmukaisella tavalla. Jos humanitaarista maahanmuuttoa perustellaan ihmisten auttamisella, on rajalliset resurssit kohdistettava eniten kärsivien auttamiseksi.
Käytännössä kaikkialla maailmassa, missä on kurjuutta, eniten siitä kärsivät naiset. Monesti tämä kärsimys on vieläpä miesten patriarkaalisten järjestelmien aiheuttamaa. Monissa niistä maista, joista Suomeen kohdistuu eniten humanitaarista maahanmuuttoa, on naisten asema huomattavasti huonompi kuin miesten. Esimerkiksi islamilaista sharia-lakia toteuttavissa valtioissa epäinhimilliset rangaistukset uhkaavat naisia huomattavasti laajemmin kuin miehiä, ja naisten asema muun muassa oikeuden edessä on huomattavasti heikompi kuin miesten.
Tämän vuoksi kaikkeen humanitaariseen maahanmuuttoon ja ennen kaikkea pakolaisuuteen on asetettava sukupuolikiintiöt. Koska naisten tilanne on valtavasti huonompi kuin miesten, voi tämä kiintiö olla korkea. Muutos 2011 katsoo, että sopiva koko tälle kiintiölle olisi 70–90 prosenttia kaikesta Suomeen kohdistuvasta humanitaarisesta maahanmuutosta.
Sukupuoli- ja muita kiintiöitä perustellaan usein heikommassa asemassa olevan ryhmän tosiasiallisen aseman parantamisella. Mikäli tämä periaate pätee, silloin olisi johdonmukaista ottaa kiintiöt käyttöön myös humanitaarisessa maahanmuutossa. Toisin kuin esimerkiksi työpaikkojen tai koulujen sukupuoli- tai kielikiintiöt, ei humanitaarisen maahanmuuton naiskiintiö ole vastaavaa syrjintää. Toisin kuin työ tai koulutus, ei pakolaisuus ole positiivinen ja tavoittelemisen arvoinen asia, vaan olosuhteiden pakosta johtuva negatiivinen välttämättömyys. Siihen ei aktiivisesti pyritä, vaan siitä pyritään aktiivisesti pois. Suomen ei ole edes teoriassa mahdollista auttaa kuin murto-osaa ihmisistä, joten Suomen valtion on väistämättä pakko noudattaa jonkinlaista valikointia sen suhteen, ketä se auttaa. Humanitaarisen maahanmuuton naiskiintiössä on kyse rajallisten resurssien mahdollisimman tehokkaasta käytöstä.
Sen lisäksi, että avun kohdistaminen eniten sitä tarvitseville on moraalisesti hyvä valinta, on sukupuolikiintiöstä myös hyötyä Suomelle. Miehet tekevät suhteessa naisia enemmän väkivalta- ja seksuaalirikoksia, ja naisten on keskimäärin helpompaa sopeutua vieraaseen kulttuuriin kuin miesten. Sen lisäksi, että naiskiintiö lisää humanitaarisen maahanmuuton tarkoituksenmukaisuutta, se myös tehostaa integraatiota.
Mielestäni oikein hyvä ja rohkea kannanotto. Apu tulee tosiaan kohdistaa eniten sitä tarvitseviin, joita ovat naiset ja (parrattomat) lapset.
Naiskiintiöitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee mielestäni kannattaa silläkin uhalla että leimaudutaan naisenpuutteesta kärsiviksi peräkammarin pojiksi.
Quote from: hoxpox on 28.07.2010, 13:50:43
Mielestäni oikein hyvä ja rohkea kannanotto. Apu tulee tosiaan kohdistaa eniten sitä tarvitseviin, joita ovat naiset ja (parrattomat) lapset.
Naiskiintiöitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee mielestäni kannattaa silläkin uhalla että leimaudutaan naisenpuutteesta kärsiviksi peräkammarin pojiksi.
Minusta naiskiintiöt maahanmuuttoon ovat suunnilleen yhtä huono idea kuin rotukiintiöt.
Sitä paitsi naiskiintiöt luultavasti lisäisivät humanitaarisen maahanmuuton kokonaismäärää.
Quote from: Atte Saarela on 28.07.2010, 14:02:30
Quote from: hoxpox on 28.07.2010, 13:50:43
Mielestäni oikein hyvä ja rohkea kannanotto. Apu tulee tosiaan kohdistaa eniten sitä tarvitseviin, joita ovat naiset ja (parrattomat) lapset.
Naiskiintiöitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee mielestäni kannattaa silläkin uhalla että leimaudutaan naisenpuutteesta kärsiviksi peräkammarin pojiksi.
Minusta naiskiintiöt maahanmuuttoon ovat suunnilleen yhtä huono idea kuin rotukiintiöt.
Sitä paitsi naiskiintiöt luultavasti lisäisivät humanitaarisen maahanmuuton kokonaismäärää.
Rotukiintiöistä sen verran, että jos jossain päin maailmaa vainotaan tai kohdellaan huonosti tietyn etnisen ryhmän ihmisiä, niin eivätkö nämä ihmiset tarvitse enemmän suojelua kuin muut ryhmät?
Quote from: hoxpox on 28.07.2010, 14:06:03
Quote from: Atte Saarela on 28.07.2010, 14:02:30
Quote from: hoxpox on 28.07.2010, 13:50:43
Mielestäni oikein hyvä ja rohkea kannanotto. Apu tulee tosiaan kohdistaa eniten sitä tarvitseviin, joita ovat naiset ja (parrattomat) lapset.
Naiskiintiöitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee mielestäni kannattaa silläkin uhalla että leimaudutaan naisenpuutteesta kärsiviksi peräkammarin pojiksi.
Minusta naiskiintiöt maahanmuuttoon ovat suunnilleen yhtä huono idea kuin rotukiintiöt.
Sitä paitsi naiskiintiöt luultavasti lisäisivät humanitaarisen maahanmuuton kokonaismäärää.
Rotukiintiöistä sen verran, että jos jossain päin maailmaa vainotaan tai kohdellaan huonosti tietyn etnisen ryhmän ihmisiä, niin eivätkö nämä ihmiset tarvitse enemmän suojelua kuin muut ryhmät?
Esimerkiksi monista sisällissotaa käyvissä maissa on mahdollista sanoa, että niissä maan asukkaat vainoavat toisia saman rotua olevia saman maan asukkaita, mutta ei siitä välttämättä seuraa, että Suomeen pitäisi ottaa humanitaarisia maahanmuuttajia ensisijaisesti sisällissotaa käyvistä maista.
Vaikka olisin samaa mieltä tavoitteesta, olen vähän eri mieltä keinosta.
Sikäli kuin kiintiöpakolaisia otetaan, niin riittänee mainita tavoitteeksi, että otetaan huonoimmassa asemassa olevia. Mikäli huonoimmassa asemassa olevat ovat voittopuolisesti naisia, niin silloinhan sitä ei tarvitse erikseen sanoa.
Quote from: Oami on 28.07.2010, 14:19:06
Vaikka olisin samaa mieltä tavoitteesta, olen vähän eri mieltä keinosta.
Sikäli kuin kiintiöpakolaisia otetaan, niin riittänee mainita tavoitteeksi, että otetaan huonoimmassa asemassa olevia. Mikäli huonoimmassa asemassa olevat ovat voittopuolisesti naisia, niin silloinhan sitä ei tarvitse erikseen sanoa.
Luullakseni pakolaiskiintiöissä 50/50 sukupuolijakauma toteutuu jo suurin piirtein?
Turvapaikanhakijoihin sitä on vaikeampi soveltaa..
Oletkos muuten Oami itse valmis puheenjohtajan saappaisiin? Sulla kun tuota järjestötaustaa on ja jonkin verran poliittista silmää?
Mä löysin kyllä itsestäni konservatiivin, että vaikka Jiri on muuten mun makuuni, pitää keulakuvan olla ehkä vähemmän "nuori radikaali", mutta ehkä eduskunnassa joskus nähdään velton baskerin sijaan foliostetsoni ;)
Tämähän menee mielenkiintoiseksi.
Odottelen jo innolla tulevia Muutoksen tiedotteita. :facepalm:
Quote from: Atte Saarela on 28.07.2010, 14:10:37
Quote from: hoxpox on 28.07.2010, 14:06:03
Rotukiintiöistä sen verran, että jos jossain päin maailmaa vainotaan tai kohdellaan huonosti tietyn etnisen ryhmän ihmisiä, niin eivätkö nämä ihmiset tarvitse enemmän suojelua kuin muut ryhmät?
Esimerkiksi monista sisällissotaa käyvissä maissa on mahdollista sanoa, että niissä maan asukkaat vainoavat toisia saman rotua olevia saman maan asukkaita, mutta ei siitä välttämättä seuraa, että Suomeen pitäisi ottaa humanitaarisia maahanmuuttajia ensisijaisesti sisällissotaa käyvistä maista.
No eikö Suomeen kuitenkin kannata ottaa humanitaarisia maahanmuuttajia ennemmin sotaa käyvistä maista kuin ei sotaa käyvistä, jos halutaan auttaa ihmisiä? Ja eikö Suomeen myös kannata ottaa humanitaarisia maahanmuuttajia ennemmin vainotuista tai muuten huonosti kohdelluista etnisistä ryhmistä, kuin niistä joita ei vainota? Ja eikö myös kannata ottaa ennemmin heikompaa ja huonommin kohdeltua sukupuolta?
Minä olen ymmärtänyt että humanitaarisen maahanmuuton tausta-ajatuksena on heikkojen ja vainottujen auttaminen. Tai ainakin pitäisi olla, nykyäänhän tänne otetaan lähinnä niitä joilla on varaa maksaa salakuljettajille.
Humanitaarista olisi ottaa Eurooppaan ensisijaisesti tai ainoastaan islamia ja heimotapoja pakenevia, joita niitäkin riittäisi miljoonittain. Esim. ympärileikkauksia ja pakkoavioliittoja pakenevia, muiden uskontojen harjoittajia tai islamista luopuneita.
Taitaa vaan olla tämmöinen jo kovin myöhäistä, kun viidakkorummulla soitetaan (lähde unohtunut: olikos se Cairo Times tms.) jo semmoista kumbayaa, että "Suomessa saa elää kuin missä tahansa arabimaassa" ja vapaaehtoiset uskontopoliisit puuttuvat tyttöjen pukeutumiseen yms.
Quote from: Lemmy on 28.07.2010, 14:27:47
Oletkos muuten Oami itse valmis puheenjohtajan saappaisiin? Sulla kun tuota järjestötaustaa on ja jonkin verran poliittista silmää?
Kiitos kysymästä, mutta olen tällä kierroksella päättänyt tukea Leinoa.
Quote from: kaivanto on 28.07.2010, 21:54:05
Humanitaarista olisi ottaa Eurooppaan ensisijaisesti tai ainoastaan islamia ja
Taitaa itseasiassa joissain maissa ongelmia olla juuri näitten kristittyjen lasten kanssa.
Tarkoitin esimerkiksi tämmöisiä tapauksia:
http://www.facebook.com/group.php?gid=298776303670
Tietysti myös muiden uskontojen uhreja löytyy miljoonittain. Suomestakin. Vai otettaisiinko meille kaikki pohjoiskorealaiset? Heistä tämä Suomen neuvostotasavalta varmaan olisi paratiisi, olisivat varmaan kiitollisia.
Henk.koht komppaan J.Leinoa Muutoksen uudeksi puheenjohtajaksi. Mies on puhunut täyttä asiaa, on osallistunut "kenttätaisteluun" ja on habitukseltaan käytettyjen autojen kauppiaan näköinen. Mikä voisi olla parempaa?
Quote from: Tapio Arjo on 28.07.2010, 23:22:25
Quote from: mikkostadista on 28.07.2010, 22:43:33
Henk.koht komppaan J.Leinoa Muutoksen uudeksi puheenjohtajaksi. Mies on puhunut täyttä asiaa, on osallistunut "kenttätaisteluun" ja on habitukseltaan käytettyjen autojen kauppiaan näköinen. Mikä voisi olla parempaa?
Käytettyjen autojen kauppias.
Nyt kyllä pudota mätkähdin penkiltä.
;D ;D ;D
Onhan sitä ihan hiljattainkin ollut eräs mainio autokauppias puoluejohtajana ynnä presidenttiehdokkaan kampanjapäällikkönä:
http://www.tomiriihimaki.net/content/20_Tomi.asp
Quote from: Atte Saarela on 28.07.2010, 13:11:55
Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"
Tämä on nähtävästi tehty Kerosen aiemman blogikirjoituksen pohjalta.
On kai odotusten mukaista, että puheenjohtajaehdokas koettaa kammeta yleisön huomiota poispäin taannoisista huumemyönteisistä möläyksistä. No, ehkäpä kyseinen asia jo tulikin loppuun käsitellyksi.
(Humanitaarisen maahanmuuton naiskiintiöt on varmaan käytännössä lähes yhtä helppo toteuttaa kuin rintasyöpäkuolleisuuden mieskiintiöt.)
Quote from: Oami on 28.07.2010, 22:13:01
Quote from: Lemmy on 28.07.2010, 14:27:47
Oletkos muuten Oami itse valmis puheenjohtajan saappaisiin? Sulla kun tuota järjestötaustaa on ja jonkin verran poliittista silmää?
Kiitos kysymästä, mutta olen tällä kierroksella päättänyt tukea Leinoa.
Ihan täältä sivusta vaan komppaus myös Leinolle. Terävä satiiri puree aina, ja tunnen lukkarinrakkautta kielenvääntäjiä kohtaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 29.07.2010, 02:29:27
***
Kaikki "mikä vahingoittaa vain ihmistä itseään pitäisi sallia" -lässytykset tuovat mieleen lähinnä että niiden lausujat ovat tainneet kasvaa tynnyrissä kun eivät ole hoksaneet että lähes aina muut ihmiset kantavat suurimman osan niin sosiaalisista, taloudellisista, emotionaalisista ja muistakin haitoista päihteiden kohdalla. Käyttäjillä on näet hassu tapa ulkoistaa niitä haittoja muille - myös laillisten päihteiden kohdalla.
***
Jep, näitä saa myös lekureilta, reseptillä, kassikaupalla. Hieno se on sitten seurailla, kuinka ennen täysjärkinen muuttuu ihmisraunioksi, ja "masennus" tai muu Anna-lehden muotitauti on hoidettu. Pami-zombeja on jalkakäytävät väärällään.
Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"
humanitaarisesta komplementtikulmasta asiaa visioiden; huiski tumppuun keronen,
Quote from: ajuha on 29.07.2010, 02:52:49
Muutos 2011 mediatiedote, kirjoittanut nykyinen varapuheenjohtaja Jiri Keronen: "Muutos 2011 ehdottaa kaikelle Suomen vastaanottamalle humanitaariselle maahanmuutolle korkeaa naiskiintiötä"
humanitaarisesta komplementtikulmasta asiaa visioiden; huiski tumppuun keronen,
Taitaisi tulla "yksinhuoltajakiintiö", sijasta ja mukaan karkeloon? Näitähän meillä Thor(s)in kiitos jo onkin. Nokiaa pukkaa.
Quote from: MW on 29.07.2010, 02:15:20
Quote from: Oami on 28.07.2010, 22:13:01
Quote from: Lemmy on 28.07.2010, 14:27:47
Oletkos muuten Oami itse valmis puheenjohtajan saappaisiin? Sulla kun tuota järjestötaustaa on ja jonkin verran poliittista silmää?
Kiitos kysymästä, mutta olen tällä kierroksella päättänyt tukea Leinoa.
Ihan täältä sivusta vaan komppaus myös Leinolle. Terävä satiiri puree aina, ja tunnen lukkarinrakkautta kielenvääntäjiä kohtaan.
Katsoin aikoinani Youtubesta Muutos 2011:n Kesäpäivät videon, ja minulle tuli tuosta pääosassa olevasta miehestä Seppo Lehto mieleen. Ei voi mitään.
Quote
Käytettyjen autojen kauppias.
Nyt kyllä pudota mätkähdin penkiltä.
;D ;D ;D
Joko pääsit punnertautumaan takas jakkaralle?
Sitä paitsi esim. Americassa 'Used cars salesman' on vasta toiseksi halveksituin ammattiryhmä, tosin ihan juristien tuntumassa.
Eli ei tuo habitus nyt ihan toivottomalta vaikuta tähän tehtävään.
Quote from: Jari Leino on 29.07.2010, 11:46:26
Mitä jumalauta jätkät??!!?
Käypäs nyt äkkiä ostamassa semmoinen pastellisävyinen pikkutakki jossa on nahkapaikat kyynärpäissä ;)
Snadisti liian lyhyillä lahkeilla varustetut ruudulliset byysat on kans 'must'.
Sit pihalle potkii myytävän auton eturengasta ja kysyy pokalta; otatsä sen?
Asiakas: Tarttis jonkun hyvän ja halva!
Leino: Nii kaks eri autoo siis?
Quote from: Juhallin on 29.07.2010, 07:22:04
Katsoin aikoinani Youtubesta Muutos 2011:n Kesäpäivät videon, ja minulle tuli tuosta pääosassa olevasta miehestä Seppo Lehto mieleen. Ei voi mitään.
Itse asiassa koko Sepin parasta antia on pari YouTube-videota. Muhammed-possu on tietysti klassikko, mutta sitten se, missä Sepi esittää itsensä jonain messiaana ja viiltää puukolla itselleen haavan kuuluu eittämättä (tahattoman) huumorin kärkikaartiin.
Minä en usko, että tästä hommasta tulee yhtään mitään. Mäki-Ketelä on sentään vain kasvatustieteiden maisteri, ja jos häneltäkin menee kuppi nurin näiden Ammadeuksen kaltaisten heppujen älyllisen rajoittuneisuuden vuoksi, niin miten ihmeessä juristiksi opiskeleva sitä jaksaisi katsella. Luulen, että Kerosen on vielä Mäki-Ketelääkin vaikeampi tulla toimeen tuollaisten jätkien kanssa, jotka eivät osaa edes auttavasti suomen kieltä kirjoittaa.
HomMa kaatuu siis Ammadeukseen,aika saavutus "rajoittuneelta" ;D
Mä jo pelkäsin, että se kompastui vuoheen ;D
Quote from: Ammadeus on 29.07.2010, 22:26:35
HomMa kaatuu siis Ammadeukseen
Et ole toki yksin. Monella muulla täällä juttujen sisältö on yhtä tolkutonta neekerin vihaamista kuin sinulla. Erona on se, että he ovat tekstinsä ulkoasusta päätellen sentään suorittaneet peruskoulun äidinkielen oppimäärän, toisin kuin sinä.
Jotain kivaa pitää olla: tähän viestiin päättyivät leikkimieliset pihapelit tällä pihalla.
Sananen JM-K:lta:
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/minunvalintanionjirikeronen.html
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 29.07.2010, 22:35:10
Quote from: Ammadeus on 29.07.2010, 22:26:35
HomMa kaatuu siis Ammadeukseen
Et ole toki yksin. Monella muulla täällä juttujen sisältö on yhtä tolkutonta neekerin vihaamista kuin sinulla. Erona on se, että he ovat tekstinsä ulkoasusta päätellen sentään suorittaneet peruskoulun äidinkielen oppimäärän, toisin kuin sinä.
Jotain kivaa pitää olla: tähän viestiin päättyivät leikkimieliset pihapelit tällä pihalla.
Tolkutonta Ammadeuksen vihaamista havaittavissa.No,ei se mitään
Viha ja rakkaus kun ovat niin lähellä toisiaan.
Quote from: Ammadeus on 31.07.2010, 23:07:31
Tolkutonta Ammadeuksen vihaamista havaittavissa.No,ei se mitään
Viha ja rakkaus kun ovat niin lähellä toisiaan.
http://www.youtube.com/watch?v=5dAbSNli-9Q
Jos jotain ongelmia on, voi aina lohduttautua sillä, että ne ovat ikuisia ;)
Quote from: Bror Heinola on 31.07.2010, 22:55:47
Sananen JM-K:lta:
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/minunvalintanionjirikeronen.html
Eli jos Il Duce tykkää Kerosesta, niin syyttävä sormi osoittaa Leinoon...
Menkää nyt Mansen isänmaantoivot ja selvittäkää välinne: Haette kunnon amatöörinyrkkeilyvarusteet, ja mätkitte toisianne niin kauan, kun paukkua ja kiukkua piisaa. Eiköhän sen jälkeen diplomatiaakin löydy.
Ihme tyyppejä olette molemmat, jos ette aikuiset karvaperseäijät saa asioita selvitettyä. Mokomat prinsessat.
En usko että on syyllisiä,osallisia korkeintaan.
Quote from: Punaniska on 31.07.2010, 23:28:02
Eli jos Il Duce tykkää Kerosesta, niin syyttävä sormi osoittaa Leinoon...
Ja ehdottaa Turkulaista, hirvee
maanMansenpetturuus ;D
Quote from: kaivanto on 27.07.2010, 02:18:29
Quote from: repslolman on 27.07.2010, 01:45:17
http://www.youtube.com/watch?v=_OtAUi_LwDs
Juurikin näin-hän on näreet ;D ;D ;D
Orastava narsistinen persoonallisuushäiriöni on kylläkin hirmuisen loukkaantunut, että minua ei ole näissä pj-spekulaatioissa vielä huomioitu, vaikka minulla on suurin piirtein kaikki Leinon, Kerosen ja Mäki-Ketelän hyvät ja huonot puolet... Kukkapuskalähetystöä odotellessa, kiljunsekaisin terveisin,
Petri 8) 8) 8)
Minuakaan ei ole ehdotettu pj:ksi, vaikka on kaikki mainittujen herrojen huonot puolet + koko joukko omiakin heikkouksia. Näillä mennään!
"Muutos 2011:n kaksi tärkeintä teemaa ovat suora demokratia ja sananvapaus."
???
Niin ne pääteemat vaihtelee.
Taitaa se yksi syytetty mystinen olla keksitty juttu jolla saadaan palikat enemmän levälleen. Hallituksessa kaikki kyräilevät toisiaan ja Jalmari Jyllänketo paikalta poistunut naureskelee taustalla vuohi kainalossaan.
Quote from: ihminen on 31.07.2010, 23:46:11
"Muutos 2011:n kaksi tärkeintä teemaa ovat suora demokratia ja sananvapaus."
???
Niin ne pääteemat vaihtelee.
Katsohan, mitä lukee Muutoksen tavoiteohjelman ensimmäisellä sivulla: http://muutos2011.fi/pdf/Tavoiteohjelma.pdf
Onhan se maahanmuuttopolitiikan järkeistäminenkin siellä jossain..
Terveisiä Amsterdamista, taidan perustaa tänne Muutoksen pakolaishallituksen.
Quote from: Rise on 01.08.2010, 00:32:12
Terveisiä Amsterdamista, taidan perustaa tänne Muutoksen pakolaishallituksen.
Manifestitkin voi lähettää savumerkeillä. Täällä muuten saa kuunnella vuvuzelaa livenä...
Eikö tässä Puheenjohtajavaaleissa voisi toteuttaa suoraa demokratiaa ja
Hommafoorumille kirjautuneet äänestäisivät halukkaista ehdokkaista mieleisensä.
Jos joku vastaa että, maksa jäsenmaksu niin voit vaikuttaa, niin miten tulevaisuudessa jos ja kun s.demokratia olisi toteutunut, olisiko
äänestysoikeus jäsenmaksujen ja muitten "lukkojen" takana.
Voisiko sitä S-demokratiaa toteuttaa nyt, eikä vain puheissa.
ps. Kysyy tyhmä joka luulee että S-demokratia on jokaisen kansalaisen oikeus ?
S-demokratialla meidät on kyllästetty, totta.
Quote from: stadilainen on 01.08.2010, 21:21:26
Eikö tässä Puheenjohtajavaaleissa voisi toteuttaa suoraa demokratiaa ja
Hommafoorumille kirjautuneet äänestäisivät halukkaista ehdokkaista mieleisensä.
Jos joku vastaa että, maksa jäsenmaksu niin voit vaikuttaa, niin miten tulevaisuudessa jos ja kun s.demokratia olisi toteutunut, olisiko
äänestysoikeus jäsenmaksujen ja muitten "lukkojen" takana.
Voisiko sitä S-demokratiaa toteuttaa nyt, eikä vain puheissa.
ps. Kysyy tyhmä joka luulee että S-demokratia on jokaisen kansalaisen oikeus ?
Tämähän tarkoittaisi samaa kuin jos ruotsalaisten annettaisiin äänestää suomalaisten kansanäänestyksissä.
Quote from: Kalevi Soilander on 01.08.2010, 21:41:49
Quote from: stadilainen on 01.08.2010, 21:21:26
Eikö tässä Puheenjohtajavaaleissa voisi toteuttaa suoraa demokratiaa ja
Hommafoorumille kirjautuneet äänestäisivät halukkaista ehdokkaista mieleisensä.
Jos joku vastaa että, maksa jäsenmaksu niin voit vaikuttaa, niin miten tulevaisuudessa jos ja kun s.demokratia olisi toteutunut, olisiko
äänestysoikeus jäsenmaksujen ja muitten "lukkojen" takana.
Voisiko sitä S-demokratiaa toteuttaa nyt, eikä vain puheissa.
ps. Kysyy tyhmä joka luulee että S-demokratia on jokaisen kansalaisen oikeus ?
Tämähän tarkoittaisi samaa kuin jos ruotsalaisten annettaisiin äänestää suomalaisten kansanäänestyksissä.
HÄH , onko Hommafoorumi ruotsalaisten temmellyskenttä :roll: :facepalm:
Kalevi taisi kylläkin tarkoittaa sitä, että jäsenillä on äänioikeus, ja tämä pitää paikkaansa niin Suomen (jonka jäseniä ovat kansalaiset), kuin puolueidenkin kohdalla. Jos ei-jäsen voisi äänestää Muutoksen johtajasta, se olisi aivan sama kuin ei-kansalainen voisi äänestää Suomen vaaleissa.
Quote from: Uljanov on 01.08.2010, 22:03:05
Kalevi taisi kylläkin tarkoittaa sitä, että jäsenillä on äänioikeus, ja tämä pitää paikkaansa niin Suomen (jonka jäseniä ovat kansalaiset), kuin puolueidenkin kohdalla. Jos ei-jäsen voisi äänestää Muutoksen johtajasta, se olisi aivan sama kuin ei-kansalainen voisi äänestää Suomen vaaleissa.
Jeps, ilmeisesti tajusin nyt. Tuli vaan mieleen että jos suomessa olisi
Suora-demokratia niin pitäisikö joka toinen päivä juosta henkkarit taskussa äänestämään jostakin.
Ehtiikö siinä enään töitä tehdä. Nousee työttömät arvoon arvaamattomaan,
kun niillä on aikaa antaa ääniä sinnetänne. No joo mikäs siinä, ellei vaa byrokratia lisäänny.
Käsitinkö oikein että vaaleja ja puolueita ei tarvittaisi ollenkaan jos olisi S-demokratia.
Olisi vain äänestyskoppeja R-kioskeissa.
QuoteKäsitinkö oikein että vaaleja ja puolueita ei tarvittaisi ollenkaan jos olisi S-demokratia.
Katsopa ensin tämä esittely:
http://www.muutos2011.fi/sd-dia01.html
ja sitten voit vilkaista vaikka näitä Homman ketjuja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,1444.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,23243.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,13442.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,12866.0.html
Quote from: Miniluv on 01.08.2010, 23:10:10
QuoteKäsitinkö oikein että vaaleja ja puolueita ei tarvittaisi ollenkaan jos olisi S-demokratia.
Katsopa ensin tämä esittely:
http://www.muutos2011.fi/sd-dia01.html
ja sitten voit vilkaista vaikka näitä Homman ketjuja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,1444.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,23243.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,13442.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,12866.0.html
Kiitos, täytyypä lukea nämä läpi ajatuksen kanssa, ilman mutua.
Quote from: Kalevi Soilander on 01.08.2010, 21:41:49
Tämähän tarkoittaisi samaa kuin jos ruotsalaisten annettaisiin äänestää suomalaisten kansanäänestyksissä.
Jaa, men härregud! Astrid hörde du? Det här är en fantastisk idee.
Quote from: Kalevi Soilander on 01.08.2010, 21:41:49Tämähän tarkoittaisi samaa kuin jos ruotsalaisten annettaisiin äänestää suomalaisten kansanäänestyksissä.
Eivätkö ruotsalaiset ole saaneet äänestää niissä jo ennen kuin suomalaiset?
Muuten kuuluuko suoraan demokratiaan, että kansanäänestyksessä saavat äänestää vain äänestystä vaatineiden kanssa samaa mieltä olevat?
Suoran demokratian kansanäänestyksissä voivat äänestää kaikki Suomessa äänioikeutetut ihmiset.
Tietenkin.
Quote from: xoxox on 07.08.2010, 03:00:57
Muuten kuuluuko suoraan demokratiaan, että kansanäänestyksessä saavat äänestää vain äänestystä vaatineiden kanssa samaa mieltä olevat?
Missä on sanottu, että kansanäänestystä vaativat ovat kaikki asiasta samaa mieltä?
Quote from: tietotyöläinen on 07.08.2010, 13:01:25
Quote from: xoxox on 07.08.2010, 03:00:57
Muuten kuuluuko suoraan demokratiaan, että kansanäänestyksessä saavat äänestää vain äänestystä vaatineiden kanssa samaa mieltä olevat?
Missä on sanottu, että kansanäänestystä vaativat ovat kaikki asiasta samaa mieltä?
Trollien ruokkiminen on kielletty.
Quote from: tietotyöläinen on 07.08.2010, 13:01:25
Quote from: xoxox on 07.08.2010, 03:00:57
Muuten kuuluuko suoraan demokratiaan, että kansanäänestyksessä saavat äänestää vain äänestystä vaatineiden kanssa samaa mieltä olevat?
Missä on sanottu, että kansanäänestystä vaativat ovat kaikki asiasta samaa mieltä?
Miksi kansanäänestystä vaatisi joku aiheesta, jonka nykytila tai eteneminen on hänen mielestään juuri sellainen kuin pitää?
Äänestys, jossa vaihtoehtoina ovat muut kuin vallitseva tai aikaisemmin tehdyn poliittisen päätöksen nojalla syntyvä tilanne ja jokin yksilöity muutos siihen, on takuuvarmasti täysin järjetön.
Tosin järjettömyys ei ole tähänkään saakka estänyt vaatimasta kansanäänestyksiä järjettömistä aiheista.
Quote from: xoxox on 14.08.2010, 23:48:24
Mutta Muutoksen puheenjohtajasta eivät mitenkään.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: xoxox on 14.08.2010, 23:48:24
Quote from: Miniluv on 07.08.2010, 03:18:04
Suoran demokratian kansanäänestyksissä voivat äänestää kaikki Suomessa äänioikeutetut ihmiset.
Mutta Muutoksen puheenjohtajasta eivät mitenkään.
Tietenkin.
Olet väärässä, kun muutoksen puheenjohtaja on presidenttiehdokkaana,
niin silloin kaikki voivat äänestää häntä. Ja varmasti äänestävätkin.
Quote from: xoxox on 14.08.2010, 23:48:24
Quote from: Miniluv on 07.08.2010, 03:18:04
Suoran demokratian kansanäänestyksissä voivat äänestää kaikki Suomessa äänioikeutetut ihmiset.
Mutta Muutoksen puheenjohtajasta eivät mitenkään.
Tietenkin.
Muutoksen puheenjohtajasta voivat äänestää kaikki Muutoksen äänioikeutetut ihmiset(eli jäsenet). Luulisi jo tyhmemmänkin ymmärtävän.