Minua ja varmasti monia muitakin kiinnostaa, millaisia mielipiteitä muutoksen parissa pyörivillä ihmisillä on netissä pyörivistä rahapeleistä. Yleisin ja puhutuin on varmasti nettipokeri, mutta verkossa voi toki pelata perinteisiä kasinopelejä ja lyödä vetoa. Nykyisellään näiden pelien pelaaminen on Suomessa sallittua, ja nettipokeriharrastajia on joidenkin arvioiden mukaan 200000.
Maailmalla on kuitenkin alkanut liikkua erinäisiä huonoja uutisia pelureille. Jossain on lyöty nettipelit kokonaan laittomiksi, toisaalla pyritään estämään rahansiirtoja pelisivustoille. Vastavuoroisesti monessa maassa on lisenssijärjestelmä, jonka turvin yhtiöt voivat valtioiden kanssa yhteistyössä tarjota pelejä ja samalla tuottaa verotuloja. Suomessa tilanne on se, että RAY avaa syksyn mittaan Suomen Virallisen Nettikasinon. Varsinkin nettipokerin ympärillä on paljon puhetta asianharrastajien keskuudessa.
Nettipelien estämistä ja rajoittamista usein perustellaan niiden aiheuttamien haittojen kautta. Peliongelmista pelotellaan ja rahojen oletetaan valuvan rikollisten käsiin. Suurimmat ja luotettavimmat alalla toimivat ovat kuitenkin pörsseissä noteerattuja yhtiöitä. Epäilemättä yksi suuri valtioita kismittävä asia on potentiaalisten tulojen valuminen ulkomaille. Kunhan RAY saa oman kansallisen vastineensa pystyyn, voimme alkaa jännäämään yrittääkö Suomen valtiokin ahneudessaan saada kaiken. Aina voi yrittää kieltää ulkomaisten toimijoiden sivustoilla pelaamisen ja asettaa rajoituksia, mutta kuten valistuneina internet-ajan ihmisinä tiedämme, tämä ei koskaan onnistu kokonaan.
Nykyisen Suomen lainsäädännön puitteissa nettipeleistä (pokeri, kasinot, vedonlyönti) saadut voitot ovat verovapaita, jos peli on toimeenpantu ETA-alueella. Verottajan ohjeistukset ETA-statuksen määrittämiseen eivät ole yksiselitteiset, mutta tarpeeksi selkeät että suomalainenkin löytää useita takuuvarmasti verovapaat voitot tarjoavaa pelipaikkaa. ETA-alueen ulkopuolella toimeenpantujen pelien voitot verotetaan ansiotuloina.
Onko Muutos 2011:lla virallista kantaa internetin rahapeleihin? Mitä mieltä Muutoksen jäsenet ovat tästä asiasta? Herättääkö aihe mitään tunteita Muutoksen kannattajissa? Osallistun keskusteluun ja vastailen kysymyksiin parhaani mukaan.
Pelkkää pelleilyä. Pitäisi olla sallittu. Se kuka haluaa pelata tekee niin. Parempi, että pelaa kotimaisella kuin ulkumaalaisella.
Muutoksella ei ole virallista kantaa rahapeleihin. Eiköhän asiat ole näillä näkymin Suomessa melko hyvällä mallilla.
Unohtui laittaa tämä tuore uutinen äsken: http://www.yle.fi/alueet/keski-suomi/2010/07/nettipokeria_voi_pelata_myos_harkiten_1842460.html
En usko kyllä RAY:n palvelun saavan ainakaan nykyisiä pelaajia houkuteltua, uusia voi hyvinkin saada. Ne jotka ovat tottuneet hyvään eivät tietenkään vaihda huonoon. Huonolla tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että RAY mitä varmimmin tulee vetämään itselleen aivan hävyttömiä rakeja verratuna kaupallisiin toimijoihin.
Ahvenanmaan PAF tarjoaa palvelua myös suomeksi, joten sekin on suomea vaativille luultavasti parempi vaihtoehto kuin RAY. Ero on tietysti siinä, että PAF ei saa mainostaa Suomessa.
edit:
Otetaan sen verran varausta, että jos RAY todella houkuttelee ihan lajiin uusia pelaajia, niin se voi olla kokeneemmillekin houkutus tulla nappaamaan helpot rahat päältä hävyttömistä rakeista huolimatta.
Quote from: Uljanov on 21.07.2010, 19:22:07
En usko kyllä RAY:n palvelun saavan ainakaan nykyisiä pelaajia houkuteltua, uusia voi hyvinkin saada. Ne jotka ovat tottuneet hyvään eivät tietenkään vaihda huonoon. Huonolla tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että RAY mitä varmimmin tulee vetämään itselleen aivan hävyttömiä rakeja verratuna kaupallisiin toimijoihin.
Ahvenanmaan PAF tarjoaa palvelua myös suomeksi, joten sekin on suomea vaativille luultavasti parempi vaihtoehto kuin RAY. Ero on tietysti siinä, että PAF ei saa mainostaa Suomessa.
edit:
Otetaan sen verran varausta, että jos RAY todella houkuttelee ihan lajiin uusia pelaajia, niin se voi olla kokeneemmillekin houkutus tulla nappaamaan helpot rahat päältä hävyttömistä rakeista huolimatta.
Itse asiassa RAY:n nettipokerin vastuuhenkilö on ennestään tuttu "pokeriskenessä", ja jonkinasteista yhteistyötä palautepyyntöjen muodossa on tehty. Tämänhetkisten ennakkotietojen mukaan RAY:n rake tulee olemaan kilpailukykyinen ulkomaan toimijoiden kanssa.
Quote from: Uljanov on 21.07.2010, 19:22:07
En usko kyllä RAY:n palvelun saavan ainakaan nykyisiä pelaajia houkuteltua, uusia voi hyvinkin saada. Ne jotka ovat tottuneet hyvään eivät tietenkään vaihda huonoon. Huonolla tarkoitetaan tässä yhteydessä sitä, että RAY mitä varmimmin tulee vetämään itselleen aivan hävyttömiä rakeja verratuna kaupallisiin toimijoihin.
Oletko seurannut RAY:n nettipokerin rakentumista millään tavalla? RAY:n yrittää nimenomaan saada asiakkaita tarjoamalla edullisempaa rakea kuin kilpailevilla sivuistoilla. Se kuinka hyvin tässä onnistutaan onkin sitten asia erikseen. En kyllä itsekään ole kovin luottavainen RAY:n kykyyn kilpailla kilpailullisilla nettimarkkinoilla, mutta lokakuun jälkeen olemme viisaampia.
Quote from: Uljanov on 21.07.2010, 19:22:07
En usko kyllä RAY:n palvelun saavan ainakaan nykyisiä pelaajia houkuteltua, uusia voi hyvinkin saada.
Siis RAY tulee varmasti saamaan runsaasti nykyisiä pelaajia jos se onnistuu houkuttelemaan uusia/aloittevia pelaajia. Hyvät pelaajat seuraavat aina huonompia.
Rahapelimaailmassa on myös oma Astrid Thorsinsa. Poliisihallituksen arpajaishallintopäällikkö Jouni Laiho on kommenttiensa perusteella päässyt vankkumattomaksi laittomien rahapelien vastustajaksi. Seuraavaksi muutamia kyseisen virkamiehen kommelluksia:
- Poliisi-tv 15.1.2009, aiheena ravintoloiden laittomat pokeripelit. Laiho lataa haastattelussa seuraavaa: "Laittomaan pelaamiseen saattaa hyvin helposti liittyä myös muunkaltaista rikollisuutta kuten suojelurahaa, rahanpesua, prostituutiota ja mahdollisesti huumekauppaa. Juuri tämänkaltaisen rikollisuuden estämisen tarkoituksessa rahapelitoimintaa on kaikkialla hyvin tarkasti säännelty." http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/laiton_kapakkapokeri_yleista
- Tämän kaltainen toiminta, joka netin välityksellä mahdollistaa pelaamisen Suomessa, on laitonta. On harhakäsitys kuvitella, että tilanne olisi mitenkään epäselvä, toteaa Laiho. http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010/03/31902&ext=rss. (Tähän kommenttina, että mikään laki ei pelaamista kiellä. Tosin mitäpä se Laihoa hidastaisi.)
- "Jos työntekijän täytyy maksaa osallistumisesta ja onnekkaalle voittajalle luvataan rahanarvoinen etu, lähestytään arpajaisrikosta", sanoo arpajaishallintopäällikkö Jouni Laiho. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ty%C3%B6paikan+futisveto+voi+rikkoa+lakia/1135257583781/
Tässä pari nopeimmin löytynyttä esimerkkiä rahapeliasioita hoitavasta päämiehestämme. Valitettavasti EY-tuomioistuin antoi hankalan päätöksen viime vuonna, minkä ansiosta jäsenmaat saavat rajoittaa kansalaistensa internetvedonlyöntiä siitä mahdollisesti aiheutuvien riskien takia. http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/ey-tuomioistuin_maat_saavat_rajoittaa_internetvedonlyontia_986705.html?origin=rss. On täysin mahdollista, että olemassaolevan lainsäädännön sekä väärien perusteiden ansiosta Laiho porukoineen pystyy valmistelemaan Suomeen uudet lait. Ja tässä laissa ulkomaisten toimijoiden sivustoilla pelaaminen on määrätty yksiselitteisesti laittomaksi sekä mahdollisesti käytetään teknisiä estoja sivustoille pääsemiseksi tai rahaliikenteen estämiseksi. Mikään estohan ei päättäväistä peluria voi estää, mutta pahin ongelma onkin siinä, jos pelisivustot oma-aloitteisesti kieltävät suomalaiset sivuiltaan. Näin on käynyt esimeriksi USA:n kansalaisille joissain tapauksissa.
Suomen pelimonopolia perustellaan riskien ehkäisyllä, peliongelman hillitsemisellä ja muilla vastaavilla keinoilla. Nämä perusteet ovat tähän mennessä riittäneet Euroopan Unionille, ja markkinamme ovat rajatut. Jos Suomi yrittää estää myös netin kautta tapahtuvan pelitoiminnan, niin mitä mieltä juuri sinä olet tästä asiasta?
Peliongelma on valtiotason lempiperuste nettipelien kieltämiselle. Peluuri, suomen valtakunnallinen auttava puhelin peliongelmaisille kertoo mielenkiintoisia asioita vuosikertomuksessaan. Vuonna 2009 11.4% tapauksista käsitteli nettipokeria. Ylivoimainen ykkönen on edelleen rahapeliautomaatit 59% osuudellaan. Päätelkääpä tästä itse, mistä on kyse. http://www.peluuri.fi/peluuri-info/vuosiraportti_2009/
Lisää asiaa aiheesta, avauspuheenvuoron pitää Jouni Laiho: http://www.youtube.com/watch?v=fJ3dLK2-ciE&NR=1
Pokeria en pelaa mutta vedonlyöntiä tulee harrastettua jonkun verran. En vaan ymmärrä, että miksi Veikkaus ei tarjoa enemmän vaihtoehtoja valikoimissaan ja vastaisi lukuisten kilpailijoidensa asettamaan haasteeseen. Silloin sitä kautta voisin pelatakin. Tällä hetkellä ne kunnon kertoimet, yli/alle-kohteet, singlekohteet jne. on pakko noutaa muualta. Mitään kieltoja/estoja en tässä asiassa muutenkaan kannata. Vapaa liikkuvuus nääs..
Meinasin eilen laittaa ketjun samasta aiheesta eli kysellä Muutos2011 ehdokkaiden kantoja nettipeleihin. Toivottavasti ketjuun antaa oman mielipiteensä mahdollisimman moni ehdokas.
Suomen suuimmalla foorumilla ainakin mainostetaan Muutosta kohtalaisen suositussa ketjussa. pokeritieto (http://www.pokeritieto.fi/keskustelu/kolumnistit/suomalaiset-eivat-valvo-etujaan-t33467.html)
Quote from: Metatron on 21.07.2010, 20:09:20
Oletko seurannut RAY:n nettipokerin rakentumista millään tavalla? RAY:n yrittää nimenomaan saada asiakkaita tarjoamalla edullisempaa rakea kuin kilpailevilla sivuistoilla. Se kuinka hyvin tässä onnistutaan onkin sitten asia erikseen. En kyllä itsekään ole kovin luottavainen RAY:n kykyyn kilpailla kilpailullisilla nettimarkkinoilla, mutta lokakuun jälkeen olemme viisaampia.
Suurin osa nettipeli/pokeri firmoista pyörii Maltalta/Gibraltarilta käsin, jolloin ne ovat verotukseen nähden varmaankin paremmassa asemassa. En sitten tiedä mistä RAY marginaalinsa repii...
Kunhan huolehditaan siitä, että rahaliikenne on asianmukaista ja vero- ym. velvoitteet hoidetaan, kannatan tämän sallimista siinä missä muunkin liiketoiminnan.
Quote from: TL on 21.07.2010, 19:08:08
Onko Muutos 2011:lla virallista kantaa internetin rahapeleihin? Mitä mieltä Muutoksen jäsenet ovat tästä asiasta?
Muutoksella ei ole virallista kantaa tähän asiaan.
Henkilökohtaisesti olen kuitenkin samaa mieltä kuin Oami. Mikäli nettikasino toimii asianmukaisesti, en näe mitään syytä ryhtyä keinotekoisesti vaikeuttamaan niiden toimintaa. Koska netti on globaali, eivät lokaalit rajoitukset merkitse käytännössä mitään pelaamiseen määrään, joten kieltojen perustelu esimerkiksi pelaamisen mahdollisilla haitoilla on turha argumentti.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 21.07.2010, 19:11:36
Muutoksella ei ole virallista kantaa rahapeleihin. Eiköhän asiat ole näillä näkymin Suomessa melko hyvällä mallilla.
Muutos ei näemmä ole nimensä veroinen
Quote from: Lord Liberty on 24.07.2010, 17:27:50
Muutos ei näemmä ole nimensä veroinen
Osakesäästäjä(ei keinottelija) edustaa omia mielipiteitään, mutta ei Muutoksen kantaa.
Henkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.
Turha kumminkin pelkästään Suomesa kieltää nettipelaamista jos muualla on sallittua, pitäisi olla kiellettyä koko eu:ssa.
Ja vaikkei kysyttykään: Mielestäni myös tupakka tulisi kieltää, tämä siksi että se haittaa esimerkiksi bussipysäkeillä odottelevia astmaisia ja allergisia, sekä tupakoijien kotona olevia lapsia jotka ei tupakoi.
Muuta kiellettävää en äkkiseltään keksikään.
Modifointia: Kannattaja siis olen, en jäsen, kannatan siksi että muutos kannattaa suoraa demokratiaa, kannatuskortinkin lähetin siksi (maahanmuuttoasiat eivät ole minulle kovinkaan merkityksellisiä, vaikka järkiperäistää tuota valintahommaa tulisikin niin minun kuin kaikkien tuntemieni mielestä)
QuoteHenkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.
Eikö tällä periaatteella ruokakin pitäisi kieltää. Joku voi tuhlata kaikki rahansa ruokaan koska tykkää siitä. Tyhmyydestä tullaan sakottamaan maailman loppuun asti vaikka kiellettäisiin kaikki.
Quote from: Oami on 22.07.2010, 16:27:41
Kunhan huolehditaan siitä, että rahaliikenne on asianmukaista ja vero- ym. velvoitteet hoidetaan, kannatan tämän sallimista siinä missä muunkin liiketoiminnan.
Haluan vielä tarkentaa tätä verotuspuolta ja vastaavia.
Ulkomailla toimivat yritykset eivät tietenkään maksa Suomen valtiolle mitään veroja tai muitakaan maksuja. Näitä yrityksiä sitovat oman kotipaikkansa lait ja säädökset. Vastaavasti myös kaikki pelinjärjestämisestä saatava tulo menee pelifirmalle, eikä Suomen valtiolla ole tähän osaa eikä arpaa. Tämä asia on juuri se, mikä tiettyjä tahoja kismittää. Virkamieslogiikalla pelitoiminta pitäisi kieltää, koska ei muut saa tienata jos ei mekään.
Kyseessä on siis pelko rahan valumisesta ulkomaisten yhdiöiden haltuun kotimaisten toimijoiden sijasta. Ongelmanahan tietysti on se, että Suomessa on pelimonopoli eikä valtion lisäksi muita toimijoita suvaita. RAY on nyt siis kuitenkin avaamassa omaa kansallista nettipokeri- ja kasinosivustoaan. Tietysti heillä on toiveena, että pelaajat siirtyvät ulkomaisilta sivustoilta kotimaiselle vaihdoehdolle. Sehän tietää vain lisää tuloja RAY:lle ja sitä kautta valtiolle. Todellisuudessa RAY tuskin tulee saamaan merkittävää markkina-asemaa, sillä kilpailu alalla on erittäin kovaa.
Vaarana on, että Suomen valtio lähtisi ajamaan lakimuutosta, jossa ulkomaisilla pelisivustoilla pelaaminen kiellettäisiin. Tämä ei onneksi ole EU:ssa yksiselitteinen asia, mutta esimerkiksi perusteeton vetoaminen pelaamisen vaaroihin voisi joissain tapauksissa mahdollistaa asian. Käsittääkseni oman vaihtoehdon perustaminen on välttämätöntä tässä skenaariossa.
Pelaamisen kielto ulkomaisilla sivuilla varmasti ajaisi osan hupipelaajista RAY:n pelien pariin. Suurin kärsijä tässä olisi puoliammattimaisesti tai ammattimaisesti pokeria pelaavat (tai urheiluvedonlyöjät). Suomen kokoisessa valtiossa ei yksinkertaisesti riitä lähellekään niin paljoa hupipelaajia, että pelkästään heidän kanssaan voisi lyödä leiville. Esimerkkejä on monia. Ammatikseen pelaavalta yritetään kieltää ammatin harjoittaminen. Puolivakavissaan pelaava perheenisä menettää ison osan sivutuloistaan. Opiskelija ei enää voi tienata ylimääräistä harrastuksestaan. Eikä voi sivuuttaa sitä, että taas kerran yritetään rajoittaa kansalaisten oikeuksia entistä enemmän.
-----
Verokysymykset eivät ole pelaajan kannalta tarkasteltuna oleellisia. Lainaan tässä suoraan Pokeritiedosta löytyvää "Pokerivoittojen verotus FAQ":ta. http://www.pokeritieto.fi/keskustelu/veroasiat/pokerivoittojen-verotus-faq-t29457.html
"Suomessa luovuttiin aikoinaan arpajaisvoittojen tuloverotuksesta ja siirryttiin arpajaisveroon, jossa pelin järjestäjä maksaa verot voitonsaajien puolesta. Näin ollen kaikki Suomesta saadut arpajaisvoitot, joihin pokerikin nykyisen lainsäädännön perusteella kuuluu, ovat Suomessa tuloverosta vapaita. Koska ETA-alueella kaikkia pelinjärjestäjiä pitää kohdella tasavertaisesti, joutui Suomi ulottamaan saman verovapauden kaikkiin ETA-alueella toimiviin pelinjärjestäjiin."
Tämä siis tarkoittaa sitä, että pelivoitot ovat ihan yhtä verovapaita RAY:n tulevassa nettikasinossa kuin ne ovat nyt ulkomaisilta sivuilta saadessa (ETA-alue huomioiden). Verotuksen ei siis tässä mielessä pitäisi olla kynnyskysymys. ETA-alueen ulkopuolisista voitoista pitää nykyjärjestelmässä maksaa normaalia tuloveroa.
Quote from: erilainen on 26.07.2010, 22:26:44
QuoteHenkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.
Eikö tällä periaatteella ruokakin pitäisi kieltää. Joku voi tuhlata kaikki rahansa ruokaan koska tykkää siitä. Tyhmyydestä tullaan sakottamaan maailman loppuun asti vaikka kiellettäisiin kaikki.
Ruoka on välttämätöntä, siksi eri asia. Pelit eivät ole välttämättömiä.
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:07:37
Quote from: erilainen on 26.07.2010, 22:26:44
QuoteHenkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.
Eikö tällä periaatteella ruokakin pitäisi kieltää. Joku voi tuhlata kaikki rahansa ruokaan koska tykkää siitä. Tyhmyydestä tullaan sakottamaan maailman loppuun asti vaikka kiellettäisiin kaikki.
Ruoka on välttämätöntä, siksi eri asia. Pelit eivät ole välttämättömiä.
Vedonlyönti kossupullosta voisi olla mielestäsi sallittua. Eikö se kossupullokin kannattaisi kieltää? Taitaa tässä maassa olla julmetusti enemmän alkoholiin koukkuun jääneitä ja rahansa menettäneitä. Kieltolakia tässä maassa on jo kokeiltukin.
Quote from: _w_ on 26.07.2010, 22:03:30
Henkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.
Kossupullosta??? Kiellät siis uhkapelit koska jotkut jäävät niihin koukkuun mutta et kiellä alkoholia vaikka siihen jää koukkuun paljon enemmän ihmisiä ja sen aiheuttamat kansanterveydelliset haitat ovat paljon isommat. Haluatko sinä kieltää ja sallia asioita muilta ihmisiltä sillä perusteella mistä itse satut pitämään?
Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:18:49
Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.
Hyvin vaikea on kuvitella, miten nettipelaaminenkaan pystyttäisiin estämään. Joidenkin blokkien avulla liikenne voitaisiin estää, mutta blokit on hyvin helppo ohittaa, ja ohjeet löytyy viiden minuutin googletuksella.
Muutenkin kuulostaa hyvin ikävältä ajatus siitä, että joku olisi valmis antaa valtion päättää siitä, pelaako hän pokeria vai ei. Mielestäni tämä kysymys ei kuulu valtiolle mitenkään.
Quote from: Uljanov on 27.07.2010, 00:26:38
Hyvin vaikea on kuvitella, miten nettipelaaminenkaan pystyttäisiin estämään. Joidenkin blokkien avulla liikenne voitaisiin estää, mutta blokit on hyvin helppo ohittaa, ja ohjeet löytyy viiden minuutin googletuksella.
Vaarallisimpia eivät ole tekniset blokkaukset, koska ne voi aina kiertää. Hieman hankalampi tapaus on rahansiirtojen estäminen. Silti on todella hankala kuvitella, että esim. Moneybookers, Neteller tai Paypal suljettaisiin kokonaan suomalaisten pankkien ulkopuolelle. Suurin uhka on, että lainsäädännöllä ja painostuksella saadaan ulkomaiset peliyhtiöt itse kieltäytymään suomalaisista asiakkaista. Amerikkalaisilla asiakkailla ei ole tällä hetkellä mitään asiaa osalle pelisivustoista.
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:18:49
Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.
Viinaa voi tehdä vaikka itse ja vetoa voi lyödä vaikka säästä. Kiellä nyt siinä sitten jompi kumpi tai kumpikin.
Rahapelit ja vedonlyönti on kyllä ihmisten suurempia ongelmia. Ainakin sinusta. Varmaan sinä tai tuttavasi olette hävinneet tyhmyyksissänne liikaa. Siinä kohtaa ei todellakaan tule syyttää järjestelmää vaan omaa tyhmyyttä jos riskit ovat olleet tiedossa. Useimmiten vedonlyönti on riskipeliä poislukien taitopelit joissa siltikin on riskinsä. Rahapelit ovat kovin samankaltaisia kuin pörssi. Riskit ovat olemassa mutta asian taitajat tekevät sillä oikeasti rahaa. Pitäisikö pörssikeinottelu kieltää?
Quote from: erilainen on 27.07.2010, 00:54:00
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:18:49
Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.
Viinaa voi tehdä vaikka itse ja vetoa voi lyödä vaikka säästä. Kiellä nyt siinä sitten jompi kumpi tai kumpikin.
Rahapelit ja vedonlyönti on kyllä ihmisten suurempia ongelmia. Ainakin sinusta. Varmaan sinä tai tuttavasi olette hävinneet tyhmyyksissänne liikaa. Siinä kohtaa ei todellakaan tule syyttää järjestelmää vaan omaa tyhmyyttä jos riskit ovat olleet tiedossa. Useimmiten vedonlyönti on riskipeliä poislukien taitopelit joissa siltikin on riskinsä. Rahapelit ovat kovin samankaltaisia kuin pörssi. Riskit ovat olemassa mutta asian taitajat tekevät sillä oikeasti rahaa. Pitäisikö pörssikeinottelu kieltää?
Vai olisiko kumminkin niinpäin että yksinkertaisuuttasi et edes huomaa jääneesi koukkuun peleihin joita muut pitävät pitkäveteisinä?
Niinpä puolustelet omaa addiktiotasi siinä missä narkkari puolustelee omaansa.
Tyhmiähän niillä kusetetaan, mikä minusta on väärin.
QuoteTyhmiähän niillä kusetetaan, mikä minusta on väärin.
Näkisin, että sitä todellista tyhmän kusettamista tapahtuu aina silloin, kun ihminen luovuttaa itsemääräämisoikeutensa valtiolle. On muutenkin aika ylimielinen asenne, että jos joku aktiviteetti on
sinun mielestäsi tyhmää, niin
sinä voit kieltää sen
muilta.Eiköhän meistä jokainen tee asioita, joita joku toinen pitää tyhmänä.
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:57:07
Quote from: erilainen on 27.07.2010, 00:54:00
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:18:49
Viinaa ei onnistuta kieltämään, turha on yrittääkään.
Kun taas peleihin ei yhtä suurella joukolla ole syntynyt addiktiota, joten ne voitaisiin kieltää.
Viinaa voi tehdä vaikka itse ja vetoa voi lyödä vaikka säästä. Kiellä nyt siinä sitten jompi kumpi tai kumpikin.
Rahapelit ja vedonlyönti on kyllä ihmisten suurempia ongelmia. Ainakin sinusta. Varmaan sinä tai tuttavasi olette hävinneet tyhmyyksissänne liikaa. Siinä kohtaa ei todellakaan tule syyttää järjestelmää vaan omaa tyhmyyttä jos riskit ovat olleet tiedossa. Useimmiten vedonlyönti on riskipeliä poislukien taitopelit joissa siltikin on riskinsä. Rahapelit ovat kovin samankaltaisia kuin pörssi. Riskit ovat olemassa mutta asian taitajat tekevät sillä oikeasti rahaa. Pitäisikö pörssikeinottelu kieltää?
Vai olisiko kumminkin niinpäin että yksinkertaisuuttasi et edes huomaa jääneesi koukkuun peleihin joita muut pitävät pitkäveteisinä?
Niinpä puolustelet omaa addiktiotasi siinä missä narkkari puolustelee omaansa.
Tyhmiähän niillä kusetetaan, mikä minusta on väärin.
Pelaan netipokeria. Pelaan koska olen pystynyt pelaamaan voitollisesti. Tälläkin hetkellä
pelaan voitollisesti. En pelaisi jos rahani menisivät hukkaan, niin kiva peli se ei ole. En usko olevani pahassa koukussa, kun juuri puolen vuoden tauon jälkeen aloin pelaamaan. Taidan olla vain yksinkertainen...
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:57:07
Vai olisiko kumminkin niinpäin että yksinkertaisuuttasi et edes huomaa jääneesi koukkuun peleihin joita muut pitävät pitkäveteisinä?
Niinpä puolustelet omaa addiktiotasi siinä missä narkkari puolustelee omaansa.
Tyhmiähän niillä kusetetaan, mikä minusta on väärin.
Harrastukset maksavat. Joku käy joka viikonloppu elokuvissa (joita jotkut pitävät pitkäveteisinä ja tyhmille tarkoitettuna) ja kuluttaa näin ollen niihin viitisenkymppiä kuussa. Joku toinen pelaa pienten panosten nettipokeria tappiollisesti ja häviää tähän viitisenkymppiä kuussa.
Tuleeko jompi kumpi harrastus julistaa laittomaksi?
Näistä tällaisista keskusteluista tulee aina sellainen olo että suomalaiseen mielenlaatuun sopii vain lotto, RAY:n rahapelit tai mikä tahansa muu *tappiollisen odotusarvon* onnenpeli. Mutta mikään sellainen missä voi voittaa omalla osaamisella ei missään tapauksessa käy. Tämä on sitä "kaikki samaan aikaan maaliin"-tasa-arvo ajattelua puhtaimmillaan.
QuoteHarrastukset maksavat. Joku käy joka viikonloppu elokuvissa (joita jotkut pitävät pitkäveteisinä ja tyhmille tarkoitettuna) ja kuluttaa näin ollen niihin viitisenkymppiä. Joku toinen pelaa pienten panosten nettipokeria tappiollisesti ja häviää tähän viitisenkymppiä kuussa.
Tuleeko jompi kumpi harrastus julistaa laittomaksi?
Samaa mieltä. Pokeriin perehtymättömät henkilöt vaietkoon. Jenkeissä ihan valtio sanoo että pokeri on taitopeli. Tämän voi kuka vain yrittää kumota.
QuoteNäistä tällaisista keskusteluista tulee aina sellainen olo että suomalaiseen mielenlaatuun sopii vain lotto, RAY:n rahapelit tai mikä tahansa muu *tappiollisen odotusarvon* onnenpeli. Mutta mikään sellainen missä voi voittaa omalla osaamisella ei missään tapauksessa käy. Tämä on sitä "kaikki samaan aikaan maaliin"-tasa-arvo ajattelua puhtaimmillaan.
Aamen... Edelleen painotan perehtymistä pokeriin sen arvostelijoilta. Harvemmin pokerin taitajat ja tuntijat vetävät tätä linjaa. Ja edelleen kenenkään ei ole pakko pelata.
Quote from: Uljanov on 27.07.2010, 01:29:30
QuoteTyhmiähän niillä kusetetaan, mikä minusta on väärin.
Näkisin, että sitä todellista tyhmän kusettamista tapahtuu aina silloin, kun ihminen luovuttaa itsemääräämisoikeutensa valtiolle. On muutenkin aika ylimielinen asenne, että jos joku aktiviteetti on sinun mielestäsi tyhmää, niin sinä voit kieltää sen muilta.
Eiköhän meistä jokainen tee asioita, joita joku toinen pitää tyhmänä.
Mielestäni valtion tulisi suojella vanhuksia, tyhmiä, vammaisia jne.
Olisko peliriippuvuus kumminkin ihan psykiatriankin tuntema asia, taisi joku suomalainen firma myydä siihen lääkkeitäkin, näin muistelisin lukeneeni jostain tässä parin vuoden sijaan. En kumminkaan tuohon puoleen ole perehtynyt joten voin olla väärässäkin.
En kyllä usko että olisi järkevää lääkkeitä semmoiseen ottaa, parempi olisi suojella näitä kieltämällä pelit. Onko se se rahan kaipuu vaiko sellainen tarve tehdä jotain yksinkertaista, tiedä tuota. Jos jälkimmäinen, näillehän voisi perustaa vaikka puutyöverstaita joissa tekisivät kunnon vanhan ajan puusohvia myyntiin niin saisivat ajastaan rahaakin.
Eli muutaman peliriippuvaisen takia pelaaminen kielletään kaikilta? Tällä logiikalla alkoholi kielletään alkoholistien takia, tupakka tottakai nikotiinin takia, kaikki rasvainen ruoka ja leivonnaiset yms. pois koska jotkut ovat lihavia, koko internet poistetaan nettiriippuvaisten hoitamiseksi ja niin edelleen. Lista on loputon.
Jopa vesi tappaa kun sitä juo liikaa.
Quote from: Uljanov on 27.07.2010, 10:51:00
Eli muutaman peliriippuvaisen takia pelaaminen kielletään kaikilta?
Kyllä, ja tupakan kieltoa kannatankin.
Pelaaminen ei ole tarpeellista, suurimmalle osalle siitä on vain haittaa kun rahat menevät. Jos sitä ei olisi, tekisivät jotain muuta vastaavaa monotonista suorittamista vaativaa pitkäveteistä touhua jossa ei menisi rahaa.
Voisivat vaikka tehdä jotain hyödyllistä, nypläisivät pitsiä tms. jolloin saisivat jotain aikaankin.
Quote from: Julmuri on 27.07.2010, 11:36:55
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 11:25:54
Pelaaminen ei ole tarpeellista, suurimmalle osalle siitä on vain haittaa kun rahat menevät.
Sinun tänne kirjoittamisesi ei ole tarpeellista ja nettiliittymäsi maksaa rahaa. Päätteen edes istumisesta tulee vain hartiat ja niska kipeäksi.
Jos lasketaan mitkän asiat ihmiselle todella ovat tarpeellisia, pitäisi kieltää ehkä 99% ihmisten harrastamista asioista.
Kieltojen kannattajien kannattaa kanssa aina muistaa, että on helppoa kieltää asioita. Valvoa, että asiat kanssa tehdään kieltojen osoittamalla tavalla on huomattavasti vaikeampaa.
Nettipelithän RAY ja Suomen päättäjät halusivat viimeiseen asti kieltää, mutta käytännössä se on käynyt mahdottomaksi, joten on parempi tehdä oma nettikasino jotta saadaan edes osa pelaajien rahoista.
Kielto on muutenkin järjetön, koska vapaassa maassa ihmisten pitää saada tehdä rahoillaan mitä he haluavat. Sen lisäksi se ei edes toimi, sitä ei kyetä valvomaan. Suurin osa ongelmapelaajista pelaa RAYn hedelmäpelejä yms.. Nettipokeri kattaa ehkä prosentin pari peliongelmista.
Onko kirjoittamisestani haittaa minulle? Entä sinulle?
Siinäpä se ero.
Ilmaista on, liittymä ei maksa mitään vaan tulee talon mukana. Tietokonekin olisi jokatapauksessa ja ilmainen oli sekin, tuli töistä kun piti tehdä kotosalla hommia, eivät tahtoneet takaisin kun työt loppui.
RAYsta ja Suomen päättäjistä en tiedä, kuten jo kerroin, minusta RAY pitäisi kieltää, toki monet mielellään maksavat RAYn ja Veikkauksen kautta tukia esimerkiksi SPR:n pakolaiskeskuksille, ei siinä mitään.
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 21:13:34
Quote from: Julmuri on 27.07.2010, 11:36:55
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 11:25:54
Pelaaminen ei ole tarpeellista, suurimmalle osalle siitä on vain haittaa kun rahat menevät.
Sinun tänne kirjoittamisesi ei ole tarpeellista ja nettiliittymäsi maksaa rahaa. Päätteen edes istumisesta tulee vain hartiat ja niska kipeäksi.
Jos lasketaan mitkän asiat ihmiselle todella ovat tarpeellisia, pitäisi kieltää ehkä 99% ihmisten harrastamista asioista.
Kieltojen kannattajien kannattaa kanssa aina muistaa, että on helppoa kieltää asioita. Valvoa, että asiat kanssa tehdään kieltojen osoittamalla tavalla on huomattavasti vaikeampaa.
Nettipelithän RAY ja Suomen päättäjät halusivat viimeiseen asti kieltää, mutta käytännössä se on käynyt mahdottomaksi, joten on parempi tehdä oma nettikasino jotta saadaan edes osa pelaajien rahoista.
Kielto on muutenkin järjetön, koska vapaassa maassa ihmisten pitää saada tehdä rahoillaan mitä he haluavat. Sen lisäksi se ei edes toimi, sitä ei kyetä valvomaan. Suurin osa ongelmapelaajista pelaa RAYn hedelmäpelejä yms.. Nettipokeri kattaa ehkä prosentin pari peliongelmista.
Onko kirjoittamisestani haittaa minulle? Entä sinulle?
Siinäpä se ero.
Ilmaista on, liittymä ei maksa mitään vaan tulee talon mukana. Tietokonekin olisi jokatapauksessa ja ilmainen oli sekin, tuli töistä kun piti tehdä kotosalla hommia, eivät tahtoneet takaisin kun työt loppui.
RAYsta ja Suomen päättäjistä en tiedä, kuten jo kerroin, minusta RAY pitäisi kieltää, toki monet mielellään maksavat RAYn ja Veikkauksen kautta tukia esimerkiksi SPR:n pakolaiskeskuksille, ei siinä mitään.
Mitäpä luulet että tapahtuisi jos mm. RAY
lakkautettaisiin ja siihen kylkeen sitten vaikka netin kautta pelattavat rahapelit blokattaisiin? Eli kun puretaan lainalaiset ja valvonnan alla olevat rehelliset yritykset? Menisikö toiminta kenties
maan alle? SE vasta tekisikin hyvää ongelmapelaajille sun muille EIKÖ?
Quote from: erilainen on 27.07.2010, 22:42:04
Mitäpä luulet että tapahtuisi jos mm. RAY lakkautettaisiin ja siihen kylkeen sitten vaikka netin kautta pelattavat rahapelit blokattaisiin? Eli kun puretaan lainalaiset ja valvonnan alla olevat rehelliset yritykset? Menisikö toiminta kenties maan alle? SE vasta tekisikin hyvää ongelmapelaajille sun muille EIKÖ?
Ajattelit että tulisi salakapakoita tms. joissa olisi piilossa rahapelejä?
Tuskin niin kävisi. Pelaaminen vähenisi merkittävästi, muutama hassu pokeriturnaus voisi jossain olla mutta laajamittainen haitta peleistä katoaisi. Niiden koukuttavuus perustuu juuri helppoon saatavuuteen, joka kaupassa on rayn peli ja pokeria mainostaa suuri joukko teeveeohjelmiakin.
Quote from: _w_ on 28.07.2010, 11:05:55
Quote from: erilainen on 27.07.2010, 22:42:04
Mitäpä luulet että tapahtuisi jos mm. RAY lakkautettaisiin ja siihen kylkeen sitten vaikka netin kautta pelattavat rahapelit blokattaisiin? Eli kun puretaan lainalaiset ja valvonnan alla olevat rehelliset yritykset? Menisikö toiminta kenties maan alle? SE vasta tekisikin hyvää ongelmapelaajille sun muille EIKÖ?
Ajattelit että tulisi salakapakoita tms. joissa olisi piilossa rahapelejä?
Tuskin niin kävisi. Pelaaminen vähenisi merkittävästi, muutama hassu pokeriturnaus voisi jossain olla mutta laajamittainen haitta peleistä katoaisi. Niiden koukuttavuus perustuu juuri helppoon saatavuuteen, joka kaupassa on rayn peli ja pokeria mainostaa suuri joukko teeveeohjelmiakin.
Kielletään kaikki millä joku tyhmä voi hassata rahansa tai terveytensä. Mitä jää?
Huumeiden käyttö on näkee ainakin isoissa kaupungeissa. Mömmöjä saa sitten kyllä jo pienemmiltäkin paikkakunnilta. Tämä on kaikki laitonta toimintaa. Mitäpä luulet? Kumpi on vaikeampaa järjestää laittomia rahapelejä vai salakuljettaa maahan tai valmistaa piilossa huumeita? Kysyntä kumminkin on kummallakin "paheella" vähintään samaa luokkaa oli laitonta tai ei.
Nyt uutisoidaan että tupakan myynti on vähentynyt. Eikä se tarkoita välttämättä sitä että tupakan poltto olisi vähentynyt. Tupakat tulevat jostain muualta. Näin tulee käymään paheiden kanssa kun saatavuutta rajoitetaan eri keinoin.
Mikä on tuo laajamittainen haitta rahapeleistä puhuttaessa? Onko sinulla itselläsi jotain pahoja kokemuksia rahapeleistä, kun noin jyrkkä asenne? Eikö lotto ole osunut? Eikö taidot riittäneet voittavaan pokeriin? Vai joku tuttava pelannut talonsa?
Kielletään viina, rahapelit jne, mitä vaan, niin aina se riippuvuus löytää uomansa jostain toisesta kohteesta. Kun henkilöllä on taipumus jäädä jostain asiasta koukkuun, niin kielloista huolimatta uusia koukkuja aina löytyy.
Varsin mielenkiintoista muuten mikä olisi se taho ja millä kriteereillä tehtäisiin arviota siitä, kuka on peliriippuvainen ja vieläpä siinä määrin, että pelaaminen tulisi häneltä kieltää henkilön itsensä "suojelemiseksi".
Quote from: _w_ on 28.07.2010, 11:05:55Ajattelit että tulisi salakapakoita tms. joissa olisi piilossa rahapelejä?
Tuskin niin kävisi. Pelaaminen vähenisi merkittävästi, muutama hassu pokeriturnaus voisi jossain olla mutta laajamittainen haitta peleistä katoaisi. Niiden koukuttavuus perustuu juuri helppoon saatavuuteen, joka kaupassa on rayn peli ja pokeria mainostaa suuri joukko teeveeohjelmiakin.
Tämä on ihan totta, purihan alkoholinkäyttöönkin se kieltolaki.
Kerros _w_ kuinka paljon olet ollut esimerkiksi tuossa pokeriskenessä mukana? Uhkapelataanko esimerkiksi intiassa vaikkei sielä ole rahapelikoneita?
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:07:37
Quote from: erilainen on 26.07.2010, 22:26:44
QuoteHenkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.
Eikö tällä periaatteella ruokakin pitäisi kieltää. Joku voi tuhlata kaikki rahansa ruokaan koska tykkää siitä. Tyhmyydestä tullaan sakottamaan maailman loppuun asti vaikka kiellettäisiin kaikki.
Ruoka on välttämätöntä, siksi eri asia. Pelit eivät ole välttämättömiä.
Typerää vängätä mielipiteistä. Jos joku haluaa kieltää nettipelit niin yksittäisten pelaajien tyhmyys on siihen ihan käypä syy.
Jos minä olisin diktaattori kieltäisin lavatanssit kun eivät ole välttämättomiä ja aina silloin tälloin siellä ammuskellaan.
EDIT: Jos saisi ketjuun niitä Muutos2011 ehdokkaiden kantoja ja tuota vänkäämistä pelaamisesta voi jatkaa vaikka alan omilla foorumeilla tai toisessa ketjussa.
Quote from: Veli on 29.07.2010, 07:59:34
Quote from: _w_ on 28.07.2010, 11:05:55Ajattelit että tulisi salakapakoita tms. joissa olisi piilossa rahapelejä?
Tuskin niin kävisi. Pelaaminen vähenisi merkittävästi, muutama hassu pokeriturnaus voisi jossain olla mutta laajamittainen haitta peleistä katoaisi. Niiden koukuttavuus perustuu juuri helppoon saatavuuteen, joka kaupassa on rayn peli ja pokeria mainostaa suuri joukko teeveeohjelmiakin.
Tämä on ihan totta, purihan alkoholinkäyttöönkin se kieltolaki.
Kerros _w_ kuinka paljon olet ollut esimerkiksi tuossa pokeriskenessä mukana? Uhkapelataanko esimerkiksi intiassa vaikkei sielä ole rahapelikoneita?
Eikös tuola kauempaana idässä ole tapana lyödä vetoa vähän kaikesta. Korttia ei niin pelata mutta uhkapeliä kuitenkin välineet vain vaihtuu. Esimerkkinä sirkkatappelut sun muut...
Quote from: Tuomas2 on 29.07.2010, 08:30:48
Quote from: _w_ on 27.07.2010, 00:07:37
Quote from: erilainen on 26.07.2010, 22:26:44
QuoteHenkkoht olen sitä mieltä kieltää pitäisi, siinä missä ray ja veikkauskin, siksi että jotkut ihmiset jäävät koukkuun niihin ja menettävät rahansa. Pienimuotoinen urheilu tms. vedonlyönti sekä pokerinpeluu esim. kossusta tai kahvipaketista työpaikoilla tai vaikka nettifoorumeilla voisi olla sallittua kunhan sillä ei voittoa tehtäisi.
Eikö tällä periaatteella ruokakin pitäisi kieltää. Joku voi tuhlata kaikki rahansa ruokaan koska tykkää siitä. Tyhmyydestä tullaan sakottamaan maailman loppuun asti vaikka kiellettäisiin kaikki.
Ruoka on välttämätöntä, siksi eri asia. Pelit eivät ole välttämättömiä.
Typerää vängätä mielipiteistä. Jos joku haluaa kieltää nettipelit niin yksittäisten pelaajien tyhmyys on siihen ihan käypä syy.
Jos minä olisin diktaattori kieltäisin lavatanssit kun eivät ole välttämättomiä ja aina silloin tälloin siellä ammuskellaan.
EDIT: Jos saisi ketjuun niitä Muutos2011 ehdokkaiden kantoja ja tuota vänkäämistä pelaamisesta voi jatkaa vaikka alan omilla foorumeilla tai toisessa ketjussa.
Noh, nää lapset vaan säikähti että niiltä voitaisiin viedä lelu pois, ei huolta, en minä siitä päätä ja päättäjät kannattavat ray:ta, veikkausta ja nettipelejä, niillä saa tyhmiltä rahat poies.
QuoteNoh, nää lapset vaan säikähti että niiltä voitaisiin viedä lelu pois, ei huolta, en minä siitä päätä ja päättäjät kannattavat ray:ta, veikkausta ja nettipelejä, niillä saa tyhmiltä rahat poies.
Millä ei saa tyhmiltä rahoja pois? Autokaupat, asuntokaupat... Kyllä keinoja on. Haukkuu lapseksi kun ei tiedä edes asia-argumentteja omien mielipiteidensä tueksi. Olen mielelläni lapsi mutta sinä olet sitten varmaan se tyhmä jolta rahapeli on vienyt rahat, jeikä muuta jäänyt kuin paha mieli ja traumat..
Quote from: erilainen on 30.07.2010, 06:20:11
QuoteNoh, nää lapset vaan säikähti että niiltä voitaisiin viedä lelu pois, ei huolta, en minä siitä päätä ja päättäjät kannattavat ray:ta, veikkausta ja nettipelejä, niillä saa tyhmiltä rahat poies.
Millä ei saa tyhmiltä rahoja pois? Autokaupat, asuntokaupat... Kyllä keinoja on. Haukkuu lapseksi kun ei tiedä edes asia-argumentteja omien mielipiteidensä tueksi. Olen mielelläni lapsi mutta sinä olet sitten varmaan se tyhmä jolta rahapeli on vienyt rahat, jeikä muuta jäänyt kuin paha mieli ja traumat..
Keskeisin asia-argumentti lienee se että on joukko pelaajia joilta siirtyy rahaa jatkuvana virtana pelien järjestäjille ja valtiolle. Tästä huolimatta kaikki 'pelimiehet' ovat toki aina ja ikuisesti voitolla :)
Ehkä se pelibisneksen nimittäminen 'rahankeräykseksi tyhmiltä pois' ei kuitenkaan ole aivan väärin..
Quote from: erilainen on 29.07.2010, 16:54:54Eikös tuola kauempaana idässä ole tapana lyödä vetoa vähän kaikesta. Korttia ei niin pelata mutta uhkapeliä kuitenkin välineet vain vaihtuu. Esimerkkinä sirkkatappelut sun muut...
Point exactly. Ei niitä rahapelejä suinkaan ruveta kantamaan pimeisiin kellareihin vaan uhkapelaamista varten keksitään muita keinoja, pahimmillaan järjestäytyneen rikollisuuden toimesta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 30.07.2010, 06:28:57
Keskeisin asia-argumentti lienee se että on joukko pelaajia joilta siirtyy rahaa jatkuvana virtana pelien järjestäjille ja valtiolle. Tästä huolimatta kaikki 'pelimiehet' ovat toki aina ja ikuisesti voitolla :)
Ehkä se pelibisneksen nimittäminen 'rahankeräykseksi tyhmiltä pois' ei kuitenkaan ole aivan väärin..
En lähtisi ikinä kutsumaan kansaa tyhmäksi näin heppoisin perustein. Joka ikiseltä pelaajalta, pelistä ja tuloksesta riippumatta menee osuus pelin järjestäjille. Tämä on palvelusta maksettava hinta ja mahdollistaa koko toiminnan olemassaolon.
Voitolla oleminen on relevantti asia ainoastaan pienelle joukolle ihmisiä, jos ajatellaan koko pelibisnestä. Lotto, peliautomaatit ja muut rahapelit ovat ensisijaisesti viihdepalveluita kansalle (riippumatta siitä ajatteleeko yksittäinen henkilö näin). Aivan kuten keilaradalle mennessä maksetaan ratamaksu, niin rahapeleihin maksetaan osallistumismaksu ja vastineeksi saadaan viihdettä ja jännitystä. Vertailukohtia voi keksiä loputtomasti. Ja aivan varmasti kaikkeen voi jäädä koukkuun.
Aloitin ketjun puolustaakseni näiden "pelimiesten" oikeuksia pelata jos niin haluavat. Vaikka viihdepelaajat ovat suurin osa, niin pokerin ja vedonlyönnin parissa liikkuu oikeasti ihmisiä jotka saavat elantonsa, tai osan siitä, pelaamalla. Oma lehmä on ojassa kuten varmasti porukka jo arvasikin, mutta kansalaisten vapauden puolustaminen on jo itsessään riittävä syy ajaa asiaa.
Henri Heikkinen kirjottaa blogissaan täyttä asiaa: Ei pelata pelkkää monopolia! (http://henriheikkinen.blogit.uusisuomi.fi/2010/07/28/ei-pelata-pelkkaa-monopolia/)
Quote from: erilainen on 29.07.2010, 01:32:05
Kielletään kaikki millä joku tyhmä voi hassata rahansa tai terveytensä. Mitä jää?
Huumeiden käyttö on näkee ainakin isoissa kaupungeissa. Mömmöjä saa sitten kyllä jo pienemmiltäkin paikkakunnilta. Tämä on kaikki laitonta toimintaa. Mitäpä luulet? Kumpi on vaikeampaa järjestää laittomia rahapelejä vai salakuljettaa maahan tai valmistaa piilossa huumeita? Kysyntä kumminkin on kummallakin "paheella" vähintään samaa luokkaa oli laitonta tai ei.
Nyt uutisoidaan että tupakan myynti on vähentynyt. Eikä se tarkoita välttämättä sitä että tupakan poltto olisi vähentynyt. Tupakat tulevat jostain muualta. Näin tulee käymään paheiden kanssa kun saatavuutta rajoitetaan eri keinoin.
Mikä on tuo laajamittainen haitta rahapeleistä puhuttaessa? Onko sinulla itselläsi jotain pahoja kokemuksia rahapeleistä, kun noin jyrkkä asenne? Eikö lotto ole osunut? Eikö taidot riittäneet voittavaan pokeriin? Vai joku tuttava pelannut talonsa?
Itse tiedän tapauksen jossa henkilö on pilannut oman elämänsä täysin peliriippuvaisuuden takia. Haittavaikutukset ex-vaimolle ja lapsille, sekä kaikille joilta henkilö on rahaa lainaillut peliriippuvuutensa takia, ovat olleet varsin suuret.
Jos kadulla myytäisiin huumetta joka aiheuttaisi vakavia terveyshaittoja osalle ihmisistä, niin aika harvan mielestä kyseisen huumeen myynti tulisi sallia.
Mielestäni uhkapelit tulisi kieltää mikäli terveydelle vaaralliset huumeetkin pidetään kiellettyinä. Itse hyväksyn ainakin uhkapelisivustojen blokkaamisen, mainonnan kieltämisen ja rahaliikenteen estämisen ja/tai voittojen ulosmittaamisen valtiolle.
Mielestäni uhkapelit tulisi kieltää mikäli terveydelle vaaralliset huumeetkin pidetään kiellettyinä. Itse hyväksyn ainakin uhkapelisivustojen blokkaamisen, mainonnan kieltämisen ja rahaliikenteen estämisen ja/tai voittojen ulosmittaamisen valtiolle.
Miksi voitot pitäisi ulostaa valtiolle.
kysyy; tyttö -57, mieto, mutta silti lämmin.
Quote from: hoxpox on 06.04.2011, 01:38:21
Mielestäni uhkapelit tulisi kieltää mikäli terveydelle vaaralliset huumeetkin pidetään kiellettyinä. Itse hyväksyn ainakin uhkapelisivustojen blokkaamisen, mainonnan kieltämisen ja rahaliikenteen estämisen ja/tai voittojen ulosmittaamisen valtiolle.
Mikähän siinä on, että aina kun lukee viestin hoxpoxilta, niin ei voi olla nauramatta?
Onko kyseessä ovela trolli, vai voiko jollain todella olla pää noin syvällä perseessä, ettei tajua tästä maailmasta mitään? :D
Quote from: Erikjaak on 06.04.2011, 05:42:40
Mikähän siinä on, että aina kun lukee viestin hoxpoxilta, niin ei voi olla nauramatta?
Onko kyseessä ovela trolli, vai voiko jollain todella olla pää noin syvällä perseessä, ettei tajua tästä maailmasta mitään? :D
En tiedä, onko hoxpox trolli vai ei. Tässä nimenomaisessa tapauksessa hänen kantansa edustaa Suomessa varsin yleistä kannatusta valtion kuritoimille silloin, kun kaikki ihmiset eivät jonkin asian suhteen hallitse omaa käyttäytymistään.
Itsekin kannatan kuritoimia, mutta ne pitäisi kohdistaa oikeisiin rikollisiin eikä niiden avulla saisi tarpeettomasti kiusata asiansa hyvin hoitavia ihmisiä.
Quote from: Erikjaak on 06.04.2011, 05:42:40
Mikähän siinä on, että aina kun lukee viestin hoxpoxilta, niin ei voi olla nauramatta?
Onko kyseessä ovela trolli, vai voiko jollain todella olla pää noin syvällä perseessä, ettei tajua tästä maailmasta mitään? :D
Koitas nyt kehitellä niitä uhkapelejä puolustavia vasta-argumentteja henkilökohtaisuuksiin menemisen sijaan.
Quote from: hoxpox on 06.04.2011, 08:53:23
Quote from: Erikjaak on 06.04.2011, 05:42:40
Mikähän siinä on, että aina kun lukee viestin hoxpoxilta, niin ei voi olla nauramatta?
Onko kyseessä ovela trolli, vai voiko jollain todella olla pää noin syvällä perseessä, ettei tajua tästä maailmasta mitään? :D
Koitas nyt kehitellä niitä uhkapelejä puolustavia vasta-argumentteja henkilökohtaisuuksiin menemisen sijaan.
Aika törkeä olkiukko. Mites olisi ihmisen vapaus päättää mihin laittaa omat rahansa?
Mehän voidaan kieltää myös sananvapaus kun jotku väärinkäyttävät sitä. Perustetaan valtion virasto jolla on monopoli sananvapauden käyttämiseen. Sananvapauden väärinkäyttäjät kuten Halla-aho joutuvat sitten työskentelemään tämän viraston alaisuudessa yhteisen hyvän hyväksi.
Wanha ketju. Älkää turhaan vastailko edellisiin. Noston syy? Älä avaa uutta jos aiheesta on jo ketju... Asiaan!
KHL-sarjaan ensi kaudeksi liittyvä jääkiekkojoukkue Helsingin Jokerit ilmoitti tänään tehneensä sponsorisopimuksen NordicBet-nimellä mediassa esiintyvän hämärätaustainen ulkomaalainen yrityksen kanssa. Njoo. Oikeasti kyseessä on Tukholman pörssiin listattu, 1200 henkilöä työllistävä yritys.
Jokereiden tiedotteessa lukee selvästi että sponsorointi koskee vain ulkomailla pelattavia otteluja :)
Melko salettia että Valtion puolelta asiaa tulee mediassa kommentoimaan Jouni Laiho niminen tyyppi. En sano hänestä sen enempää. Kommentointivuoro ammattilaiselle, joka sivumennen sanoen on ollut Laihon vainon kohteena.
Aki Pyysing: Harkimo haastaa Laihon (http://www.pokeritieto.com/kolumnit/aki-pyysing/harkimo-haastaa-laihon.html)
Quote from: qwerty on 04.06.2014, 23:25:30
Wanha ketju. Älkää turhaan vastailko edellisiin. Noston syy? Älä avaa uutta jos aiheesta on jo ketju... Asiaan!
KHL-sarjaan ensi kaudeksi liittyvä jääkiekkojoukkue Helsingin Jokerit ilmoitti tänään tehneensä sponsorisopimuksen NordicBet-nimellä mediassa esiintyvän hämärätaustainen ulkomaalainen yrityksen kanssa. Njoo. Oikeasti kyseessä on Tukholman pörssiin listattu, 1200 henkilöä työllistävä yritys.
Jokereiden tiedotteessa lukee selvästi että sponsorointi koskee vain ulkomailla pelattavia otteluja :)
Melko salettia että Valtion puolelta asiaa tulee mediassa kommentoimaan Jouni Laiho niminen tyyppi. En sano hänestä sen enempää. Kommentointivuoro ammattilaiselle, joka sivumennen sanoen on ollut Laihon vainon kohteena.
Aki Pyysing tekee itsekin rahaa näillä vedonlyönti/pokeri/nettipelifirmoilla ja niiden mainostamisella. Ne tulot ovat merkittäviä (puhutaan vähintään sadan tuhannen euron vuosittaisista summista) ja käytännössä verottaja ei näe niistä rahoista penniäkään (lähestulkoon kaikki aiheesta julkisesti paasaavat tai eri foorumeilla kirjoittavat toimivat tosin samaan tapaan kuin Pyysing).
Toisaalta tuossa on sekin seikka, että toimisiko tilanne paremmin, jos rahapelifirmoilla olisi ns. vapaat markkinat. Se voisi luoda kilpailua Suomeen ja sitä kautta merkittävästi työpaikkoja. Se vähentäisi Veikkaukselta miljoonavoittoja ja laittaisi yhtiön kovempaan kilpailuun, mutta samalla tuloja saattaisi tulla muutakin kautta Suomeen.
Moni firmahan olisi valmis jopa laittamaan rahaa hyväntekeväisyyteen Veikkauksen tapaan...
Nordicbetin omistaa vielä suurempi firma Betsson. Käytännössä Betssonilla on lähestulkoon nykyisin isohko monopoli nettipeleissä, kun tärkeimmät firmat ovat sen hallussa.
Asiaa voitaisiin tutkia paljon nykyistä tarkemmin ilman Laihon vihamielistä asennetta jokaiseen ehdotukseen. Joka tapauksessa monopolin säilyttäminen on entistä vaikeampaa Veikkaukselle & Ray:lle tulevaisuudessa ja entistä enemmän rahat saattavat lipua ohi Veikkauksen pelimonopolin. Silloin siitä ei hyödy ainakaan suomalaiset.
Pokerissa tienaa taidolla, rullassa ja muissa kasinopeleissä pelinjärjestäjä voittaa.
Ennakkotapauksena Jokereiden KHL-sponsorointisopimus on merkittävä. Aikaisemminkin Suomen ykkösurheilijoita (ja pokeritähtiä) on ollut näiden isojen firmojen sponsorointisopimuksilla, mutta nyt suomalainen urheiluseura lähtee näyttävästi mainostamaan rahapelifirmaa.
Käytännössä jos tuo hyväksytään Jokereille, niin se pitäisi hyväksyä muillekin tahoille.
Saa nähdä, että mihin toimenpiteisiin Jouni Laiho (Poliisihallituksen arpajaishallintopäällikkö) ryhtyy. Hän kun pystyy helposti saamaan Suomen valtiovallan tuen päätöksilleen.
Jokereiden touhu muutenkin ihmetyttää. Saavat täysin eri vapauksia verrattuna muihin jääkiekon liigaseuroihin ja siitä osoituksena tämä KHL-paikka.
Quote from: Juha J. on 05.06.2014, 17:08:18
Pokerissa tienaa taidolla, rullassa ja muissa kasinopeleissä pelinjärjestäjä voittaa.
Noinkohan tuo pätee nettipokeriin?
Quote from: Ano Nyymi on 06.06.2014, 22:42:54
Quote from: Juha J. on 05.06.2014, 17:08:18
Pokerissa tienaa taidolla, rullassa ja muissa kasinopeleissä pelinjärjestäjä voittaa.
Noinkohan tuo pätee nettipokeriin?
Miksei pätisi? Ei pelin pyörittäjälle ole mitään merkitystä kuka voittaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Rake_(pokeri) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rake_(pokeri))
Quote from: Onkko on 07.06.2014, 09:02:40
Quote from: Ano Nyymi on 06.06.2014, 22:42:54
Quote from: Juha J. on 05.06.2014, 17:08:18
Pokerissa tienaa taidolla, rullassa ja muissa kasinopeleissä pelinjärjestäjä voittaa.
Noinkohan tuo pätee nettipokeriin?
Miksei pätisi? Ei pelin pyörittäjälle ole mitään merkitystä kuka voittaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Rake_(pokeri) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rake_(pokeri))
Pokeri yhdistää monia eri juttuja. Kärsivällisyys on avainsana, mutta sen lisäksi vaaditaan matematiikkaa ja pelaajien lukutaitoa. Pienet panospelit perustuvat ennen kaikkea kärsivällisyyteen ja isommissa limiiteissä vaikuttaa enemmän muut seikat ja tuo ihmistuntemus.
Isoissa limiiteissä pelaava suomalainen Ilari Sahamies (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilari_Sahamies) pelaa sellaisella tyylillä, että samalla tyylillä ei koskaan pärjäisi vähänkin pienemmissä limiiteissä. Mitä isommat pelit niin sitä vähemmän pelaaminen perustuu itse kortteihin, vaan enemmän ihmistuntemukseen ja bluffiin. Sama bluffi ei toimisi millään huonompien pelaajien kanssa pelatessa.
Taidonkin kohdalla kyse on taidon suhteuttamista muiden pelaajien kanssa. Pelaaminen on muuttunut entistä ammattitaitoisemmaksi, koska pokeri sai valtavan maailmanlaajuisen buumin. Pidemmän päälle kyseessä ei ole heikkohermoisten laji, vaikka jokainen voi tietysti pelata sitä huvipelinäkin.
Quote from: Nousuhumala on 07.06.2014, 17:53:35
Quote from: nollatoleranssi on 07.06.2014, 17:51:16
Pelaaminen on muuttunut entistä ammattitaitoisemmaksi, koska pokeri sai valtavan maailmanlaajuisen buumin. Pidemmän päälle kyseessä ei ole heikkohermoisten laji, vaikka jokainen voi tietysti pelata sitä huvipelinäkin.
Menivät idiootit vielä julkaisemaan opetusvideoita ja kaikenlaisia strategiaoppaita, mitkä olivat omiaan koventamaan tasoa.
Nykyisin monet käyttävät lisäksi ohjelmistojen päälle asennettavia lisäohjelmia, jotka näyttävät suoraan esim. korttien voittotodennäköisyydet.
Nuo samat tiedot pokerin strategiaoppaista ovat olleet aikaisemminkin kaikkien saatavilla, mutta harvempi niihin on jaksanut tutustua todella tarkasti ja niistä ei valtamediassa niinkään puhuttu kuin nykyisin. Ei ole sen takia ihmekkään jos nykyisin pelin taso on paljon kovempi.
Harvalla kuitenkaan riittää lopulta motivaatio opetella kaikkia sääntöjä ulkoa ja tarkemmin, mutta kaikki edellä mainitut seikat kyllä nostavat pelin tasoa ja vaikeuttavat muiden pelaajien voittamista.
Nettipokeria voi kyllä pelata kunhan suhtautuu siihen niin kuin mihin tahansa harrastukseen, joka vie rahaa. Sen verran on tullut itsekin pelattua, että suhtaudun äärimmäisen epäilevästi, jos joku väittää, että nettipokeria pelaamalla on helppoa tienata enemmän kuin esim. hampurilaisten paistajana mäkkärissä. Hetkellisesti se voi onnistua, mutta ei vähänkään pitemmällä tarkastelujaksolla.
Pelaan itse urheiluvedonlyöntiä. 500 vetoa tänä vuonna suunnilleen ja noin omillani, parinkympin tarkkuudella. Panokset 5-30 e per veto. Helppo tehdä break even tulosta, kun pelaa vain markkinatoppeja, joita löytyy silloin tällöin myös Veikkaukselta. Kertoimia voi verrata vaikka täältä: http://odds.bestbetting.com/
Näin on. Olen monet vuodet pelannut nettipokeria joko pelirahalla tai jonkun sentin panoksilla. Eipä sitä säästöön ole jäänyt. Tosin monen vuoden jälkeen on rahanmeno hiljentynyt aika paljon. Harrastushan se on niinkuin mikä muu tahansa.
Veikkaus tarjoaa poikkeuksellisesti "maailman parasta kerrointa" MM-loppuotteluun. Kakkosmerkille kerroin 3,65.
Quote from: OlliH on 13.07.2014, 09:54:08
Veikkaus tarjoaa poikkeuksellisesti "maailman parasta kerrointa" MM-loppuotteluun. Kakkosmerkille kerroin 3,65.
Kyllä Argenttiina paras kohde tuossa pelissä on tuolla kertoimella.
BUMP
tämän vois vaihtaa riippuvaisten netsien kokoontumisajopaikaksi. tässä on nyt viikon sisään rullailtu jos mistäkin kymppejä ja taas kymppejä kotioppäin
unibet, paf ja ennenkaikkea Ray on yllättänyt +90€ saldolla, vaikka pienesti pelaankin
Quote from: Mika on 07.06.2014, 18:55:32
Nettipokeria voi kyllä pelata kunhan suhtautuu siihen niin kuin mihin tahansa harrastukseen, joka vie rahaa. Sen verran on tullut itsekin pelattua, että suhtaudun äärimmäisen epäilevästi, jos joku väittää, että nettipokeria pelaamalla on helppoa tienata enemmän kuin esim. hampurilaisten paistajana mäkkärissä. Hetkellisesti se voi onnistua, mutta ei vähänkään pitemmällä tarkastelujaksolla.
Ei ole ollut helppoa enää aikoihin. Jo ennen "black friday":tä oli melkoisen kivistä.
Nettipokerilla tienaaminen on jopa vaikeampaa kuin jääkiekolla tienaaminen. Molemmilla elantonsa tienaaminen vaatii suurta lahjakkuuta, pitkää omistautumista ja erittäin suurta hajoittelua.
Olen päälle puolen vuoden ajan kokeillut pienillä summilla Veikkauksen pelejä, mutta vaikka satunnaisia voittoja on tullut, kokonaistulos on miinuksella.
Olen sen verran sivusta nähnyt pelihimon riivaamia ihmisiä, että olen aina pitänyt tässä kohdin varani.
Quote from: UgriProPatria on 29.06.2016, 18:05:33
Olen päälle puolen vuoden ajan kokeillut pienillä summilla Veikkauksen pelejä, mutta vaikka satunnaisia voittoja on tullut, kokonaistulos on miinuksella.
Olen sen verran sivusta nähnyt pelihimon riivaamia ihmisiä, että olen aina pitänyt tässä kohdin varani.
Nykyisin rahapeleistä voi voittaakin paremmin (kiitos ei kuulu ikävä kyllä Veikkaukselle), mutta samalla niihin saa laitettua niin paljon rahaa kuin haluaa.
Hyvä tieto on siinä, että Ray, Toto ja Veikkaus yhdistävät toimintansa yhdeksi yhtiöksi Veikkaukseksi.