Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Hoff on 07.03.2009, 13:13:37

Title: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Hoff on 07.03.2009, 13:13:37
Media myllertää rasismin kasvusta, mutta entäs jos mokukriitiset saisivat käännettyä rasismin laskuun? Itse olen suhtautunut hyvvinkin kriittisesti monikulttuurisuuteen jo useita vuosia. Mielsin samalla itseni jollakin tavalla rasistiksi. Luulin rasismin tarkoittavan myös hillittömän maahanmuuton vastustusta joten pidin itseäni rasistina ja joskus käyttäydyinkin kuin rasisti. Mielipiteideni takia minut tulkittiin rasistiksi, enkä kiistänyt sitä. Suvaitsevainen tarkoitti samaa kuin monikultturistinen fanaatikko ja suvaitsematon samaa kuin räyhäävä natsi. Pidin ehkä itseäni silloin rasistina, koska en osannut tiivistää mielipiteitäni mihinkään muuhun sanaan, joka olisi lähemmin kuvaillut mielipiteitäni.

Nyt voin selkeästi tunnustaa, että vastustan rasismia sekä maahanmuuttopolitiikkaamme. Pidän islamia fasistisena ja ihmisyyttä rikkovana uskontona, mutta en vihaa musimeja. Pidän länsimaisia arvoja muita parempina, mutta rotuopit eivät minua kiinnosta. Vastustan elintasopakolaisten vastaanottamista, mutta kannatan kehitysmaiden tukemista. Tällaisissa viesteissä ei enää ole samanlaista ristiriitaa kuin muutama vuosi sitten.

Ehkäpä Halla-Ahon ja Homman myötä ihmisten aito suvaitsevaisuus voittaa keinotekoisen sinisilmäisyyden.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: svobo on 07.03.2009, 13:18:31
Erinomainen pointti. Uskoisin, että jos myös maahanmuuton negatiivisista puolista voidaan puhua avoimesti ja yleensäkin suhtautua asiaan vähemmän fanaattisesti, niin sillä on myös arkipäivän rasismia vähentävä vaikutus. Toinen vaihtoehtohan on se, että puhutaan kauniita ja epämääräinen kiukku lähinnä poliitikkoja kohtaan aiheuttaa negatiivista suhtautumista myös etnoihin.

Edit typo.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Pöllämystynyt on 07.03.2009, 13:31:41
Olet huomannut oikein. Hommalainen, Halla-Aholainen ja muu asiallinen kritiikki vähentää rasismia, tarjoaa poliittisen aseman mustavalkoisen ja kaksinapaisen mokuttaja-rasisti-asetelman ulkopuolelta. Tuossa luutuneessa asetelmassa häviäjän ja sylkykupin osa on varattu "rasisteille", siihen muottiin emme mene. Tällaisena me saamme puolellemme monet sellaiset, jotka muuten näkisivät kaiken maahanmuuttokritiikin pelkästään tuon muotin mukaisena "rasismina".

Tämä siis absoluuttisesti. Monikultturisteille rasismi ei kuitenkaan ole todellinen ilmiö vaan sana. Se on sana toisinajattelijoiden leimaamiseen. Sen sanan käyttö on vain kiihtynyt. Heidän mielestään rasismin määrä kasvaa räjähdysmäisesti. Se kasvaakin, heidän suussaan.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: abdullah on 07.03.2009, 17:45:45
Juuri tästä syystä olen mokukriittinen. Vastustan rasismia.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Ernst on 07.03.2009, 18:01:26
Quote from: abdullah on 07.03.2009, 17:45:45
Juuri tästä syystä olen mokukriittinen. Vastustan rasismia.

Monikulttuuri on rasismia synnyttävä hirvitys.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Nationalisti on 07.03.2009, 18:05:52
Rasismi määrittelemättömänä käsitteenä ei ole mitattavissa eikä sillä ole oikeastaan mitään käyttöäarvoa muuten kuin lyömäaseena.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Pöllämystynyt on 07.03.2009, 18:35:05
Quote from: abdullah on 07.03.2009, 17:45:45
Juuri tästä syystä olen mokukriittinen. Vastustan rasismia.
Pisteet siitä! Länsimaat ja islamilainen maailma elivät toisinaan sotaisesti, toisinaan rauhanomaisesti rinnakkain vuosisadat. Ei voida sanoa, että nämä "maailmat" olisivat olleet kokonaisuudessaan toisiaan vastaan, sillä sotia oli ainakin käsitykseni mukaan enemmän "maailmojen" sisällä kuin välillä. Eurooppa hyötyikin islamilaisesta maailmasta paljon. Islamilainen maailma säilytti antiikin viisauden, kehitti itsekin tiedettä (mm. tähtitiedettä), ja toi idän ihmeet, mausteet, teknologiat yms. Eurooppaan. Tämä olisi voinut jatkua, sodatkin olisivat voineet vähentyä, kuten ne ovat vähentyneet länsimaiden välillä.

Sitten joku keksi monikultturismin, ja nyt ensimmäistä kertaa maailman historiassa kokonaiset sivilisaatiot ovat ajautumassa selkkauksiin keskenään. Öljynhakuretket tai terrorismi ovat vain pieni osa selkkauksia, enemmänkin oireita vääristyneestä asetelmasta, kuin itse konfliktin syitä. Monikultturismi itsekin on vain osa, tosin jo melko suuri osa ongelmia. On niitä syitä muitakin, vastaavan kaltaisia vääristyneitä aatteita ja asenteita. Modernin ajan turmelusta, jossa alkuperäistä kulttuuria ja ihmisyyttä ei enää arvosteta. Juurettomuutta, identiteettikriisejä, vastuuttomuutta yms.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: svobo on 08.03.2009, 16:47:15
Ei ole varsinaiseti Islamin ansiota, että muinaisessa Lähi-idässä kehitettiin matematiikkaa ja tähtitiedettä.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: sideswipe on 08.03.2009, 18:08:20
Laaja sanan- ja ilmaisunvapaus vähentää kaikkea yhteiskunnan kannalta negatiivista toimintaa. Tavallisia ihmisiä metsästävät ajatuspoliisit eivät ymmärrä ihmisen psykologiasta mitään. Kun ihmiseltä riistää oikeuden omiin mielipiteisiinsä, todennäköisyys esimerkiksi väkivallan käyttämiseen protestin välineenä kasvaa. Kun kaikki osapuolet saavat vapaasti laukoa typeryyksiään, eikä hölmöjäkään mielipiteitä kriminalisoida, ihmiset saavat purkaa paineitaan sillä vähemmän haitallisella tavalla.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Lemmy on 08.03.2009, 18:39:49
Vihaan vain kolmea asiaa maailmassa, rasismia, tekopyhyyttä ja muumipeikkoja  ;D
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: svobo on 08.03.2009, 20:24:27
Muumipeikot nyt kuitenkin ovat jo keskuudessamme, joten niiden kanssa pitää vain oppia elämään.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Turjalainen on 08.03.2009, 21:05:26
Niinpä. Ilman (vai sanoisinko Illman) mokukriittisyyttä vaihtoehdoksi ei jää kuin "rasismi". Sen sijaan että tavallinen perusduunari saisi identifioitua ryhmään joka sanoo: "vastustan rajoittamatonta maahanmuuttoa ja monikulturismia tekosyynä käyttäen harjoitettua rasismia", hänelle jää Illmanistisessa virtuaalimaailmassa vain kiljuskinit ja ns. äärioikeisto, jossa ilmaisu menee linjalla: "Muumit ja hemulit helvettiin Suomesta".

Ja tosiasia kun on, että mikä tahansa ideologia, jota käytetään kansalaisoikeuksien/-vapauksien rajoittamiseen on vain keppihevonen tahoille, jotka ajavat "fasismia". Oli sitten kyseessä ns. "Terrorismin vastainen sota" tai "taistelu suvaitsemattomuutta ja rasismia vastaan".

Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Ernst on 08.03.2009, 21:16:57
Quote from: kmruuska on 08.03.2009, 21:09:35
En nyt ymmärrä lainkaan koko ketjun aihetta. Miten mikään voisi vähentää rasismia Suomessa, kun aina kun jossain lehtijutussa joku kertoo kokeneensa rasismia, täällä seuraa 10-20 viestiä joissa selvitetään että ei se mitään rasismia ole kokenu, kunhan on vaan nin paska jätä ettei ole saanu töitä jne. Mikään ei ole kelvannut rasismiksi, ei edes ne venäläisten maahanmuuttkriitikoiden suorittamat päänkatkomiset vaan nekin olivat suunnilleen "terveitä reaktioita ulkomaalaisten rikoksiin". Mitä ihmeen rasismia mikään muka voisi vähentää?

Kuka on kuvannut venäläisten tekemiä päänkatkomisia terveiksi reaktioiksi?
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: ihminen on 08.03.2009, 21:40:52
Quote from: kmruuska on 08.03.2009, 21:27:54
Quote from: M on 08.03.2009, 21:16:57
Quote from: kmruuska on 08.03.2009, 21:09:35
En nyt ymmärrä lainkaan koko ketjun aihetta. Miten mikään voisi vähentää rasismia Suomessa, kun aina kun jossain lehtijutussa joku kertoo kokeneensa rasismia, täällä seuraa 10-20 viestiä joissa selvitetään että ei se mitään rasismia ole kokenu, kunhan on vaan nin paska jätä ettei ole saanu töitä jne. Mikään ei ole kelvannut rasismiksi, ei edes ne venäläisten maahanmuuttkriitikoiden suorittamat päänkatkomiset vaan nekin olivat suunnilleen "terveitä reaktioita ulkomaalaisten rikoksiin". Mitä ihmeen rasismia mikään muka voisi vähentää?

Kuka on kuvannut venäläisten tekemiä päänkatkomisia terveiksi reaktioiksi?

Aika monikin tässä ketjussa: http://hommaforum.org/index.php?topic=3034.0
Siis pitäisikö suomalaisten monikulttuurikriitikoiden tuomita venäläisten uusnatsien teot, olemmeko me jotenkin niistä vastuussa? Lisäksi luin linkittämäsi ketjun ensimmäistä kertaa ja mielestäni kyseistä dokkaria ja siinä esiintyneitä ei juurikaan ylistetty tai heidän tekojaan kutsuttu terveiksi reaktioiksi. Mikä mättää? Ehkä elämme hyvin erilaisisa maailmoissa. Mitä tekemistä kritiikillä on natsismin kanssa ??? Itselläni on sellainen käsitys että täällä yleisesti tuomitaan väkivalta, eikö sinulla ole?
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Ernst on 08.03.2009, 22:11:20
Quote from: kmruuska on 08.03.2009, 21:27:54
Quote from: M on 08.03.2009, 21:16:57
Quote from: kmruuska on 08.03.2009, 21:09:35
En nyt ymmärrä lainkaan koko ketjun aihetta. Miten mikään voisi vähentää rasismia Suomessa, kun aina kun jossain lehtijutussa joku kertoo kokeneensa rasismia, täällä seuraa 10-20 viestiä joissa selvitetään että ei se mitään rasismia ole kokenu, kunhan on vaan nin paska jätä ettei ole saanu töitä jne. Mikään ei ole kelvannut rasismiksi, ei edes ne venäläisten maahanmuuttkriitikoiden suorittamat päänkatkomiset vaan nekin olivat suunnilleen "terveitä reaktioita ulkomaalaisten rikoksiin". Mitä ihmeen rasismia mikään muka voisi vähentää?

Kuka on kuvannut venäläisten tekemiä päänkatkomisia terveiksi reaktioiksi?

Aika monikin tässä ketjussa: http://hommaforum.org/index.php?topic=3034.0

Päänkatkomista ei ole kuvattu terveeksi reaktioksi - nationalismia kylläkin.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Vasuri on 08.03.2009, 22:28:25
Valitettavasti hallituksen hyssyttely-, valehtelu-, yliajo ja tuputuspolitiikka (http://fi.wikipedia.org/wiki/Indoktrinaatio) aiheuttaa ajattelevissa ja ajattelemattomissa kansalaisissa pettymystä, pelkoa ja epäilystä, ja tämä sitten kohdentuu johonkin, ihan klassisen kioskipsykologian mukaan eli ei tämä mitään rakettitiedettä. Eikä asiaa helpota ylläriehuva taantuma ja päivittäiset uutiset, että siellä ja siellä potkittiin taas väkeä ulos. 

Valitettavasti tästä tuskasta saa osansa helposti sivulliset, koska hallitusta on vaikea kritisoida niin että siitä tuntuisi olevan jotain hyötyä; on helpompaa heilua kännissä ja huutaa että haistakaa paska (tähänvastaantulianpiirreulkonäöstä).

Monikulttuuriuskonnon kritisointi tarkoittaa minulle tämän asian miettimistä ja purkamista ja sen tiedän itsestäni, että olen välillä ennakoluuloinen niin kuin ihmisen evoluutioon kuuluu, ehkä vähän tyhmä välillä niin kuin jokainen meistä joskus, mutta rasisti minun ei tarvitse onneksi olla.     
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Taavitsainen on 08.03.2009, 22:43:17
En välitä olenko rasisti vai en tai liittyykö sitä asiaan vai ei, I just call it as I see it, paremman termin puutteessa.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: MW on 08.03.2009, 22:56:07
Quote from: kmruuska on 08.03.2009, 21:09:35
ei edes ne venäläisten maahanmuuttkriitikoiden suorittamat päänkatkomiset vaan nekin olivat suunnilleen "terveitä reaktioita ulkomaalaisten rikoksiin".

Mahdotonta. Lenin-setä asuu Venäjällä.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: gloaming on 08.03.2009, 22:59:29
Quote from: MW on 08.03.2009, 22:56:07
Quote from: kmruuska on 08.03.2009, 21:09:35
ei edes ne venäläisten maahanmuuttkriitikoiden suorittamat päänkatkomiset vaan nekin olivat suunnilleen "terveitä reaktioita ulkomaalaisten rikoksiin".
Mahdotonta. Lenin-setä asuu Venäjällä.

Ja meille hän on aivan yhtä kultainen kuin setä Ho-Chi-Minh.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Hoff on 08.03.2009, 22:59:56
Quote from: kmruuska on 08.03.2009, 21:09:35
En nyt ymmärrä lainkaan koko ketjun aihetta. Miten mikään voisi vähentää rasismia Suomessa, kun aina kun jossain lehtijutussa joku kertoo kokeneensa rasismia, täällä seuraa 10-20 viestiä joissa selvitetään että ei se mitään rasismia ole kokenu, kunhan on vaan nin paska jätä ettei ole saanu töitä jne. Mikään ei ole kelvannut rasismiksi, ei edes ne venäläisten maahanmuuttkriitikoiden suorittamat päänkatkomiset vaan nekin olivat suunnilleen "terveitä reaktioita ulkomaalaisten rikoksiin". Mitä ihmeen rasismia mikään muka voisi vähentää?

Puhuin omasta kokemuksesta. Mitä enemmän niin sanottua maltillista monikulttuurisuuskritiikkiä olen tavannut, sitä vähemmän olen kokenut jakavani minkäänlaisia mielipiteitä todellisten rasistien kanssa. Mokukriitikko on suhteellisen uusi nimike rasistiin ja "suvaitsevaiseen" verrattuna. Kultainen keskitie on saattanut avautua muillekin kuin minulle. Ehkä tässä on jotain yhteisöllisyyden haun makua ollut mene ja tiedä. Ainakin omalla kohdalla sympatiat skinheadeihin ja muihin rasisteihin on pudonnut olemattomasta nollaan.

Päänkatkomisissa ei ole mitään tervettä.
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: urogallus on 08.03.2009, 23:14:58
Quote from: Hoff on 07.03.2009, 13:13:37
Media myllertää rasismin kasvusta, mutta entäs jos mokukriitiset saisivat käännettyä rasismin laskuun?

En tiedä, onko Hommalla minkäänlaista vaikutusta rasismiin lyhyellä aikavälillä. Keskiverto rasistisiin rikoksiin syyllistyvä ei etsi oikeutusta teoilleen yhteiskunnallisesta keskustelusta tai sen puuttumisesta.

Pidemmällä aikavälillä maltillinen siirtolaispolitiikka vähentää rasismia. Koko ajan kasvava määrä rasistisista rikoksista on ulkomaiden kansalaisten tekemiä - taannoin  oli Helsingissä juttua kongolaisten ja somalialaisten maaotteluista, ja muitakin esimerkkejä varmasti löytyy. Lisäksi keskivertohommalainen taitaa kannattaa yksilön vastuun kasvattamista ja suhteellisen kovia rangaistuksia myös han-suomalaisten kohdalla, ja tämä saattaa vähentää kotiperäisten muuminpotkijoiden kykyä ja halua sekoiluun. 
Title: Vs: Entä jos mokukriittisyys vähentää rasismia?
Post by: Jaska Pankkaaja on 08.03.2009, 23:30:11
Rasismia torjutaan ainoalla tehokkaalla tavalla siiten että afrikkalaiset jalot kansat palautetaan alkuperäiseen ympäristöönsä, eikä mekään mennä sitten syömään niiden banaaneja. Kauppaa, kulttuuria ja urheilua ei toki unohdettaisi.