Quote
Suomalaistunut somali: Molemmat kansat voisivat katsoa peiliin
(http://static.studio55.fi/mtv3/studio55/artikkelit/2010/07/962931.jpg)
Kuva/Colourbox.com
Somalialainen Mohamed saapui Suomeen vanhempiensa kanssa pakoon maansa sekasortoista tilannetta. Suomalaistunut mies huomaa molempien kansojen heikkoudet ja kehottaa tarkastelemaan omaa suhtautumistaan toisesta kulttuurista tulevaa ihmistä kohtaan.
Sisällissodan vuoksi Somalian tasavaltaa ei ole käytännössä ollut olemassa vuoden 1991 jälkeen. Perheensä kanssa Suomeen 1990-luvun alussa saapunut Mohamed kertoo, että tilanne maassa oli kaoottinen.
– Saavuimme perheeni kanssa Kenian kautta Suomeen 16 vuotta sitten. Aluksi menimme Kuopioon, josta muutimme myöhemmin Poriin, tällä hetkellä Vantaalla asuva Mohamed kertoo.
90-luvun alussa Kuopiossa ei oltu vielä järjestetty erityisopetusta maahanmuuttajille. Yläasteikäinen Mohamed asetettiin muutaman kuukauden kielikurssin jälkeen suomalaisten kanssa samalle luokalle.
– Olin onneksi yläasteikäinen Suomeen tullessa. Jos tulee vieraaseen maahan hieman vanhempana ja kielitaidottomana, niin tilanne on aivan toinen, mies kertoo ja lisää, että sopeutuminen ainoana maahanmuuttajana suomalaisten keskuuteen sujui hänellä yllättävän hyvin.
– Koulussamme ei ollut muutamaa venäläistä lukuun ottamatta muita ulkomaalaisia. Varsinkin kielen opiskelemisen kannalta oli tärkeää olla suomalaisten keskuudessa, mies jatkaa.
(http://static.studio55.fi/mtv3/studio55/artikkelit/2010/07/962933_300x192.jpg)
Kommunikointi tärkeintä
Lehtikuva/Jussi Nukari
Ammattikorkeakoulussa tietoliikennetiedettä opiskeleva Mohamed kirjoittaa Suomen Somali -sivustolla blogia, johon hän on kääntänyt somalian kielelle uutisia ja ongelmia, joita maahanmuuttajan kannattaa ottaa huomioon. Hän myöntää, että kulttuurierot suomalaisten ja somaleiden kesken ovat suuret.
– Molemmista kulttuureista voisi ottaa vain parhaat palat ja jättää huonot pois, mies ehdottaa kahden kulttuurin sekoittamista.
Ennakkoluulot somaleita kohtaan on valitettavasti suuret edelleen. Epämieluisin naapuri suomalaisen mielestä olisi somali, mikä voi johtua miehen mukaan siitä, etteivät suomalaiset ole esimerkiksi tottuneet yhtä suuriin perheisiin.
– Molemmat kansat voivat katsoa peiliin. Ihan kaikkeen, mitä esimerkiksi lehdestä lukee, ei kannata uskoa. Somalit voisivat myös miettiä, mistä suuri negatiivisuus heitä kohtaan johtuu.
– Heti jos olet somalialainen, niin ennakkoluulot heräävät. Uskon kuitenkin, että jos kommunikaatio pelaisi molempien kesken, niin asiat voisi olla paremmin, mies pohtii.
Tulevaisuus löytyy Suomesta
Mohamedin mukaan somalialaiset työllistyvät Suomessa hyvin. Taloudellisen tilanteen vuoksi kaikilla on tällä hetkellä vaikea saada kunnon töitä, mutta ennen lamaa tilanne oli toisenlainen.
– Työllisyys oli hyvä ainakin ennen lamaa. Kaikki somalit, jotka tunnen, ovat joko opiskelijoita tai työelämässä, hän painottaa.
Mohamed ei aio palata kotimaahansa. Tilanne on edelleen erittäin huono Somaliassa, eivätkä elinolosuhteet houkuttele suunnittelemaan tulevaisuutta siellä.
– Somaliassa ei ole tällä hetkellä minkäänlaista tulevaisuutta ja tuntuu, ettei tilanne ole ratkeamassa minkäänlaiseen suuntaan. Koulujärjestelmää maassa ei käytännössä ole lainkaan. Ehkä muutama yksityinen koulu tarjoaa opetusta lukukausimaksuja vastaan, mies kertoo.
http://www.studio55.fi/artikkeli/1152529/
Quote from: jopparai on 07.07.2010, 15:22:06
Mohamedin mukaan somalialaiset työllistyvät Suomessa hyvin. Taloudellisen tilanteen vuoksi kaikilla on tällä hetkellä vaikea saada kunnon töitä, mutta ennen lamaa tilanne oli toisenlainen.
– Työllisyys oli hyvä ainakin ennen lamaa. Kaikki somalit, jotka tunnen, ovat joko opiskelijoita tai työelämässä, hän painottaa.
Mykistävää.
Miten väärässä kaikki tilastot ovatkaan?
Onneksi en itse ole toimittaja, voisi meinaan pokka hieman pettää kun tuollaisia vitsejä kuulee. Ja kertoja vielä ilmeisesti tosissaan..
Se ensimmäinen erä ilmeisesti pärjäsi uudempaa väkeä paremmin. Ja nykyiset ovat todennäköisesti eri klaaneista silloisen eliitin kanssa, joten Mohamed ei välttämättä tosiaan "tunne" näitä uusia sillä tavalla.
Quote from: Miniluv on 07.07.2010, 15:36:11
Se ensimmäinen erä ilmeisesti pärjäsi uudempaa väkeä paremmin. Ja nykyiset ovat todennäköisesti eri klaaneista silloisen eliitin kanssa, joten Mohamed ei välttämättä tosiaan "tunne" näitä uusia sillä tavalla.
Sen lisäksi ihmiset muutenkin tuntevat samanlaisia tyyppejä kuin ne itse. Vaikka se olisi "samaa erää" joidenkin lukutaidottomien kanssa, niin koulutetuilla on varmaan omat porukat ja lukutaidottomilla omat.
Quote from: Vera on 07.07.2010, 15:46:15
Sen lisäksi ihmiset muutenkin tuntevat samanlaisia tyyppejä kuin ne itse. Vaikka se olisi "samaa erää" joidenkin lukutaidottomien kanssa, niin koulutetuilla on varmaan omat porukat ja lukutaidottomilla omat.
Niinpä. Kaikki tuntemani maahanmuuttajat tunnen ylipistoni kautta. Lienee selvää, että yliopisto-opiskelijat tuskin ovat kovin edustava otas suomalaisista tai maahanmuuttajista yleensä.
Minä en keksi syytä sille, miksi minun pitäisi katsoa peiliin jos kylään ja turvaan tulleet alkavat hillua ja paskoa pitkin nurkkia.
Quote from: Late on 07.07.2010, 15:31:03
Quote from: jopparai on 07.07.2010, 15:22:06
Mohamedin mukaan somalialaiset työllistyvät Suomessa hyvin. Taloudellisen tilanteen vuoksi kaikilla on tällä hetkellä vaikea saada kunnon töitä, mutta ennen lamaa tilanne oli toisenlainen.
– Työllisyys oli hyvä ainakin ennen lamaa. Kaikki somalit, jotka tunnen, ovat joko opiskelijoita tai työelämässä, hän painottaa.
Mykistävää.
Miten väärässä kaikki tilastot ovatkaan?
Onneksi en itse ole toimittaja, voisi meinaan pokka hieman pettää kun tuollaisia vitsejä kuulee. Ja kertoja vielä ilmeisesti tosissaan..
Mykistävää, siis jos Mohamedin läpässä olisi edes siteeksi totta. Pidän kyllä hyvin epätodennäköisenä että kaikki Mohamedin tuntemat heimoveljet- ja sisaret kävisivät töissä tai opiskelisivat. En edes usko olevan olemassa yhtään suomalaista joka tuntemistaan suomalaisista rehellisesti voisi väittää näin. Oli miten hyvänsä, olen edelleen sitä mieltä että joka ainoan somalin pitäisi palata kotimaahansa ensi tilassa. Ei aiheuta mitään sympatiareaktiota vaikka kuinka hyvin olisi "kotoutunut". Lässytykseen sodasta ja ahdingosta on aivan turha vedota niin kauan kun yksikin somali lomailee kotimaassaan tai lähettää jälkikasvuaan sinne avioitumaan tai oppimaan kulttuuria. Somaleista, tai heidän siittämistään jälkeläisistä ei milloinkaan tule suomalaisia minun silmissäni eikä heidän myöskään minkään tekosyyn varjolla kuuluisi notkua täällä. Eli lähinnä siis vaan vituttaa lukea tällaisia huippuosaajista tehtyjä puhdasoppsia mokupropagandapläjäyksiä.
Quote from: Vera on 07.07.2010, 15:46:15
Quote from: Miniluv on 07.07.2010, 15:36:11
Se ensimmäinen erä ilmeisesti pärjäsi uudempaa väkeä paremmin. Ja nykyiset ovat todennäköisesti eri klaaneista silloisen eliitin kanssa, joten Mohamed ei välttämättä tosiaan "tunne" näitä uusia sillä tavalla.
Sen lisäksi ihmiset muutenkin tuntevat samanlaisia tyyppejä kuin ne itse. Vaikka se olisi "samaa erää" joidenkin lukutaidottomien kanssa, niin koulutetuilla on varmaan omat porukat ja lukutaidottomilla omat.
Jokainen tietenkin mielellään puhuu oman "piirinsä" puolesta ja näin on helppo sortua perusteettomiin yleistyksiin. Tämä Mohamed vaikuttaa ihan fiksulta kaverilta joten on vähän harmi että hän sortuu yleistämään tuttujensa tilanteen koko Suomen tilanteeksi vaikka varmaankin tietää että tilastot kertovat vähän muuta.
QuoteMolemmista kulttuureista voisi ottaa vain parhaat palat ja jättää huonot pois, mies ehdottaa kahden kulttuurin sekoittamista.
Tämä on mielestäni koko jutun mykistävin kohta.
Quote from: Maailmanmies on 07.07.2010, 15:52:32
Minä en keksi syytä sille, miksi minun pitäisi katsoa peiliin..
Niin, varsinkin kun sieltä joka tapauksessa tuijottaa takaisin kylmäkatseinen rasisti.. ;D
Quote from: Reinhardt42 on 07.07.2010, 15:54:20
Mykistävää, siis jos Mohamedin läpässä olisi edes siteeksi totta. Pidän kyllä hyvin epätodennäköisenä että kaikki Mohamedin tuntemat heimoveljet- ja sisaret kävisivät töissä tai opiskelisivat. En edes usko olevan olemassa yhtään suomalaista joka tuntemistaan suomalaisista rehellisesti voisi väittää näin.
Perinteisen paskapostin uhallakin totean, että tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti. Voisin jopa sanoa, että paljon paremmin kuin monet suomalaiset ikätoverinsa. Sama pätee näiden somalien osalta myös asevelvollisuuden suorittamiseen ja työllistymiseen.
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä. Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Perinteisen paskapostin uhallakin totean...
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä. Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Somalit on rikkaus (valitse hymiö)
Quote from: Maailmanmies on 07.07.2010, 15:52:32
Minä en keksi syytä sille, miksi minun pitäisi katsoa peiliin jos kylään ja turvaan tulleet alkavat hillua ja paskoa pitkin nurkkia.
Muista se orjalaivan terva, vaikka tosin Itä-Afrikasta ei orjia laivattukaan, mutta silti! Se on sun (piilo)rastisen perunanenän velvollisuutesi täältä ikuisuuteen.
Quote from: Heikki Porkka on 07.07.2010, 16:00:25
QuoteMolemmista kulttuureista voisi ottaa vain parhaat palat ja jättää huonot pois, mies ehdottaa kahden kulttuurin sekoittamista.
Tämä on mielestäni koko jutun mykistävin kohta.
Eihän tuo peli vetele! Miten käy silloin ihqun monikulttuurisuuden! Tosin itseänikin perunanenänä kiinnostaa, mitkä ovat ne somalialaisen kulttuurin "parhaat puolet"? Islamilaisuus? Mikä?
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Quote from: Reinhardt42 on 07.07.2010, 15:54:20
Mykistävää, siis jos Mohamedin läpässä olisi edes siteeksi totta. Pidän kyllä hyvin epätodennäköisenä että kaikki Mohamedin tuntemat heimoveljet- ja sisaret kävisivät töissä tai opiskelisivat. En edes usko olevan olemassa yhtään suomalaista joka tuntemistaan suomalaisista rehellisesti voisi väittää näin.
Perinteisen paskapostin uhallakin totean, että tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti. Voisin jopa sanoa, että paljon paremmin kuin monet suomalaiset ikätoverinsa. Sama pätee näiden somalien osalta myös asevelvollisuuden suorittamiseen ja työllistymiseen.
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä. Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Täytyy kyllä sanoa, että jos asuisin Tampereen seudulla, harkitsisin vahvasti sun äänestämistä! Sen verran järjen mieheltä vaikutat.
No niin, jottei mene ihan kauhean siirappiseksi kehumiseksi, lopetan. Varsinkin kun tämä nyt oli täysin varsinaisen aiheen sivusta.
Quote from: Late on 07.07.2010, 15:31:03
Quote from: jopparai on 07.07.2010, 15:22:06
Mohamedin mukaan somalialaiset työllistyvät Suomessa hyvin. Taloudellisen tilanteen vuoksi kaikilla on tällä hetkellä vaikea saada kunnon töitä, mutta ennen lamaa tilanne oli toisenlainen.
– Työllisyys oli hyvä ainakin ennen lamaa. Kaikki somalit, jotka tunnen, ovat joko opiskelijoita tai työelämässä, hän painottaa.
Mykistävää.
Miten väärässä kaikki tilastot ovatkaan?
Onneksi en itse ole toimittaja, voisi meinaan pokka hieman pettää kun tuollaisia vitsejä kuulee. Ja kertoja vielä ilmeisesti tosissaan..
Onneksi Mohamed kuitenkin toteaa:
QuoteIhan kaikkeen, mitä esimerkiksi lehdestä lukee, ei kannata uskoa.
Quote from: Veturimies on 07.07.2010, 16:21:15
Onneksi Mohamed kuitenkin toteaa:
QuoteIhan kaikkeen, mitä esimerkiksi lehdestä lukee, ei kannata uskoa.
Kuopiossa asuminen savolaisti "Mussen"? :roll:
Hienoa, että meillä on myös somaleja, jotka pystyvät katsomaan omaa kulttuuriaan kriittisesti. Tämä Mohamedhan olisi oikea mies kertomaan, mitä ovat ne somalikulttuurin hyvät puolet, sillä hän tuntee sekä suomalaisen että somalialaisen kulttuurin. Ilman ilkeilyä voin sanoa, että haluan todella kuulla ne somalikulttuurin hienot puolet, josta mekin voisimme ottaa oppia - kai sellaisiakin on. Ja älköön Mohamed mainitko yhteisöllisyyttä, sillä sitä me suomalaiset inhoamme; emme halua puolta sukua omaan kämppäämme kontrolloimaan meitä emmekä halua liikkua suurissa mölysakeissa kaupungilla asioilla. Mutta noin muuten, Mohamed, mikrofoni on sinulla:
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Quote from: Reinhardt42 on 07.07.2010, 15:54:20
Mykistävää, siis jos Mohamedin läpässä olisi edes siteeksi totta. Pidän kyllä hyvin epätodennäköisenä että kaikki Mohamedin tuntemat heimoveljet- ja sisaret kävisivät töissä tai opiskelisivat. En edes usko olevan olemassa yhtään suomalaista joka tuntemistaan suomalaisista rehellisesti voisi väittää näin.
Perinteisen paskapostin uhallakin totean, että tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti. Voisin jopa sanoa, että paljon paremmin kuin monet suomalaiset ikätoverinsa. Sama pätee näiden somalien osalta myös asevelvollisuuden suorittamiseen ja työllistymiseen. J M-K
Kiva juttu hei. Itsekin tunnen lukuisia suomalaisia, venäläisiä ja jopa paljon parjattuja kreikkalaisia (heitä tosin vain harvoja) jotka ovat keskivertosomaleihin verrattuna hoitaneet kaikki hommansa huomattavasti paremmin. Se ei nähdäkseni kuitenkaan ole mikään syy elättää täällä jotain hienosti somalidiasporaksi kutsuttua loisväestöä joka pääosin elää tulonsiirtojen varassa ja on kulttuuriltaan täysin yhteensovittamaton suomalaisen yhteiskunnan normien kanssa, jos muutama sattuu tekemään viiteryhmässään poikkeuksen. Jos alle 20% tästä rikastajaryhmästä tekee tuottavaa työtä on aivan turhaa glorifioida muutaman poikkeustapauksen kohdalla. Toisin sanoen, en kannata monikulttuuria, enkä muutenkaan Suomi Afrikaksi-projektia millään tasolla.
Joo joo Suomi muuttuu huomenna Afrikaksi ja plaa plaa, mutta Suomessa asuu jo somalitaustaisia ja heitä todennäköisesti myös jää tänne - vähintään joitakin kymmeniä tuhansia. Ei kukaan väitä tuon jutun perusteella, että kaikki somalitaustaiset muuttuivat taikaiskusta työtelijäiksi mallikansalaisiksi tai että kaikki Somalit ovat tervetulleita heti tänne.
Mutta meidän pitäisi olla iloisia siitä, jos edes osa, ja toivottavasti kasvava osa niistä somalitaustaisista jotka Suomessa jo ovat käyvät töissä, yrittävät opiskella ja ymmärtävät yrittävät sopeutua
t: Natsimode
Fiksun oloinen sälli tuo Mohamed. En näe ensinkään mitään syytä kyseenalaistaa hänen kokemuksiaan. Nuivien pitäisi olla iloisia jos somaliyhteisössä on ryhmiä joissa kaikki käyvät töissä tai opiskelevat (joka ei voi olla mitenkään mahdotonta). Uskoisin, että somaleissa suomalaisia huolestuttaa pelko siitä etteivät he sopeudu tai heistä ei tule tuottavaa osaa Suomalaista yhteiskuntaa - ei pelkästään se, että he ovat somaleita.
Miettikää onko parempi jos täällä asuvat somalitaustaiset:
[ ] käyvät töissä tai ainakin opiskelevat
[ ] notkuvat asemalla tai riehuvat joko kadulla tai vastaanottokeskuksissa
Kumpi on Suomelle ja suomalaisille (ja täällä asuville somaleille) otollisempaa? Lisäksi suomalaistuneen oloinen nuori mies ei valita haluavansa isompia asuntoja ja omaa grilliä koska kalpeanaama on saattanut laittaa siinä possua, vaan sen sijaan kysyy voisivatko somalit itse miettiä mistä negatiivinen maine johtuu ilman sitä ikuista syrjintä- ja kunnioitus -valitusta.
Muistelkaa HS:ssä haastateltujen tai KHO:ssa karkoituspäätöksen saaneiden somalitaustaisten kommentteja? Ero on kuin yö ja päivä. Rikoksien polulle ajautuneet olivat sitä mieltä (ainakin olevinaan) että suomalaiset ja rajavartiolaitos "vihaavat heitä syyttä" (miksi ketään otettaisiin maahan, jos yleinen tunne on viha?) ja että kaikki heidän vastoikäymisensä johtuivat rasismista. Ei näin, vaan siten kuin Mohamed sanoi.
Ja TOTTAKAI hän haluaisi ottaa kummastakin kulttuurista parhaat puolet, miksi kukaan kuvittelee, että somali sanoisi haluavansa jättää kokonaan oman kulttuurinsa ja yrittävänsä muuttua 105% suomalaiseksi? Ei se ole edes mahdollista. Nyt jätkät hyvää päivää ja tolkkua mukaan ettei seuraa jonkinlainen modecausti kun riehun tiedän viestienne keskuudessa kuin sturmabteilung. Verratkaa taas kaupunkilegendoihin niistä muslimeista tai somalitaustaisista jotka haluavat elää Suomessa tismalleen samalla tavalla kuin lähtömaassa ja vaativat päälle, että kantaväestön täytyy kunnioittaa heidän (jopa lainvastaisia) tapojaan koska kulttuuri, tai muuten se on RASISMI.
Toivosin, että ketjuun kirjoittavat jatkossa miettisivät mitä kirjoittavat pari kertaa ja hakkaisivat vasta sitten "Lähetä" nappulaa.
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
...tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti. Voisin jopa sanoa, että paljon paremmin kuin monet suomalaiset ikätoverinsa. Sama pätee näiden somalien osalta myös asevelvollisuuden suorittamiseen ja työllistymiseen.
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä.
Olet varmasti oikeassa.
Olennaista on kuitenkin ymmärtää asia normaalijakaumien kautta: Somalien mallikkuuden keskiarvo on paljon alhaisempi kuin suomalaisten.
Keskimäärin somalit ovat yhteiskunnan kannalta vähemmän tuottoisia kuin kantasuomalaiset.
Tätä voisi havainnollistaa vaikka miesten ja naisten pituusvertailulla. Miehet ovat keskimäärin pidempiä ja lisäksi kaikkien pisimmät ovat miehiä ja lyhimmät naisia. Silti on olemassa naisia, jotka ovat monia miehiä pidempiä. Samalla tavalla joku Husein Muhamed on paljon yhteiskuntakelpoisempi yksilö kuin rantojen mies Kalliosta. Tätä yksittäistapausta ei voi pitää kuitenkaan minään tilastollisena totuutena.
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
(...)
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä. Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Jos tarkoitit että Somaleista kirjoittaminen saisi loppua noin yleensä niin ota yhteyttä toimittajakuntaan ja esimerkiksi jutun kirjoittajaan -> Studio55/Jonna Jauhiainen. Tällaiset haastateltavat joku joskus nimesi monikulttuurimannekiineiksi, minunkin mielestäni heistä on turha tehdä juttuja.
Jos taas ajatuksena oli että täällä foorumilla Somaleista keskusteleminen tulisi lopettaa niin ainakin tämän artikkelin kohdalla se olisi hieman hölmöä. Vai olisiko viisasta keskustella Irakilaisista, Venäläisistä tai vaikkapa Ruotsalaisista artikkelin kohdalla joka käsittelee Somaleja?
Jos keskustellaan yksilöistä ja siitä miten henkilö hoitaa asiansa niin
Mohamed oli siis suoriutunut normaalista elämästä täällä Suomessa, siitä pisteet kaverille.
Toimiiko se yksittäistapaus ei saa yleistää näissäkin asioissa? Jokainen meistä on yksilö, ei saa yleistääääÄÄ, ei edes roskaväen keskuudessa (tällä en nyt viittaa erääseen kansanryhmään).
Miten muuten määritellään roskaväki?
Quote from: juge on 07.07.2010, 16:35:44
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
...tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti. Voisin jopa sanoa, että paljon paremmin kuin monet suomalaiset ikätoverinsa. Sama pätee näiden somalien osalta myös asevelvollisuuden suorittamiseen ja työllistymiseen.
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä.
Olet varmasti oikeassa.
Olennaista on kuitenkin ymmärtää asia normaalijakaumien kautta: Somalien mallikkuuden keskiarvo on paljon alhaisempi kuin suomalaisten. Keskimäärin somalit ovat yhteiskunnan kannalta vähemmän tuottoisia kuin kantasuomalaiset.
Tätä voisi havainnollistaa vaikka miesten ja naisten pituusvertailulla. Miehet ovat keskimäärin pidempiä ja lisäksi kaikkien pisimmät ovat miehiä ja lyhimmät naisia. Silti on olemassa naisia, jotka ovat monia miehiä pidempiä. Samalla tavalla joku Husein Muhamed on paljon yhteiskuntakelpoisempi yksilö kuin rantojen mies Kalliosta. Tätä yksittäistapausta ei voi pitää kuitenkaan minään tilastollisena totuutena.
Juge näyttäisi lähestyvän asiaa samoilta linjoilta kuin minäkin. Kärjistäen voisi taas lainata vanhaa ja väsynyttä "95% vähemmistö pilaa loppujen 5% maineen" -heittoa. Somalit kokonaisuudessaan ovat Suomelle ja suomalaisille ennenkaikkea rasite, tarkastellaan asiaa miten päin hyvänsä rikoksien, huoltosuhteen tai muuten vain yleisen sopeutuvuuden osalta. Lisäksi somaleilla on ollut jo 20 vuotta aikaa toiminnallaam todistaa päinvastaista. Jokaisen maan ja valtion kuuluu pitää huoli omista kansalaisistaan, mukaanlukien spurgut, rosvot yms. tuottamaton porukka. Näin ollen pärjäävien somalien vertaaminen tähän kotoiseen "roskaväkeemme" ei ole mielestäni kohtuullista tai edes asiaan liittyvää.
Quote from: ihminen on 07.07.2010, 16:54:40
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
(...)
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä. Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Jos tarkoitit että Somaleista kirjoittaminen saisi loppua noin yleensä...
Jos taas ajatuksena oli että täällä foorumilla Somaleista keskusteleminen tulisi lopettaa...
JK-K tarkoittaa mahdollisesti sitä, että somalit saavat pelkästään risuja - tekivät he mitä tahansa (kuten tässä ketjussa), ja kenties hänestä täällä ja nettikeskusteiluissa somaleista mellastetaan suhteettoman paljon. Joka on
toisinaan usein minustakin totta.
He ovat helppo kohde, ja aika pitkälti mielestäni ryhmänä omasta syystään [ok muokkaus: on vastuutonta ottaa vastaan ihmisiä niinkin sekasortoisesta ja kehityksessä jälkeen jääneestä maasta kuin Somalia, ja olettaa, että nämä ihmiset vain napsahtaisivat osaksi yhteiskuntaa ilman suurempia kompastuksia]
Vähän sama asia kuin muslimeista ja "Suomen islamisoitumisesta" keuliminen joka paisuu joillakin nimimerkeillä täysin suhteettomaksi.
Quote
Miten muuten määritellään roskaväki?
Otan vapauden vastata: työtöntä ja usein rikollista alaluokaa joka ei edes yritä saavuttaa yhteiskuntakelpoista statusta. Yhteiskuntakelpoinen tarkoittaa tässä yhteydessä henkilöä joka tulee toimeen omillaan eikä ole yhteiskunnallinen rasite tai suhteettomaksi haitaksi muulle yhteiskunnalle omien valintojensa johdosta.
Jutusta sen verran positiivista että kyllä niitä ONNISTUNEITAKIN tapauksia saa mediassa tuoda esille. Minusta tuo oli hyvä artikkeli, vaikka jos näitä olisi valtaosa (niinkuin ainakin jossain välissä tuntui olevan) niin se on tietysti asioiden kaunistelua.
Esim erityisesti jos Mohamedin teksti on korjaamatonta, niin tuo on sitä oikeata suomenkieltä. Kiitos siitä. (Ja vaikka ihan vähän olisi korjattukin, niin silti hyvä hyvä.)
Kyllä myös meidän nuivien pitää yrittää jaksaa nähdä niitä valoisiakin puolia, edes vähän. Se että päätökset tehdään molempien puolien tosiasioiden pohjalta on vain hyvä. Olenkin Homma^^^n kautta liukunut ylinuivuuteen, ja sitten taas hieman yliannostusta saaneena takaisin neutraalimpaan suuntaan. Ja silti kannatan kansallismielisesti suomalaisuuden ylläpitämistä ja valikoivaa maahanmuuttoa pääosin avustamaan suomalaista yhteiskuntaa. Kyl sinne kai muutama tummaihoinenkin mahtuu, kunhan eivät Maailmanmiestä lainatakseni "hilli ja pasko nurkkiin". Jos hilluvat ja paskovat, niin lähimmän sataman/lentoaseman kautta kotiin. Samaa odotan toki myös muilta mailta hilluvia ja nurkkiin paskovia suomalaisia kohtaan.
Tietysti Mohamedista kertovan jutun tekisi vielä hauskemmaksi jos hän olisi esimerkiksi vaihtanut tai valinnut toiseksi nimekseen Masan tai Jaakon, noin niinkuin savolaisesti äänettynä.
Tämä oli myös mielenkiintoinen kohta:
Quote
Ennakkoluulot somaleita kohtaan on valitettavasti suuret edelleen. Epämieluisin naapuri suomalaisen mielestä olisi somali, mikä voi johtua miehen mukaan siitä, etteivät suomalaiset ole esimerkiksi tottuneet yhtä suuriin perheisiin.
Minun on vaikea kuvitella, että perheen lukumäärällinen koko olisi itsessään syynä epämieluisuuteen naapurina. Toki Mohamed esitti myös pointteja jotka allekirjoitan, kuten esimerkiksi:
Quote
– Koulussamme ei ollut muutamaa venäläistä lukuun ottamatta muita ulkomaalaisia. Varsinkin kielen opiskelemisen kannalta oli tärkeää olla suomalaisten keskuudessa, mies jatkaa.
Mutta jos kulttuurien parhaita puolia yhdistämällä aletaan rakentaa parempaa kulttuuria, ei ole epäilystäkään kummasta kulttuurista löytyy tärkeysjärjestyksessä ensimmäinen karsittava asia, ja
mikä se on. >:(
zngr: Ja TOTTAKAI hän haluaisi ottaa kummastakin kulttuurista parhaat puolet, miksi kukaan kuvittelee, että somali sanoisi haluavansa jättää kokonaan oman kulttuurinsa ja yrittävänsä muuttua 105% suomalaiseksi?
Olisi silti kiva kuulla, mitkä parhaat puolet pullasta poimitaan somalin mielestä.
Esimerkiksi vaikkapa Oulun imaamin ja minun näkemykset kulttuuriemme rusinoista
saattavat olla toiselle neitsyt ja toiselle aavikon auringon kuivaama rypäle.
Veikkaanpa, että Muhamed pikemminkin haluaisi ottaa 95 % omasta kulttuurista ja 5%
suomalaisten vastaavasta kuin yrittää muuttua 105 % suomalaiseksi. Jaa, mihin oletukseni perustuu?
Vastaan: elämänkokemukseen ja valheellisen median minulle jakamaan informaatioon, ennakkotapauksiin.
Vähän samaan tapaan kuin sanotaan, että kuinka Suomi voisi välttyä Ranskan ja Ruotsin tieltä.
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
..totean, että tunnen henkilökohtaisesti..Sama pätee näiden somalien osalta myös asevelvollisuuden suorittamiseen ja työllistymiseen...Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2% ja työllisyysaste 21,7%. Vuonna 2003 Somalian kansalaisten huoltosuhde (väestö/työlliset) oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit
Kauheita rassissteja Tilastokeskuksessa. Mäki-Ketelä kai pitäisi nimittää Tilastokeskuksen johtajaksi, että saadaan nämä luvut kohdalleen. Nämä nykyiset eivät voi pitää paikkaansa hänen henkilökohtaisten kokemustensa takia.
Tämä foorumi on syntynyt tietynlaisen lässyttämiseen tympääntymiseen.
Mutta jos Astrid, Mika ja Tarja saavat tahtonsa läpi, niin Mäki-Ketelänkään ei kohta tarvitse lukea tällaista väärää lässytystä.
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 17:02:34
Yhteiskuntakelpoinen tarkoittaa tässä yhteydessä henkilöä joka tulee toimeen omillaan eikä ole yhteiskunnallinen rasite tai suhteettomaksi haitaksi muulle yhteiskunnalle omien valintojensa johdosta.
Boldaus minun.
Tuon sanominen vaatii jo aika suuret pallit. Leimasit juuri sadat tuhannet kotimaiset työttömät yhteiskuntakelvottomiksi.
Huvikseenhan tässä "yhteiskuntakelvottomia" ollaan, perkele... >:(
"..yhteiskunnallinen rasite tai suhteettomaksi haitaksi muulle yhteiskunnalle omien valintojensa johdosta"
Työttömyys ei ole yleensä oma valinta.
Quote from: Fatman on 07.07.2010, 18:36:55
"..yhteiskunnallinen rasite tai suhteettomaksi haitaksi muulle yhteiskunnalle omien valintojensa johdosta"
Alleviivattu osa on se tärkeä. Työttömyys ei ole yleensä oma valinta.
Noiden kahden vaihtoehdon välissä oli sana "tai". Eli joko rasite muuten
tai sitten omien valintojensa ansiosta.
On ehkä sukupuolista kanssakäymistä välimerkin kanssa, mutta mielestäni hyvin oleellinen asia tässä tapauksessa. Mitkä sitten ovat niitä rasitteellisia valintoja? Itse valitsin yliopistossa linjan, jonka papereilla voi pyyhkiä perseensä. Valitessani en tätä tiennyt, vaikka yritin parhaani mukaan ottaa selvää. Olenko nyt oman valintani johdosta syypää työttömyyteeni (ja siten yhteiskuntakelvottomuuteeni), koska minulle ei annettu alasta oikeanlaista informaatiota?
No, ihan sama. Hellesää, en jaksa vääntää.
Quote from: Vetinari on 07.07.2010, 18:29:01
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 17:02:34
Yhteiskuntakelpoinen tarkoittaa tässä yhteydessä henkilöä joka tulee toimeen omillaan eikä ole yhteiskunnallinen rasite tai suhteettomaksi haitaksi muulle yhteiskunnalle omien valintojensa johdosta.
Tuon sanominen vaatii jo aika suuret pallit. Leimasit juuri sadat tuhannet kotimaiset työttömät yhteiskuntakelvottomiksi.
Huvikseenhan tässä "yhteiskuntakelvottomia" ollaan, perkele... >:(
Tiedät ihan hyvin, etten tarkoittanut sitä että kaikki työttömät ihmiset ovat yhteiskuntakelvottomia. Ne jotka eivät edes halua tai yritä työllistyä kylläkin ajan kanssa muuttuvat sellaisiksi. Minun subjektiivisesta näkökulmastani.
En minä usko, että olin yhteiskunnallinen ja suuri rasite vaikka olinkin joskus työtön. Selvisin siitä yli polttamatta autoja tai kivittämättä ikkunoita, sekä pääsin lopulta takaisin töihin lähetettynäni tarpeeksi monta sataa hakemusta :)
Quote from: Vetinari on 07.07.2010, 18:38:05
On ehkä sukupuolista kanssakäymistä välimerkin kanssa, mutta mielestäni hyvin oleellinen asia tässä tapauksessa. Mitkä sitten ovat niitä rasitteellisia valintoja? Itse valitsin yliopistossa linjan, jonka papereilla voi pyyhkiä perseensä. Valitessani en tätä tiennyt, vaikka yritin parhaani mukaan ottaa selvää. Olenko nyt oman valintani johdosta syypää työttömyyteeni (ja siten yhteiskuntakelvottomuuteeni), koska minulle ei annettu alasta oikeanlaista informaatiota?
Et ole, teit valintasi parhaan ymmärryksesi mukaan ilmeisenä tarkoituksena työllistyä. "Rasitteellinen valinta" tässä kontekstissa on mennä kadulle polttamaan autoja koska yhteiskunta ei anna taulutelevisiota ja haluamaasi palkkaa vaikka olet yrittänyt parhaasi - tai mikä pahinta jos et edes olisi vaan uskoisit kaiken putoavan taivaasta jos vain pahat kapitalistit/porvarit/valkoiset (pick one) ensin hävitettäisiin, vähän niinkuin sosialistit ttuntuvat uskovan.
Et ole myöskään yhteiskuntakelvoton.
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Noinkin lukeneelta mieheltä aika erikoinen lausunto.
Minä ainakin katson suomalaisena veronmaksajana olevani oikeutettu 'lässyttämään' somaleista just niin kauan, kuin suurin osa heistä komeilee sosiaalisten tulonsiirtojen saajana, mamujen rikostilastojen kärjessä ja mamujen työllistymistilastojen hännillä.
Jos nyt vaalien alla joku ehdokas alkaa kehumaan somaleja jotenkin erityisen hyvin Suomeen sopeutuneena ja maatamme rikastavana kansanosana, niin pidän sitä populismina, koska kaikkialla muualla mihin ovat jämähtäneet, ovat kotoutuneet varsin huonosti.
Jos mamu ei viidessä vuodessa viitsi/jaksa opetella uutta kieltä ja ala oikeesti sopeutumaan uuteen maahan, niin takas vaan.
Quote from: Vetinari on 07.07.2010, 18:38:05
Itse valitsin yliopistossa linjan, jonka papereilla voi pyyhkiä perseensä. Valitessani en tätä tiennyt, vaikka yritin parhaani mukaan ottaa selvää. Olenko nyt oman valintani johdosta syypää työttömyyteeni (ja siten yhteiskuntakelvottomuuteeni), koska minulle ei annettu alasta oikeanlaista informaatiota?
Oma mielipiteeni kysymykseesi:
Ei muuten ole, eikä myöskään ketjun aihepiirin kohdalta relevantti.
Jos Fatman haluaa keskustella Vetinarin henkilökohtaisesta työtilanteesta ja sen syistä ja seurauksista, suosittelen privaattiviestintää tai vaikka omaa ketjua joko Tupa- tai Peräkammari -alueelle.
Tämä on Uutiset ja media - Kotimaa ja tässä ketjussa käsitellään jatkossa Suomalaistuneen somalin Mohamedin haastattelua ja sanomisia sekä yhteiskunnallista merkitystä.
Quote from: P on 07.07.2010, 16:11:12
Quote from: Maailmanmies on 07.07.2010, 15:52:32
Minä en keksi syytä sille, miksi minun pitäisi katsoa peiliin jos kylään ja turvaan tulleet alkavat hillua ja paskoa pitkin nurkkia.
Muista se orjalaivan terva, vaikka tosin Itä-Afrikasta ei orjia laivattukaan, mutta silti! Se on sun (piilo)rastisen perunanenän velvollisuutesi täältä ikuisuuteen.
Ei muuten pidä paikkaansa. Valkoiset joo vähemmän, mutta arabit kyllä kyöräsivät ainakin nykyiseltä osastolta Malawi-Sambia-Tansania-Mosambik vuolaana kymenä orjia itäänpäin. Kannattaa tsekata vaikkapa Sansibarin historiaa. Sen perujahan Itä-Afrikan muhamettilaisuuskin on. Uskonveljeä kun ei saanut ottaa orjaksi.
Quote from: JM-K
Perinteisen paskapostin uhallakin totean, että tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti.
Hauskaa jos näin on.
Vittuilu postiako kerjäät? Täältä pesee! (modet iisisti nyt, pliis...)
Ai, no eihän täällä paskastaniassa (kehä ykkösen sisäpuolella) sitten mitään ongelmaa ole! Vittuakos JM-K täällä Hommassa huutelet? Painu sinne viherpiiperoiden seuraan takaisin, mihin selvästi kuulut. Pelle.
Ettei herra olisi näitä Tampereen yliopiston kasvatteja? Haluaako herra että yhteiskunta elättää Herraa seuraavat(kin) 40 vuotta? Jaa haluaa. No mikäpä siinä. Tämä tuli selväksi. Oletko muuten ikinä tehnyt tuottavaa työtä?
Jaa muuten, noin opettajas miekkosena varmaan tiedät että paremman väristen läpimenokynnys on "hieman" alemmalla. Tyyliin, jos kokeen maksimi on 100 pojoa. VHM/VHN pääsee läpi 60-70 pojolla. Paremman väriselle riittää tuollainen 30 pojoa.
Oman kantani sompuista (ja mamuista yleensäkin) typistän kolmeen sanaan. Huoltosuhde, huoltosuhde, huoltosuhde!
Quote from: BastardoGrande on 07.07.2010, 19:13:01
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Noinkin lukeneelta mieheltä aika erikoinen lausunto.
Minä ainakin katson suomalaisena veronmaksajana olevani oikeutettu 'lässyttämään' somaleista just niin kauan, kuin suurin osa heistä komeilee sosiaalisten tulonsiirtojen saajana, mamujen rikostilastojen kärjessä ja mamujen työllistymistilastojen hännillä.
Jos nyt vaalien alla joku ehdokas alkaa kehumaan somaleja jotenkin erityisen hyvin Suomeen sopeutuneena ja maatamme rikastavana kansanosana, niin pidän sitä populismina, koska kaikkialla muualla mihin ovat jämähtäneet, ovat kotoutuneet varsin huonosti.
Jos mamu ei viidessä vuodessa viitsi/jaksa opetella uutta kieltä ja ala oikeesti sopeutumaan uuteen maahan, niin takas vaan.
Jokseenkin samaa mieltä bastardon kanssa. Joko ketelä aloittaa median nuoleskelun tässä vaiheessa, ja vielä vertaa suomalaisia kelkasta tippuneita huonommiksi kuin vaikka somaliasta tullutta, joka on jonkun verran opetellut suomea, ja istunut kurssikeskuksen penkillä. Tähänkö on tultu että muutos 2011 heittäytyy tuuliviiriksi.
Nooo vaalit on vasta tulossa ???
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä. Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Duoda duoda.
Meillä on somalivähemmistöstä kokemusta JO 20 vuoden ajalta. Hienoa, että olet tutustunut sopeutuneisiin yksilöihin mutta et kai edes sinä voi todeta, ettei KESKIMÄÄRÄISESTI suurimmat maahanmuutto-ongelmat kohdistuisi juuri somaleihin?!
Somalien ympärillä pyörii melkoinen media- ja muu sirkus, ja se lienee osasyy siihen miksi somaleista "lässytetään" täälläkin niin paljon. JH-a:ta plagioiden (http://www.halla-aho.com/scripta/varsinaisista_ja_muusta.html), somalien suvaitseminen on kaikkein suvaitsevaisinta suvaitsevaisuutta.
Aiemmissa yhteyksissä on mainittu, että Somalian naapurimaasta Keniasta Suomeen saapuneiden työttömyysaste on huomattavasti Suomen kantaväestöä matalampi, kun taas kaikki tuntevat Suomessa asuvien somalien surullisen korkean vastaavan luvun. Uskallan väittää että tämä ero johtuu siitä keitä Suomeen näistä maista päästetään. Somalian lailla Kenia on rutiköyhä ja uskon, etteivät näissä maissa ilmenevät erinäiset ihmisten elämää hankaloittavat ongelmat poikkea kovinkaan suuresti toisistaan. Se, että Somaliassa on pitkään kestänyt sisällissota, ilmeisesti riittää joillekin syyksi päästää sieltä Suomeen suunnilleen keitä tahansa.
Quote from: stadilainen on 07.07.2010, 20:12:21
Quote from: BastardoGrande on 07.07.2010, 19:13:01
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Noinkin lukeneelta mieheltä aika erikoinen lausunto.
Minä ainakin katson suomalaisena veronmaksajana olevani oikeutettu 'lässyttämään' somaleista just niin kauan, kuin suurin osa heistä komeilee sosiaalisten tulonsiirtojen saajana, mamujen rikostilastojen kärjessä ja mamujen työllistymistilastojen hännillä.
Jos nyt vaalien alla joku ehdokas alkaa kehumaan somaleja jotenkin erityisen hyvin Suomeen sopeutuneena ja maatamme rikastavana kansanosana, niin pidän sitä populismina, koska kaikkialla muualla mihin ovat jämähtäneet, ovat kotoutuneet varsin huonosti.
Jos mamu ei viidessä vuodessa viitsi/jaksa opetella uutta kieltä ja ala oikeesti sopeutumaan uuteen maahan, niin takas vaan.
Jokseenkin samaa mieltä bastardon kanssa. Joko ketelä aloittaa median nuoleskelun tässä vaiheessa, ja vielä vertaa suomalaisia kelkasta tippuneita huonommiksi kuin vaikka somaliasta tullutta, joka on jonkun verran opetellut suomea, ja istunut kurssikeskuksen penkillä. Tähänkö on tultu että muutos 2011 heittäytyy tuuliviiriksi.
Nooo vaalit on vasta tulossa ???
Nimenomaan. Saatana. Sen vielä ymmärrän jotenkin että tällaisen paatuneen rassistin lausuntoja ei paljon komppailla kun vieläkin elättelen sellaista lapsellista toivetta että Suomi Afrikaksi-projekti saataisiin jollain taikatempulla vielä torpattua, mutta että nyt jo arvon puoluejohtaja koittaa tuntemiensa somalikavereiden kunnian nimissä hillitä keskustelua Suomen haitallisimmasta ulkoahaalitusta väestönosasta, on mielestäni vähintäänkin yllättävää. Varsinkin kun vertaus kohdistuu suomalaisiin, useimmiten ilman omaa tahtoaan "kelkasta tippuneisiin".
Quote from: Mika.H on 07.07.2010, 20:23:32
Meillä on somalivähemmistöstä kokemusta JO 20 vuoden ajalta. Hienoa, että olet tutustunut sopeutuneisiin yksilöihin mutta et kai edes sinä voi todeta, ettei KESKIMÄÄRÄISESTI suurimmat maahanmuutto-ongelmat kohdistuisi juuri somaleihin?!
Eihän JM-K ole sanonut mitään KESKIMÄÄRÄISISTÄ ???
Quote
Tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti, paremmin kuin monet suomalaiset ikätoverinsa... Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä.
Tuossa JM-K:n viestin oleellinen osa. Osaatko vastata, missä kohtaa JM-K toteaa, että keskimäärin somalit ovat yhtään mitään.
Mikä helvetti ihmisiä vaivaa, liian kova helle?
Quote from: jopparai on 07.07.2010, 15:22:06
Quote
Suomalaistunut somali: Molemmat kansat voisivat katsoa peiliin
Mikä ärsyttää :-[
Se ärsyttää, kun tänne tullut maahanmuuttaja on kohtalaisen integroitunut suomalaisuuteen, niin lopulta alkaa vaatia, että meidän pitäisi myös katsoa peiliin.
Minusta se on täysin riittävä, että maahanmuuttaja katsoo itse peiliinsä, ja jos ei pidä naamansa ilmeestä ja haluaisi siihen hieman hymyä, niin sitten muuttakoonsa itse omaa käytöstään.
Jos sinä luet tätä, niin minun ei ole tarvinnut katsoa sinun asiassa peiliin; minulle riittää, että sinä olet kehittynyt suomalaisuuden omaksumisessa ja erityisesti suomenkielen haltuun otossa. Olet elävä esimerkki siitä, että monikulttuurisuus on pelkkää pötyä; ihminen voi paljon paremmin, kun hän elää maassa maan tavalla.
Mutta turha tulla tähän maahan ja vaatia meitä suomalaisia muuttumaan. Meillä on sellainen viisaus, että jos haluaa muutosta, niin aloittaa sen itsestään. On hyvä juttu, että olet itse muuttunut pelkästä somalista lähemmäksi suomalaista; se on itse asiassa niin pirun hyvä juttu, että mielestäni sun pitäisi enemmän kertoa muille maahanmuuttajille, miten heilläkin alkaisi mennä paremmin, kun he ottaisivat suomalaisuudesta vaarin.
Huomautan, että tämä maa oli ilman peiliin katsomatta jo niin hyvä sinulle, että tulit tänne. Jos nimittäin meidän pitäisi katsoa peiliin ja muuttua lähemmäs somalikulttuuria, niin sanompa vaan, että moniko Somaliasta peräisin oleva pitäisi tätä hyvänä maana.
On tietysti hyvin ikävää, että rehellisenä ei voi pitää omaa kotimaataan kovinkaan kehuttavana, mutta huomautan edelleen, että me suomalaiset emme ole syypäitä klaanisotiinne ja perinteisiin uskomuksiin sekoitettuna hirvittävään islamiin. Kuulit oikein, olen katsonut peiliinne ja mitä useammin katson sitä kauheammalta paimentolaisuskonnot hirmuarvoineen näyttävät.
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Perinteisen paskapostin uhallakin totean, että tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti. Voisin jopa sanoa, että paljon paremmin kuin monet suomalaiset ikätoverinsa. Sama pätee näiden somalien osalta myös asevelvollisuuden suorittamiseen ja työllistymiseen.
Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä. Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
:roll:
No shit. Perinteisen foiliohatun uhallakin totean, että Mäki-Ketelältä pääsee vielä omaan housuun, kun koittaa korrektisoitua eduskuntaan pääsyä varten.
Se tie on kuitenkin loputon, sillä lipomista riittää.
Mikä on se viisasten kivi jolla pääsee moiseen hurmioon? Tottakai voit tosissasi väittää, että kun tunnet henkilökohtaisesti muutaman ahkeran somalin, niin sen takia koko asiasta ei enää kannata puhua. Ei ainakaan, ettei sinun korvasi/silmäsi rasitu.
Voi herranpieksut mihin tämä maa onkaan menossa?
Anteeksi ja näkemiin.
Oliskohan nuo ensimmäisten joukossa tulleet somalit senkin takia paremmin menestyneitä, että heitä eivät ympäröineet ihan aluksi tulkit ja joutuivat ihan pakosta opettelemaan paikallisen kielen.
Nyt on toisin, maahan hiljattain tullut somali on jo niin tulkkien ja muiden hyysääjien ympäröimänä että ei hänen tarvi edes opetella mitään paikallista, ei kieltä taikka edes maan tapoja. Senkus huutaa kaikkeen epämieluisekseen kokemaansa rasismia, rasismia..
QuoteRoskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä. Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
En tiedä ketkä lässyttävät aina somaleista, mutta pakko tätä lausuntoa on kommentoida.
Mielestäni täällä on jokaisella jo pelkästään sananvapauden nimissä oikeus kirjoittaa mistä haluaa, jos pyrkii pidättäytymään tosiasioissa. Somalien kohdalla tilastot ovat huomattavan ikävät. Eikö tästä tosiasiasta saisi mielestäsi "lässyttää"?
Myös kyseisessä artikkelissa on asioita, jotka herättävät ihmetystä. Kyllä niistä täytyy voida kirjoittaa ja puhua.
Ihmettelen itse edelleen kyseisen henkilön seuraavaa lausuntoa.
QuoteMolemmista kulttuureista voisi ottaa vain parhaat palat ja jättää huonot pois, mies ehdottaa kahden kulttuurin sekoittamista.
Miksi ihmeessä minun tai kenenkään muun suomalaisen tulisi ottaa joitain tapoja somalialaisesta kulttuurista? Miksi suomalaisen ja somalialaisen kulttuurin tulisi ylipäätään sekoittua keskenään?
Mistä muista kulttuureista meidän tulisi ottaa malleja omiin tapoihimme?
Tämän asian ihmettely ei muuta miksikään sitä asiaa, että ko. henkilö voi olla hyvinkin sopeutunut yksilö.
Quote from: Ano Nyymi on 07.07.2010, 20:53:57
Oliskohan nuo ensimmäisten joukossa tulleet somalit senkin takia paremmin menestyneitä, että heitä eivät ympäröineet ihan aluksi tulkit ja joutuivat ihan pakosta opettelemaan paikallisen kielen.
Niin. Tämä pisti minulla heti silmään:
– Olin onneksi yläasteikäinen Suomeen tullessa. Jos tulee vieraaseen maahan hieman vanhempana ja kielitaidottomana, niin tilanne on aivan toinen, mies kertoo ja lisää, että sopeutuminen ainoana maahanmuuttajana suomalaisten keskuuteen sujui hänellä yllättävän hyvin.
– Koulussamme ei ollut muutamaa venäläistä lukuun ottamatta muita ulkomaalaisia. Varsinkin kielen opiskelemisen kannalta oli tärkeää olla suomalaisten keskuudessa, mies jatkaa.En esitä faktana, mutta arvelen, että on eduksi kasvaa ympäristössä missä kielen oppii varmasti, ja että vastaavissa tilanteissa peruskouluikäisenä maahan muuttaneet ovat kotoutuneet paremmin ja osaavat kieltä paremmin. Tästä on väännetty peistä 80-luvulta asti: Jos maahanmuuttajanuoret kasvavat kantaväestön keskellä he assimilioituvat itsestään, vai onko hyvä, että he keskittyvät mamukouluihin tai esimerkiksi ääritapauksissa lähetetään kotimaahansa oppimaan "kulttuuria" tietyn ikäisinä, samalla kun muut samanikäiset jatkavat opiskelua mutta samalla pitävät "oman kulttuurinsa"?
Omasta mielestä mitä enemmän kontaktia paikallisen väestöön ja mitä pienempi mahdollisuus klikkityä ja sulkeutua monikulttuurisesti omaan etniseen viiteryhmään sitä parempi. En oikeastaan tajua miksi tästä edes VOI olla muuta kuin yhtä mieltä. Käsittämättömät ovat vasemmistohörhöjen tiet.
Quote
Senkus huutaa kaikkeen epämieluisekseen kokemaansa rasismia, rasismia..
Tämäkin. Mitä enemmän konservatiivisia ja mahdollisesti huonosti koulutettuja maahanmuuttajia joilla on taipumus suhtautua negatiivisesti länsimaiseen kulttuurin ja elämäntapaan, sitä todennäköisemmin nämä maahanmuuttajat sulkeutuvat omiin paralleeliyhteiskuntiin ja opettelevat vassari-idiooteilta ja punavihreiltä toistelemaan rasismi, rasismi kohdatessaan jotain josta eivät pidä.
(Anteeksi, kaikki fiksut punavihreät)
Quote from: Heikki Porkka on 07.07.2010, 21:04:19
Mielestäni täällä on jokaisella jo pelkästään sananvapauden nimissä oikeus kirjoittaa mistä haluaa, jos pyrkii pidättäytymään tosiasioissa. Somalien kohdalla tilastot ovat huomattavan ikävät. Eikö tästä tosiasiasta saisi mielestäsi "lässyttää"?
JM-K ei ole yrittänyt kieltää ketään puhumasta mitään. JM-K ei myöskään ole universumin päällikkö joka voi rajoittaa kenenkään sanavapauksia. Hän ilmoitti, että häntä henkilökohtaisesti alkaa kyllästyttämään somaleista lässytys.
Hänellä on siihen yhtä suuri oikeus kuin sinulla ilmoittaa mielipiteesi vaikkapa toimittajien tai somalien lässytyksestä.
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 20:36:18
Mikä helvetti ihmisiä vaivaa, liian kova helle?
voi olla hellekin. fakta kuitenkin on, että ilman somppuja ei olisi koko hommaakaan.
Quote from: P on 07.07.2010, 16:13:30
Eihän tuo peli vetele! Miten käy silloin ihqun monikulttuurisuuden! Tosin itseänikin perunanenänä kiinnostaa, mitkä ovat ne somalialaisen kulttuurin "parhaat puolet"? Islamilaisuus? Mikä?
Suomalaiset voisivat ottaa somaleilta mallia vaikkapa alkoholin ja tupakan käyttämättömyydessä.
Quote from: Jari-Petri Heino on 07.07.2010, 20:53:41
Perinteisen foiliohatun uhallakin totean, että Mäki-Ketelältä pääsee vielä omaan housuun, kun koittaa korrektisoitua eduskuntaan pääsyä varten.
Kannatan korrektisoitumista. On aivan turhaa aiheuttaa vastakkainasettelua tai alkaa nimeämään ongelmallisia väestöryhmiä, kun JM-K:lla kerran on jo selvä maahanmuuttopoliittinen ohjelma. Jos öyhöttämisen sijaan yritetään olla kaikkien kaveri, niin kyseistä ohjelmaa päästään suuremmalla todennäköisyydellä toteuttamaan.
Quote from: Mika.H on 07.07.2010, 21:10:50
voi olla hellekin. fakta kuitenkin on, että ilman somppuja ei olisi koko hommaakaan.
Sitä en osaa arvioida, Eurooppaan saapuvasta n. 2 miljoonasta vuosittaisesta maahanmuuttajasta vain murto-osa on Somaliasta, mutta yritin kiinnittää siihen huomiota ettei JM-K sanonut mitään muuta kuin henk. koht. tuntevansa yritteliäitä somalialaisia.
Ei mitään koko ryhmästä. Ei mitään keskimääräisistä menestysarvioista eikä mitään paremmuudesta suomalaisiin tai vaikka marsilaisiin verrattuna yleensä.
En olisi oikeasti arvannut, että JM-K:n lyhyt viesti saisi näin monta propellihattua kadottamaan luetunymmärtämisen jalon taidon, tai oikeastaan tulkitsemaan heittoa näin käsittämättömällä tavalla.
JH-a välillä ivaa vihervasemmistoa siitä, että he
ymmärtävät asioita tahallaan mahdollisimman väärin. Niin ivaan minäkin. Minusta tässä ketjussa on harrastettu tismalleen samaa.
Quote from: hoxpox on 07.07.2010, 21:16:37
Kannatan korrektisoitumista. On aivan turhaa aiheuttaa vastakkainasettelua tai alkaa nimeämään ongelmallisia väestöryhmiä, kun JM-K:lla kerran on jo selvä maahanmuuttopoliittinen ohjelma. Jos öyhöttämisen sijaan yritetään olla kaikkien kaveri, niin kyseistä ohjelmaa päästään suuremmalla todennäköisyydellä toteuttamaan.
Ahaa. Hieman niin kuin, että vääräuskoisille voi valehdella, jos se hyödyntää lopulliseen tavoitteeseen pääsyä?
Milloin totuudesta tuli vastakkainasettelua Muutoksen ohjelmaan?
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 21:18:55
Sitä en osaa arvioida, Eurooppaan saapuvasta n. 2 miljoonasta vuosittaisesta maahanmuuttajasta vain murto-osa on Somaliasta, mutta yritin kiinnittää siihen huomiota ettei JM-K sanonut mitään muuta kuin henk. koht. tuntevansa yritteliäitä somalialaisia.
Ei mitään koko ryhmästä. Ei mitään keskimääräisistä menestysarvioista eikä mitään paremmuudesta suomalaisiin tai vaikka marsilaisiin verrattuna yleensä.
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
helle sielläkin päässä?
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 21:18:55
Sitä en osaa arvioida, Eurooppaan saapuvasta n. 2 miljoonasta vuosittaisesta maahanmuuttajasta vain murto-osa on Somaliasta, mutta yritin kiinnittää siihen huomiota ettei JM-K sanonut mitään muuta kuin henk. koht. tuntevansa yritteliäitä somalialaisia.
Ei mitään koko ryhmästä. Ei mitään keskimääräisistä menestysarvioista eikä mitään paremmuudesta suomalaisiin tai vaikka marsilaisiin verrattuna yleensä.
Quote from: JM-K on 07.07.2010, 16:04:42
Tämä ainainen somaleista lässyttäminen alkaa tympäistä jo aika vahvasti.
Quote from: Mika.H on 07.07.2010, 21:22:31
helle sielläkin päässä?
Quote
JM-K ei ole yrittänyt kieltää ketään puhumasta mitään. JM-K ei myöskään ole universumin päällikkö joka voi rajoittaa kenenkään sanavapauksia. Hän ilmoitti, että häntä henkilökohtaisesti alkaa kyllästyttämään somaleista lässytys.
Hänellä on siihen yhtä suuri oikeus kuin sinulla ilmoittaa mielipiteesi vaikkapa toimittajien tai somalien lässytyksestä.
Onko tämä somali nyt suomalainen vai somali vai mitä tarkoittaa "suomalaistunut somali"?
Milloin somali on suomalainen?
Onko somali ikinä suomalainen?
Haluaako somali olla suomalainen vai onko somaleilla sellainen käsitys, että suomalaisuus on vain hyvä piilopaikka ja turvapassi olla taskussa. Että se suomalaisuus taskussa kun liikkuu maailmalla niin ei tapahdu mitään pelottavaa ja raha juoksee vaikka mitä tekisi. Että tänne on hyvä tulla ja ottaa ilmainen koulutus ja muut tuet ja etuudet ja siinä se.
Ihan turha syyttää minua rasistiksi ennen kuin tähän on vastattu.
Quote from: Mika.H
Fakta kuitenkin on, että ilman somppuja ei olisi koko hommaakaan.
Väite saattaa pitää paikkaansa!
Tilastopläjäys, kun tuli ajankuluksi plärättyä vähemmistöjä.
Suomen somalit ovat lähimenneisyydessä ohittaneet suomen romanit määrällisesti. 11000 vs. 10000 wikipedian mukaan.
Juuri kun aloin miettimään mitä voisimme oppia sompuilta, niin hoxpox ehdotti kahta. Joiden käytön totaalinen lopettaminen tiputtaisi verotuloja noin (hatusta) 5 miljardia per vuosi. Plus lisääntyneet eläkekorvaukset yms. jonninjoutavat lisäerät, kuten vaikkapa vanhainkotien liki tuplaantuva tarve. Syystä että porukka ei kuolekaan niin nopeasti kuin nykyään. Eli keskimäärin alta kasikymppisenä. Loistoidea noin muuten, mutta kuka maksaa?
Quote from: hoxpox on 07.07.2010, 21:16:37
(...)
Suomalaiset voisivat ottaa somaleilta mallia vaikkapa alkoholin ja tupakan käyttämättömyydessä.
Khattia kanssa.
Quote from: hoxpox on 07.07.2010, 21:16:37
(...)
Kannatan korrektisoitumista. On aivan turhaa aiheuttaa vastakkainasettelua tai alkaa nimeämään ongelmallisia väestöryhmiä, kun JM-K:lla kerran on jo selvä maahanmuuttopoliittinen ohjelma. Jos öyhöttämisen sijaan yritetään olla kaikkien kaveri, niin kyseistä ohjelmaa päästään suuremmalla todennäköisyydellä toteuttamaan.
;D
Huh hellettä.
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 21:26:02
JM-K ei ole yrittänyt kieltää ketään puhumasta mitään. JM-K ei myöskään ole universumin päällikkö joka voi rajoittaa kenenkään sanavapauksia. Hän ilmoitti, että häntä henkilökohtaisesti alkaa kyllästyttämään somaleista lässytys.
Hänellä on siihen yhtä suuri oikeus kuin sinulla ilmoittaa mielipiteesi vaikkapa toimittajien tai somalien lässytyksestä.
juu niin on.
siksi ihmettelenkin miksi SINÄ osallistut samaan lässytykseen?
juu eikä ole päällikkö. kaukana siitä.
Quote from: ZngrEurooppaan saapuvasta n. 2 miljoonasta vuosittaisesta maahanmuuttajasta vain murto-osa on Somaliasta
Entäs suomeen saapuvista?
Voisit muuten aikasi kuluksi määritellä sanan murto-osa, jotta voimme edes yrittää keskustella ilman faktoja ;)
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 20:36:18
Quote
Tunnen henkilökohtaisesti useitakin somaleja, jotka ovat hoitaneet sekä opiskelu- että kouluhommat varsin mallikkaasti, paremmin kuin monet suomalaiset ikätoverinsa... Roskaväkeä löytyy kaikista ryhmistä.
Tuossa JM-K:n viestin oleellinen osa. Osaatko vastata, missä kohtaa JM-K toteaa, että keskimäärin somalit ovat yhtään mitään.
Minusta JM-K:n viestin sanoma on juuri se että somalit ovat keskimäärin samanlaisia kuin suomalaiset joten heitä ei pitäisi käyttää esimerkkinä sopeutumattomista maahanmuuttajista.
Itse olen valitettavasti täysin eri mieltä. Olin aikuinen 20 vuotta sitten kun ensimmäiset somalit Suomeen saapuivat ja suhtauduin juuri niin myönteisesti kuin arvojohtaja voi toivoa. Minun mielipiteeni on muuttunut
vastentahtoisesti kun olen joutunut sulattelemaan ennakkoasenteeni vastaisia tosiasioita.
Nyt olen siis sitä mieltä että somalien
keskimääräinen sopeutumattomuus on erinomainen peruste vastustaa maahanmuuttoa täysin Suomesta poikkeavista olosuhteista. Ei minulla tietenkään ole mitään Suomeen sopeutunutta somalia vastaan eikä Suomeen jo muuttaneiden sopeutumattomienkaan suhteen tarvita mitään toimenpiteitä. Minulle riittää ettei lisää ongelmaväkeä haalita maailman kriisialueilta.
Quote from: Ano Nyymi on 07.07.2010, 20:53:57
Oliskohan nuo ensimmäisten joukossa tulleet somalit senkin takia paremmin menestyneitä, että heitä eivät ympäröineet ihan aluksi tulkit ja joutuivat ihan pakosta opettelemaan paikallisen kielen.
Osittain varmaan senkin takia, mutta luulen että enimmäkseen sen takia että sellaisissa tilanteissa yleensä älykkäät ja koulutetut lähtevät ensimmäisinä. Esim. käsittääkseni ensimmäinen erä oli kaikki lukutaitoisia ja monet korkeasti koulutettujakin; nykyään saapuvat nuoret ovat kaikki kasvaneet maassa jossa koulutus ei toiminut kunnolla jne.
Suomalaistunut somali? Onko tässä nyt sellainen mamuparlamentin puuhamiehiä kauhistuttava assimiloitunut maahanmuuttaja?
Quote from: Vera on 07.07.2010, 21:41:47
Quote from: Ano Nyymi on 07.07.2010, 20:53:57
Oliskohan nuo ensimmäisten joukossa tulleet somalit senkin takia paremmin menestyneitä, että heitä eivät ympäröineet ihan aluksi tulkit ja joutuivat ihan pakosta opettelemaan paikallisen kielen.
Osittain varmaan senkin takia, mutta luulen että enimmäkseen sen takia että sellaisissa tilanteissa yleensä älykkäät ja koulutetut lähtevät ensimmäisinä. Esim. käsittääkseni ensimmäinen erä oli kaikki lukutaitoisia ja monet korkeasti koulutettujakin; nykyään saapuvat nuoret ovat kaikki kasvaneet maassa jossa koulutus ei toiminut kunnolla jne.
Niin, käsittääkseni ensimmäiset somalit tulivat Moskovan yliopistosta joten he olivat saaneet jonkinlaista koulutusta ja tottuneet, jos eivät länsimaiseen, niin ainakin sitä matkivaan yhteiskuntaan.
Quote from: qwerty on 07.07.2010, 21:35:44
Quote from: ZngrEurooppaan saapuvasta n. 2 miljoonasta vuosittaisesta maahanmuuttajasta vain murto-osa on Somaliasta
Entäs suomeen saapuvista?
Voisit muuten aikasi kuluksi määritellä sanan murto-osa, jotta voimme edes yrittää keskustella ilman faktoja ;)
Suomeen viime vuonna muuttaneista ulkomaan kansalaisista 3.5% on tullut Somaliasta. Nettomaahanmuutosta 4.4%. Saat ihan vapaasti kertoa onko se sinusta murto-osa vai ei.
Quote from: kohmelo on 07.07.2010, 21:42:58
Suomalaistunut somali? Onko tässä nyt sellainen mamuparlamentin puuhamiehiä kauhistuttava assimiloitunut maahanmuuttaja?
Onneksi Mohamed perheineen ei nuorena vahingossa kaatunut ojaan ja herännyt Saksassa vaan Suomessa, sillä Saksassa vasemmistoanarkistit ahdistelisivat nyt Mohamedia ja heittelisivät hänen kotiinsa polttopulloja koska hän ei ole sisäistänyt postkolonialistista luokkataistelua ja yrittää sopeutua kantaväestön sortorakenteita pullistelevaan kulttuuriin
Quote from: Vera on 07.07.2010, 21:50:52
Suomeen viime vuonna muuttaneista ulkomaan kansalaisista 3.5% on tullut Somaliasta. Nettomaahanmuutosta 4.4%. Saat ihan vapaasti kertoa onko se sinusta murto-osa vai ei.
onko modeilla ollut joku aivopesukokous vai miksi täälläkin puhutaan koko maahanmuuttajaryhmästä?
Quote from: Vera
Osittain varmaan senkin takia, mutta luulen että enimmäkseen sen takia että sellaisissa tilanteissa yleensä älykkäät ja koulutetut lähtevät ensimmäisinä.
Toisinsanoen. Maahan tunkeutui ensin porukka joka oli käärinyt kaikki kehitysapu rahat. Mutkan kautta, tottakai.
Sattumalta olen ollut todistamassa näiden Vercasen mittatilauspuvuissa liikuneiden tyyppien touhuja silloin 90-luvun alkupuolella. Meikäläisestä tuli rutinuiva kertalaakista. Ihan esimerkkinä, joka on miedoimmasta päästä. Hemmot kansoittivat Helsingin rautatieaseman Elielin rulettipöytää aamusta iltaan. Joku saattaa muistaa tämän ensimmäisenä somppu kohtaamisena. Monet moku fanaatikot ainakin, koska heidän päässä on vain kuva Vercasen puvuissa rulettia pelaavista superrikkaista. Eli aivan tuhatvarmasti yhteiskuntaa rikastuttavista tyypeistä!!!
On vain ajan kysymys koska he vaivautuvat luovuttamaan aivopääomansa EU:n iloksi.
Quote from: Mika.H on 07.07.2010, 21:53:30
Quote from: Vera on 07.07.2010, 21:50:52
Suomeen viime vuonna muuttaneista ulkomaan kansalaisista 3.5% on tullut Somaliasta. Nettomaahanmuutosta 4.4%. Saat ihan vapaasti kertoa onko se sinusta murto-osa vai ei.
onko modeilla ollut joku aivopesukokous vai miksi täälläkin puhutaan koko maahanmuuttajaryhmästä?
Miksi ei puhuttaisi, jos joku kysyy kuinka suuri osuus Suomeen saapuvista maahanmuuttajista on Somaliasta?
Quote from: VeraSaat ihan vapaasti kertoa onko se sinusta murto-osa vai ei.
Montako nickiä sulla on?
Mielestäni murto-osa on alle prosentti. Faktuaalisesti myös 99 ja 9/10 on murto-osa, mutta yleiskielessä puhutaan mitättömästä tai lähes mitättömästä. Mielestäni Zngr:n käyttämä sanamuoto oli täten harhaanjohtava.
Quote from: qwerty on 07.07.2010, 21:59:13
Mielestäni murto-osa on alle prosentti.
minusta ei ole, mutta pirun kuuma on...
;)
Quote from: qwerty on 07.07.2010, 21:59:13
Montako nickiä sulla on?
Yksi. Mistä tämä kysymys johtuu?
Quote
Mielestäni murto-osa on alle prosentti. Faktuaalisesti myös 99 ja 9/10 on murto-osa, mutta yleiskielessä puhutaan mitättömästä tai lähes mitättömästä. Mielestäni Zngr:n käyttämä sanamuoto oli täten harhaanjohtava.
OK.
Quote from: Vera
Yksi. Mistä tämä kysymys johtuu?
Kysyin nimimerkiltä Zngr enkä sinulta. Sinä vastasit.
Quote from: qwerty on 07.07.2010, 22:05:29
Quote from: Vera
Yksi. Mistä tämä kysymys johtuu?
Kysyin nimimerkiltä Zngr enkä sinulta. Sinä vastasit.
Itse asiassa kysyit minulta vaikka olisitkin tarkoittanut kysyä Zngrlta. Ellet siis oleta modejen kykenevän lukemaan ajatuksia. :)
Zngr:llä on myös yksi nimimerkki, ja qwerty palaa asiaan (tai lopettaa), ellei halua pientä neuvoa-antavaa bannia omalle nimimerkilleen.
Quote from: ihminen on 07.07.2010, 21:28:49
Quote from: hoxpox on 07.07.2010, 21:16:37
Kannatan korrektisoitumista. On aivan turhaa aiheuttaa vastakkainasettelua tai alkaa nimeämään ongelmallisia väestöryhmiä, kun JM-K:lla kerran on jo selvä maahanmuuttopoliittinen ohjelma. Jos öyhöttämisen sijaan yritetään olla kaikkien kaveri, niin kyseistä ohjelmaa päästään suuremmalla todennäköisyydellä toteuttamaan.
;D
Huh hellettä.
Joo lämmintä on.
Vielä lisäyksenä että taipumus öyhöttää sekä sekä kyky saada jotakin hyödyllistä aikaan jakavat poliitikot neljään kategoriaan:
1. Ei öyhötä eikä saa mitään hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluvat lähinnä oman vaalipiireihinsä tukia junailevat muuten hissukat kansanedustajat.
2. Öyhöttää mutta ei saa mitään hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluu eräs entinen showpainija.
3. Öyhöttää mutta saa jotain hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluvat eiralainen kaupunginvaltuutettu, eduskunnan puhemies ja mieletäni myös eräs turkulainen kaupunginvaltuutettu. Kaikilla on vankkumattomat kannattajansa mutta öyhöttämisestä johtuen myös kiihkeitä vastustajia, jotka hankaloittavat hyödyllisten asioiden ajamista.
4. Ei öyhötä mutta saa jotain hyödyllistä aikaan - tämä on ehkä vähiten palkitseva kategoria, sillä vaikka ilman öyhöttämistä asioita ehkä saa paremmin ajettua läpi, ei suuri yleisö saa tietä kuka hyödyllisten päätösten takana oli, eikä vankkumattomia kannattajia löydy niin helposti. Tähän kategoriaan kuuluvat ovat silti varsin hyödyllisiä yhteiskunnalle.
Quote from: Miniluv on 07.07.2010, 22:11:15
Zngr:llä on myös yksi nimimerkki, ja qwerty palaa asiaan (tai lopettaa), ellei halua pientä neuvoa-antavaa bannia omalle nimimerkilleen.
Jaha, jaha. Epäselvyyksiä selvitellään heti korkeimmalla taholla.
Hyvä näin. Olin siis TÄYSIN väärässä.
Viimeiset 5-6 viestiä tässä ketjussa ovat siis täysin turhia. SORI!
Quote from: hoxpox on 07.07.2010, 22:13:18
Quote from: ihminen on 07.07.2010, 21:28:49
(...)
Huh hellettä.
Joo lämmintä on.
Vielä lisäyksenä että taipumus öyhöttää sekä sekä kyky saada jotakin hyödyllistä aikaan jakavat poliitikot neljään kategoriaan:
1. Ei öyhötä eikä saa mitään hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluvat lähinnä oman vaalipiireihinsä tukia junailevat muuten hissukat kansanedustajat.
2. Öyhöttää mutta ei saa mitään hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluu eräs entinen showpainija.
3. Öyhöttää mutta saa jotain hyödyllistä aikaan - tähän kategoriaan kuuluvat eiralainen kaupunginvaltuutettu, eduskunnan puhemies ja mieletäni myös eräs turkulainen kaupunginvaltuutettu. Kaikilla on vankkumattomat kannattajansa mutta öyhöttämisestä johtuen myös kiihkeitä vastustajia, jotka hankaloittavat hyödyllisten asioiden ajamista.
4. Ei öyhötä mutta saa jotain hyödyllistä aikaan - tämä on ehkä vähiten palkitseva kategoria, sillä vaikka ilman öyhöttämistä asioita ehkä saa paremmin ajettua läpi, ei suuri yleisö saa tietä kuka hyödyllisten päätösten takana oli, eikä vankkumattomia kannattajia löydy niin helposti. Tähän kategoriaan kuuluvat ovat silti varsin hyödyllisiä yhteiskunnalle.
Kohta 1) ja 2) ehkä niin.
Kohta 3) eiralaisesta kaupunginvaltuutetusta en ole saanut öyhöttävää kuvaa, mutta ihmiset ovat yksilöitä ja näkevät asiat omalla tavallaan. En myöskään vertaisi turkulaista öyhöttäjää häneen.
4) kuulostaa kokoomukselta, SDP:ltä ja Keskustalta. Eli ihan ehtaa politikointia jonka tulokset on jo nähty ja joista nautitaan tälläkin hetkellä.
Hattu hommattu kuten kuvasta näkyy, helle helpottaa illan viiletessä.
Todellista muutosta odotellessa....
Jatketaan asialinjalla :P
Melkoiset luulot tällä "suomalaistuneella somalilla" kun 0.2% vähemmistöstatuksella kehtaa sanoa että SUOMALAISILLA olisi peiliin katsomisen paikka.
Löytyisikö maasta/maailmasta edes yhtä somalia (miespuolista), joka sanoisi että vittu me ollaan noin yleismaailmallisesti katsoen aika kehnoa porukkaa. Ja syy on täysin maanmiesten! 99% pilaa Mäki-Ketelän kavereiden maineen.
QuoteEnnakkoluulot somaleita kohtaan on valitettavasti suuret edelleen. Epämieluisin naapuri suomalaisen mielestä olisi somali, mikä voi johtua miehen mukaan siitä, etteivät suomalaiset ole esimerkiksi tottuneet yhtä suuriin perheisiin.
Kyllä suomalaisillakin oli suuria perheitä, äidillänikin oli 7 sisarusta , hän on syntynyt 30-luvulla, eikä perhe ollut mihinkään lahkoon kuuluva, vaan ihan normi maaseudun perhe.
Suuret perheet oli pakko unohtaa kun muutettiin kaupunkeihin tekemään työtä vieraalle, maalla kun kaikki elämiseen tarvittava tuli omasta maasta, ei rahalla ollut niin suurta merkitystä, mutta kun kaupungissa täytyi tulla toimeen sillä palkaalla mitä työstään sai, ei 8-12 suun ruokkiminen ollut mahdollista.
Pienenee ne somppuperheetkin kun lapsitehtailusta maksettavia korvauksia aletaan leikkaamaan ja siihen ei mene enää kauan. Siinä on sitten edessä joko töihin meno tai kerjääminen, tokihan laivalla aina Ruotsiin pääsee...
Tämä kaveri on näköjään sitä vähemmistöä, jolla on motivaatiota menestyä ja jolla menee keskimäärin hyvin maassamme.
Uskoisin, että hänellä on paljon suomalaisia kavereita ja ne tutut somalitkin ovat pääsääntöisesti juuri vastaavanlaisia eteenpäin pyrkiviä yksilöitä.
Siksi hänellä on melko outo käsitys somalialaisista maassamme keskimäärin.
Sinänsä todella hienoa, että tällaisiakin somaleita löytyy.
QuoteJM-K ei ole yrittänyt kieltää ketään puhumasta mitään. JM-K ei myöskään ole universumin päällikkö joka voi rajoittaa kenenkään sanavapauksia. Hän ilmoitti, että häntä henkilökohtaisesti alkaa kyllästyttämään somaleista lässytys.
Kyllä, ymmärsin jo alun alkaen, että hän ei kieltänyt ketään puhumasta tai kirjoittamasta. Totesin, että jokaisella on oikeus kommentoida mitä haluaa, jos pyrkii kirjoittamaan mahdollisimman todenperäisesti. Ilmoitin oman mielipiteeni, en todennut missään vaiheessa, että kommentointia olisi pyritty estämään.
Otin kantaa JM-K:n kommenttiin, en siihen, että hän olisi Homman päällikkö tai että hän olisi rajoittanut kenenkään sananvapautta. Totesin vain, että kaikilla on oikeus sananvapauden nimissä esittää mielipiteitään.
Taisit käsittää kirjoitukseni hieman väärin. Ilmaisin ehkä asiani huonosti.
Pidän kuitenkin hieman merkillisenä sitä, että kommentoi asiaa, joka itseä kyllästyttää. Eikö silloin olisi parasta olla kommentoimatta lainkaan koko juttua sen sijaan, että lähtee hämmentämään soppaa?
Itse en aio kommentoida tätä asiaa enää millään tavoin. Eiköhän tässä ole jo tullut selväksi mikä mielipide kullakin on.
Miksi muuten sinä (Zngr) kommentoit JM-K:n tekstiä?
Quote from: juge on 07.07.2010, 16:35:44
Olennaista on kuitenkin ymmärtää asia normaalijakaumien kautta: Somalien mallikkuuden keskiarvo on paljon alhaisempi kuin suomalaisten. Keskimäärin somalit ovat yhteiskunnan kannalta vähemmän tuottoisia kuin kantasuomalaiset.
Toki tämän ymmärrän ja olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä: keskimääräisesti tarkastellen somalit ovat puhdas rasite suomalaiselle yhteiskunnalle. Se ei kuitenkaan ollut pointtini vaan se, että kun jutussa esiteltiin somalikaveri, joka a) on hoitanut hommansa varsin mallikkaasti, b) integroitunut hyvin ja c) uskaltaa sanoa suoraan, ettei somalitkaan ole ihan kaikkeaan tehneet tänne integroituakseen, niin taas kerran leimataan kaikki somalit ja niin mielipuoliselta kuin se tuntuukin, niin jopa tuo kaveri leimataan "vitsailijaksi"=valehtelijaksi yms. turhaa.
Joillekin taitaa ihan oikeasti aiheuttaa vitutusta se, että kaikki somalit eivät lusmuile, kaikki arabit värkkää pommeja ja kaikki mustalaiset lahtaa ihmisiä mäkkärin jonossa?
Quote from: juge on 07.07.2010, 16:35:44
Tätä yksittäistapausta ei voi pitää kuitenkaan minään tilastollisena totuutena.
Ei tietenkään.
Quote from: Reinhardt42 on 07.07.2010, 16:26:45
(...) on aivan turhaa glorifioida muutaman poikkeustapauksen kohdalla. Toisin sanoen, en kannata monikulttuuria, enkä muutenkaan Suomi Afrikaksi-projektia millään tasolla.
Ööhh, tuota... olenko minä jossain glorifioinut jotain?
Sinänsä todella hienoa, että tällaisiakin somaleita löytyy.
[/quote]
Sinänsä todella perseestä että tällaisista somaleista tehdään mokujuttuja.
Onko se oikeasti jollekin joku yllätys että löytyy somali joka käy koulua/ammattikorkeakoulua tms?
Quote from: Reinhardt42 on 07.07.2010, 22:54:12
Sinänsä todella hienoa, että tällaisiakin somaleita löytyy.
Sinänsä todella perseestä että tällaisista somaleista tehdään mokujuttuja.
Onko se oikeasti jollekin joku yllätys että löytyy somali joka käy koulua/ammattikorkeakoulua tms?
[/quote]
Kyllä. Se on sen verran harvinainen asia, että siitä on ihan hyvä tehdä uutinen.
Quote from: ihminen on 07.07.2010, 16:54:40
Jos taas ajatuksena oli että täällä foorumilla Somaleista keskusteleminen tulisi lopettaa niin ainakin tämän artikkelin kohdalla se olisi hieman hölmöä.
Keskustelu on näemmä varsin väljä käsite.
Quote from: ihminen on 07.07.2010, 16:54:40
Miten muuten määritellään roskaväki?
Minä määrittelen roskaväeksi porukan, joka tietoisesti työtä vältellen velttoilee kotona, ostarilla yms. suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan rahoilla. Roskaväki ei mene töihin, koska sosiaalietuudet ovat niin hyvät, että ero palkkaan on sen verran pieni, että ei "kannata". Roskaväellä on usein koulut käymättä ja ammattitaito hankkimatta. Mikään ei huvita eikä nappaa, kun ei jaksa. Kalja ja viina nappaa sitten sitäkin paremmin. Roskaväen mielestä yhteiskunta on sitä varten, että sen on elätettävä heidät ja heidän kakaransa.
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 17:02:34
JK-K tarkoittaa mahdollisesti sitä, että somalit saavat pelkästään risuja - tekivät he mitä tahansa (kuten tässä ketjussa), ja kenties hänestä täällä ja nettikeskusteiluissa somaleista mellastetaan suhteettoman paljon. Joka on toisinaan usein minustakin totta.
Juuri tätä tarkoitin.
Quote from: Zngr on 07.07.2010, 17:02:34
Otan vapauden vastata: työtöntä ja usein rikollista alaluokaa joka ei edes yritä saavuttaa yhteiskuntakelpoista statusta. Yhteiskuntakelpoinen tarkoittaa tässä yhteydessä henkilöä joka tulee toimeen omillaan eikä ole yhteiskunnallinen rasite tai suhteettomaksi haitaksi muulle yhteiskunnalle omien valintojensa johdosta.
Ja taas samoilla aaltopituuksilla.
Quote from: Fatman on 07.07.2010, 18:22:03
Lässytystä
Opettele lukemaan ja jätä lapsenomainen kiukuttelu vähemmälle. Ok?
Quote from: BastardoGrande on 07.07.2010, 19:13:01
Noinkin lukeneelta mieheltä aika erikoinen lausunto.
Mitä minun lukemiseni tähän liittyvät?
Quote from: BastardoGrande on 07.07.2010, 19:13:01
Minä ainakin katson suomalaisena veronmaksajana olevani oikeutettu 'lässyttämään' somaleista just niin kauan, kuin suurin osa heistä komeilee sosiaalisten tulonsiirtojen saajana, mamujen rikostilastojen kärjessä ja mamujen työllistymistilastojen hännillä.
En minä ainakaan ole kieltänyt vai olenko? Sanoin vain, että alkaa tympiä tämä jatkuva lässytys somaleista. Ja muutamasta muustakin asiasta, mutta en minä ketään kieltänyt mistään ole. Siitä vaan, jos se helpottaa. Mitenkään se ei kyllä hommaa^^^ eteenpäin vie, mutta monellehan tuntuu tärkeintä olevan vain se, että saa purkaa itseään.
Eli anna mennä vaan!
Tauko lienee paikallaan.