Hommaforum Testi

Kokoomuksen puoluekokous on hyväksynyt aloitteen tunnustuksellisesta uskonnonopetuksesta luopumisen puolesta.

Varsinais-Suomen Kokoomusnuoret oli tehnyt aloitteen uskontotietoon siirtymisen ja tunnuksellisesta uskonnonopetuksesta luopumisen puolesta.

Aloitteessa todetaan mm., että "ei ole koulun tehtävä kasvattaa lapsia kristityiksi, muslimeiksi tai hinduiksi".

Kokoomuksen puoluehallitus esitti aloitteen hyväksymistä.

Puoluekokouksessa aloitteesta käytiin tasainen äänestys, jossa puoluehallituksen kanta vei voiton.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32680:kokoomus-haluaa-eroon-tunnustuksellisesta-uskonnonopetuksesta&catid=2:kotimaa&Itemid=4

 Oho! Kokoomushan heittää kehiin nyt oikein roppakaupalla järkeviä ehdotuksia. Ei kai tässä käy niin, että meikäläinenkin joutuu vielä äänestämään kokkaria ennen kuin äänioikeus viedään dementian vuoksi? Kymmenen vuotta sitten olisin vielä sanonut sellaiselle, joka moisen ennustuksen olisi loihtinut, 'Älä unta näe!'.

Ohhoh kokkarit. Positiivista plussaa, pakkoruotsi pois, uskonnot pois, kerjäläiset pois, eu- turvapaikanhakijat pois.

Quote from: Alkuasukas on 13.06.2010, 12:28:27
Ohhoh kokkarit. Positiivista plussaa, pakkoruotsi pois, uskonnot pois, kerjäläiset pois, eu- turvapaikanhakijat pois.

Juu, tosiaan järisyttävää. Ettei vain olisi vaalitemppuja? Joka tapauksessa kymmenen pistettä ja  papukaijamerkki. Ei taida Kari Suomalaisen piirros liperi kaulassa olevasta ylipainosesta pastorista kypärä päässä enää Kokoomusta symboloida, yhtä vähän kuin laiha duunari demareita. Lisäksi kokoomus on ollut ajamassa kaikkein pienituloisten asiaa nostamalla kansaneläkettä tuntuvasti (ei ainoastaan 5 eurolla kuten demarit) kun ei ole nuo ansiosidonnaiset ay-vänkyrät hallituksessa. Pienten etuuksien korottaminen säästää kunnilta ja vähentää toimeentulotukibyrokratiaa, joten kyseessä on puhtaasti win-win-tilanne. Tähän eivät vasurit ole pystyneet, vaikka pienituloisten asialla muka ovatkin.

 :o

must.. resist.. the temptation..

Quote from: Alkuasukas on 13.06.2010, 12:28:27
Ohhoh kokkarit. Positiivista plussaa, pakkoruotsi pois, uskonnot pois, kerjäläiset pois, eu- turvapaikanhakijat pois.

Huom vaalit tulossa! Kansalaiset älkää menkö tähän kokoomuksen kusetukseen (vaali propagandaan) mukaan. Näinkö lyhyt teillä on poliittinen muisti? Helsinki on jo kuin Mogadishu konsanaan. Miksi Kokoomus on päästänyt näin käymään miksi? Siksi koska monikulttuurisuus on heillekkin rikkaus ja voimavara. Ihmiset silmät nyt auki ja koittaakaa nyt hyvänen aika ajatella omilla aivoilla älkääkä olko näin vietävissä 100-0.

Niin, no ...
Miksi uskontotietoa?

Quote from: J. Juntunen on 13.06.2010, 13:01:04
Niin, no ...
Miksi uskontotietoa?

Miksei? Uskonnot ja muut erilaiset taikauskot ovat vielä tänäkin päivänä vahvasti läsnä erilaisissa kehitysmaissa. On mielestäni tärkeätä ymmärtää niiden merkitys.

Quote from: J. Juntunen on 13.06.2010, 13:01:04
Niin, no ...
Miksi uskontotietoa?

Helppo kysymys. Valtava enemmistö pallon asukkaista on jokseenkin uskonnollisia, ja monet järjestäytyneet uskonnot vaikuttavat oikeastikin suuren osan ihmisistä ajatteluun ja käyttäytymiseen. Tämän takia on hyödyllistä tietää ymmärtää yleisimpien maailmanuskontojen oppirakenteita.

Mutta tunnustuksellisuus tulee poistaa, se on totta. Ei ole koulun tehtävä kasvattaa lapsia mihinkään uskontoon, kuten ei ole koulun tehtävä kasvattaa lapsista vaikka kokoomuslaisia, vaikka vanhemmat tätä toivoisivatkin. Uskonnollinen kasvatus on uskonnollisten yhteisöjen tehtävä.

Quote from: J. Juntunen on 13.06.2010, 13:01:04
Niin, no ...
Miksi uskontotietoa?

Kuuluuhaan se nyt yleissivistykseen tietää millaisiin mielikuvitusolentoihin suurin osa tämän pallomme ihmisolennoista uskoa pruukaa.
Kokkareiden uunituoreelle pakkoruotsikannalle taputan myös käsiäni  :)

Hmm... täällä muistaakseni olen lukenut, että tunnustuksellisesta uskonnon opetuksesta olisi jo luovuttu sitten omien kouluaikojeni..? Mikä se nykytilanne erityisesti alaluokkien suhteen on?

Hyvät on taustatiedot aloiteen tekijöillä ja koko puoluekokouksella.

Jo nykyisten perusopetuksen opetussuunnitelman perusteiden mukaan uskonnonopetuksen on oltava tunnustuksetonta oman uskonnon opetusta. Eli ei uskonnonharjoitusta edes uskonnon oppitunneilla, sitä se suomeksi tarkoittaa.

On tietenkin eri asia, että tämä määräys on käytännössä enemmän tai vähemmän kuollut kirjain. Homma taitaa jotenkuten sivistyneellä tavalla toimia normievlut tunneilla joissakin kouluissa, mutta jo ortodoksit viittaavat kinthaalla moiselle paragraafille: hospotit raikaa ja ikonia kumarrellaan.

Kokoomus on tällä hetkellä hallituksessa, joten ei muuta kun uutta lakia eteenpäin. Jos ei onnistu ennen vaaleja, niin tuskin jälkeenkään.

Quote from: Alkuasukas on 13.06.2010, 12:28:27
Ohhoh kokkarit. Positiivista plussaa, pakkoruotsi pois, uskonnot pois, kerjäläiset pois, eu- turvapaikanhakijat pois.

Ainakin sen pakkoruotsin poistamisen Katainen tyrmäsi äänestyksestä huolimatta. Odottaneeko F-mitalia saapuvaksi?.
Eiköhän nuo muutkin "-pois" kohdat jää entiselleen (ainakin) seuraavaksi vaalikaudeksi.

Quote from: citizen on 13.06.2010, 15:12:16
Kokoomus on tällä hetkellä hallituksessa, joten ei muuta kun uutta lakia eteenpäin. Jos ei onnistu ennen vaaleja, niin tuskin jälkeenkään.

Juuri näin! Hallituspuolueiden lupaukset vaalien jälkeisestä paratiisista ovat aivan uskomatonta äänestäjien aliarvioimista. Tai siis valitettavasti aika isoa osaa äänestäjistä ei näköjään pysty aliarvioimaan. ;)

Jos saksalaiset ja ranskalaiset osaisivat suomea niin ne potkaisisivat Kokoomuksen edustajat EU-parlamentissa demareiden tai kommunistien kanssa samaan ryhmään. Sinnehän puolue nykylinjallaan kuuluisi.

Hienoa oli kuitenkin nähdä, että puolueen laidoilla ;) on myös aidosti eurooppalaisia konservatiiveja.

Quote from: IDA on 13.06.2010, 17:02:21
Jos saksalaiset ja ranskalaiset osaisivat suomea niin ne potkaisisivat Kokoomuksen edustajat EU-parlamentissa demareiden tai kommunistien kanssa samaan ryhmään. Sinnehän puolue nykylinjallaan kuuluisi.

Itse asiassa ALDE olisi kokoomukselle sopivin ryhmä.

Quote from: Aapo on 13.06.2010, 17:05:44
Itse asiassa ALDE olisi kokoomukselle sopivin ryhmä.

Voi olla. Mikä tahansa ryhmä, joka ei edusta perinteisen, eurooppalaisen oikeiston näkemyksiä varmaan kävisi Kokoomuksen "ideologiaan". Kokoomukselle liberaalius on nimenomaan jenkkityyppistä liberaalisuutta, eli vasemmistolaisuutta.

Minun on hyvin vaikea käsittää, millä tavoin tunnustuksellinen uskonnonopetus kuuluu oikeistoliberaaliin aatteeseen sen paremmin kuin vasemmistoliberaaliinkaan.

Quote from: Aapo on 13.06.2010, 17:14:13
Minun on hyvin vaikea käsittää, millä tavoin tunnustuksellinen uskonnonopetus kuuluu oikeistoliberaaliin aatteeseen sen paremmin kuin vasemmistoliberaaliinkaan.

No se on vain yksi palikka koko linjassa. Tietenkin tunnustuksellisen uskonnonopetuksen puolustaminen kuuluisi puolueelle, jonka perusarvot ovat olevinaan "Koti, uskonto ja isänmaa". Kun puolue ei uskalla puolustaa näitä arvoja se voisi avoimesti luopua niistä ja esittää linjansa sellaisena kuin se on. Katainen ainakin telkkariohjelman perusteella vihaa epärehellisyyttä. Miksi hän sitten itse on epärehellinen?

Quote from: IDA on 13.06.2010, 17:20:34
"Koti, uskonto ja isänmaa".

Kypäräpappi on mennyttä aikaa. Nykyaikaisen kokoomusjupin arvot ovat "Mulle paljon lisää ja muut tyytyköön vähempään".

Quote from: IDA on 13.06.2010, 17:20:34

Quote from: Aapo on 13.06.2010, 17:14:13
Minun on hyvin vaikea käsittää, millä tavoin tunnustuksellinen uskonnonopetus kuuluu oikeistoliberaaliin aatteeseen sen paremmin kuin vasemmistoliberaaliinkaan.

No se on vain yksi palikka koko linjassa. Tietenkin tunnustuksellisen uskonnonopetuksen puolustaminen kuuluisi puolueelle, jonka perusarvot ovat olevinaan "Koti, uskonto ja isänmaa". Kun puolue ei uskalla puolustaa näitä arvoja se voisi avoimesti luopua niistä ja esittää linjansa sellaisena kuin se on. Katainen ainakin telkkariohjelman perusteella vihaa epärehellisyyttä. Miksi hän sitten itse on epärehellinen?

Onko nuo arvot muka yhä jossain virallisessa läpyskässä? Jos ovat niin se on toki epärehellisyyttä. Kristillisdemokraatit on ainoa puolue Suomessa, jonka arvoihin uskonto tosiasaillisesti kuuluu, ja hyvä niin. Uskonto ja politiikka eivät kuulu yhteen.

Quote from: törö on 13.06.2010, 17:23:39

Quote from: IDA on 13.06.2010, 17:20:34
"Koti, uskonto ja isänmaa".

Kypäräpappi on mennyttä aikaa. Nykyaikaisen kokoomusjupin arvot ovat "Mulle paljon lisää ja muut tyytyköön vähempään".

Niin. Hienompi tapa kuvata tuota aatetta on kutsua sitä oikeistoliberalismiksi.

Kokoomus on muotoutumassa yhä yksiselitteisemmin oikeistoliberaaliksi puolueeksi. Konservatiivit (sekä perinteiset oikeistokonservatiivit että sosiaalikonservatiivit) ovat puolueessa nykyisin täysin paitsiossa.

Quote from: Uljanov on 13.06.2010, 17:23:46
Onko nuo arvot muka yhä jossain virallisessa läpyskässä? Jos ovat niin se on toki epärehellisyyttä. Kristillisdemokraatit on ainoa puolue Suomessa, jonka arvoihin uskonto tosiasaillisesti kuuluu, ja hyvä niin. Uskonto ja politiikka eivät kuulu yhteen.

Kristillisdemokraatit ovatkin Suomen ainoa, eurooppalaisessa mielessä oikeistolainen konservatiivipuolue.

Uskonto ja politiikka eivät rakenteellisesti saisi kuulua yhteen, mutta kyllä uskonnollisen vakaumuksen pitäisi näkyä myös politiikassa, jos sellainen vakaumus on. Kokoomuksella puolueena ei ole.

Jaa, eiköhän se nyt ole selvää, että jos yksikin muslimi avautuu "ei meidän lapsille saa kertoa mitään kristinuskosta", muslimilapsille opetetaan jatkossakin vain islamia. Tosiaan siis riittää yksikin eriävä mielipide, poliitikot sen pohjalta olettavat, että kaikki muslimit olisivat tätä mieltä, tai muuten räjähtää pommi... kuten kyllä suureksi osaksi ovatkin, muslimit eivät ole yhtä ennakkoluulottomia, kuin esim. kristityt.

Siis periaatteessahan Suomen järjestelmä on älytön, koska kolme oppilasta riittää siihen, että tunnustuksellista uskonnonopetusta pitää järjestää.

Itse olen sitä mieltä, vaikka katolilainen olenkin, että Suomessa pitäisi kylmän rauhallisesti opettaa evankelisluterilaista uskoa ja ellei se kelpaa, niin voi perustaa sitten omia kouluja tai jotain. Ihmiset eivät yleensäkään nykyään tajua uskonnosta mitään ja mikäli opetetaan jotain uskontotietoa niin se jää niin totaalisen pinnalliseksi opetukseksi, että kukaan ei ehdi oppia mitään. On paljon helpompi ymmärtää muita uskontoja ja nähdä mikä niiden opeissa on keskeistä, jos ymmärtää oman uskontonsa perusteet.

Quote from: IDA on 13.06.2010, 17:57:29
Itse olen sitä mieltä, vaikka katolilainen olenkin, että Suomessa pitäisi kylmän rauhallisesti opettaa evankelisluterilaista uskoa ja ellei se kelpaa, niin voi perustaa sitten omia kouluja tai jotain. Ihmiset eivät yleensäkään nykyään tajua uskonnosta mitään ja mikäli opetetaan jotain uskontotietoa niin se jää niin totaalisen pinnalliseksi opetukseksi, että kukaan ei ehdi oppia mitään. On paljon helpompi ymmärtää muita uskontoja ja nähdä mikä niiden opeissa on keskeistä, jos ymmärtää oman uskontonsa perusteet.

A) kaikki suomalaiset eivät ole luterilaisia ja b) uskotko vakavissasi, että Opetushallituksen humanistit kykenevät laatimaan uskontoa varten opetussuunnitelman, jonka todellinen tarkoitus on uskonnon opettaminen?

Kävin peruskoulun 80-luvulla ja silloinkin uskontotuntien todellinen funktio oli aivan muu kuin uskonnon opettaminen. Nippelitietoa ja jo vanhentuneita teologien tulkintoja päntättiin kokeita varten, koska niissä menestymisellä mitataan opetuksen laatua, ja nimen omaan siksi opetuksen pitää keskittyä nippelitietoon, joka on helppo oppia ulkoa. Muut uskonnot käsiteltiin samalla tavalla, mutta vieläkin pintapuolisemmin, joten niistäkään ei syntynyt oikein minkäänlaista käsitystä. Vaikuttivat lähinnä yhtä ikävystyttäviltä kuin kristinuskokin.

Nykyisin opetussuunnitelmaan kuulunee lisäksi monikulttuurisuuden ihannointi ja muuta tosi trendikästä, joten penskat vieraantuvat uskonnosta entistäkin tehokkaammin.

Edit: typo

Quote from: törö on 13.06.2010, 19:08:48
A) kaikki suomalaiset eivät ole luterilaisia ja

Suurin osa on. Ja tarkoitan siis sitä ihan tunnustuskirjojen luterilaisuutta, joka on melkein katolilaisuutta ;)

Quote
b) uskotko vakavissasi, että Opetushallituksen humanistit kykenevät laatimaan uskontoa varten opetussuunnitelman, jonka todellinen on uskonnon opettaminen?

En. Mutta minusta siihen pitäisi pyrkiä. Jos joku puolue sanoo, että se arvot ovat "koti, uskonto ja isänmaa" niin sen pitäisi itse olla selvillä noista arvoista ja pyrkiä edistämään niitä. Sitä kautta noiden arvojen takana oleva todellisuus voisi kirkastua myös valtion hallintoon asti.

Koska nämä eivät selvästikään ole Kataisen ja Stubbin arvoja he voisivat rehellisinä ihmisinä sanoutua niistä irti ja lakata käyttämästä niitä populistisessa propagandassaan.

Quote from: IDA on 13.06.2010, 20:22:40
Jos joku puolue sanoo, että se arvot ovat "koti, uskonto ja isänmaa" niin sen pitäisi itse olla selvillä noista arvoista ja pyrkiä edistämään niitä. Sitä kautta noiden arvojen takana oleva todellisuus voisi kirkastua myös valtion hallintoon asti.

Koska nämä eivät selvästikään ole Kataisen ja Stubbin arvoja he voisivat rehellisinä ihmisinä sanoutua niistä irti ja lakata käyttämästä niitä populistisessa propagandassaan.

Kokoomuksen nettisivuilla sanotaan otsikon Kokoomusaate alla mm. seuraavasti:

Kokoomus on perinteiden säilyttäjä

Tahdomme säilyttää sen perinteisen ja arvokkaan henkisen, hengellisen ja aineellisen pääoman, jonka edeltävät sukupolvet ovat meille jättäneet.

Nykyisen Kokoomuksen kannanotot ovat jotakin muuta.

Jouko Piho

Kovin on kapeakatseinen linjaus. Omaan napaan on tuijotettu väellä ja voimalla ja päädytty voimattomaan tuhnuun. Miten niin? No siksi, että uskonnolliset kysymykset ovat globalisoituvassa maailmassa voimakkaasti polarisoituneet, eivätkä enää ole pelkästään ekumeenisia pikku ongelmia.

Niin kristinuskon kuin Suomen kansallisten intressienkin kannalta tarkasteltuna ehdotus sisältää yksipuolisen myönnytyksen käynnissä olevassa uskontojen välisessä yhä poliittisemmaksi käyvässä globaalissa kilpailussa.

Kuka uskoo, että esim. vuonna 2020 maailman johtavat uskonnot sopisivat tunnustuksellisten uskontojen lopettamisesta kaikkialla? Aivan. Miksi siis luopua pelimerkeistä ennalta? Tässä kysymyksessä valtion ja kirkon edut ovat yhteneväiset.

Quote from: IDA on 13.06.2010, 17:57:29
---
Itse olen sitä mieltä, vaikka katolilainen olenkin, että Suomessa pitäisi kylmän rauhallisesti opettaa evankelisluterilaista uskoa ja ellei se kelpaa, niin voi perustaa sitten omia kouluja tai jotain. ---

No meillähän semmoinen ikävä perustuslain kohta, jossa höpistään jotain uskonnonvapaudesta. Sen turvin saavat paavinuskoisetkin toimia.

Quote from: Entti on 13.06.2010, 21:30:22
No meillähän semmoinen ikävä perustuslain kohta, jossa höpistään jotain uskonnonvapaudesta. Sen turvin saavat paavinuskoisetkin toimia.

Niin, mutta ei sen tarvitse kouluopetukseen liittyä muuten kuin siten, että on vapaa olemaan pois opetuksesta.

Paavinuskoiset voivat tänään toimia niin, että aina, kun luokassa on kolme katolilaista koulu on velvollinen järjestämään katolilaisen uskonnonopetuksen. Tämä on loistava systeemi. Itse silti näkisin niin, että Suomessa kannattaisi opettaa evankelisluterilaista uskoa, koska sitä kautta ymmärrys ortodokseja ja katolilaisia kohtaan voisi kehittyä ja kasvaa. Nykyäänhän luterilaiset eivät tiedä keitä he itse ovat; sellaisten kanssa on vaikea keskustella.

Quote from: Entti on 13.06.2010, 13:36:29
Hyvät on taustatiedot aloiteen tekijöillä ja koko puoluekokouksella.

Jo nykyisten perusopetuksen opetussuunnitelman perusteiden mukaan uskonnonopetuksen on oltava tunnustuksetonta oman uskonnon opetusta. Eli ei uskonnonharjoitusta edes uskonnon oppitunneilla, sitä se suomeksi tarkoittaa.

On tietenkin eri asia, että tämä määräys on käytännössä enemmän tai vähemmän kuollut kirjain. Homma taitaa jotenkuten sivistyneellä tavalla toimia normievlut tunneilla joissakin kouluissa, mutta jo ortodoksit viittaavat kinthaalla moiselle paragraafille: hospotit raikaa ja ikonia kumarrellaan.

Tämähän tarkoittaa sitä, että luterilainen valtionkirkko on ainoa, joka nöyristelee tämmöisille pykälille. Muistelen, että vaikka kirjoitin ylioppilaaksi jo 25 vuotta sitten, niin minunkin koulutieni aikana uskonnonopetukseen kuului muut uskonnot. Mutta kun kolme musulmaania (tai heidän vanhempansa) vaatii, niin jo on imaamit laulamassa koraania tunnilla, koska mikään muu oppi ei kelpaa.

-i-

Olen ollut ateisti jo aika lapsesta asti.
Olen nähnyt uskonnollisen hulluuden läheltä, ja tulen suvusta jonka jäsenistä yli puolet kuuluu erääseen ääri-kristilliseen kulttiin, joka on nyt hajonnut jo moneen osaan kun jokainen lahkon fraktio on päättänyt, että heillä on lopullinen totuus.
Uskonnon tyrkyttäminen lapsille on aivopesua josta lapsi ei voi päättää, itse jouduin ateistina käymään täysi-ikäiseksi asti uskonnontunneilla, vaikkakin lukiossa puuhalla oli jo huomattavasti yleissivistävämpi luonne.
Uskonnollisten mielenhäiriöihin tutustuminen yleissivistävänä osana perusopetusta on ihan järkevää, ihan senkin puolesta, että hallitus tuottaa ulkomailta Suomeen uskonnollisia fanaatikkoja ennätysvauhtia.
Tunnustuksellinen opetus kaikilta pois, ja jos tulee kitinää fanaatikoilta, niin voitais lähettää fanaatikko jälkipolvineen takaisin keskiaikaan mistä tulikin.

Quote from: VikaTikki on 13.06.2010, 22:21:45
Olen ollut ateisti jo aika lapsesta asti.
Olen nähnyt uskonnollisen hulluuden läheltä, ja tulen suvusta jonka jäsenistä yli puolet kuuluu erääseen ääri-kristilliseen kulttiin, joka on nyt hajonnut jo moneen osaan kun jokainen lahkon fraktio on päättänyt, että heillä on lopullinen totuus.
Uskonnon tyrkyttäminen lapsille on aivopesua josta lapsi ei voi päättää, itse jouduin ateistina käymään täysi-ikäiseksi asti uskonnontunneilla, vaikkakin lukiossa puuhalla oli jo huomattavasti yleissivistävämpi luonne.
Uskonnollisten mielenhäiriöihin tutustuminen yleissivistävänä osana perusopetusta on ihan järkevää, ihan senkin puolesta, että hallitus tuottaa ulkomailta Suomeen uskonnollisia fanaatikkoja ennätysvauhtia.
Tunnustuksellinen opetus kaikilta pois, ja jos tulee kitinää fanaatikoilta, niin voitais lähettää fanaatikko jälkipolvineen takaisin keskiaikaan mistä tulikin.

No siis se, että uskontoa opetetaan kouluissa voi valmentaa lapsia kohtaamaan tuollaisen hulluuden. Ei se, että sinä ja  sinun vanhempasi ovat olleet sekopäitä tarkoita sitä, että kaikki mutkin olisivat olleet.

Ihan hyvä heittää tämäkin menoerä romukoppaan. Lapsosillehan täytynee vaadittaessa järjestää luterilaiset, ortodoksiset, elämänkatsomukselliset ja spagettihirviöiset tunnit erikseen.

Nelosen uutisissa halusivat kokkarit sukupuolineutraalia aviolilittoa. Eivät ilmeisesti suunnittele KD:n kanssa vaaliliittoa ensi vaaleissa?

-i-

Quote from: ikuturso on 13.06.2010, 23:35:46
Nelosen uutisissa halusivat kokkarit sukupuolineutraalia aviolilittoa. Eivät ilmeisesti suunnittele KD:n kanssa vaaliliittoa ensi vaaleissa?

-i-

Ajan merkit viittaavat siihen, että Kokoomus ja KD tulevat yhä enemmän olemaan barrikadin vastakkaisilla puolilla. Monessakin mielessä.

1) KD:n arvokonservatismi/Kokoomuksen arvoliberalismi.

2) KD:n sosiaalikonservatismi/Kokoomuksen talousliberalismi.

3) KD:n epäluulo Islamia kohtaan/Kokoomuksen monikulttuurisuus ja maahanmuuton lisäämisvaatimukset.

"Koti, uskonto, isänmaa"...  ;D

Joka ikisen näistä entisistä arvoistaan kokoomus on kylmän viileästi hylännyt, ja tilalle ovat tulleet etniset arvot.

Kokoomuksella on nyt kaikki jipot käytössä.

Asian vierestä 1:

Vaikka ruotsinkieltä kohtaan on ilmeisesti antipatioita tällä forumilla, on huomattava että ruotsinkieli ei ole se kohta josta Suomi on tällä haavaa rikki.

Asian vierestä 2:

Kutsutaanpa tätä uskontoon liittyvää opetusta miksi tahansa niin joka tapauksessa Suomi on luterialinen maa vain paperilla. Aloite on puhumisen meininki, pienitäkään aikomusta ei ole tukkia vaikkapa huntupoliisien suuta. Kova paperilla, myönnytykset jatkuvat.

Asian vierestä 3:

EU-kansalaisten karkotukset ovat niin itsestään selvä asia, että ottaa ne keppihevoseksi on puhumisen meininki.

Vereslihainen asia 1:

Perheenyhdistämiset on katkaistava. Ei pienintäkään aikomusta - vain uuden mukakireän ulkomaalaislain kosmetiikka. Omaisten vyöry jatkuu.

Vereslihainen asia 2:

Kaikki sellaiset hakijat, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen on poistettava maasta. Ei mitään hämäräperäisiä "muita suojelun tarpeita", ellei turvapaikkaa tule niin sitä ei tule. Ei mitään aikomusta.

Vereslihainen asia 3:

Maassa maan tavalla tai maasta ulos - ei pienintäkään aikomusta.

Jne, jne. Mutta pelkään että tällä kamalla kokkarit hoopottavat yhden jos toisenkin nuivan.

Quote from: Alkuasukas on 13.06.2010, 13:05:28

Quote from: J. Juntunen on 13.06.2010, 13:01:04
Niin, no ...
Miksi uskontotietoa?

Miksei? Uskonnot ja muut erilaiset taikauskot ovat vielä tänäkin päivänä vahvasti läsnä erilaisissa kehitysmaissa. On mielestäni tärkeätä ymmärtää niiden merkitys.

Niin tässähän jokaisen pikkulahkon vetäjä nyt näkee tilaisuuden ujuttaa omaa etiikkaansa ja moraaliaan nuorten lasten päähän. Vai mitä tällä uskontotiedolla tarkoitetaan? Tarkoittaako se sitä, että opetetaan kristillisiä arvoja, siis lähimmäisen rakkautta, nöyryyttä, vanhempien kunnioitusta etc. mutta kutsutaan sitä toisella nimellä? Mites sitten nämä muslimien arvot? Tyttölapsen kehohan käynnistää aikuistumisen 13-vuotiaana vai miten se nyt oli? Mites tämä?
Mikä siinä Jeesuksessa niin pelottaa, että se pitää poistaa täysin toimivasta kontekstista eli opetuksesta. Keksikääs parempi tapa opettaa lapsille länsimaisia arvoja. Ja minkä takia nyt yhtäkkiä oletetaan, että jos tunnilla puhutaan Jeesuksesta, niin kaikista lapsista tulee uskovaisia? Eihän meistäkään tullut. Päinvastoin sehän oli vallan mukavaa kiusata toisia hihhuleiksi, kun ottivat niin tosissaan. Ja poistetaanko koulusta joulujuhlakin tämän takia vai mikä juhla se tämän jälkeen on? Kristillinen juhlahan se aina on ollut? Vai pitääkö meidän varoa suututtamasta näitä uusia ulkomaisia vahvistuksia? Mitä tälläkin ajetaan takaa? Kokoomushan vainoaa valtiokirkollista Suomea. Tämä on tätä samaa juttua, kun kiisteltiin joulujuhlista koulussa jne. -
vain eri nimellä. Nyt sen sijaan, että kiellettäisiin juhlat kokonaan, on päätetty alkaa kutsua niitä toisella nimellä. En ole ole uskovainen mutta en kyllä näe kauheasti järkeä elämäntiedossa, tai mikä nyt onkaan. Minkäslainen tämän uuden uskonnontiedon eettinen ja moraalinen sisältö on? Länsimainen? Mitä se tarkoittaa?

Quote from: Kommeli on 14.06.2010, 00:57:21
Niin tässähän jokaisen pikkulahkon vetäjä nyt näkee tilaisuuden ujuttaa omaa etiikkaansa ja moraaliaan nuorten lasten päähän. Vai mitä tällä uskontotiedolla tarkoitetaan? Tarkoittaako se sitä, että opetetaan kristillisiä arvoja, siis lähimmäisen rakkautta, nöyryyttä, vanhempien kunnioitusta etc. mutta kutsutaan sitä toisella nimellä?

Uskontotiedossa kerrotaan, mitä eri uskontokunnat opettavat. Niiden opetuksia ei väitetä oikeiksi eikä vääriksi.

Uskontotieto ei tarkoita, että eri uskontoja pitää käsitellä teennäisen tasapuolisesti. Skientologia ei saa yhtä laajaa käsittelyä (tuskin saa minkäänlaista) kuin sikhiläisyys, sikhiläisyys ei yhtä laajaa kuin islam eikä islam yhtä laajaa kuin kristinusko. Kristinusko Suomen ja Euroopan valtauskontona on tietysti tärkein käsiteltävä.

Luterilaisen oppilaan kannalta muutos hädin tuskin näkyisi. Maailmanuskonnot käydään nykyäänkin peruskoulussa läpi, melko pintapuolisesti mutta kuitenkin. Niiden osuus ehkä hieman kasvaisi ja muilta osin oppiainetta vietäisiin Raamatun opetusten pänttäämisestä jonkin verran elämänkatsomustiedon suuntaan mutta siinäpä se.

Yhteiskunnan kannalta yhteinen uskontotieto olisi merkityksellisempi muutos. Sen myötä koulujärjestelmästä katoaisi esim. nykyinen, aidosti tunnustuksellinen islamin opetus. Uudistus vähentäisi sekä segregaatiota että kustannuksia. Minä näen tässä pelkästään etuja.

Quote from: Timoteus on 14.06.2010, 05:12:24
Luterilaisen oppilaan kannalta muutos hädin tuskin näkyisi. Maailmanuskonnot käydään nykyäänkin peruskoulussa läpi, melko pintapuolisesti mutta kuitenkin. Niiden osuus ehkä hieman kasvaisi ja muilta osin oppiainetta vietäisiin Raamatun opetusten pänttäämisestä jonkin verran elämänkatsomustiedon suuntaan mutta siinäpä se.

Yhteiskunnan kannalta yhteinen uskontotieto olisi merkityksellisempi muutos. Sen myötä koulujärjestelmästä katoaisi esim. nykyinen, aidosti tunnustuksellinen islamin opetus. Uudistus vähentäisi sekä segregaatiota että kustannuksia. Minä näen tässä pelkästään etuja.

Tässä tuli juuri ilmi tämä keskeisin asia. Uskontotietous on liberaalin, tasa-arvon ja uskonnonvapauden nimiin vannovan yhteiskunnan keino taittaa niska ääriryhmien propagandalta koulussa. Se ei vaan ole toimiva keino, että otetaan luterilaisuus lähtökohdaksi ja sitten mahdollisesti vapautetaan muut, tai mikä vielä pahempaa, annetaan helluntailaisille ja muslimeille oikeus omaan opetukseen. Se asettaa ihmiset ensinnäkin epätasa-arvoiseen asemaan ja toisekseen tuollainen on yhteiskunnan kannalta vaarallista.

Quote from: Timoteus on 14.06.2010, 05:12:24Yhteiskunnan kannalta yhteinen uskontotieto olisi merkityksellisempi muutos. Sen myötä koulujärjestelmästä katoaisi esim. nykyinen, aidosti tunnustuksellinen islamin opetus. Uudistus vähentäisi sekä segregaatiota että kustannuksia. Minä näen tässä pelkästään etuja.

Ainahan voi uneksia, vrt. Raaseporin huivicausti. Kaksoisstandardien luvatussa maassa suomalainen haluaa lapselleen uskonnonopetusta ja tämän käsketään roudaamaan kakaransa kristilliseen opistoon. Muslimi-isä sanoo, että jos ei koulussa opeteta islamia, niin tämä ottaa lapsensa pois koulusta, jonka jälkeen kunta palkkaa imaamin.

-i-

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2010/06/uskonnonopetuksen_poistaminen_jakaa_poliitikkojen_mielipiteita_1756942.html

Quote"Uskonnonopetus hidastaa maahanmuuttajien kotoutumista"

Vihreiden Husein Muhammedin mukaan uskonnonopetuksen muuttaminen yhteiseksi uskontotiedoksi on pitkässä juoksussa välttämätöntä.

- Kiitän kokoomusta rohkeasta aloitteesta. Tämän pohjalta on hyvä rakentaa yhdessä tasa-arvoisempaa Suomea, Muhammed kirjoittaa.

Muhammedin mukaan lasten jakaminen ryhmiin uskonnon perusteella ei edistä maahanmuuttajien kotoutumista. Hän toteaa, että jo nyt varsinkin pääkaupunkiseudulla on useita uskontoja ja uskontokuntiin kuulumattomien kasvava ryhmä.