http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/06/02/hymnen-streit-mit-franz-beckenbauer/jogi-loew-ich-zwinge-keinen-zum-singen.html
Franz Beckenbauer vaatii, että kaikki Saksan jalkapallomaajoukkueen pelaajat laulavat kansallislaulun, kuten tapahtui 1984 Beckenbauerin johdolla.
Nykyinen päävalmentaja Löw on keskustellut pelaajien kanssa ja tullut lopputulokseen, että pelaajille ei aseteta vaatimusta kansallislaulun laulamiseksi. Löwin mukaan täytyy ottaa huomioon pelaajien alkuperä.
Monen pelaajan juuret ovat muissa maissa, vaikka pelaaja onkin syntynyt Saksassa. Lukas Podolskin perhe tulee Puolasta, Mesut Özilin ja Serdar Tascin perheet tulevat Turkista, Sami Khediran perhe tulee Tunisiasta, Jerome Boatengin Ghanasta, ja Dennis Agon isä on Nigeriasta. Nämä pelaajat tuntevat syvää yhteenkuuluvuutta toista maata kohtaan - ja jättävät Saksan kansallishymnin laulamatta.
Löw ymmärtää näitä pelaajia: heidän perheensä ei tule Saksasta, joten heille kansallishymnin laulaminen on vaikeaa.
Bastian Schweinsteiger: Minusta kansallislaulun laulaminen on tärkeää, kannattajat laulavat sen myös. Laulu auttaa minua keskittymään peliin. Olen ylpeä pelaamisesta Saksan hyväksi.
------------------
Oma kommentti: Toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajat eivät pysty eivätkä halua samaistua maahan jonka kansalaisia he ovat. Tämä on siis todettu fakta, ja se pitää ottaa huomioon kun suunnitellaan maanpuolustusta tai kriisitilanteen hallintaa. Kriisitilanne ei ole välttämättä sotatila vaan se voi olla myös taloudellinen kriisi ja huoltokriisi joka asettaa kovia vaatimuksia yhteiskunnan yhteishengelle.
Onpas taas uutinen. Vasemmisto ainakin juhlii sillä eräs monikulttuuritouhun tavoitteista on kansallistunteen rapauttaminen kansallisvaltioiden etnistä rakennetta muokkaamalla.
Tässä herääkin mielestäni aiheellisia kysymyksiä siitä miksi tuollaiset pelaajat sitten haluavat pelata Saksan paidassa ja siitä miksi tuollaisia otetaan maajoukkueeseen.
Aiheellinen kysymys on myös se miksi tuollaisille on myönnetty Saksan kansalaisuus.
Entä kun jokin näiden pelaajien kotimaista tuleekin Saksaa vastaan, pelaavatko Saksan vai sen toisen maan puolesta? Voiko tuollaisiin pelaajiin luottaa?
On se kumma jos ei ala kansallilaulu raikumaan jokaisen pelaajan suusta, kieltäytyneet pelaajat pois joukkueesta, sillä saattavat olla pettureita ja potkaista pallon omaan maaliin ratkaisevalla hetkellä loppuottelussa.
No ei sinänsä että itse laulaisin, koska en ole mikään laulaja, mutta jos ei laula sen takia ettei pidä Saksaa kotimaanaan - niin miksi pitää paitaa yllään?
Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.
Quote from: BastardoGrande on 05.06.2010, 21:44:49
On se kumma jos ei ala kansallilaulu raikumaan jokaisen pelaajan suusta, kieltäytyneet pelaajat pois joukkueesta, sillä saattavat olla pettureita ja potkaista pallon omaan maaliin ratkaisevalla hetkellä loppuottelussa.
Tuskin nyt sentään omiin vetelevät mutta 110% panosta peliin tuskin löytyy.
Vetää ne omiin jos on islamistien etu kyseessä vs. Saksan.
Tai ei tuu seittemää neitsyttä iltateelle.
Tämä on laajempi juttu kun äkkiä arvaakaan, miksi naapurikaupunki nappaa toiselta hyvät pelaajat omaan joukkueeseensa? Kansallisella tasolla siirtomarkkinat, miksi? Miksi pitää pelaajan mennä johonkin toisen paikkakunnan joukkueeseen kun alunperin joukkueurheilu ollut sitä että, eri kuntien/kaupunkien joukueet kilpailevat paremmuudestaan, siirtomarkkinat avautuvat kun joku "ikkuna" avautuu? tulee vapaat markkinat, ja sitten raha liikkuu. Miksi eri paikkakuntien pelaajat pitää tieten tahtoen pistää sekaisin? Eikö alkuperäinen tarkoitus ollut rehti kilpailu? joskus aikoinaan kylät kilpaili paremmuudesta, josta se ihmisen liikkuvuuden myötä levisi kansallisiin sekä maiden välisiin kilpailuihin.
Siis ihmiset pääsivät liikkumaan laajemmin kilpailemaan ja kilpailu siirtyi maidenvälisiksi, mut maat on kaikki yhtä kaukana toisistaan, mehän ollaan "yhtä". Nyt alkaakin urheilijat liikkumaan rahan perässä..........Ketkä tässä enään kilpailee...maat vai ihmiset....vai raha? Tuohon väliin onkin oikeastaan irvokasta laulaa kansallislauluja.
Mitä on Suomi-Ruotsi maaottelu kohtapuoliin? mietitäänpäs..pikajuoksu....ketkä juoksee? ? Kolmiloikka, pituushyppy, kaikki juoksulajit....jne......
Kohta ei Maamme laulu soi urheilukilpailuissa, tai miltä tuntuisi kun "Oi maamme, Suomi, synnyinmaa, soi, sana kultainen." laulaakin Suomeen ostettu urheilija......ne siirtomarkkinat?
Urheilusta on tullut pisnestä, joka ei enään juuri jaksaa kiinnostaa, en suoraan sanoen jaksa tuulettaa jos musta mies tuo sadalla metrillä Suomelle olympiakultaa, en pistä kermakahveja porisemaan.
Quote from: dothefake on 05.06.2010, 21:49:01
Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.
Jos kisat olisi Suomessa, minä sitten laulaisin Horst Vessel Lied'in, sillä sen esittäminen EI OLE KIELLETTYÄ SUOMESSA, vaikka Saksassa onkin.
Ja tämä kappalevalinta olisi taas ihan oma valintani ainoastaan taiteellisen vaikutelman takia ja mahdollista ainoastaan jos dothefaken ajatusleikki saisi sijaa.
Älköön kukaan ottako tätä kappalevalintaa minkäänlaisena provokaationa tai poliittisena manifestina, satun vain pitämään tämän kappaleen rytmillisestä poljennosta ja no, onhan sanoituskin melko mukaansa tempaava.
Siis kappaleen julkinenkaan esittäminen Suomessa ei ole edelleenkään laitonta, saati sitten sen nimen mainitseminen.
Quote from: Schimmi on 05.06.2010, 21:05:17
QuoteFranz Beckenbauer vaatii, että kaikki Saksan jalkapallomaajoukkueen pelaajat laulavat kansallislaulun, kuten tapahtui 1984 Beckenbauerin johdolla.
Nykyinen päävalmentaja Löw on keskustellut pelaajien kanssa ja tullut lopputulokseen, että pelaajille ei aseteta vaatimusta kansallislaulun laulamiseksi. Löwin mukaan täytyy ottaa huomioon pelaajien alkuperä.
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball-wm-2010-suedafrika/2010/06/02/hymnen-streit-mit-franz-beckenbauer/jogi-loew-ich-zwinge-keinen-zum-singen.html
Oma kommentti: Toisen tai kolmannen polven maahanmuuttajat eivät pysty eivätkä halua samaistua maahan jonka kansalaisia he ovat. Tämä on siis todettu fakta, ja se pitää ottaa huomioon kun suunnitellaan maanpuolustusta tai kriisitilanteen hallintaa. Kriisitilanne ei ole välttämättä sotatila vaan se voi olla myös taloudellinen kriisi ja huoltokriisi joka asettaa kovia vaatimuksia yhteiskunnan yhteishengelle.
Olen samaa mieltä. Kriisitilanteen ei tarvitse olla edes sotatila, vaan pienempikin konflikti riittää. Kyselin tämän saman asian perään jo aiemmin käyttäen esimerkkinä Amerikkaan (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=votda0rvp05r2m2d4j5r44sc16&topic=27112.msg366353#msg366353) muuttaneita siirtolaisia.
Ehkä Löwin kanssa samaa mieltä olevienkin kannattaisi uhrata asian pohdintaan hetki. Kun tulevaisuudessa yhä useampi kunnioittaa muuta kuin nykyistä kotimaataan ja kumartaa eri suuntaan kuin muut, ei se ainakaan yhteiskunnan vakautta lisää.
Kuuleeko Houston, meillä on ehkä joskus ongelma.
Quote from: JPU on 05.06.2010, 21:34:46
Tässä herääkin mielestäni aiheellisia kysymyksiä siitä miksi tuollaiset pelaajat sitten haluavat pelata Saksan paidassa ja siitä miksi tuollaisia otetaan maajoukkueeseen.
Aiheellinen kysymys on myös se miksi tuollaisille on myönnetty Saksan kansalaisuus.
Samaa ihmettelen minäkin. Eikös Saksan maajoukkueessa juuri ole kyse siitä, että edustetaan Saksaa?
Kyse on selvästä kaksilla rattailla kulkemisesta. Asuinmaasta ammennetaan kaikki edut, mutta velvollisuuksia ei kanneta kulttuurisista syistä.
Suomen armeija toimii pääasiassa järjestelmänä, joka suojaa suomalaisia kriisiaikana naapurimaiden hyökkäyksiltä. Koko järjestelmä pohjaa ainoastaan yhteen asiaan. Nimittäin siihen, että
sotilaat on lojaaleja Suomen kansalle. No mitenkähän on näiden Afrikan ja Lähi-Idän venkuloiden laita? Yhtä hyvin voisimme perustaa Suomen armeijan koulutusleirejä Afganistaniin. Siellä sitten heistä koulutettaisiin meille sotilaita, jotka tulisivat (ehkä) ilmaiseksi puolustamaan meitä tarpeen vaatiessa.
Aika pöyristyttävää...
Jos pelaa Saksan maajoukkueessa niin sitten laulaa myös kitarisat turvoksissa Saksan kansallislaulua. Minä olen oikeastaan sanaton. En ymmärrä.
Quote from: dothefake on 05.06.2010, 21:49:01
Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.
Mulle tuli ihan sama mieleen. Oikeastaan parasta olisi ettei Saksan joukkueelle soitettaisi mitään kansallislaulua eikä nostettaisi lippuakaan salkoon. Samaa kaavaa sitten muillekin "moku"maille.
Saisi kys. maiden futiskatsojat oikein käytännön oppitunnin monikulttuurista. Ja samalla pientä herätystä idiooteille...
Quote from: dothefake on 05.06.2010, 21:49:01
Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.
Veli todistaa väkevästi ja vieläpä oikein! Monikulttuurisuushan näyttäytyy juuri kansallislaulun kaltaisissa tilanteissa hulluudessaan todistusvoimaisimpana itsenään! Syntyy pelkää mölinää ja kaaosta! Tietääpä tolloinkin, mitä ei pidä kannustaa. Minä en ainakaan kannata afromusuarabialaista Saksaa Etelä-Afrikan mölinä- ja kaaoskisoissa, jotka symboloivat ANC:n toteuttamaa syrjivää rotupolitiikkaa.
Quote from: pw on 06.06.2010, 01:05:29
Quote from: dothefake on 05.06.2010, 21:49:01
Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.
Mulle tuli ihan sama mieleen. Oikeastaan parasta olisi ettei Saksan joukkueelle soitettaisi mitään kansallislaulua eikä nostettaisi lippuakaan salkoon. Samaa kaavaa sitten muillekin "moku"maille.
Saisi kys. maiden futiskatsojat oikein käytännön oppitunnin monikulttuurista. Ja samalla pientä herätystä idiooteille...
Miltä kuulostaisi radion kuulutus: maailmanmestaruuden voitti Monikulttuurinen Mutavyöryjoukkue!
Quote from: M on 06.06.2010, 01:06:54
Quote from: dothefake on 05.06.2010, 21:49:01
Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.
Minä en ainakaan kannata afromusuarabialaista Saksaa Etelä-Afrikan mölinä- ja kaaoskisoissa, jotka symboloivat ANC:n toteuttamaa syrjivää rotupolitiikkaa.
Nationalistina kannustan itse vahvoja kansallisvaltioita kuten Japania ja Etelä-Koreaa. Tietäen ettei noilla ole juurikaan jatkomahdollisuuksia käännän toisella kierroksella katseeni Etelä-Amerikan maihin. Länsieurooppalaiset joukkueet ovat suosikkilistani viimeisenä.
Quote from: M on 06.06.2010, 01:10:23
Quote from: pw on 06.06.2010, 01:05:29
Quote from: dothefake on 05.06.2010, 21:49:01
Minusta olisi hienoa ja erittäin hyvin tätä päivää symboloivaa, jos kaikki
laulasivat oman lähtömaansa kansallislaulun, tietenkin yhtäaikaa.
Mulle tuli ihan sama mieleen. Oikeastaan parasta olisi ettei Saksan joukkueelle soitettaisi mitään kansallislaulua eikä nostettaisi lippuakaan salkoon. Samaa kaavaa sitten muillekin "moku"maille.
Saisi kys. maiden futiskatsojat oikein käytännön oppitunnin monikulttuurista. Ja samalla pientä herätystä idiooteille...
Miltä kuulostaisi radion kuulutus: maailmanmestaruuden voitti Monikulttuurinen Mutavyöryjoukkue!
Tai voisihan se olla hienovaraisemminkin ilmaistu: maailmanmestaruuden voitti A lohkon joukkue numero 3. Toiseksi tuli D lohkon joukkue numero 4.
"Mahtavaa!!!!
Nyt juhlimaan sillä olen aina ollut fanaattinen A lohkofani..."
Historia näyttää taas toistavan itseään mutta hiukan kryptisesti. Toisen maailmansodan aikana rienattiin muuatta saksalaista marssilaulua näin:
Quote
Die Neger in Ost-Afrika, / die rufen allzugleich: / ,,Wir wollen deutsche Neger sein, / wir wollen heim ins Reich!"
Käännnän vapaasti, korjatkoot saksaa paremmin taitavat yhtä vapaasti:
Quote
Afrikan sarven neekerit
ne laulaa kuorossa:
tahdon olla Saksan neeker' ain
ja ainoostaan Saksassa.
Die Neger in Ost-Afrika,
die rufen allzugleich:
,,Wir wollen deutsche Neger sein,
wir wollen heim ins Reich!"
No minäpä yritän. Käännös on vielä vapaampi ja ylittää kielirajoja.
Juustoafrikan neekerit
hoilottavat kuorossa
"Me halutaan olla neekereitä
haluamme kotisaksaa rikastaa"
Good old Europe is dying. Näinhän piti jo Itävallan euroviisussa 2005 laulaa, mutta paikallinen suvaitsevaisto ehätti kipaleen ensin sensuroimaan ja sitten estämään:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alf_Poier
http://www.youtube.com/watch?v=Jgi-RriOSFY
Ei niin, että olisin mikään kansallisvaltioiden kannattaja, mutta tämä Saksan kieltäminen on tosi oireellista. Timpe Timoteus Soinin mielestä varmaan minä ja ystäväni Alf Poier olemme ihmisvihaajia. Vuonna 2003 Alf lauloi eläinten puolesta, ihmisiä vastaan. Euroopan kansa äänesti hänet kuudenneksi:
http://www.zappinternet.com/video/XoPyFukGev/Alf-Poier-Weil-der-Mensch-zAAhlt
Tällaista vahinkoa ei enää pääse euroviisuissa tapahtumaan, koska sensuuria on sittemmin kiristetty. Tässä kuvassa Alf rukoilee kanssani Suomen puolesta Riian Mustapäiden talossa.
(http://www.saunalahti.fi/pkaivant/ogae/2003/alfpoierkaivanto.jpg)
Mielenkiintoista, olit finninä mustapäiden talossa.
Jotenkin sitä alkaa muistamaan keneltä nimensä on saanut.
Sankarihautausmaalla Ylöjärvellä.
QuoteGood old Europe is dying...
...
Ei niin, että olisin mikään kansallisvaltioiden kannattaja, mutta tämä Saksan kieltäminen on tosi oireellista.
Ei niin, että ymmärtäisin miten kukaan voi olla kansallisvaltioita vastaan, mutta mielestäni on tosi oireellista ja ihmeellistä että Itävalta, saksalainen maa, on vieläkin oma valtionsa. Itävaltalaiset kuitenkin ovat saksalaisia. Parhaimmillaan 1900-luvulla Euroopassa on ollut samaan aikaan 4 saksalaista valtiota: Länsi-Saksa, Itä-Saksa, Itävalta ja Saar. Hajoita ja hallitse toimii nykyään kylläkin vielä paremmin kuin silloin muinoin...
Olipa kumma uutinen.
Miten joku pelaaja voi ylpeästi pelata Saksan puolesta, jos ei voi laulaa Saksan kansallislaulua? Kyse ei siis ole laulutaidosta, jolloin laulutaidoton voi olla hiljaa, vaan periaatteesta, että joku Saksan joukkueessa pelaava ei tahdo laulaa Saksan kansallislaulua.
Minä en käsitä tällaista ollenkaan.
Miten kansallislaulusta kieltäytyvä voi sitten ylipäätään pelata Saksan väreissä?
No, ilmeisesti he eivät pelaakaan Saksan puolesta, vaan itsensä ja etnisen lähtömaansa puolesta, jolloin menestyksen hetkellä heitä itseään ja heidän taustaansa hehkutettaisiin, ei Saksaa.
No, voihan perskules ja Donnerwetter!
Jouko Piho
Eikös Suomessa (tai siis hmmh...) maratoonari Janne Holmén laittanut jo paremmaksi? Hän itsekin treenaili valtion taloudellisella tuella kisoihin mutta olisi halunnut, että urheilijat eivät edustaisi mitään valtiota. Paitsi laulut, niin myös liput pois!
QuoteNykyinen päävalmentaja Löw on keskustellut pelaajien kanssa ja tullut lopputulokseen, että pelaajille ei aseteta vaatimusta kansallislaulun laulamiseksi. Löwin mukaan täytyy ottaa huomioon pelaajien alkuperä.
Todellakin vaikuttaa hyvin epätodelliselta koko asetelma. Kuinkahan maaottelupelimatkalla esim. Tunisiassa: saksalaisilla on vastassa Tunisian maajoukkue, sen kotilyleisö ja edes omassa joukkueessakaan ei voi kaikkiin luottaa. Koska ties mikä alkuperä. Millä välin maailma on muuttunut tällaiseksi?
Jos pelaisin Sakasan maajoukkueessa, ei ainakaan minulle olisi mikään kynnys laulaa Saksan kansallislaulua. Kaunis melodia ja ihan kivat sanatkin. En ymmärrä mikä voisi laulamisen estää, muu kuin syvä Saksa-viha tai saksalaisen kulttuurin ylenkatsominen.
Lisää monikulttuurin rikkautta saataisiin, jos myös jokainen kansallisuus toisi kisoihin oman pallonsa. Se voisi olla aina lähtömaan väreissä.
Peli useammalla pallolla ennen monikielistä kansallislaulusirkusta olisi mielenkiintoinen lisä tällaiseen kulttuurien väliseen tapahtumaan.
Loppujen lopuksi ... miksi pelata koko peliä. Pallot voisi heittää kentälle ja sitten kaikki joukkueet kansallisuudet menevät tappelemaan sinne sekaan.
Koko maajoukkueurheilun mielekkyys on nykyään kyseenalainen, kun pelaajat ovat tuontitavaraa liigajoukkueiden tapaan. Ehkä voisi jättää kisat katsomatta.
Näin unta, että Suomen koripalloliigan parhaimmisto lauloi Maammelaulua
ja se vaikutti kieltämättä absurdilta, ehkä tuo laululakko ei olekaan huono idea.
Voitaisiin poistaa kansallislaulut kokonaan talkoista ja siirtyä veisaamaan kansainvälistä.
Suomen joukkue voisi laulaa Esko kulosesta.
Quote from: Turkulaine on 06.06.2010, 12:21:29
Koko maajoukkueurheilun mielekkyys on nykyään kyseenalainen, kun pelaajat ovat tuontitavaraa liigajoukkueiden tapaan. Ehkä voisi jättää kisat katsomatta.
Älä nyt. Kyllä siinä on maajoukkueurheilu huipussaan, kun Suomen kenialainen, Ruotsin kenialainen ja Norjan kenialainen ottavat mittaa toisistaan.
:)
Jos ei halua osallistua Saksan kansallislaulun laulamiseen - vaikka konkreettisesti ei ehkä tarvitse laulaa, kunhan on hengessä mukana - miten ylipäätään voi vetää päällensä väärän maan joukkueen peliasun.
Eikö kannattaisi mennä anomaan pallonpotkimislupaa oikean maan joukkueesta?
Quote from: Ammadeus on 06.06.2010, 20:00:37
Voitaisiin poistaa kansallislaulut kokonaan talkoista ja siirtyä veisaamaan kansainvälistä.
Suomen joukkue voisi laulaa Esko kulosesta.
Näin juuri. Kansallislauluhan on itse asiassa kiljuskinien rasismia samoin kun maiden liput. Sehän on hirveää nationalismia, fasismia, jos jollekin oma kotimaa on tärkeä. Poikkeuksena tietysti Afrikan eri kansallisuudet ja islam, koska ne värisevät etnisesti.
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.06.2010, 21:09:07
Näin juuri. Kansallislauluhan on itse asiassa kiljuskinien rasismia samoin kun maiden liput. Sehän on hirveää nationalismia, fasismia, jos jollekin oma kotimaa on tärkeä. Poikkeuksena tietysti Afrikan eri kansallisuudet ja islam, koska ne värisevät etnisesti.
Tosi vanha keskustelunaihe. Eikös jo 80-luvulla presidenttimme Koivisto fundeerannut ääneen tätä urheilukisojen kansallissymbolien demppaamista ja dumppaamista. Nämä Saksan potkupallomiljonäärit taitavat olla bernsteinilais-koivistolaisia kasinososialisteja, joiden pankkitilit ovat ihan suoran demokratian Sveitsissä. Pääomalla ei ole Isänmaata. Heil Dollar!
Quote from: Vapaa Umpihanki on 07.06.2010, 15:50:17
Quote from: pelle12 on 06.06.2010, 09:59:12
En ymmärrä mikä voisi laulamisen estää, muu kuin syvä Saksa-viha tai saksalaisen kulttuurin ylenkatsominen.
Ei niillä ole vaan mitään syytä laulaa sitä. Ne on siellä urheilemassa eikä tekemässä politiikkaa.
Kyllä minä olen ollut aistivani tekopyhyyttä myös suomalaisten NHL-tähtien haastattelussa, kun "Pienestä pojasta asti ollaan haaveiltu siitä, että saa vetää Suomi-paidan päälle olympialaisissa", vaikka oikea versio on "Pienenä poikana tuosta ehkä haaveili, mutta nyt Stanley Cup".
Totta tuokin, ja minusta tuollainen selvästi 'kunhan raha kirstuun kilahtaa'-isänmaallisuuskin on aika vastenmielistä. Toisaalta useimmilla näiden 'emme laula sen ja sen maan kansallislaulua'-tyypeillä ei ole mitään estettä laulaa sitä 'oman' maan kansallislaulua.
Siis tässähän on vain kyse siitä, että pelaajat haluavat pelata jalkapalloa maajoukkueessa ja saada menestystä jne. Heille on aivan sama missä maajoukkueessa pelaavat. Eivätkä todellakaan tule potkimaan palloa omaan maaliin (ei kukaan sitä varmaan tosissaan ehdottanut...) Itse en oikeastaan yllättynyt lainkaan siitä, etteivät halua laulaa Saksan kansallislaulua, miksi oikeastaan haluaisivat? Toisaalta, integraatiokeskustelun osalta tämähän on suora todistus siitä, etteivät tunne itseään Saksalaisiksi. Verrataan esimerkiksi Eremenko-veljeksiin Suomessa, joita ei kyllä voi moittia mistään "epäsuomalaisuudesta", vaikka jotkut katsoivat asiakseen ryssitellä heitä. Kyllä he Suomen kansallislaulun lauvalat ja karsinnoissa vaikka juuri Venäjää vastaan Roman taisteli täysillä.
Ainakin "losa" on sanonut että pelais mielummin venäjän maajoukkueessa, kun Suomen. Vaan kun ei taidot riitä.
Quote from: Organisaattori on 08.06.2010, 10:37:34
Verrataan esimerkiksi Eremenko-veljeksiin Suomessa, joita ei kyllä voi moittia mistään "epäsuomalaisuudesta", vaikka jotkut katsoivat asiakseen ryssitellä heitä. Kyllä he Suomen kansallislaulun lauvalat ja karsinnoissa vaikka juuri Venäjää vastaan Roman taisteli täysillä.
Niinkö? "En aio valehdella, edustaisin mieluummin synnyinmaatani", Eremenko sanoo (http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Eremenko+ven%C3%A4l%C3%A4islehdelle+Edustaisin+mieluummin+Ven%C3%A4j%C3%A4%C3%A4/1135221430234).
Ainakaan Suomen lätkän MM-joukkueen laulutaidot ovat siinä suhteessa yhtään Saksaa paremmat, koska tyypillisesti 1-4 pelaajaa ovat raottavinaan huuliaan tahdissa, Seppo Rädystä puhumattakaan.
Quote from: JPU on 08.06.2010, 11:09:45
Quote from: Organisaattori on 08.06.2010, 10:37:34
Verrataan esimerkiksi Eremenko-veljeksiin Suomessa, joita ei kyllä voi moittia mistään "epäsuomalaisuudesta", vaikka jotkut katsoivat asiakseen ryssitellä heitä. Kyllä he Suomen kansallislaulun lauvalat ja karsinnoissa vaikka juuri Venäjää vastaan Roman taisteli täysillä.
Niinkö? "En aio valehdella, edustaisin mieluummin synnyinmaatani", Eremenko sanoo (http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Eremenko+ven%C3%A4l%C3%A4islehdelle+Edustaisin+mieluummin+Ven%C3%A4j%C3%A4%C3%A4/1135221430234).
Totta. Tuo heitto oli päässyt unohtumaan vaikka olin sen lukenut. Korjaan sitten niin, ettei veljeksistä toinen Roman ole ainakaan tuollaista heittänyt, vaan tuntuu viihtyvän oikein hyvin.
No niin, suurennuslasin alla oli laulaminen.
Avauskokoonpanon 11 miehestä ainakin puolalaissyntyinen Lukas Podolski, turkkilaistaustainen Mesut Özil ja tunisilaisen isän omaava Sami Khedira jättivät laulamatta. Sen sijaan puolalaistaustainen Miroslav Klose lauloi.
8/11 eli n.73 prosenttia avauskokoonpanosta lauloi. Saksalla on vielä toivoa.
Kolmasosa maajoukkueen jäsenistä ei koe edustavansa maata jonka väreissä pelaavat!!! Mikä helvetin maajoukkue se sellainen on?
On väärin että kisoihin änkeää näitä international porukoita joihin on keräilty pelaajia ympäri maailmaa joilla ei ole minkäänlaista sidettä maahan jota edustavat. Seurajoukkueille on jo omat MM kisansa kuten Mestareidenliiga. Sinne vaan nää sekapoppoot.
Ihmekös tuo että Eurooppa pärjää MM tasolla kun rikkovat koko kisan perusideaa. Ainakin Länsi-Eurooppa pitäisi sulkea MM tasolta kokonaan ulos.
Tuore tapaus tämä Lauri Dalla Valle. Isä kotoisin Italiasta, muuttanut vissiin 70-luvulla Suomeen. Lauri syntynyt Kontiolahdella ja asunut ikänsä Joensuussa.
Nyt joutunut kieltäytymään Suomen nuorten maajoukkueesta, ettei menetä mahdollisuuttaan Italian maajoukkueeseen.
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2010060911833010_jp.shtml
http://en.wikipedia.org/wiki/Lauri_Dalla_Valle
Laulamisesta kieltäytyminen on merkki hyvästä integraatiosta
QuoteSaksan urheiluministeri: MM-joukkue on integraation roolimalli
Saksan urheiluministeri Thomas de Maiziere ylistää ulkomaalaistaustaisten pelaajien roolia maan menestyksekkäässä jalkapallon MM-joukkueessa.
De Maizieren mukaan siirtolaisten vahva asema maajoukkueessa on osoitus Saksan onnistuneesta integraatiopolitiikasta. Saksan 82 miljoonan asukkaan väestöstä noin seitsemän miljoonaa on siirtolaistaustaisia.
– Tämä on valtavaa kehitystä. Saksan 23 pelaajasta 11 tulee siirtolaisperheistä, de Maiziere totesi saksalaisen radiokanavan haastattelussa.
Miroslav Klosen ja Lukas Podolskin perheet tulevat Puolasta, Mesut Özil on turkkilaistaustainen, Sami Khediran isä on Tunisiasta, Jerome Boatengin puolestaan Ghanasta ja Mario Gomezin Espanjasta.
– He halusivat tulla Saksan kansalaisiksi ja ovat tehneet sen kääntämättä selkäänsä toiselle kotimaalleen. Se on erinomainen esimerkki integraatiosta, roolimalli koko maallemme, hän hehkutti.
Saksaan on tullut enenevissä määrin siirtolaisia jo vuosikymmenten ajan, mutta vain harvojen lapset pääsivät edustamaan Saksan maajoukkuetta ennen 2000-lukua. Maan kansalaisuuslait löysentyivät viime vuosituhannen lopussa.
Saksa kohtaa MM-välierässä keskiviikkona Espanjan.
Pohjolan Sanomat (http://www.pohjolansanomat.fi/cs/Satellite/Urheilu/1194646874145/artikkeli/saksan+urheiluministeri+mm-joukkue+on+integraation+roolimalli.html)
Quote from: MacGyver on 14.06.2010, 00:52:45
Tuore tapaus tämä Lauri Dalla Valle. Isä kotoisin Italiasta, muuttanut vissiin 70-luvulla Suomeen. Lauri syntynyt Kontiolahdella ja asunut ikänsä Joensuussa.
Nyt joutunut kieltäytymään Suomen nuorten maajoukkueesta, ettei menetä mahdollisuuttaan Italian maajoukkueeseen.
Tuli mieleen sellainen italialais-suomalainen turha julkkis kuin Anna Falchi, jolla on Suomesta etupäässä ikävää sanottavaa. Tietenkään muuta kieltä ei puhu kuin italiaa. Dalla Valle taas on asunut ikänsä Joensuussa ja silti Italia tuntuu yhtä tärkeältä - vai tärkeämmältä - kuin Suomi...
Näin Dalla Valle, jolle Suomen maajoukkue (eli SUOMI) kelpaa ainostaan paremman puutteessa, on puolensa valinnut. Itse toivon vilpittömästi, etteivät hänen rahkeensa tule koskaan riittämään Italian maajoukkueeseen ja ennen kaikkea ettei häntä sen jälkeen pyydetä
myöskään Suomen miesten maajoukkeeseen.
Das Lied der Deutschen
1.
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält.
Von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt,
|: Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt! :|
2.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang
sollen in der Welt behalten
ihren alten schönen Klang,
uns zu edler Tat begeistern
unser ganzes Leben lang. -
|: Deutsche Frauen, deutsche Treue,
deutscher Wein und deutscher Sang! :|
3.
Einigkeit und Recht und Freiheit
für das deutsche Vaterland!
Danach lasst uns alle streben
brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
sind des Glückes Unterpfand;
|: Blüh im Glanze dieses Glückes,
blühe, deutsches Vaterland. :|
Ei vain ehkä muista kaikkia sanoja. Vaikea on silloin laulaa kuorossa. On vasta oppinut kaksi ensimmäistä säkeitöä ulkoa ja sitten pitäisikin vetäistä kolmonen.
Quote from: Schimmi on 05.06.2010, 21:05:17
Löw ymmärtää näitä pelaajia: heidän perheensä ei tule Saksasta, joten heille kansallishymnin laulaminen on vaikeaa.
Luulisi, että henkilö, joka on valinnut Saksan kotimaaksi olisi erityisen innokas laulamaan kansallislaulua. Vai onko kyse jostain puolikittaisesta valinnasta, jossa poimitaan rusinat pullasta. Nautitaan maan tuomista mahdollisuuksista,mutta samalla halveksitaan sitä ja sen väestöä.
Vai onko ne kansallislaulun arvot: yhtenäisyys, vapaus ja rauha vastenmielisiä?
Voisihan sitä laulaa ylistyslaulua vaikka joukkueen pääsponsorille, esim. adidas-laulu, oi nike olet ylpeyteni tms.
Olen jo vuosia sitten ehdottanut, että olympialaisiin voisivat maiden lisäksi ottaa osaa
myös yhtiöt. Esim. keihäänheiton voitti Nokia, toisena Siemens ja kolmantena Suomi.
Tämä vastapainona ja tasa-arvona sille, että urheilijat voivat olla mistä tahansa maasta
ja edustavat mitä tahansa maata. Esim. Suomen koripalloilijoiden parhaimmisto, mikä
absurdi esitys.
Minkä helvetin takia nämä pelaajat, jotka "tuntevat syvää yhteenkuuluvuutta toista maata kohtaan" edustavat ollenkaan Saksaa? On väärin, että suvaitaan tällaista maahanmuuttajien haluttomuutta integroitua. Pian enemmistö saksalaisista ei tunne itseään saksalaisiksi.
Quote from: Iloveallpeople on 05.07.2010, 22:12:24
Mario Gomezin Espanjasta.
– He halusivat tulla Saksan kansalaisiksi ja ovat tehneet sen kääntämättä selkäänsä toiselle kotimaalleen. Se on erinomainen esimerkki integraatiosta, roolimalli koko maallemme, hän hehkutti.
Tarkoittaako oheinen lause, että Mario Gomez voi vaikkapa tuikata maalin kumpaan verkkoon tahansa Saksa ja Espanja matsissa on edelleen malliesimerkki monikulttuurista. Ennen vanhaan tuollaisia kutsuttiin viidennen kolonnan maanpettureiksi.
Quote from: Gargoyle on 06.07.2010, 12:12:56
Voisihan sitä laulaa ylistyslaulua vaikka joukkueen pääsponsorille, esim. adidas-laulu, oi nike olet ylpeyteni tms.
Ilman niitä v*'n sponsoreita ei taitaisi olla mitään kisoja. Pelkkiä kyläkisoja ja piirikunnallisia. Niissä voi päästä tunnelmaan ja nähdä osaamista ilman mainoksia. Tai on nissäkin paikallisen sähköliikkeen ja osuuskaupan sponssaamat palkinnot.
Adidas maksaa ja me maksamme siitä, että Adi Dassler on maksanut.