http://www.iltalehti.fi/uutiset/200903029170796_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200903029170796_uu.shtml)
Sinänsähän tuo uutinen ei Hommaan liity. Kuitenkin Räsäsen vetäytyminen ehdokasasettelusta tarkoittaa sitä että kristillisillä on yksi näkyvä potentiaalinen ääniharava vähemmän. Tämä tietää hyvää persuille tulevia eurovaaleja ajatellen. Halla-aho on varma läpimenijä, jos vain pääsee ehdolle. Hyvässä lykyssä vaaliliiton kakkonenkin on persu, ja hän voi niin ikään tulla valituksi.
Quote from: Del on 02.03.2009, 13:27:21
Millä tavalla Räsäsen vetäytyminen on muka hyvä asia? Räsänen olisi tuonut paljon ääniä PS:n ja KD:n yhteiseen koriin. Ihan samalla tavalla kristillisten ääniharavat hyödyttävät persuja kuin persujen haravat avittavat kristillisiä.
Nyt kun Räsänen vetäytyy jää korista uupumaan useita tuhansia ellei peräti kymmeniä tuhansia ääniä. Ei hyvä, ei ollenkaan hyvä.
Näissä vaaliliittoasioissa kristilliset eivät ole mitään idiootteja. Essayah on heidän ykkösehdokkaansa ja muut vain listan täytteenä. Räsäsen ei ollut missään vaiheessa tarkoitus asettua vaaliliitossa ehdokkaaksi ääniä hajottamaan, uutinen on vain vaalimainontaa. Essayah saa paremmin ei-kristillisten ääniä kuin abortti- ja muissa kysymyksissä leimautunut Räsänen.
Kaksi läpimenijää ja PS-KD-PS mitalikolmikko on oma veikkaukseni.
Quote from: Roope on 02.03.2009, 14:25:17
Quote from: Del on 02.03.2009, 13:27:21
Millä tavalla Räsäsen vetäytyminen on muka hyvä asia? Räsänen olisi tuonut paljon ääniä PS:n ja KD:n yhteiseen koriin. Ihan samalla tavalla kristillisten ääniharavat hyödyttävät persuja kuin persujen haravat avittavat kristillisiä.
Nyt kun Räsänen vetäytyy jää korista uupumaan useita tuhansia ellei peräti kymmeniä tuhansia ääniä. Ei hyvä, ei ollenkaan hyvä.
Näissä vaaliliittoasioissa kristilliset eivät ole mitään idiootteja. Essayah on heidän ykkösehdokkaansa ja muut vain listan täytteenä. Räsäsen ei ollut missään vaiheessa tarkoitus asettua vaaliliitossa ehdokkaaksi ääniä hajottamaan, uutinen on vain vaalimainontaa. Essayah saa paremmin ei-kristillisten ääniä kuin abortti- ja muissa kysymyksissä leimautunut Räsänen.
Kaksi läpimenijää ja PS-KD-PS mitalikolmikko on oma veikkaukseni.
Eli RKP ja Vihreät jäisivät ilman paikkaa?
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 14:28:01
Quote
Kaksi läpimenijää ja PS-KD-PS mitalikolmikko on oma veikkaukseni.
Eli RKP ja Vihreät jäisivät ilman paikkaa?
RKP jää ainakin ilman europarlamentaarikkoa. Onko sen viimeiseksi jaettavan paikan kohtalosta jossain laskelmia?
Quote from: Roope on 02.03.2009, 14:41:01
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 14:28:01
Quote
Kaksi läpimenijää ja PS-KD-PS mitalikolmikko on oma veikkaukseni.
Eli RKP ja Vihreät jäisivät ilman paikkaa?
RKP jää ainakin ilman europarlamentaarikkoa. Onko sen viimeiseksi jaettavan paikan kohtalosta jossain laskelmia?
Itseasiassa liipasimella olisi silloin Vasemmistoliitto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_europarlamenttivaalit_2004
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 14:46:54
Quote from: Roope on 02.03.2009, 14:41:01
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 14:28:01
Quote
Kaksi läpimenijää ja PS-KD-PS mitalikolmikko on oma veikkaukseni.
Eli RKP ja Vihreät jäisivät ilman paikkaa?
RKP jää ainakin ilman europarlamentaarikkoa. Onko sen viimeiseksi jaettavan paikan kohtalosta jossain laskelmia?
Itseasiassa liipasimella olisi silloin Vasemmistoliitto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_europarlamenttivaalit_2004
Vuoden 2004 vaaleissahan Suomi sai 14 meppiä, nyt tulevissa vain 13. Poisjäävä paikka on heti RKP:ltä pois. Esko Seppäsen vetäydyttyä Vasemmistoliittokin heikkenee huomattavasti, joten PS-KD vie sen paikan. Vihreät säilyttävät varmasti yhden paikan, mutta jompi kumpi tai molemmat Kepu ja SDP menettävät todennäköisesti yhden paikan.
Jos Kepu/SDP-akselilta menee yksi paikka, se menee joko Vihreille tai PS-KD:lle. Jos taas molemmat menettävät, saattaa Kokoomuskin tulla apajille.
Quote from: Alpo on 02.03.2009, 15:13:07
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 14:46:54
Quote from: Roope on 02.03.2009, 14:41:01
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 14:28:01
Quote
Kaksi läpimenijää ja PS-KD-PS mitalikolmikko on oma veikkaukseni.
Eli RKP ja Vihreät jäisivät ilman paikkaa?
RKP jää ainakin ilman europarlamentaarikkoa. Onko sen viimeiseksi jaettavan paikan kohtalosta jossain laskelmia?
Itseasiassa liipasimella olisi silloin Vasemmistoliitto:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_europarlamenttivaalit_2004
Vuoden 2004 vaaleissahan Suomi sai 14 meppiä, nyt tulevissa vain 13. Poisjäävä paikka on heti RKP:ltä pois. Esko Seppäsen vetäydyttyä Vasemmistoliittokin heikkenee huomattavasti, joten PS-KD vie sen paikan. Vihreät säilyttävät varmasti yhden paikan, mutta jompi kumpi tai molemmat Kepu ja SDP menettävät todennäköisesti yhden paikan.
Jos Kepu/SDP-akselilta menee yksi paikka, se menee joko Vihreille tai PS-KD:lle. Jos taas molemmat menettävät, saattaa Kokoomuskin tulla apajille.
Aivan, unohdin tuon meppien määrän vähenemisen loistavasti.
Kuten Roope huomauttaa, kristillisten tavoitteena on keskittää äänet Essayalle ja siten viedä ykkössija vaaliliitossa. Eivät ne ota ketään muuta oikeasti suosittua listalleen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.03.2009, 15:27:06
Kuten Roope huomauttaa, kristillisten tavoitteena on keskittää äänet Essayalle ja siten viedä ykkössija vaaliliitossa. Eivät ne ota ketään muuta oikeasti suosittua listalleen.
Tää on helppo juttu. Keräät vain 100 000 ääntä ja homma^^ on selvä. Eikö olekin helppoa?
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 15:34:54
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.03.2009, 15:27:06
Kuten Roope huomauttaa, kristillisten tavoitteena on keskittää äänet Essayalle ja siten viedä ykkössija vaaliliitossa. Eivät ne ota ketään muuta oikeasti suosittua listalleen.
Tää on helppo juttu. Keräät vain 100 000 ääntä ja homma^^ on selvä. Eikö olekin helppoa?
Juuri niin helppoa. Tai jospa keräisin saman tien 200 000.
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.03.2009, 15:40:12
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 15:34:54
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.03.2009, 15:27:06
Kuten Roope huomauttaa, kristillisten tavoitteena on keskittää äänet Essayalle ja siten viedä ykkössija vaaliliitossa. Eivät ne ota ketään muuta oikeasti suosittua listalleen.
Tää on helppo juttu. Keräät vain 100 000 ääntä ja homma^^ on selvä. Eikö olekin helppoa?
Juuri niin helppoa. Tai jospa keräisin saman tien 200 000.
Tarjoan kaljat.
Essayah 7 734 ääntä Varsinais-Suomesta eduskuntavaaleissa 2007.
Se on aika kova saalis, jos maanlaajuinen kannatus on edes saman suuntaisesti.
Huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi Thorsin lakia vastustaneen addressin allekirjoitusten määrä (allekirjoittajista puhumattakaan).
Kristityt ovat myös paljon tunnollisempia äänestäjiä kuin maaseudun tai lähiöiden persut. EU-vaaleissa tämä voi vielä entisestään korostua PS:n EU-antipatioiden johdosta.
Persut ovat myös kovin tyhmiä. Millään muulla tekijällä ei selitä itkua siitä, että älä mene sinne EU:hun, mene eduskuntaan, aivan kuin EU:sta, jos sinne pääsee, ei voisi vaihtaa eduskuntaan halutessaan, ja aivan kuin jo pelkästään ehdokkuuden tuoma näkyvyys ei parantaisi mahdollisuuksia 2011 eduskuntavaaleissa. Turha lienee edes mainita, että Thorsin laki pohjasi suurelti EU-direktiiveihin.
Jos Essayah saa esimerkiksi 45,000 ääntä, niin kuinka todennäköistä sen lyöminen on? Katsotaanpa kunnallisvaaleja. Toisin kuin useimmat muut ehdokkaat, Halla-aho ei kunnallisvaaleissa juuri "kärsinyt" suuremmasta ehdokasmäärästä ja sen tuomasta äänien hajaantumisesta, koska hänen äänestäjilleen ei moku-kriittisestä näkökulmasta ollut profiloituneita vaihtoehtoja kuin oikeastaan Iivi-Anna Masso, joka sai vain muutama sata ääntä.
Lukua 3,000 voi siten käyttää pohjana maanlaajuisen kannatuksen arvioimiseksi myössä EU-vaaleissa. Jos se laskettaisiin pyöreästi tasaisena mattona, niin luku olisi n. 30,000. Sitähän se ei ole, koska molempia kahta suuremmasta äänestäjätyypistä löytyy Helsingistä enemmän kuin muualta Suomesta keskimäärin
1. Scriptan aktiivisia lukijoita
2. Maahanmuuttaja-lähiöissä asuvia (Helsingin alueelliseen äänijakaumaan tämä tekijä vaikutti joitakin kymmeniä prosentteja)
Vaalien jälkeinen hyvin kontroversaali julkisuus on toki muuttanut asetelmaa merkittävästi, mutta mihin suuntaan ja miten?
Tiedän, että en ole ainoa, joka ei aio kunnallisvaalien äänestyspäätöstään toistaa. Toisaalta uusia äänestäjiä on voinut tulla paljon. Mutta vaikka kunnallisvaalien perusteella arvioitu pohjakannatus olisi kaksinkertaistunut, se ei vielä riitä Essayahin lyömiseen.
Yksi mahdollisuus olisi riskeerata vaikkapa kirjan tuottoja ja käydä näkyvä kampanja. H-a:n etu Essayahin nähden on se, että potentiaali kasvattaa kannatusta on todennäköisesti merkittävästi suurempi. Essayah ei montaa lisä-ääntä voi odottaa, vaikka kampanjoisi maanlaajuisesti. Kristityt kuitenkin äänestävät tunnollisesti, ja useimmat muut heitä kavahtavat.
Kuinka todennäköistä on, että vaaliliitto saisi kaksi paikkaa? Kokonaispaikkamäärähän vähenee yhdellä. Sanoisin siis epätodennäköistä.
EDIT: Pidän myös edelleen mahdollisena, vaikkakin erittäin epätodennäköisenä, että Soini kääntyisi ehdokkuuden eväämisen kannalle.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 16:01:58
Vaalien jälkeinen hyvin kontroversaali julkisuus on toki muuttanut asetelmaa merkittävästi, mutta mihin suuntaan ja miten?
Tämäpä on se kaikkien kysymysten äiti, johon itsekin haluaisin vastauksen.
Ei kannata kuitenkaan ryhtyä hihkumaan allekirjoittaneen todellisuudentajulla tai sen puuttumisella. Läpimeno näistä asetelmista on huikea tavoite, mutta tämä ei tietenkään ole syy olla pyrkimättä. Äänimäärillä on turha spekuloida, koska ne ovat tiedossa vaalipäivän iltana.
Kristillisdemokraatit saivat maanlaajuisesti vuoden 2007 eduskuntavaaleissa 134 790 ääntä. Koska äänestysprosentti jää eurovaaleissa pienemmäksi, uskoisin kristillisdemokraattien äänimäärän jäävän tuonne 90 000 paikkeille. Näistä Essayah saa suurimman osan.
Persujen istuvista kansanedustajista Pertti "Veltto" Virtanen on ehdokkaana, ja hän kerää varmasti paljon ääniä Pirkanmaalta.
Quote from: Jekku on 02.03.2009, 15:34:54
Tää on helppo juttu. Keräät vain 100 000 ääntä ja homma^^ on selvä. Eikö olekin helppoa?
Mihin liikkuu ikuinen RKP:n äänestäjä, kun nämä vaalit tiedetään jo etukäteen hävityiksi?
Mitä tekee se vihreiden äänestäjä, jonka mielestä puolue ajaa enää vain vihertävää nais-, monikultturismi- ja seksuaalivähemmistöasiaa?
Mitä ajattelee rasvanahkainen vasemmistoliiton kannattaja, kun puolueen virallinen ääni tuntuu olevan suomalaisia miehiä syyllistävä Minna Sirnö?
Vastaako Urpilaisen johtama SDP enää perusdemarin mielikuvaa työväen puolueesta?
Ajaako Kataisen kokoomus tosiaan kokkarikampaajan etua?
Mitä maalaiset tykkäävät keskustasta Vanhasen haukuttua maahanmuuton kritisoijat rasisteiksi?
Mitä tekevät ne 2,3 miljoonaa ihmistä (minä yksi heistä), jotka eivät viime eurovaaleissa äänestäneet ollenkaan?
Tuskin koskaan on ollut näin paljon epävarmoja äänestäjiä ja mahdollisia ensikertalaisia. Jos ihmiset saadaan potkittua liikkeelle, niin äänestystulos voi poiketa rajusti tammikuun ennusteesta. Jännäksi menee ennen kuin loppuu.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 16:01:58
Persut ovat myös kovin tyhmiä. Millään muulla tekijällä ei selitä itkua siitä, että älä mene sinne EU:hun, mene eduskuntaan, aivan kuin EU:sta, jos sinne pääsee, ei voisi vaihtaa eduskuntaan halutessaan, ja aivan kuin jo pelkästään ehdokkuuden tuoma näkyvyys ei parantaisi mahdollisuuksia 2011 eduskuntavaaleissa. Turha lienee edes mainita, että Thorsin laki pohjasi suurelti EU-direktiiveihin.
Olin itsekin ensin tuota mieltä, kun en vielä tiennyt EU-hankkeista. Miksikö en tiennyt? No, kun siitä tiedottaminen ei edellisiä europarlamentaarikkojamme kiinnostanut. Piti itse kaivaa dokumentit ja vakuuttua lähenevästä katastrofista.
Thorsin lakiin haluamat muutokset olivat paljon laajemmat kuin EU-direktiivin vaatimukset. Tosin 161+33 poliitikkoa haluaa uskotella niiden olevan sama asia.
Quote
Kuinka todennäköistä on, että vaaliliitto saisi kaksi paikkaa? Kokonaispaikkamäärähän vähenee yhdellä. Sanoisin siis epätodennäköistä.
Yli 200 tuhatta ääntä on todella kovan (vapaaehtois)työn takana, kun rahaa ei ole käytössä nimeksikään. Ei se kuitenkaan ole mahdotonta.
Eipä taida Tampereen yliopiston roknoosikone tulosta etukäteen osata laskea.
Eurovaalikampanjan tärkein anti - lopputuloksesta riippumatta - on se, että se antaa maakuntien nuiville maanlaajuisesti mahdollisuuden masinoitua tekemään jotain konkreettista: jakamaan vaalimainoksia, levittämään nuivaa sanomaa lähipiiriinsä ja äänestämään. Jos tämä hoidetaan hyvin - tai edes reinoillaan jotenkuten läpi - niin se luo pohjaa entistäkin massiivisemmalla masinoitumiselle eduskuntavaaleissa ( --> yli 20 taatusti nuivaa kansanedustajaa^^^ )
Kyseessä on siis kampanja, joka kannattaa ehdottomasti joka tapauksessa käydä - lopputuloksesta riippumatta.
Sivutuotteena Jussi saattaa mennä läpi. Mutta se on vain sivutuote. Itse prosessi on paljon tärkeämpi.
Quote from: reino on 02.03.2009, 16:53:56
Sivutuotteena Jussi saattaa mennä läpi. Mutta se on vain sivutuote. Itse prosessi on paljon tärkeämpi.
Näin on. Nämä ovat vaalit, joissa muodollisen tavoitteen toteutuminen on melko yhdentekevää.
Epämääräisenä viitteellisenä ohjanuorana käytän sitä, että hommaan on tullut paljon vähemmän uusia aktiivisia keskustelijoita, kuin mitä itsekään odotin. Jos jokin muhkeasti kasvava uusi kansanliike olisi nousemassa, niin odottaisin, että tännekin olisi siitä valunut paljon uusia aktiivisia keskustelijoita, eikä keskustelu olisi lähes yksinomaan vanhojen vieraskirjalaisten varassa.
Tämä on tietysti todella epämääräinen ja epäluotettava mittari.
Myöskään Persujen kannatus ei ole gallupeissa osoittanut minkäänlaista nousua. Se oli 8 prosenttia heti vaalien jälkeen, ja on ollut 8 prosenttia kaikissa kyselyissä siitä eteenpäin. Jos liikkumista tapahtuisi merkittävästi, niin prosenttiluvun odottaisi ainakin heilahtelevan ylöspäin.
Persujen kannatuksesta myös erittäin suuri osa on Timo Soinin henkilökohtaista kannatusta, ja Soini ei ole EU-vaaleissa ääniä keräämässä.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 16:58:33
Epämääräisenä viitteellisenä ohjanuorana käytän sitä, että hommaan on tullut paljon vähemmän uusia aktiivisia keskustelijoita, kuin mitä itsekään odotin. Jos jokin muhkeasti kasvava uusi kansanliike olisi nousemassa, niin odottaisin, että tännekin olisi siitä valunut paljon uusia aktiivisia keskustelijoita, eikä keskustelu olisi lähes yksinomaan vanhojen vieraskirjalaisten varassa.
Tämä on tietysti todella epämääräinen ja epäluotettava mittari.
Kannattaa muistaa, että foorumilla todennäköisesti käy moni(kymme)nkertainen määrä lukijoita verrattuna jäseneksi rekisteröityneisiin -- kuvittelisin, että ylläpito tästä pitää kirjaa.
Kynnys varsinaisen kontribuointiin voi monella olla korkea ja riittää kun voi lukea keskustelua aiheista, jotka kiinnostavat. Myös tällaiset kävijät ovat potentiaalisia äänestäjiä ja kansanliikkeen jäseniä, vaikka täällä eivät keskustelisikaan. Ehkä he sitten puhuvat kavereiden kanssa kaljalla/jaffalla täältä lukemistaan jutuista ja siten levittävät Homman^^^ ilosanomaa.
Surreal: Uskottavuuttasi analyytikkona syö se, että sinun mielestäsi kaikki on aina huonosti tai ainakin väärin. Turha niitä äänimääriä on etukäteen itkeä. Tyhjentävä vastaus saadaan vaali-iltana. Eikä mitään hävittävää ole.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 16:58:33
Epämääräisenä viitteellisenä ohjanuorana käytän sitä, että hommaan on tullut paljon vähemmän uusia aktiivisia keskustelijoita, kuin mitä itsekään odotin. Jos jokin muhkeasti kasvava uusi kansanliike olisi nousemassa, niin odottaisin, että tännekin olisi siitä valunut paljon uusia aktiivisia keskustelijoita, eikä keskustelu olisi lähes yksinomaan vanhojen vieraskirjalaisten varassa.
Tämä on tietysti todella epämääräinen ja epäluotettava mittari.
Myöskään Persujen kannatus ei ole gallupeissa osoittanut minkäänlaista nousua. Se oli 8 prosenttia heti vaalien jälkeen, ja on ollut 8 prosenttia kaikissa kyselyissä siitä eteenpäin. Jos liikkumista tapahtuisi merkittävästi, niin prosenttiluvun odottaisi ainakin heilahtelevan ylöspäin.
Persujen kannatuksesta myös erittäin suuri osa on Timo Soinin henkilökohtaista kannatusta, ja Soini ei ole EU-vaaleissa ääniä keräämässä.
En nyt sitten tiedä minkälaisia kannatuslukuja ihmiset Persuille eurovaaleissa odottavat. Tässä muistutuksena Perussuomalaisten kannatus edellisissä vaaleissa.
Eurovaalit 2004: 0,5%
Kunnallisvaalit 2004: 0,90%
Eduskuntavaalit 2007: 4,05%
Kuntavaalit 2008: 5,4%
Surrealin mainitsemat kahdeksan prosentin kannatusluvut olisivat tässä valossa jo erittäin hyvä tulos. Monet Persujen vakioäänestäjistä varmasti karsastavat Eurovaaleja, mutta toisaalta monet näistäkin ihmisistä varmasti näkevät Eurovaaleissa loistavan paikan protestille. Gallup-tilanne on pysynyt kieltämättä aika vakaana, mutta toisaalta Perussuomalaisten, Vasureiden ja Vihreiden kannatuksen erot mahtuvat vielä aika hyvin virhemarginaaliin. Myös Vihreiden kannatus näytti jossain vaiheessa nousujohteiselta, mutta eipä kyllä näytä enää. Jotenkin en usko, että Vasemmistoliiton kannatus EU-vaaleissa voisi millään yltää gallupmenestyksen tasolle. Vaikka toisaalta taas eräät hallituksen viimeaikaiset toimet voivat kasvattaa puolueen kannatusta, siinä missä Persujenkin.
Sen sijaan Vihreiden kannatuksen tulisi kaiken järjen mukaan laskea viimeaikaisten hallituksen päätösten perusteella, mutta sehän on jo todettu, etteivät Vihreiden kannattajat ole kiinnostuneita puolueensa kaksinaamaisuudesta.
Syvellisempiä analyysejä on aika paha lähteä tekemään ennen kuin loput Persu-ehdokkaat julkistetaan ja vaalikampanjat pyörähtävät todenteolla käyntiin. Aiemman perusteella voisi ennustaa, että mitä enemmän paskaa sataa niskaan, sitä korkeammalle kannatus nousee. :-)
Ja minun mielestäni täällä pyörii jo selvästi enemmän aktiivisia kirjoittajia kuin Scriptan vieraskirjassa aikoinaan.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 16:58:33
Myöskään Persujen kannatus ei ole gallupeissa osoittanut minkäänlaista nousua. Se oli 8 prosenttia heti vaalien jälkeen, ja on ollut 8 prosenttia kaikissa kyselyissä siitä eteenpäin. Jos liikkumista tapahtuisi merkittävästi, niin prosenttiluvun odottaisi ainakin heilahtelevan ylöspäin.
Ei PS:n nousu voi jatkuvasti kasvaa nopeasti. Jos isompia lukuja halutaan, sitä enemmän pitää propagoida. Vaalien ulkopuolella poliittinen keskustelu on laimeaa, eikä kaikkia jaksa kiinnostaa. Epäilen, että moni nuiva ei ole vielä edes havainnut, että maahanmuutosta on melkein keskusteltu. 8% olisi yhä vaalivoitto.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 16:58:33
Myöskään Persujen kannatus ei ole gallupeissa osoittanut minkäänlaista nousua. Se oli 8 prosenttia heti vaalien jälkeen, ja on ollut 8 prosenttia kaikissa kyselyissä siitä eteenpäin. Jos liikkumista tapahtuisi merkittävästi, niin prosenttiluvun odottaisi ainakin heilahtelevan ylöspäin.
Siksi kevään mittaan tarvitaankin ihmisiä ravistelevia ulostuloja Suomen kärkipoliitikoilta ja toimittajilta. Vanhasen, Lipposen, Braxin, Sinnemäen, Laturin, Relanderin, Tontin, Thorsin ja Wallinin sekä Ilta-Sanomien, Hesarin ja Ylen lisäksi tarvitaan ihan uutta älyvapaata päänaukomista.
Ainakin vihreät aikovat heittäytyä keväällä täysillä maahanmuutosta keskustelemaan. Materiaalin (http://www.vihreat.fi/maahanmuutto) perusteella luvassa on sarja helppoja vaalipaneelivoittoja, kun ihmisille valkenee millaisia suunnitelmia kaikkien korulauseiden (kotouttamispolitiikkaa n. 100 sivua) sekaan on kätketty. Lyhyt tiivistelmä ratkaisuista: positiivista syrjintää, asennekasvatusta sekä paljon paljon lisää rahaa ja uussuomalaisia.
Vihreät juuri varoittelivat Soinia "valitsemaan ehdokkaat tarkoin", joten eiköhän sieltä päin taas tutkintapyyntöjä ja muuta perussuomalaisten kannatusta nostavaa möykkää ole kohta tiedossa. Onnea muuten Annille tulevan valinnan johdosta. Tämä menee ihan putkeen persujen kannalta.
Edit:
Quote from: reino on 02.03.2009, 16:53:56
Eurovaalikampanjan tärkein anti - lopputuloksesta riippumatta - on se, että se antaa maakuntien nuiville maanlaajuisesti mahdollisuuden masinoitua tekemään jotain konkreettista: jakamaan vaalimainoksia, levittämään nuivaa sanomaa lähipiiriinsä ja äänestämään.
Näin on, ihmisten on vaalityössä pakko tavata, tutustua ja luoda verkostoja. Toisaalta minua ainakin motivoi se, että tiedän myös itse tavoitteen olevan realistinen.
Vaalien lopputulos on merkittävä mittari tiellä eduskuntavaaleihin. Gallupit ovat aina vain mielipideasia. Tarpeeksi korkea suosio voisi auttaa remontoimaan ulkomaalaislain edes kohtuulliseen kuntoon jo ennen uutta eduskuntaa. No, sen näkee syksyllä.
Muutama huomio:
Kuten yllä siteeratut vaalien äänestysprosentit osoittavat, persut pärjäävät yleensä n. prosenttiyksikön verran gallup-kannatustaan huonommin.
Aiempi nousu on 1%-8% perustunut pääosin Soinin karismaan, ja syrjä-Suomen kasvavaan epäluuloisuuteen Matti Vanhasen Keskustaa kohtaan. Maahanmuuttokysymysten merkitystä PS:n kannatukselle on voitu luotettavasti arvioida vasta vaalien jälkeen kun kysymys nousi julkiseen keskusteluun.
Tänä aikana kannatus ei ole mittauksissa noussut.
Essayahin ja H-a:n kannatusta vertailtaessa lähtökohtana on juuri Lokakuu 2008, joten vuodesta 2004 asti kaivettu (pääosin vennamolaisten ja yhteiskunnallisesti syrjäytyneiden antama) kannatuksen nousu ei kerro "homman" kannatuksesta oikeastaan yhtään mitään.
Scriptan vieraskirjaan tuli sen loppuaikoina n. 500 viestiä päivässä. Hommaan on kirjoitettu hieman yli 41k viestiä vajaassa kolmessa kuukaudessa. Suhdeluku on yhtenevä. Toki tänne kirjoitetut viestit ovat keskimäärin pidempiä.
Viestimäärällisesti aktiivisimpien kirjoittajien top 30:ssa kaikki ovat entisiä vieraskirjalaisia.
On täysin selvää, että vain murto-osa foorumien seuraajista kirjoittaa aktiivisesti, mutta jos tämä seuraajajoukko kasvaa merkittävästi, silloin odottaisi myös aktiivisten kirjoittajien määrän kasvavan.
Pääosin keskustelut kuitenkin pyörivät vanhojen vieraskirjalaisten välillä, ja profiloituneita uusia kirjoittajia ei ole kuin muutama harva.
Se on hyvin epäluotettava mittari, mutta en pitäisi sitä myöskään merkityksettömänä indikaattorina.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 17:52:17
Aiempi nousu on 1%-8% perustunut pääosin Soinin karismaan, ja syrjä-Suomen kasvavaan epäluuloisuuteen Matti Vanhasen Keskustaa kohtaan. Maahanmuuttokysymysten merkitystä PS:n kannatukselle on voitu luotettavasti arvioida vasta vaalien jälkeen kun kysymys nousi julkiseen keskusteluun.
Tänä aikana kannatus ei ole mittauksissa noussut.
Tätä en allekirjoittaisi täysin. YLE:n puoluekannatusmittarin (http://www.yle.fi/puoluekannatusmittari/) mukaan Persujen kannatus on ollut viime vuoden lokakuun 5,2% kannatuksen jälkeen tasaisessa kasvussa. Edellisin tulos on tammikuulta, jolloin kannatus oli 8,1%. Helmikuun tulosta ei vielä ole julkistettu, mutta eiköhän sekin sieltä kohta posahda. Erilaisten tutkimusten vertaileminen keskenään on kuitenkin aika hedelmätöntä: vain yhdenmukaista tutkimusta toistamalla saa luotettavan kuvan puolueen kannatuksen kehityksestä, ja siksi itse luotan YLE:n mittarin osoittamaan trendiin.
Vaalit pidettiin lokakuussa, ja siitä lähtien kannatus on siis noussut 3-4 prosenttiyksikköä. On ilmiselvää, että vaalien jälkeen Perussuomalaiset ovat olleet eniten esillä maahanmuuttoasioiden kautta, joten ei olisi kovinkaan uhkarohkeaa epäillä kannatuksen kasvun perustuvan juuri tähän. Soinin karisma ja syrjä-Suomen epäluulo hallitusta kohtaan ovat nekin varmasti Perussuomalaisten kannatuksen takana, mutta jos nyt haetaan selviä trendejä, niin kyllä Perussuomalaiset ovat vaalien jälkeen olleet nimenomaan maahanmuuttolinjaustensa takia ryöpytyksessä.
Minä odottaisin YLE:n mittarin helmikuun lukemia ennen kuin vetäisin suurempia johtopäätöksiä siitä, onko Persujen kannatuksen kasvu kenties tyssännyt vai ei.
edit: Myös Taloustutkimuksen teettämissä tutkimuksissa Persujen kannatus on noussut elokuun 3,8 prosentista nykyiseen yli kahdeksaan prosenttiin.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 17:52:17
Muutama huomio:
Kuten yllä siteeratut vaalien äänestysprosentit osoittavat, persut pärjäävät yleensä n. prosenttiyksikön verran gallup-kannatustaan huonommin.
Aiempi nousu on 1%-8% perustunut pääosin Soinin karismaan, ja syrjä-Suomen kasvavaan epäluuloisuuteen Matti Vanhasen Keskustaa kohtaan. Maahanmuuttokysymysten merkitystä PS:n kannatukselle on voitu luotettavasti arvioida vasta vaalien jälkeen kun kysymys nousi julkiseen keskusteluun.
Tänä aikana kannatus ei ole mittauksissa noussut.
Tuo nyt on melkoista jöötiä. Persut ovat säännöllisesti pärjänneet vaaleissa paremmin kuin gallupeissa. Edellisistä vaaleista taas persujen kannatus on gallupien mukaan noussut melkein kolme prosenttiyksikköä.
Nousu kahdeksaan prosenttiin nimenomaan on tapahtunut kunnallisvaalien jälkeen, eikä ole ollenkaan suuruudenhullua uskoa, että tapetille hypänneet maahanmuuttoasiat ovat merkittävä tekijä tässä kasvussa.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 16:58:33
Epämääräisenä viitteellisenä ohjanuorana käytän sitä, että hommaan on tullut paljon vähemmän uusia aktiivisia keskustelijoita, kuin mitä itsekään odotin. Jos jokin muhkeasti kasvava uusi kansanliike olisi nousemassa, niin odottaisin, että tännekin olisi siitä valunut paljon uusia aktiivisia keskustelijoita, eikä keskustelu olisi lähes yksinomaan vanhojen vieraskirjalaisten varassa.
Tämä on tietysti todella epämääräinen ja epäluotettava mittari.
Vaikka kekustelisinkin aktiivisemmin tällä foorumilla, niin en kokisi sen mitenkään erityisemmin auttavan Hommaa nousuun. Ennen vaaleja yritän kyllä masinoida tuttavieni äänestyskäyttäytymistä. Lisäksi esimerkiksi jonkinlainen julisteiden/tietoiskujen tulostaminen (tai miksei suunnittelu ja tekokin) ja jättäminen/kiinnittäminen yleisille paikoille voisi myös olla sellaista mihin ryhtyisin.
Surrealin jutut ovat puhdasta spekulointia mahdollisimman negatiivisella pohjavireellä höystettynä eli sitä samaa valitusta, jota on jo totuttu lukemaan.
Kukaan ei oleta homman sujuvan kuin tanssi, vaan kyllä siihen työtä vaaditaan. Ja ilmeisesti täältä löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita tekemään jalkatyötä ja näkevät vaalit mahdollisuutena kasvattaa homman suosiota pitkällä tähtäimellä.
Mitä tulee tähän foorumiin, pidän sitä osittain epäonnistuneena ja olen itse harkinnut kirjoittamisen lopettamista tänne. Vielä en kuitenkaan postita "Jätän foorumin" -ilmoitusta ;).
Näiltä webbifoorumeilta puuttuvat nimittäin kill-filet, joilla tiettyjen kirjoittajien viestit voi automaattisesti suodattaa pois.
Quote from: Vasarahammer on 02.03.2009, 18:12:31
Mitä tulee tähän foorumiin, pidän sitä osittain epäonnistuneena ja olen itse harkinnut kirjoittamisen lopettamista tänne. Vielä en kuitenkaan postita "Jätän foorumin" -ilmoitusta ;).
Näiltä webbifoorumeilta puuttuvat nimittäin kill-filet, joilla tiettyjen kirjoittajien viestit voi automaattisesti suodattaa pois.
Huh! :o Toivon että et ole lopettamassa, mutta se nyt on vain minun toivomukseni, kun olen pidempään lukenut kirjoituksiasi ja ollut monesta samaa mieltä. ;) Tuolla Forumin kehitys -osion puolella olisi kiva nähdä kommentteja siitä, miltä osin forumi on epäonnistunut - ehkä sillä tavalla modet/ylläpito saa tilannetta parannettua. Jonkin verran palautettahan siellä jo käväisitkin antamassa taannoin.
Eurovaaliehdokkuuden osalta minä en vielä lähtisi spekuloimaan miten käy. Olisihan se aika kova ja paljon vaativa temppu että Jussi läpi menisi, mutta kannattaa yrittää, ja katsoa millaista tulosta tulee, ja kuinka monta ääntä ropisee. Äänet kertovat aina jostakin. Onnistumiset ja varsinkin epäonnistumiset opettavat tulevaisuutta varten.
Quote from: käänteismuslimi on 02.03.2009, 18:03:52
Vaalit pidettiin lokakuussa, ja siitä lähtien kannatus on siis noussut 3-4 prosenttiyksikköä.
Hieman vaalien jälkeen oli gallup, jossa PS oli Vas. kanssa tasoissa n. 8% kannatuksella. Se ei kyllä ollut YLE. Tosin näiden luotettavuudet nyt heittelevät, myös ylellä. Vrt. Persut elokuu 2008. En pidä mahdottomana, että PS on todellisessa nosteessa osin maahanmuuttokysymysten johdosta, en tosin järin toteen näytettynäkään.
Puheet 10-20:sta nuivalla teemalla profiloituvasta kansanedustajasta 2011 ovat utopiaa, väittäisin. Veikkaisin 2-5:tä todennäköisemmäksi haarukaksi.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 16:01:58
Lukua 3,000 voi siten käyttää pohjana maanlaajuisen kannatuksen arvioimiseksi myössä EU-vaaleissa. Jos se laskettaisiin pyöreästi tasaisena mattona, niin luku olisi n. 30,000. Sitähän se ei ole, koska molempia kahta suuremmasta äänestäjätyypistä löytyy Helsingistä enemmän kuin muualta Suomesta keskimäärin
1. Scriptan aktiivisia lukijoita
2. Maahanmuuttaja-lähiöissä asuvia (Helsingin alueelliseen äänijakaumaan tämä tekijä vaikutti joitakin kymmeniä prosentteja)
Vaalien jälkeinen hyvin kontroversaali julkisuus on toki muuttanut asetelmaa merkittävästi, mutta mihin suuntaan ja miten?
On tietenkin selvä, että Halla-ahon kannatus on suurempi kulttuurillisesti rikastuneessa Helsingissä kuin koko maassa keskimäärin. Kuitenkin ennen kunnallisvaaleja Halla-ahon tiesivät lähinnä ne, jotka olivat tavalla tai toisella päätyneet lukemaan Scriptaa. Nyt hänet tietää suuri osa kansasta. Uskon, että kiistanalainenkin julkisuus on eurovaalimenestystä ajatellen hyväksi henkilölle, joka on aiemmin ollut huonosti tunnettu. Eurovaaliehdokkaan kannalta on melko yhdentekevää, suhtautuuko joku ehdokkaaseen neutraalisti vai kielteisesti. Ratkaisevaa on saada kannattajiksi se pieni osuus äänestäjistä, joka tarvitaan läpimenoon. Voidaan siis sanoa, että erottuvuus on eurovaaleissa eduksi. Itse tiedän henkilön, joka aikoo äänestää Halla-ahoa protestiksi kunnallisvaalien jälkeiselle ajojahdille. Halla-ahon politiikkaan hän ei ole perehtynyt, mutta on päätellyt että Halla-aho ei ole rasisti, koska teki tutkintapyynnön rotutohtori-nimittelystä.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 18:24:49
Puheet 10-20:sta nuivalla teemalla profiloituvasta kansanedustajasta 2011 ovat utopiaa, väittäisin. Veikkaisin 2-5:tä todennäköisemmäksi haarukaksi.
Ei olisi huono tuokaan, kun tällä hetkellä saldo lienee nolla. Prosentuaalisestihan tuokin olisi jo ääretöntä kasvua.
Ja nuo gallupit nyt toki heittelevät. YLE on tosiaankin mitannut Persuille vaalien jälkeen suorastaan hämmästyttävän tasaista kasvua, ja odotan kyllä innolla helmikuun lukemia. Viimeisimmän Taloustutkimuksen mukaan kannatuksen nousu olisi tosiaan jo taittunut, mutta nopeiden empiiristen havaintojen perusteella Taloustutkimuksen gallupit ovat heitelleet huomattavasti psykedeelisemmin kuin esim. YLE:n gallupit.
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.03.2009, 18:06:23
Persut ovat säännöllisesti pärjänneet vaaleissa paremmin kuin gallupeissa.
Myönnän, että liioittelin. Otos on riittämätön tekemään johtopäätöstä kumpaankaan suuntaan.
Persut eivät ole "säännöllisesti" pärjänneet vaaleissa paremmin. Vain eduskuntavaaleissa 2007, n. prosenttiyksikön verran 3->4.
Kuntavaaleissa 2008 tulos oli lähes kymmenykselleen yhtenevä viimeisten gallup-ennusteiden kanssa, ja 0.5% yksikköä vähemmän kuin parhaimmat gallup-mittaukset ennen vaaleja.
Kuntavaaleissa ja Eurovaaleissa 2004 jäätiin kauas n. 2% gallup-kannatuksesta, mutta silloin ei ollut kunnolla ehdokkaitakaan.
QuoteEdellisistä vaaleista taas persujen kannatus on gallupien mukaan noussut melkein kolme prosenttiyksikköä.
Nousu kahdeksaan prosenttiin nimenomaan on tapahtunut kunnallisvaalien jälkeen, eikä ole ollenkaan suuruudenhullua uskoa, että tapetille hypänneet maahanmuuttoasiat ovat merkittävä tekijä tässä kasvussa.
Persujen lukuisista uusista kunnanvaltuutetuista vain hyvin harva kampanjoi mamu/moku-kriittisellä teemalla ja jo vaaleista tullut noste oli omaa tulostasi lukuunottamatta pääosin syrjäytyneiden ihmisten, köyhien ja maaseudun vennamolaisten ääniä.
"Homman" kannatus on täten suurelti kysymysmerkki. Itse en ole nähnyt indikaattoreita, että se olisi merkittävästi nousussa, mutta voin hyvin olla väärässä.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 18:24:49
Quote from: käänteismuslimi on 02.03.2009, 18:03:52
Vaalit pidettiin lokakuussa, ja siitä lähtien kannatus on siis noussut 3-4 prosenttiyksikköä.
Hieman vaalien jälkeen oli gallup, jossa PS oli Vas. kanssa tasoissa n. 8% kannatuksella. Se ei kyllä ollut YLE. Tosin näiden luotettavuudet nyt heittelevät, myös ylellä. Vrt. Persut elokuu 2008. En pidä mahdottomana, että PS on todellisessa nosteessa osin maahanmuuttokysymysten johdosta, en tosin järin toteen näytettynäkään.
Puheet 10-20:sta nuivalla teemalla profiloituvasta kansanedustajasta 2011 ovat utopiaa, väittäisin. Veikkaisin 2-5:tä todennäköisemmäksi haarukaksi.
Sinä unohdat, että kyse ei ole tilastotieteestä vaan pikemminkin käyttäytymisestä. Eihän Eino Poutiaisen lisäksi monikaan osannut ennakoida SMP:n historiallista vaalivoittoa. Se oli poikkeustapahtuma jolla oli poikkeukselliset yhteiskunnalliset juurensa. Minä katson, että nyt on menossa vastaava yhteiskunnallinen poikkeustilanne, jossa suuret siirtymät puolueista toisiin ovat mahdollisia. Tekijöitä: internet ja ennenkokematon tiedon välittämisen murros, maahanmuutto-ongelmien esilletulo ja eskaloituminen, peittely- ja vähättely-yritysten surkea karilleajo ja pettymys 60-lukulaisiin vanhempiin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.03.2009, 16:57:26
Quote from: reino on 02.03.2009, 16:53:56
Sivutuotteena Jussi saattaa mennä läpi. Mutta se on vain sivutuote. Itse prosessi on paljon tärkeämpi.
Näin on. Nämä ovat vaalit, joissa muodollisen tavoitteen toteutuminen on melko yhdentekevää.
Jos edellisissä vaaleissa seisautettiin veret, niin näissä seuraavissa vaaleissa pitää pyrkiä erittäin laksatiiviseen tulokseen, ja laittaa suolisto yllättävään toimintaan.
Pyydän Homman^^^ kaikkia jäseniä ahkeraan ympäristön manipulointiin, tulevissa vaaleissa on mahdollista järjestää kaikkien aikojen housupyykki, noin niin kuin vaalien jälkipyykiksi.
Erityisesti nukkuvia kannattaa ravistella hereille, ja kertoa heille, että nyt on mahdollisuus kerrankin sydämensä kyllyydestä mättää takaisin. ;D
Quote from: reino on 02.03.2009, 19:03:31
Siitä huolimatta joka viikko tulee yksi tai kaksi sellaista uutista, jotka saavat taas muutaman uuden ihmisen astumaan sen ratkaisevan askeleen ja avautumaan ensimmäisen kerran.
Moi! Mitä olen muutamia kavereita masinoinut, niin osa olisi äänestämässä pelkästään protestina median tapaan uutisoida Hallista (Rotutohtori yms.). Samat tyypit jättivät viime eurovaalit väliin koska eivät nähneet EU-vaaleilla olevan kovinkaan suurta merkitystä. Uskoisin että tämä ilmiö on esillä laajemmin, ja mikäli Halla-Aho pääsee ehdolle, niin osa äänistä tulee henkilöiltä joille maahanmuutto ja sen kritiikki ei ole se suurin kiinnostuksen kohde. Nämä protesti ja sympatia-äänet voivat osaltaan luoda aikamoisen lisän äänisaaliiseen.
Quote from: NuivaMikko
Persujen ei pitäisi liiaksi profiloitua EU:sta irtaantumaan pyrkivänä puolueena,sillä se äkkiä karkottaa äänestäjiä pois.
Ja se tosissaan on hieman skitsofreeninen tilanne jos pyrkii vielä europarlamenttiin... vähän niinkuin vegaani turkistarhaajaksi... Mitä sanottiin noista protestiäänistä niin sehän on varmaa jos jotakuta käsketään olla äänestämättä niin varsinkin silloin protestiääniä tulee, mutta en nyt laskisi sen varaan. Yksi pointti mielestäni on
EU-kriittisyydessä, koska aika iso osa kansaa älähtää kuinka Suomessa aina otetaan kaikki pösilöimmätkin EU-direktiivit huomioon, mutta sitten kansankusetusta jatketaan (esim. autovero) vaikka direktiivit toisin sanoisivat.
Napsin Homman metafysiikkaa käsitteleviä viestejä Tupaan Homman syvin olemus-ketjuun.
Turhaan te eurovaalien kanssa pähkäilette, tuloshan on jo tiedossa ;)
Halla-aho pääsee Euroopan reissulle jos on vaaliliitossa kahden kärjessä, sillä PS+KD saa erittäin todennäköisesti 2 edustajaa:
KD saanee nyt ääniä jokseenkin yhtä paljon kuin edellisissäkin eurovaaleissa eli 70 000 kipaletta.
Jos persujen kannatus pysyy tuolla 8-8,5% hujakoilla, merkitsee se noin 150 000 ääntä.
Vaaliliiton eniten ääniä saaneelle vertailuvuksi siis 220 000 ja kakkoselle 110 000. Viime eurovaaleissa toiseksi viimeisenä läpipäässeen ehdokkaan vertailuluku oli 98 000.
Jos krisset keskittää äänensä Sarille, niin persujen paras (toivottavasti Halla-aho, jos ehdokkaana) on sitten se toinen läpimenevä. KD ei todennäköisesti keskitä tarpeeksi(edellisissä vaaleissa KD:n paras sai n. 20 000 ääntä), joten Veltto ja Mestari pääsee molemmat läpi!
Mikä tämä Surrealin äänestin Halla-ahoa mutta en äänestä enää - juttu oikein on?
Etkö lukenut Scriptaa aikaisemmin vai??
Laskeskelin tossa, että sellanen 12,5%-13% yhteiskannatus Kd:lle ja Persulle toisi 2 paikkaa.
Viime eu-vaaleissa äänensä antoi 41,1%. Kyse on siitä ketkä jäävät kotiin, ja ketkä eivät. Protestoida voi kahdella tavalla, nukkumalla ja äänestämällä protestiehdokkaita. Fakta on että yli puolet kansasta aikoo protestoida.
Meidän tehtävä on saada omat, ei protestisyistä moku-kriittiset liikkeelle ja kanavoida muiden puolueiden potentiaaliset nukkujat äänestämään Jussia moku-protestiksi. Fakta on että näissä vaaleissa suuren kannatusosuuden saa kaikkein vähimmillä äänillä. Nukkuvissa piilee valtava potentiaali.
Mokutus on ollut lehdistössä esillä, mutta se ei ole vielä mitään siitä mitä tuleman pitää. Yksi tuhansista kunnallisvaltuutetuista ei maailmaa kaada, mutta yksi 13 mepistä kaataa. Luvassa on siis valtava mylläkkä, joka ei enää voi keskittyä vain siihen, onko Jussi rasisti. Lehditö tekee kaikkensa torpedoidakseen Jussin valinnan, mutta tulee kaatumaan saappaat jalassa. Jussi tulee saamaan myös sympatia ääniä.
Näen että juuri eu-vaalit ovat vaalit, joissa voi äänestää muuta kuin omaa puoluetta. Näin aion itsekin tehdä. Kansa ei ymmärrä eu-politiikasta mitään, korkeintaan ovat puolesta tai vastaan.
Eduskuntavaalit ovat profiloituneet pääministerivaaleiksi, kunnallisvaalit eduskuntavaaleiksi, presidentinvaalit hallitusvaaleiksi, ja eu-vaalit ovat vielä profiloitumatta, mutta näyttäisi, että näistä vaaleista saattaisi tulla moku-vaalit.
Uskon että maaseudulla on paljon väkeä jotka eivät halua neekereitä suomeen, vaikkei niistä heidän seudullaan vielä haittaa ole. Maalla ihmiset ovat uskonnollisempia kuin kaupungissa, eivätkä pidä siitä ettei kouluissa voida laulaa suvivirttä tai viettää joulujuhlaa, vaikkei se heidän lasten koulujaan koskisi. Sympatiaa löytyy. Samat ihmiset ovat pettyneitä eu:hun, keskustaan, vanhaseen ja hallitukseen. Usealle heistä vaihtoehto on nukkuminen tai persu. Keskustan meppimäärällä ei ole heille vaikutusta, koska keskusta jatkaa hallituksessa joka tapauksessa.
Vaaleissa kannattaisi teemaksi ottaa uhrihierargian kaikkein alimmat, ja moku:sta eniten kärsivät eli lapset. Jokaisella lapsella tulisi olla oikeus saada koulussaan, jos ei nyt kristillinen, niin ainakin länsimainen kasvatus, ilman että joutuvat alttiiksi muslimien itse itselleen keksimille, täysin mielivaltaisille säännöille. Lisäksi opetuksen eikä erityisopetuksen laatu tai resurssit saa kärsiä siitä, että luokassa on muutama mamu. Myös suomalaisilla lapsilla on oltava oikeus erityisopetukseen.
Lisäksi taloudellisesti ankeina aikoina tulisi keskittyä siihen, että mamulle kaikki tulee kuin mamulle illallinen, ja se maksaa yhteiskunnalle paljon.
En oikein ymmärrä tätä surrealin negistelyä. Tuskin kukaan hommalainen odottaa mitään ilmaiseksi saatavaa PS:n kannatuksen tuplaantumista seuraavissa vaaleissa, mutta mitään iloa tuskin on maalailla piruja seinille kannatuksen jämähtämisestä foorumilaisten määrän ja viimeisimmän gallupin perusteella. Tosiasia on kuitenkin se, että PS on noussut muutamassa vuodessa mitättömyydestä RKP:n ohi ja Vasemmistoliiton kantaan. Tuskin hirveän iso osa kansasta on tähän mennessä sementoinut äänestyskäyttäytymistään EU-vaaleissa edes puolueen osalta. Äänet annetaan joka kerta uudestaan. Siksi hyvin paljon riippuu siitä, miten kenttätyötä jaksetaan tehdä ja ihmisiä herätellä. Meillä on tulevaisuudessa kaikki mahdollisuudet Itävallan, Norjan ja Tanskan kaltaisiin poliittisen kentän muutoksiin, jos työtä jaksetaan tehdä. Siinä ei auta pessimistinen, turhauttava analysointi.
Vielähän ei ole selvää, että Jussi edes olisi lähtemässä ehdokkaaksi, tai jos lähtee, niin lähtee PS:riveistä. Jussihan on sitoutumaton. ;)
Jussin maanlaajuinen kannatus jakautunee suunnilleen samoin, kuin adressin jakautuminen, eli 15% Helsinkiin ja 85% muualle. Adressin allekirjoittaneista varmaan valtaosa äänestää myös Jussia. Kunnallisvaalien jälkeen tapahtunut nousu ~5%->8% varmasti pätee myös Jussin kohdalla. Eurovaalit voivat itsessään olla PS:lle passivoivia, mutta toisaalta Jussin äänestäjät voivat jopa loistaa muiden puolueiden nukkuessa. Ääniä voi tulla mitä tahansa välillä 50k-100k.
Kannatus ei itsessään tietenkään nouse lineaarisesti, vaan vanhaakin tarvitsee ylläpitää. Thors ja kumppanit tekevät kuitenkin hyvää työtä PS:n eteen. Ei ole mitenkään mahdotonta, että ongelmat kerääntyvät Suomessa ja Euroopassa siihen malliin, että PS kannatus nousee 2011 reilusti yli 10% ja pääpuolueitakin uhkaavaan asemaan. Nykyiselläkin 8% kannatuksella vaalit toisivat vähintään 15 paikkaa. Heistä riittää pari ajamaan tolkullista maahanmuuttopolitiikkaa, mitä muu puolue oletettavasti pääsääntöisesti tukisi. Toinen vaihtoehto on, että muut puolueet(tai uudet puolueet) korjaavat kurssia ja alkavat ottamaan työnsä vakavasti. Tämä on varsin oletettavaa, varsinkin kun suomalainen poliitikko ei KEHTAA jäädä Euroopan maahanmuuttopolitiikan hylkiöksi takaovimaana. PS suurin haaste tulee olemaan saada tarpeeksi vetovoimaisia ehdokkaita kaikkiin vaalipiireihin.
Quote from: PK on 02.03.2009, 23:00:04
Ääniä voi tulla mitä tahansa välillä 50k-100k.
Tarkoitat varmaankin perussuomalaisille?
Mielestäni Surrealilla on siinä mielessä ihan hyvä pointti, että täällä kyllä tuntuvat monilla ihmisillä olevan odotukset hieman liian korkealla. Rimaa olisi syytä monin paikoin laskea. Kannatus ei tule hetkessä, ilmaiseksi tai ilman työtä. Työtä on jo tehty paljon, mutta "Homma" on kuitenkin vasta alussa ja monessakin mielessä yhä alkutekijöissään.
Mielestäni Halla-ahon ehdokkuus olisi jo sinänsä suuri voitto. Se ainakin toistaiseksi sinetöisi Perussuomalaiset varteenotettavana vaikutuskanavana. Tällä hetkellä tuo tilanne on nähdäkseni hieman auki. Mutta siis, ennen kuin aletaan povata Hallikselle sataatuhatta ääntä, odotetaan Soinin ratkaisua.
Surreal: Sekä itselleni että puolueelle tulevan palautteen perusteella henkilökohtainen kannatukseni (ja ylipäänsä tunnettavuuteni) on kasvanut vaalien jälkeisen myllytyksen tuloksena nimenomaan maaseudulla ja nimenomaan nettiä vähemmin käyttävien keskuudessa. Vaikka ennen vaaleja potentiaalisten kannattajieni profiili oli hyvin kaupunkilainen ja voimakkaasti ikähaarukkaan 20-40 painottuva, tämä ei todennäköisesti pidä enää paikkaansa.
Mielestäni sinun analyysiesi suurin puute (yleisen hostiiliuden lisäksi) on se erheellinen lähtökohta, että muutamilla vähemmän salonkikelpoisilla sanomisillani olisi laajasti ottaen ihmisiin samanlainen vaikutus kuin niillä on sinuun. Tavalliset ihmiset eivät ole aivan pöljiä, vaan he näkevät hyvin selkeästi, mistä median ja poliitikkojen riekkumisessa oikeasti on kyse.
Lopputulema tästä kaikesta on, että vaaleissa voi tapahtua aivan mitä hyvänsä. Kuten joku huomautti, hommalaisten (ml. itseni) ehdokkaiden etuna on omien rivien aktiivisuus versus yleinen eurovaalipassiivisuus.
Quote from: surreal on 02.03.2009, 23:05:16
Quote from: PK on 02.03.2009, 23:00:04
Ääniä voi tulla mitä tahansa välillä 50k-100k.
Tarkoitat varmaankin perussuomalaisille?
En varmaan tarkoita ;)