Olisi hyvä saada imagosyistä mukaan Hommaan jonkinlainen naisten oma sektori. Näytämme olevan aika miesvaltainen joukkio niin perkeleen hyvä ois jos ei ehkä vielä, mutta tulevaisuudessa olisi myös oma naisten Homma joka esim antaisi kannanottoja medialle. Ketään kiinnostaa ruveta puuhanaiseksi tälläiselle?
olisi tosi hyva jos koulutetuista naisista saataisiin porukka, itse olen juuri nyt niin kiireinen, etten ehdi.
Quote from: maisteri on 01.03.2009, 06:19:38
olisi tosi hyva jos koulutetuista naisista saataisiin porukka, itse olen juuri nyt niin kiireinen, etten ehdi.
"koulutetuista naisista"... voihan vee...
Niin, onkos kouluttamattomiakin?
Tässä voisi ajatella että Homman naiset ottaa kantaa vain tarkasti rajattuihin asioihin jotka liittyy vain naisiin ja lapsiin.
Enpä oikein tiedä. Kyllä Homma on kaikkien yhteinen ja sellaisena se tulisi pitääkin.
Ja... "koulutetuista naisista"? Oh pish.
johtuu siitä, että media tykkää että halla-ahoa äänestävät kouluttamattomat maalaismiehet, jotka ovat rasisteja.
siksi käytin tuota ilmaisua- toki tiedän että koulutus on n 90% bullshitiä, mutta sillä saa arvostusta
muutama tohtori tason nainen halla-ahon rinnalle, en nyt halua ruveta saivartelemaan enkä kuuntelemaan v......ttuilua
Naisten on hieman vaikea liittyä hommaan, koska asiahan on niin, että vain suomalainen valkoihoinen heteromies sortaa naisia, ja tänne saapuvat partasuulapset ovat naisten tukena, tai ainakin naiset ovat heidän tukenaan.
Se on vain näin.
Katsoin tuolta tilastoista. Naisten osuus on hieman viime aikoina noussut Hommassa. Muutama viikko sitten suhde oli 12:1. Tänään tilasto näyttää 11,5:1.
Toivottavasti NaisHommakin on^^^^
Varmaan, kuten omalla kohdallanikin, ovat vain perheen miehet jäseninä - vaikka naisetkin ovat "aatteessa" mukana.
Minä en ikinä liittyisi minkään puolueen naisjaostoon (enkä miehenä vihreiden miesjaostoon).
Syy:
Oma naisten puuhajaosto on historian todistamana varmin tapa häätää naiset keskeisestä päätöksenteosta sivuun, harrastamaan milloin mitäkin aatetta kyökistä käsin. Loppujen lopuksi naisjaoston kuin naisjaoston Raison d'être on muonittaa erilaisia tapahtumia, varainhankinta valtaanpyrkivien miesten hyväksi ja ihan joskus sanoa perhepolitiikasta jotain, mitä kukaan ei kuuntele.
Tällaiseen potentiaalisten lahjakkuuksien haaskuuseen millään Hommalla ei ole varaa.
Eespäin eespäin tiellä taistojen -
Käymme yhdessä ain, käymme aina rinnakkain -
;D
No joo, kyllähän tämä Homma koskee meitä kaikkia - naisia ja miehiä.
Yhteinen Homma. Ei naismieskissahamsteri kategorioita.
Quote from: maitotyttö on 02.03.2009, 10:01:57
Minä en ikinä liittyisi minkään puolueen naisjaostoon (enkä miehenä vihreiden miesjaostoon).
Syy:
Oma naisten puuhajaosto on historian todistamana varmin tapa häätää naiset keskeisestä päätöksenteosta sivuun, harrastamaan milloin mitäkin aatetta kyökistä käsin. Loppujen lopuksi naisjaoston kuin naisjaoston Raison d'être on muonittaa erilaisia tapahtumia, varainhankinta valtaanpyrkivien miesten hyväksi ja ihan joskus sanoa perhepolitiikasta jotain, mitä kukaan ei kuuntele.
Tällaiseen potentiaalisten lahjakkuuksien haaskuuseen millään Hommalla ei ole varaa.
Maitotyttö puhuu asiaa.
Itsekään en kannata erillistä naisjaostoa, mutta en kyllä vastustakaan, mikäli jostain ilmaantuu jonkinlainen akkaporukka joka kokee olevansa sitä vailla. Ei sitä nyt ainakaan pidä äijien ruveta valmiiksi perustamaan.
Quote from: junakohtaus on 02.03.2009, 10:57:26
Itsekään en kannata erillistä naisjaostoa, mutta en kyllä vastustakaan, mikäli jostain ilmaantuu jonkinlainen akkaporukka joka kokee olevansa sitä vailla. Ei sitä nyt ainakaan pidä äijien ruveta valmiiksi perustamaan.
Imagosyistä ystäväiseni!
En jaksa uskoa, että erillinen naisosasto houkuttaisi naisia mukaan yhtään sen enempää, pikemmin päinvastoin. Ei tässä mikään keskustapuolue goddammit olla.
Naiset eivät koe yhteisönsä reviirin hoitoa samalla tavalla omaksi asiakseen kuin miehet. Näin se vain on. Leijonalaumassakin se on uros, joka on "hommasta" kiinnostunut, ja naaraat hoitavat ruokapuolen.
Lintulan Taina järjesti muistaakseni joskus muinoin tapaamisen/sia, joka oli tarkoitettu maahanmuuttokriittisille naisille. En tiedä sitten tarkemmin, kun sattuneesta syystä Taina ei kutsunut minua. ;)
Tuskin millekään "naisjaostolle" on tarvetta, mutta voihan tuollaisia "vain naisille" -tapaamisia järjestää jos siltä tuntuu.
Itse asiassa minun mielestäni pitäisi järjestää koko perheen Hommatapaamisia. Nuiva laskiaisrieha: koko perhe pulkkamäkeen.
(Tämän järjestäminen on helppoa: tarvitaan 1-2 perhettä, jotka ilmoittavat menevänsä tiettyyn aikaan johonkin yleiseen laskiaisriehaan pulkan kera ja pistävät tuntomerkit ja tapaamisajan ja -paikan tiedoksi tänne. Ei tartte edes itse keittää sitä sikahernerokkaa, kun vetää siitä yleisestä kenttäkeittiöstä vaan.)
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.03.2009, 11:33:01
Naiset eivät koe yhteisönsä reviirin hoitoa samalla tavalla omaksi asiakseen kuin miehet. Näin se vain on. Leijonalaumassakin se on uros, joka on "hommasta" kiinnostunut, ja naaraat hoitavat ruokapuolen.
Tällainen asenne karkottaa naisia Hommasta huomattavasti tehokkaammin kuin naisjaoston puute/sen perustaminen.
En mitenkään näe hyvänä asiana sitä, että maahanmuuttokriittisyys sotkeutuu tällaiseen whitemachoiluun. Sellaisessa kansanliikkeessä en ole mukana, joka vie paitsi mamut pois Suomesta myös naiset takaisin 50-luvulle kotiin lapsia hoitamaan, pois yhteiskunnallisesta keskiöstä. Pieni reality-check olisi nyt paikallaan.
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.03.2009, 11:33:01
Naiset eivät koe yhteisönsä reviirin hoitoa samalla tavalla omaksi asiakseen kuin miehet. Näin se vain on. Leijonalaumassakin se on uros, joka on "hommasta" kiinnostunut, ja naaraat hoitavat ruokapuolen.
Aatteleppa sitä että joudut mielipiteinesi itse hoitamaan ruokapuolen ja hommiinkaan et pääse.
Quote from: maitotyttö on 02.03.2009, 12:16:41
Tällainen asenne karkottaa naisia Hommasta huomattavasti tehokkaammin kuin naisjaoston puute/sen perustaminen.
En mitenkään näe hyvänä asiana sitä, että maahanmuuttokriittisyys sotkeutuu tällaiseen whitemachoiluun. Sellaisessa kansanliikkeessä en ole mukana, joka vie paitsi mamut pois Suomesta myös naiset takaisin 50-luvulle kotiin lapsia hoitamaan, pois yhteiskunnallisesta keskiöstä. Pieni reality-check olisi nyt paikallaan.
En näkisi, että kriittisyys on sotkeutunut mihinkään. Kriitikot ovat heterogeeninen joukko ihmisiä joilla on erilaisia mielipiteitä. Mukaan varmaan mahtuu sekä niitä, joiden mielestä naisten johtamassa maailmassa ei sodittaisi ollenkaan, että niitä joiden mielestä naisia eivät kiinnosta yhteiskunnalliset asiat yhtä paljon kuin miehiä. Ihmisillä on mielipiteitä. Ihmisten jotka pitävät itseään kriittisinä ajattelijoina minkään suhteen, olisi syytä sietää eriäviä mielipiteitä. Ei olisi kovin järkevää tuomita jotakin kansanliikettä sen satunnaisten edustajien kommenttien takia. Jos minä vaikka sanon, että Amerikka on jees, pitääkö maahanmuuttokriitikot sitten tuomita jenkkien mielistelijöiksi ja myötäilijöiksi? Ei kai sentään. :)
Ei tässä ole mikään kansanliike viemässä naisia mihinkään työelämästä pois ja kotiin lapsia hoitamaan.
Päinvastoin, maahanmuuttokriitikoissa on paljon nimenomaan niitä, jotka ovat huolestuneet naisten asemasta "monikulttuurisessa" yhteiskunnassa joiden monikulttuurisista jäsenistä kaikki eivät kannata sukupuolten tasa-arvoa missään mielessä.
Quote from: Avrelivs on 02.03.2009, 13:03:29
Ihmisillä on mielipiteitä. Ihmisten jotka pitävät itseään kriittisinä ajattelijoina minkään suhteen, olisi syytä sietää eriäviä mielipiteitä. Ei olisi kovin järkevää tuomita jotakin kansanliikettä sen satunnaisten edustajien kommenttien takia.
Käsittääkseni minä tuomitsin satunnaisen kommentin, en itse kansanliikettä. Kuvittelin lähinnä olevani kommenteillani mukana kehittämässä liikettä suuntaan, jota itse pidän kestävimpänä. Ilmeisesti tätä mielipidettä ei oikein siedetty, vaan suuhuni laitettiin asioita joita en sanonut.
Outoa tällainen keskustelu, jossa erilaisia mielipiteitä sallitaa ja jotkut toiset eriävät mielipiteet ovat sitten kansaliikkeen tuomitsemista. Osuinko nyt johonkin salattuun kipukohaan?
QuoteEi tässä ole mikään kansanliike viemässä naisia mihinkään työelämästä pois ja kotiin lapsia hoitamaan.
Ei ehkä vielä olekaan, mutta ellei asiaan kiinnitetä huomiota, on suuri vaara että siihen lipsahdetaan. Kautta aikain "ryhtiliikkeet" ovat painoarvoa saatuaan pyrkineet palauttamaan naiset kotiin synnyttämään ja laittamaan ruokaa. Sitten tätä myyttistä emohahmoa on ylistämällä alistettu pysymään näillä sijoillaan. Näin on siitäkin huolimatta, että naiset ovat alussa olleet aktiivisesti mukana ja jopa mahdollistaneet koko Homman.
Tämä johtaa sitten vääjämättä yhteiskunnalliseen vastareaktioon, ja siksi toin asiaa terävästi esille.
(Ajatelkaa, kyllä varmaan olisi paljon mukavampaa kaikille, että tästäkin olisi puhuttu vain naisjaoston kahvikerhossa eikä siitä olisi aiheutunut mitään mielipahaa kenellekään.)
Minä, aktiivinen kansanliikkuja, kannatan perinteisiä (perinteisempiä?) "sukupuolirooleja" ja konservatiivista arvomaailmaa.
Quote(Ajatelkaa, kyllä varmaan olisi paljon mukavampaa kaikille, että tästäkin olisi puhuttu vain naisjaoston kahvikerhossa eikä siitä olisi aiheutunut mitään mielipahaa kenellekään.)
No kato juurikin näin. Siellä voitaisiin ommella lapasia ja vaikka mitä urheille netseille foorumilla.
Quote from: tapio on 02.03.2009, 06:39:26
Naisten on hieman vaikea liittyä hommaan, koska asiahan on niin, että vain suomalainen valkoihoinen heteromies sortaa naisia[...]
Ei, vaan rutiininomaisesti pahoinpitelee ja tappaa. Ollanpas nyt tarkkoina niiden termien kanssa :P
Turha niitä naisia on mukaan vokotella. Tulevat jos kiinnostaa. Harvoja kiinnostaa. Ja jotenkin se vaan ei minua ihmetytä siltä pohjalta mitä naisia tunnen ja ymmärrän. Ei niitä nappaa tällainen, elleivät he henkilökohtaisesti ole kokeneet jotakin negatiivista, tai samaista itseään enemmän miehiin kuin naisiin ylipäätään.
Toisaalta "vastapuolelta" heitä löytää enemmänkin, mikä ei myöskään yhtään ihmetä minua ollenkaan. Naiset ovat
keskimäärin suvaitsevampia ja vähemmän nuivia kuin miehet. Heidän maailmankatsomuksensa on myös
keskimäärin valoisampi ja suuntaa positiivisiin asioihin. Sen lisäksi pelottavat, ikävät ja ärsyttävät asiat vaikuttaisivat olevan ajatuskiellossa, koska se vaikuttaa heihin vahvemmin.
Keskimäärin. Sen lisäksi naiset suhtautuvat miehiin ylipäätään suvaitsevaisemmin ja ennakkoluulottomimmin kuin toiset miehet. Sitä nyt ei tarvitse ihmetellä.
QuoteEn mitenkään näe hyvänä asiana sitä, että maahanmuuttokriittisyys sotkeutuu tällaiseen whitemachoiluun.
Minä myöskään en, sillä minun nuivuuteni ei juuri ihonväriä katsele.
Minä koen kyllä Homman äärettämän tärkeäksi asiaksi.
Tuleeko ensin mies vai Homma? Siinä sitä on pohdittavaa. ;D
Eikohan Homman riveista loydy ajan saatossa puhenaisiakin, jotka tulevat julkisuuteen nuivine mielipiteineen ilman erityista naisjaostoakin.
Erillisen pikkuklikin perustaminen sukupuolen perusteella tuntuisi aika oudolta - ymmarran kylla paikalliskerhojen toimimisen, silla sama asuinpaikka yhdistaa ja voimistaa ryhmatunnetta, mutta en itse kokisi naiseuden olevan mitenkaan relevantti erityispiirre Homman parissa puuhaamiseen.
En kannata naisten omaa sektoria tai ryhmää. Aatehistoria osoittaa, että naisia ei kannata erotella edes "positiivisesti".
Toimivassa aktivistiliikkeessä naisen osa ei vastaa naisen "perinteistä" roolia, vaan naiset ovat aktiivisesti mukana ja samoissa piireissä kuin miehet. Naisten sosiaaliset tai kielelliset voimavarat kannattaa hyödyntää, ja se tapahtuu parhaiten, kun naisia ei mitenkään näkyvästi "erotella". Seura tekee myös (ja ehkä erityisesti) naisia kaltaisekseen.
Jos naisia ei "erotella" jonnekin ompelukerhoon, heistä voidaan saada innokkaita aktiiveja. Esimerkiksi monissa entisissä ja nykyisissä sosialistisissa liikkeissä huomattavan monet aktiivisimmista ovat olleet naisia. Monien muiden aatteiden piirissä tätä ei näytetä tajutun, ja tämä on voinut olla vakava virhe. Naiset ovat kielellisesti lahjakkaina ehkä pääosassa monikultturistien kielenmuokkauksessa, jolla he ohjaavat länsimaiden etnistä politiikkaa.
VHM-jutut ja vastapuolen viljelemät stereotyypit keski-ikäisistä lihaasyövistä nuivikoista ovat ilmeisesti vitseinä hauskoja, mutta saavat jotkut naiset luulemaan, että hommalaisuus on vain sitä. Se on hieman luotaantyöntävä imagon osa, josta voisi olla hyväksi päästä eroon. Homman tulisi olla nuorekkaampi ja naisia kiinnostavampi.
Erottelu näyttää varmaan myös monen nuoremman miehen mielestä jotenkin "vanhakantaiselta", ja tukee sellaista stereotypiaa, että maahanmuuttokritiikki olisi "vanhoillisuutta", vastakohtana "nuorekkuudelle" ja "nykyaikaisuudelle".
Pullamössöstynyt vai mikä lie
Minusta sinä nyt puheenvuoroillasi annat sellaisen käsityksen hommasta, että se on joku nuori cityliberaalien liike vastakohtana perinteisiä arvoja ja isänmaallisuutta arvostaville. Suomessa on paljon vanhoja kaunaisia ihmisiä, joilla on monen monta asiaa, josta valittaa. He ovat hyödyntämätön voimavara ja potentiaalinen rikkaus.
Quote from: Kami on 02.03.2009, 13:33:39
Turha niitä naisia on mukaan vokotella. Tulevat jos kiinnostaa. Harvoja kiinnostaa. Ja jotenkin se vaan ei minua ihmetytä siltä pohjalta mitä naisia tunnen ja ymmärrän. Ei niitä nappaa tällainen, elleivät he henkilökohtaisesti ole kokeneet jotakin negatiivista, tai samaista itseään enemmän miehiin kuin naisiin ylipäätään.
Toisaalta "vastapuolelta" heitä löytää enemmänkin, mikä ei myöskään yhtään ihmetä minua ollenkaan. Naiset ovat keskimäärin suvaitsevampia ja vähemmän nuivia kuin miehet. Heidän maailmankatsomuksensa on myös keskimäärin valoisampi ja suuntaa positiivisiin asioihin. Sen lisäksi pelottavat, ikävät ja ärsyttävät asiat vaikuttaisivat olevan ajatuskiellossa, koska se vaikuttaa heihin vahvemmin. Keskimäärin. Sen lisäksi naiset suhtautuvat miehiin ylipäätään suvaitsevaisemmin ja ennakkoluulottomimmin kuin toiset miehet. Sitä nyt ei tarvitse ihmetellä.
Itse olen pannut tyytyväisyydellä merkille naisten kasvavan määrän Hommassa. Se kertoo mielestäni yleisestä asenteiden muuttumisesta, koska naiset keskimäärin tuppaavat olemaan konformistisempia kuin miehet. Mites naiset ovat olleet muiden maiden Hommissa edustettuina?
Kuitenkin on selvää, että iso miesenemmistö säilyy Hommafoorumilla pitkälle tulevaisuuteen, se kun kuuluu sekä internetin että nuivuuden luonteeseen: molemmat kun ovat miesvaltaisia jo erikseen, saati sitten yhdessä. Esimerkiksi jossain Näkökulmalla on miehiä ja naisia karkeasti suhteessa 4:1. Ei ihme, että täällä suhdeluku on 11-12:1.
Itse NaisHommasta sen verran, että ei minua haittaa jos nuivat sutturat moisen perustavat. En kyllä kannatakaan sitä, enkä usko sen saavan suurta kannatusta nuivattarien joukossa.
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 14:22:19
Pullamössöstynyt vai mikä lie
Minusta sinä nyt puheenvuoroillasi annat sellaisen käsityksen hommasta, että se on joku nuori cityliberaalien liike vastakohtana perinteisiä arvoja ja isänmaallisuutta arvostaville. Suomessa on paljon vanhoja kaunaisia ihmisiä, joilla on monen monta asiaa, josta valittaa. He ovat hyödyntämätön voimavara ja potentiaalinen rikkaus.
Kukaan ei lakkaa puolustamasta perinteisiä arvojaan ja isänmaataan siksi, että samoja asioita puolustaa muutama pullamössöstynyt ekohippi. Sen sijaan nuoriso, jossa on suurin potentiaali, ja naiset, jotka ovat välttämättömiä, voivat paeta jo vanhoillisuuden ja miesvaltaisuuden leimaakin. Kyllä he ajan kanssa ymmärtävät suomalaisen alkuperäiskansan perinteiden arvon.
Suurimmilla 100,000+ ulkomaisilla Homma foorumeilla naisten osuus on hyvinkin 40%
Lähes kaikilla on myös naisille oma puolensa, jossa voivat keskittyä niihin parjattuihin perinteisiin akkojen juttuihin. Kodinhoitoa, lasten kasvatusta, reseptejä ja muotia. Kai sillekin löytyy jatkossa tilausta, jahka lukumäärät lisääntyvät.
Quote from: maitotyttö on 02.03.2009, 13:18:41
Käsittääkseni minä tuomitsin satunnaisen kommentin, en itse kansanliikettä. Kuvittelin lähinnä olevani kommenteillani mukana kehittämässä liikettä suuntaan, jota itse pidän kestävimpänä. Ilmeisesti tätä mielipidettä ei oikein siedetty, vaan suuhuni laitettiin asioita joita en sanonut.
Ei minulla ollut suinkaan tarkoitus laittaa kenenkään suuhun minkäänlaisia sanoja tai tyrmätä kommenttia, ja pahoittelen kovasti jos siltä vaikutti! :) Kirjoitukseni tarkoitus oli korostaa, että kriitikoiden laajan joukon sisään mahtuu kaikenlaista mielipidettä muista kuin maahanmuuttoasioista, eikä yksittäisten mielipiteiden perusteella kannata ryhtyä arvioimaan koko liikkeen kantaa. Näin ei kukaan ollut tehnytkään, mutta halusin sen silti mainita, koska minusta se on validi pointti joka kannattaa aina muistaa, että homman todellinen luonne pysyy mielessä. Hommahan keskittyy juuri maahanmuuttoasioihin, kansalaisliikkeenä siis - muista asioista mielipiteiden kirjo on äärimmäisen laaja vasemmalta oikealle. Kyllä minä ehdottomasti sen mielipiteesi siedän, enkä pelkästään siedä, vaan olen samaa mieltä. Ei hommalaisten kannalta ole mitään järkeä rakennella jotain sukupuoleen perustuvia vastakkainasetteluja, esimerkiksi sellaista, että miehiä kiinnostaa vaikuttaminen yhteiskunnallisiin asioihin ja naisia ei.
QuoteOutoa tällainen keskustelu, jossa erilaisia mielipiteitä sallitaa ja jotkut toiset eriävät mielipiteet ovat sitten kansaliikkeen tuomitsemista. Osuinko nyt johonkin salattuun kipukohaan?
Kuten sanoin, en tarkoittanut että kyse olisi kansanliikkeen tuomitsemisesta. Halusin vain muistuttaa kaikkia siitä, että hommalaisilla ei ole juuri muuta yhteistä kuin huoli maahanmuuttopolitiikan nykyisestä suunnasta, ja muissa asioissa sitten mielipide-erot ovat hyvinkin suuria, eikä niistä kannata vetää johtopäätöksiä kansanliikkeen kannasta. :) Ehkä siinä oli sellainen kipukohta, että minusta tuntuu erittäin ikävältä ajatus siitä, että homma näyttäytyisi ulospäin jotenkin sellaisena, että vastustaisi sukupuolten tasa-arvoa ja kannattaisi naisen työntämistä takaisin kotiin lapsia hoitamaan ja kokkaamaan. Toivon, ettei siltä näytä, ja uskallan uskoa ettei siltä näytä, koska eihän hommalla liikkeenä ole sellaisia tavoitteita tai arvoja.
Quote
Ei ehkä vielä olekaan, mutta ellei asiaan kiinnitetä huomiota, on suuri vaara että siihen lipsahdetaan. Kautta aikain "ryhtiliikkeet" ovat painoarvoa saatuaan pyrkineet palauttamaan naiset kotiin synnyttämään ja laittamaan ruokaa. Sitten tätä myyttistä emohahmoa on ylistämällä alistettu pysymään näillä sijoillaan. Näin on siitäkin huolimatta, että naiset ovat alussa olleet aktiivisesti mukana ja jopa mahdollistaneet koko Homman.
Tämä johtaa sitten vääjämättä yhteiskunnalliseen vastareaktioon, ja siksi toin asiaa terävästi esille.
Onhan tuollainenkin vaara huomioitava, mutta en itse oikein näe, että vaara olisi mitenkään merkittävä homman tapauksessa. En ajattele hommaa niinkään "ryhtiliikkeenä" kuin vain Suomen valtion ja sen kansalaisten edun puolustamisena ajamalla järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa. Hommahan pyrkii puolustamaan suomalaista demokratiaa ja suomalaisia arvoja, ja minusta Suomessa nainen ei tällä hetkellä ole pakotettuna kotiin lapsia kaitsemaan ja ruokaa laittamaan. Eiköhän se ole nykyään ihan suomalainen arvo, että miehet ja naiset osallistuvat molemmat yhteiskuntaan niin kotona kuin työelämässä. Hommassahan on esimerkiksi toistuvasti valiteltu sitä, miten tietyistä islamilaisista maista tulevien maahanmuuttajaryhmien naisväki ei työllisty juuri lainkaan kulttuurin vuoksi, ja siten nämä naiset väistämättä syrjäytetään yhteiskunnasta, eikä monikulttuurisuuden kannattajia näytä kovin hirveästi tämä huolestuttavan.
Quote(Ajatelkaa, kyllä varmaan olisi paljon mukavampaa kaikille, että tästäkin olisi puhuttu vain naisjaoston kahvikerhossa eikä siitä olisi aiheutunut mitään mielipahaa kenellekään.)
Vielä mitä, parempihan on että keskustelu käydään avoimesti, ja leviää paremmin tieto siitä, millaisista ongelmista jotkut ovat huolissaan. Hyvähän se vain on, että mielipide tuodaan esiin, ja jos se tehdään terävästi, sehän on suorastaan hommalaisten tavallinen tapa. ;) Minä vain aina yritän toivoa, ettei sanomisiani oteta henkilökohtaisesti, tai ylipäätään kukaan ottaisi asioita henkilökohtaisesti, koska se yleensä on vahingoksi keskustelulle.
"Oma naisten puuhajaosto on historian todistamana varmin tapa häätää naiset keskeisestä päätöksenteosta sivuun, harrastamaan milloin mitäkin aatetta kyökistä käsin. Loppujen lopuksi naisjaoston kuin naisjaoston Raison d'être on muonittaa erilaisia tapahtumia, varainhankinta valtaanpyrkivien miesten hyväksi ja ihan joskus sanoa perhepolitiikasta jotain, mitä kukaan ei kuuntele."
Juuri näin se voi pahimmillaan olla jossain vapaamuuraripiireissä, mutta itselläni on kyllä ihan toisenlaisia kokemuksia maahanmuuttokriittisestä joukosta. En ole kokenut, että naiset laitetaan muonituspuolelle. Riippuu tietenkin naisesta itsestään, ja pitäähän se muonituskin jonkun hoitaa että jaksaa politikoida. ;D
Itse olen Suomen Konservatiivit -puoluehankkeen ydinryhmässä päättämässä tulevan puolueen asioista. http://www.suomenkonservatiivit.fi/
Olen pitänyt yhden naisten oman tilaisuuden Helsingissä ja muutenkin jutellut aktiivisten naisten kanssa tässä vuosien varrella. En tiedä olisiko sellaiselle tilaisuudelle tarvetta vaikka keskiviikkokerhon lisäksi Helsingissä - ehkä tilaisuus voisi olla jonkun keskiviikkokerhon yhteydessä oleva "naisten pöytä". Ei siihen sen kummempaa tarvittane.
Pahoittelen, etten ole puoluekiireiltä päässyt käymään William K:ssa aikoihin.
Poistin alkusitaatista modevärin.
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 13:25:32
Minä, aktiivinen kansanliikkuja, kannatan perinteisiä (perinteisempiä?) "sukupuolirooleja" ja konservatiivista arvomaailmaa.
Quote(Ajatelkaa, kyllä varmaan olisi paljon mukavampaa kaikille, että tästäkin olisi puhuttu vain naisjaoston kahvikerhossa eikä siitä olisi aiheutunut mitään mielipahaa kenellekään.)
No kato juurikin näin. Siellä voitaisiin ommella lapasia ja vaikka mitä urheille netseille foorumilla.
Joo, ja sitten kun Homma on oikein kuuluisa ja ylittää uutiskynnyksen täysin, nähdään TV-uutisissa kuvaa, kuinka Homma-naiset sukankudin ja virkkutyö käsissään ah-niin-iloisina osallistuvat Homman-kokouksiin.
Näinhän oli Virheiden puoluekokouksessa, ainakin niissä uutispätkissä mitä TV1 näytti ko. kokouksesta.
Taina,
eiköhän idea nimenomaan ollut, että naisten paikka on tekemässä sitä, minkä tekeminen itsestä tuntuu mielekkäältä eikä erillisessä naisjaostossa, joka taas (myös minun mielipiteeni mukaan) tuppaa päätymään jonkinlaiseksi töpinä-osastoksi liikkeessä kuin liikkeessä.
Vähän yleisemmin, niin jos Hommaan tahdotaan naisia enemmän mukaan, kannattaa ensimmäiseksi tsekata onko jotain suoranaisia esteitä mimmien liittyä mukaan ja esim. aiemmin jutellut leijonalaumajutut ynnä muut naisen olemuksellistamiset kyllä satavarmasti sitä ovat.
Quote from: Taina Lintula on 02.03.2009, 15:22:33
En tiedä olisiko sellaiselle tilaisuudelle tarvetta vaikka keskiviikkokerhon lisäksi Helsingissä - ehkä tilaisuus voisi olla jonkun keskiviikkokerhon yhteydessä oleva "naisten pöytä". Ei siihen sen kummempaa tarvittane.
Niinmut sitten kaikki tunkee siihen "naisten pöytään" istumaan. ;)
Pitäisikö jonkun kirjoittaa virallinen "Naisten tehtävä Hommassa" -kirjanen (vrt. siskojen tehtävä jihaadissa). ;D
(http://www.success.co.il/knowledge/images/Pillar10-History-French-Revolution-Delacroix.jpg)
Quote from: maitotyttö on 02.03.2009, 12:16:41
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.03.2009, 11:33:01
Naiset eivät koe yhteisönsä reviirin hoitoa samalla tavalla omaksi asiakseen kuin miehet. Näin se vain on. Leijonalaumassakin se on uros, joka on "hommasta" kiinnostunut, ja naaraat hoitavat ruokapuolen.
Tällainen asenne karkottaa naisia Hommasta huomattavasti tehokkaammin kuin naisjaoston puute/sen perustaminen.
En mitenkään näe hyvänä asiana sitä, että maahanmuuttokriittisyys sotkeutuu tällaiseen whitemachoiluun. Sellaisessa kansanliikkeessä en ole mukana, joka vie paitsi mamut pois Suomesta myös naiset takaisin 50-luvulle kotiin lapsia hoitamaan, pois yhteiskunnallisesta keskiöstä. Pieni reality-check olisi nyt paikallaan.
Totesin vain sosiaalis-biologisen faktan. Kädellislaumassa (esim. paviaaneilla ja simpansseilla) urokset hoitavat lauman reviiriä ja asettuvat mahdollista uhkaa vastaan. Naaraat eivät tällaiseen juurikaan osallistu, harvinaisia poikkeuksia lukuun ottamatta.
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 14:22:19
Pullamössöstynyt vai mikä lie
Minusta sinä nyt puheenvuoroillasi annat sellaisen käsityksen hommasta, että se on joku nuori cityliberaalien liike vastakohtana perinteisiä arvoja ja isänmaallisuutta arvostaville. Suomessa on paljon vanhoja kaunaisia ihmisiä, joilla on monen monta asiaa, josta valittaa. He ovat hyödyntämätön voimavara ja potentiaalinen rikkaus.
Minusta sinä yleensäkin puheenvuoroillasi annat sellaisen käsityksen hommasta, että se on joku vanha änkyröiden liike vastakohtana itse harkittuja arvoja ja rationaalisuutta arvostaville. Kaunaiset ja katkerat raadot eivät ole voimavara. Heidän vastakohtansa, yksilöllisyyttään ja erityisesti älykkyyttään kunnioittava tervemielinen ihminen on voimavara.
Saat minun puolestani olla niin konservatiivinationalisti kuin huvittaa, kunhan varot leimaamasta koko porukkaa sellaiseksi. Sellainen vaara nimittäin on olemassa. Ja ei, riskiä Homman leimautumisesta liberaaliksi ei ole, punavihreydestä puhumattakaan.
Quote from: reino on 02.03.2009, 17:03:17
Quote from: Taina Lintula on 02.03.2009, 15:22:33
ehkä tilaisuus voisi olla jonkun keskiviikkokerhon yhteydessä oleva "naisten pöytä". Ei siihen sen kummempaa tarvittane.
Niinmut sitten kaikki tunkee siihen "naisten pöytään" istumaan. ;)
Käykö sielä muka niin paljon naisia, että saisivat kootuksi oman naistenpöydän? Pitäisiköhän uskaltautua mukaan joskus tarkistamaan tilanne?
Muuten olen kyllä samaa mieltä suurimman osan kanssa siitä, että mitään erillistä naishommaa ei tarvita, koska se vaan ajaisi naiset marginaaliin puuhailemaan toissijaisia juttuja.
Quote from: terrakotta on 03.03.2009, 07:09:05
Käykö sielä muka niin paljon naisia, että saisivat kootuksi oman naistenpöydän? Pitäisiköhän uskaltautua mukaan joskus tarkistamaan tilanne?
Kyllä Hesan tapaamisissa naisia käy useitakin. Samaten Tampereella oli nyt viikonloppuna kolme naista mukana. Mikä ei edes ole ennätys. Että kyllä se miesvaltaisuus on pikku hiljaa murenemassa.
Kannattaa tosiaan käydä joskus ihan itse tarkistamassa tilanne.
Ymmärtääkseni tänne rekisteröidyttäessä ei kysytty henkilön sukupuolta. En tiedä, kuinka olette tilastonne laskeneet, mutta rekisteröintien perusteella sitä lienee mahdotonta laskea.
En kannata mitään jakoja mies- ja naisporukoihin. En halua mitään islamilaista järjestelmää, jossa ryhmät arkisessa toiminnassa jaotellaan sukupuolen mukaan. Esimerkiksi päiväkodissa paras kaverini oli poika, joka tuli samaan kouluunkin myöhemmin. Tyttö- ja poikakoulujaottelu olisi johtanut ystävykset eri teille. Aikuisenakin ystäväpiiri koostuu sekä miehistä että naisista.
Moni nainen ei uskalla ääneen arvostella maahanmuuttopolitiikkaa, vaikka tietää, että kehitys voi johtaa naisnäkökulmasta tarkasteltuna huonoon suuntaan. Oma heräämiseni alkoi, kun aloin opiskella yliopistossa ja nähdä asioita erilaisista näkökulmista, opin lähdekriittisyyttä ja uuden tiedon tuottamista. Lisäksi työelämän tuomat kokemukset painoivat vaakakupissa. En ole niin kriittinen kuin moni tänne kirjoittelevista on, mutta pelkään islamin kaltaisen uskonnon leviämistä, koska sen opit sotivat oikeustajuani vastaan. Vastustan hella- ja nyrkkikulttuuria, joka Suomessakin aikoinaan oli. Oikeastaan vastustan alistamista, olipa se alistaja sitten kotoisin mistä tahansa.
Olen kasvanut tasa-arvoisessa kulttuurissa, jonka haluan säilyttää. Kaikki voivat ruokailla samassa pöydässä ja jopa samassa keittiössä. Alistuskulttuurissa elämistä en katso elämisen arvoiseksi.
QuoteEn halua mitään islamilaista järjestelmää, jossa ryhmät arkisessa toiminnassa jaotellaan sukupuolen mukaan.
Miten ois sitten ihan tämmönen perisuomalainen järjestelmä jossa ihmiset on miehiä ja naisia? Minä kannatan perinteisiä suomalaisia sukupuolirooleja ja perhearvoja. Naiset ja miehet kun sattuvat olemaan erilaisia vaikka sitä kuinka haluaisikin etteivät olisi.
Ja mitä tasa-arvoon tulee. Tasa-arvo ei ole mikään ultimaattinen arvo johon pitää pyrkiä vaan on muita tärkeämpiä asioita, kuten vaikka Suomen puolustuskyky kun kyse on asepalveluksen tasa-arvosta. Pitää harjoittaa järkevää tasa-arvoa kuten yhtäläiset oikeudet ja yhtäläinen vastuu.
Quote from: Veli on 03.03.2009, 11:37:58
Minä kannatan perinteisiä suomalaisia sukupuolirooleja ja perhearvoja.
Kannata vaan, kunhan et pakota muita näihin arvoihin.
Kerrotko jos kysyn, mikä miesten ja naisten yhteisessä eriyttämättömässä Hommassa sotii kannattamiesi rooleja ja arvoja vastaan?
Quote from: maitotyttö on 03.03.2009, 11:45:43
Quote from: Veli on 03.03.2009, 11:37:58
Minä kannatan perinteisiä suomalaisia sukupuolirooleja ja perhearvoja.
Kannata vaan, kunhan et pakota muita näihin arvoihin.
Kerrotko jos kysyn, mikä miesten ja naisten yhteisessä eriyttämättömässä Hommassa sotii kannattamiesi rooleja ja arvoja vastaan?
Ei mikään.
Quote from: PaulR on 02.03.2009, 14:59:02
Suurimmilla 100,000+ ulkomaisilla Homma foorumeilla naisten osuus on hyvinkin 40%
Lähes kaikilla on myös naisille oma puolensa, jossa voivat keskittyä niihin parjattuihin perinteisiin akkojen juttuihin. Kodinhoitoa, lasten kasvatusta, reseptejä ja muotia. Kai sillekin löytyy jatkossa tilausta, jahka lukumäärät lisääntyvät.
Minä kannatan naisten juttuja vaikka aika sovinistikarju olenkin kunhan ne änkyräfeministiset ideat pysyvät taustalla vaikka niistäkin saa revittyä messevää huumoria. ;D
Vaimoväki osaa tehdä olon kotoisaksi ja mukavaksi tai sitten yhdeksi helvetiksi jos niin haluaa.
Quote from: Veli on 03.03.2009, 11:37:58
QuoteEn halua mitään islamilaista järjestelmää, jossa ryhmät arkisessa toiminnassa jaotellaan sukupuolen mukaan.
Miten ois sitten ihan tämmönen perisuomalainen järjestelmä jossa ihmiset on miehiä ja naisia? Minä kannatan perinteisiä suomalaisia sukupuolirooleja ja perhearvoja. Naiset ja miehet kun sattuvat olemaan erilaisia vaikka sitä kuinka haluaisikin etteivät olisi.
Ja mitä tasa-arvoon tulee. Tasa-arvo ei ole mikään ultimaattinen arvo johon pitää pyrkiä vaan on muita tärkeämpiä asioita, kuten vaikka Suomen puolustuskyky kun kyse on asepalveluksen tasa-arvosta. Pitää harjoittaa järkevää tasa-arvoa kuten yhtäläiset oikeudet ja yhtäläinen vastuu.
En tiedä, ymmärretäänkö täällä tahallaan väärin vai yritetäänkö kaikki naiset väkisin työntää samaan muottiin. En ole koskaan kiistänyt sukupuolten eroja esim. fysiikan suhteen. Miehet eivät voi vauvoja synnyttää. Miehet ovat keskimäärin pitempiä kuin naiset ja usein fyysisesti voimakkaampiakin, mutta siis keskimäärin. Molemmissa sukupuolissa on omat hyvät ja huonot ominaisuutensa. Niiden kanssa on vain elettävä ja hyväksyttävä ne. Tasa-arvoa silti kannatan. Se ei tarkoita sitä, että miehen pitäisi muuttua naiseksi ja naisen mieheksi. Ihminen saa olla ihminen, mies tai nainen. Ketään ei kuitenkaan saa alistaa. Ei Suomea sillä tavalla puolusteta, että jompi kumpi sukupuoli lyttää toista sukupuolta.
En tiedä, mitä perinteisiä suomalaisia sukupuolirooleja tarkoitat, eli kuinka syvälle historiaan pitää mennä? Mielestäni on hyvä, että Suomessa on molemmilla sukupuolilla äänioikeus. Nykyisin jokaisella yksilöllä on samat mahdollisuudet tehdä elämässä valintoja koskien omaa koulutusta ja työntekoa. Esimerkiksi ajokortin saaminen sukupuolen perusteella olisi epätasa-arvoista.
No niinkun mä tossa viimeisessa lauseessa sanoin. Pitää harjoittaa järkevää tasa-arvoa jossa kummallakin sukupuolella on samat oikeudet ja samat vastuut.
Ja perinteisillä perhearvoilla ja sukupuolirooleilla tarkoitan sitä, että naiset pyykkää pyykkiä ja tekee ruokaa kun mies on metsässä kaatamassa puita ja raivaamassa pellosta kiviä. Näin kärkevästi sanottuna.
Quote from: tapio on 02.03.2009, 06:39:26
Naisten on hieman vaikea liittyä hommaan, koska asiahan on niin, että vain suomalainen valkoihoinen heteromies sortaa naisia, ja tänne saapuvat partasuulapset ovat naisten tukena, tai ainakin naiset ovat heidän tukenaan.
Se on vain näin.
Olen puhunut tästä aiheesta tuttaville, miten minua suunnattomasti loukkaa tällainen yleistäminen, kun puhutaan "suomalaisesta miehestä" typerästi yleistäen, koska miehiä on niin monenlaisia. Lähipiiriini miehistä yksikään ei ole sortaja vaan tasa-arvon kannattaja. En yksinkertaisesti liiku sortajien seurassa. Suomessa onneksi saa valita seuransa. Haluan asian olevan näin myös tulevaisuudessa. Siksi en halua tänne dominoimaan kulttuureja, joissa esim. vanhemmat valitsevat tyttärelleen puolison. Toiseksi minua oksettaa tuo yleistäminen naisista, että kaikki naiset ajattelisivat yllä esitetyllä tavalla "partasuulapsista". Totta kai ymmärsin, että siteeraus oli huumorilla esitetty, mutta refleksit silti toimivat.
Quote from: fisvensson on 03.03.2009, 12:05:37
En tiedä, ymmärretäänkö täällä tahallaan väärin vai yritetäänkö kaikki naiset väkisin työntää samaan muottiin.
Luulisin että kyse on 'sehän on vain huumoria sinä senkin huumorintajuton änkyräfemakko' -takaportilla varustettua naisen laittamista "paikalleen".
Onneksi tässä keskustelussa siihen ovat syyllistyneet vain harvat. Täytyy silti sanoa, että sillä ei Homma edisty, että joka ikisen kerran tästä täytyy vääntää ja erikseen todistella moneen kertaan oikeaksi osoittautuneet väittämät siitä, että sukupuolten aito tasa-arvo on lopultakin kaikkien etu eikä kyse ole nollasummapelistä. Ja kun aiemmin mietittiin ja jopa vähän valiteltiinkin naisten osuutta täällä, niin tällaiset väännöt eivät asiaa millään tavalla auta.
Katsokaa vaikka vihreitä. Siellä on alusta asti ollut selvää, että naisilla on täysin tasavertaiset mahdollisuudet toimia, ja tämä on paitsi vapauttanut naiset oikeaan toimintaan ilman energiaa haaskaavaa todistelua, myös huomattu naisäänestäjäkunnassa. Se että tämä porukka on sittemmin lipsahtanut yltöihanteelliselle polulle mamuasiassa ei poista sitä tosiasiaa, että itse toimintamalli on napakymppi ja täälläkin Hommassa hyvinkin benchmarkkaamisen arvoinen.
Itse entisenä kuntatasoisena aktiivivihreänä kurkkuni on jo puolivälissä täynnä tätä joidenkin suoraan sanottuna sovinistiasennetta, jonka luulin jo olevan historiaa. Kohta saa teidän kaljakerhot olla ja homehtua omiin patriarkaalisiin ja -arkaaisiin poteroihinsa omasta puolestani ihan rauhassa.
Quote from: Veli on 03.03.2009, 12:15:07
No niinkun mä tossa viimeisessa lauseessa sanoin. Pitää harjoittaa järkevää tasa-arvoa jossa kummallakin sukupuolella on samat oikeudet ja samat vastuut.
Ja perinteisillä perhearvoilla ja sukupuolirooleilla tarkoitan sitä, että naiset pyykkää pyykkiä ja tekee ruokaa kun mies on metsässä kaatamassa puita ja raivaamassa pellosta kiviä. Näin kärkevästi sanottuna.
En kannata itse tuollaisia kärkeviä jakoja. Kotona työt voidaan jakaa perheessä niin kuin puolisot keskenään sopivat. Ulkopuolisten ei pitäisi päästä sanelemaan, miten kukin kotityöt jakaa. Jos mies on parempi tekemään ruokaa kuin vaimo, niin eikö silloin ole kaikkien etu, että perheessä nautitaan herkullisia aterioita. Jos nainen on hyvä moton käsittelijä, silloin metsäkonetta voi ajaa nainenkin. Moottorisaha on aika painava, joten se todennäköisesti pysyy ison miehen kädessä paremmin kuin hintelän naisen, mutta miehet ja naiset ovat yksilöitä myös fyysisiltä ominaisuuksiltaan.
Nykyisin pellosta raivataan kivet kaivinkoneella, jota voi ajaa ihan yhtä hyvin mies kuin nainenkin. Joukkoliikenteessäkään minua ei kiinnosta, ajaako bussia mies vai nainen vai joku sukupuolensa korjauttanut ihminen. Lapsena tuli kerätyksi pikkukivia perunapellosta muiden lasten kanssa. Työt pitäisi jakaa kykyjen ja voimien mukaan, ei valmiiksi annettujen roolimallien.
Aina voi myös opetella jotain uutta. Etenkin yksin asuvan miehen tai naisen on osattava tehdä kaikkea itse. Siksi on hyvä, että kaikki nuoret opetettaisiin jo kotona esim. pesemään pyykkiä, huolehtimaan tiskeistä, maksamaan laskuja, lämmittämään takkaa, tekemään ruokaa jne. Harva nuori muuttaa äidin ja isän helmoista suoraan avioliittoon. Uusavottomuutta ei pitäisi suosia.
Quote from: fisvensson on 03.03.2009, 12:40:18
En kannata itse tuollaisia kärkeviä jakoja. Kotona työt voidaan jakaa perheessä niin kuin puolisot keskenään sopivat. Ulkopuolisten ei pitäisi päästä sanelemaan, miten kukin kotityöt jakaa. Jos mies on parempi tekemään ruokaa kuin vaimo, niin eikö silloin ole kaikkien etu, että perheessä nautitaan herkullisia aterioita. Jos nainen on hyvä moton käsittelijä, silloin metsäkonetta voi ajaa nainenkin. Moottorisaha on aika painava, joten se todennäköisesti pysyy ison miehen kädessä paremmin kuin hintelän naisen, mutta miehet ja naiset ovat yksilöitä myös fyysisiltä ominaisuuksiltaan.
Meinasin tuota kirjoittaessani laittaa tuohon loppuun, että kohta sieltä tulee "mut kyl jotkut naiset on metsureita ja jotkut miehet tykkää laittaa ruokaa", mutten uskonut, että kukaan täällä tarttuu tähän. Kukin tekee sen mihin kyvyt ja halu riittää. Tilastopoikkeukset ovat tilastopoikkeuksia eikä niitä pidä vetää keskusteluun.
Ja niin juu. Yllä kirjoittamani oli kärkevä ESIMERKKI eikä kärkevä jako. Niillä on vissi ero.
Laitan omasta tilanteesta kuvaavahko esityksen.
Olen yhteydessä arizonalaiseen naiseen, joka on muuttamassa Saksaan keväällä. Ollaan sovittu tapaavamme siellä.
Tapaus on kaunis ja fiksu. Haluaa on saada jälkikasvua lestadiolaisperheen verran. Journalism/political student, mutta haaveena olla "homemaker".
Kummallista vain, että tämä on niin erikoinen ajatus nykypäivän Suomessa, että tarvitsee hakea seuraa maailman ääristä.
QuoteTilastopoikkeukset ovat tilastopoikkeuksia eikä niitä pidä vetää keskusteluun.
Tilastot kertovat ajastaan, ei välttämättä ihmisten kyvyistä ja ominaisuuksista. Kun mennään ajassa menneisyyteen, voidaan tilastoa tutkimalla ihmetellä, "mikä naisia vaivasi", kun heitä ei ollut yliopistossa yhtään. Tuskin asia oli kiinni siitä, etteikö naisilla olisi päätä riittänyt opiskella tai istumalihakset kestäneet. Miehet siellä olivat jarrukapuloina.
http://www.helsinki.fi/yliopistonhistoria/yliopisto/nostot/naiset.htm (http://www.helsinki.fi/yliopistonhistoria/yliopisto/nostot/naiset.htm)
Tiettyjen aikojen tilastoja tutkimalla esim. naisopettaja saattoi olla "tilastopoikkeus", mutta kun tullaan nykypäivään, naisia on opettajina paljon. Monien muidenkin ammattien kohdalla on muutosta tapahtunut. Stereotypioita ylläpitämällä muutokset tapahtuvat hitaasti. Päiväkodissa mies lastenhoitajana on ihan yhtä pätevä kuin nainenkin. Muistan lapsuudessani, miten nainen bussinkuljettajana tai poliisina oli harvinainen näky, mutta nykyään olen nähnyt aika usein naisen bussin ratissa eikä naispoliisikaan ole mikään erikoinen ilmestys. Niin ne tilastopoikkeukset jäävät historiaan.
Quote from: PaulR on 03.03.2009, 13:14:14
Olen yhteydessä arizonalaiseen naiseen, joka on muuttamassa Saksaan keväällä.
Ja tämä liittyy ketjun asiaan kuinka?
Modet voisvat varmasti avata omat ketjut a) perhesuunnittelua ja b) seuraa haetaan -ilmoituksille, tässä ketjussa on kyse Homman sukupuolierotellun naistoiminnan tarpeesta/kehittämisestä.
Edelleen mulla on tunne, että tässä ollaan nyt jonkinlaisessa kipukohdassa. Muuten edellä nähdyt primitiivireaktiot metsureineen ja kymmenkatraasta haaveilevine ihannenaisineen joita toivottavasti voitaiin löytää Arizonaa lähempää Homman omasta naistenpöydästä eivät selity.
Toistan vielä, että tämä pesä on syytä siivota ja kipukohdat avata, ennen kuin liike on valmis ottamaan yhtään lisäaskelia julkisuudessa. Muuten Homma lauletaan suohon ennen kuin se on edes huomannut viimeisen niitin iskevän.
No niin, ei liity ei. Mutta kun nyt juttu metsureihin lipsui. Tämä vain on kummastuttanut itseäni. ;)
Quote from: fisvensson on 03.03.2009, 11:09:44
Ymmärtääkseni tänne rekisteröidyttäessä ei kysytty henkilön sukupuolta. En tiedä, kuinka olette tilastonne laskeneet, mutta rekisteröintien perusteella sitä lienee mahdotonta laskea.
Muistaakseni Profiili-valikosta löytyy Profiilin ulkoasu-kohta, jossa voi käydä valitsemassa, jos tahtoo, sopivan sukupuolen itselleen. Sen perusteella tilastot varmaankin lasketaan. En muista ollenkaan, kysytäänkö sukupuolta rekisteröitymisvaiheessa. Sieltä samaisesta valikosta löytyy muutakin hauskaa, kuten esimerkiksi nuo avatarkuvat. Kannattaa käydä vilkaisemassa jos kiinnostaa.
Quote from: maitotyttö on 03.03.2009, 12:27:02
Onneksi tässä keskustelussa siihen ovat syyllistyneet vain harvat. Täytyy silti sanoa, että sillä ei Homma edisty, että joka ikisen kerran tästä täytyy vääntää ja erikseen todistella moneen kertaan oikeaksi osoittautuneet väittämät siitä, että sukupuolten aito tasa-arvo on lopultakin kaikkien etu eikä kyse ole nollasummapelistä. Ja kun aiemmin mietittiin ja jopa vähän valiteltiinkin naisten osuutta täällä, niin tällaiset väännöt eivät asiaa millään tavalla auta.
Se on minusta erittäin selvää, että hommalaisten laaja enemmistö kannattaa sukupuolten tasa-arvoa. Jatkuvasti kommentoinnissa tulee esiin nimenomaan se, että tiettyjen maahanmuuttajien kulttuurissa yksi merkittävimpiä ongelmia on naisen äärimmäisen alisteinen ja epätasa-arvoinen asema. Tasa-arvon vastustajille tuo tuskin olisi ongelma josta kannattaa valittaa.
Se on myös selvää, että "naiset kyökkiin ja miehet metsästämään" -tyyppiset kommentit eivät millään tavoin edistä hommaan osallistuvien naisten määrän kasvua, päinvastoin.
Toisaalta, kun on selvää että vain harvat ovat tuollaisia kommentteja tehneet, vääntö siitä aiheesta ei ole välttämätöntä - siis siinä merkityksessä, että jollei vääntöä käydä, naisten osallistuminen hommaan olisi jotenkin mahdotonta koska vanhoilliset patriarkaaliset toimillaan aktiivisesti estävät osallistumisen. Eihän sellaista ole tapahtunut eikä tapahtumassa minun nähdäkseni. Vääntö on tietysti sinällään yhtä aiheellista ja tarpeellista kuin mistä tahansa asiasta keskustelu - mutta siinä tilanteessa emme onneksi ole, että tarvitsisi oikeasti väitellä saako sukupuoli X osallistua vai ei, kun on aivan selvää että kaikki saavat osallistua ja kaikkien toivotaan osallistuvan.
Tasa-arvo yleensä on tietysti herkkä aihe ja tietynlainen kipupiste, kuten Maitotyttö asian ilmaisi, monille, ja jossain määrin myös itselleni. Seuraava kommentti ei oikeastaan suoraan liity keskusteluun, mutta sanon sen silti kun pääsin "vauhtiin." ;) Ihmisillä on niin vaihtelevia käsityksiä tasa-arvosta. Joillekin harvoille ihmisille tasa-arvo on sukupuolikiintiöitä joka paikassa, niin että kätilöistä 50 % on oltava miehiä ja toinen puolisko naisia, ja vastaavasti portsareista 50 % on oltava naisia ja loput miehiä, vaikka tässä ei ehkä ihan hirveästi järkeä olisikaan. Useimmille, kuten minulle, tasa-arvo merkitsee yhtäläisiä oikeuksia ja vapauksia: mies ja nainen saavat käydä töissä ja osallistua politiikkaan, mutta kummankaan ei ole pakko, jos pystyy elättämään itsensä muuten. Jotkut tasa-arvon kannattajat tuntuvat välillä unohtavan sen, että aika olennaista on vapaus. Jos mies haluaa jäädä koti-isäksi ja puoliso suostuu, hienoa, mikä ettei - antaa ihmisten päättää omista asioistaan. Jos koulutettu nainen haluaa jäädä kotiäidiksi ja "homemakeriksi", antaa jäädä, jos hänen puolisonsa pystyy sitten elättämään omalla työllään hänet ja muun perheen. Kotiäitiä ei pidä tuomita minään vanhoillisena tai sovinismin uhrina. Työssäkäyvää naista ei pidä tuomita lastensa laiminlyöjänä. Ei se mitään vapautta ja tasa-arvoa ole, että ihmiset eivät saa tehdä haluamansalaisia valintoja jos kykenevät itse maksamaan valintojen kustannukset eivätkä valinnat vahingoita muita. Sukupuolten pitää saada olla sitä mitä sukupuolet ovat, ja yksilöiden sitä mitä haluavat. Siihen ei pidä mennä, että teeskennellään ettei sukupuolia olisi tai ne olisivat vain joku kulttuurin keinotekoinen konstruktio. Sukupuolet ovat todellisuutta. Vaikka kuinka haluttaisiin "tasa-arvoa", miehistä ei ole synnyttämään, koska he ovat miehiä.
"Naisten Homman" osalta minusta tilanne on aivan simppeli: oletuksena on se, ettei mitään jakoja tai mies- tai naisjärjestöjä ole. Miehet ja naiset hoitavat homman yhdessä. Jos sitten naiset (tai miehet) päättävät itse että haluavat jonkinlaisen alajaoston kuten Naisten Homman (tai Miesten Homman :D ) sellaisen voi sitten pistää pystyyn, vaikka ihan julkisuustemppuna jos halutaan korostaa että liian avoimesta maahanmuuttopolitiikasta ovat huolissaan myös vähän muut kuin ne kuuluisat itähelsinkiläiset syrjäytyneet Tony Halmeen äänestäjät. Mutta lähtökohta on se, että on vain Yksi Homma, jota hoitavat molemmat sukupuolet. :)
Quote from: maitotyttö on 03.03.2009, 12:27:02Itse entisenä kuntatasoisena aktiivivihreänä kurkkuni on jo puolivälissä täynnä tätä joidenkin suoraan sanottuna sovinistiasennetta, jonka luulin jo olevan historiaa. Kohta saa teidän kaljakerhot olla ja homehtua omiin patriarkaalisiin ja -arkaaisiin poteroihinsa omasta puolestani ihan rauhassa.
Tällaiset kommentit aidosti saavat minut hieman harmistuneeksi. Harmistus johtuu siitä, etten halua että hommaa pidettäisiin jotenkin patriarkaalisena tai patavanhoillisena, koska homma ei sitä ole. Maitotyttö, tuossa aiemmin lainaamassani kohdassa totesit, että vain
harvat ovat tehneet tuollaisia patriarkaaliseen viittaavia "naiset kyökkiin, miehet metsälle" -kommentteja. Kannattaako näiden harvojen perusteella sitten tavallaan heittää se aivan erimielinen enemmistö lapsiveden mukana, ja tuomita koko lössi patriarkaalisiin ja vanhoillisiin poteroihin linnoittautuneina sovinisteina? Ei mielestäni kannata - enkä nyt sano, että sellaista olisi kukaan tehnytkään. Pointti tässä on, että ne "kaljakerhot" eivät ole mitään patriarkaalisia sovinistiklubeja, eikä niitä kannata tulkita sellaisiksi jos enemmistö ei anna mitään aihetta tulkinnalle.
No, tulipa siitä taas pitkä viesti. :o Mutta ehkä se selvensi ajatuksiani tästä asiasta. Minun mielestäni kun olisi tärkeää, että naiset osallistuvat hommaan. Naiset ovat nimittäin se ryhmä, joka erityisesti kärsii epäonnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta, aika ilmeisistä syistä.
Quote from: urogallus on 02.03.2009, 14:39:09
...........................
Itse NaisHommasta sen verran, että ei minua haittaa jos nuivat sutturat moisen perustavat. En kyllä kannatakaan sitä, enkä usko sen saavan suurta kannatusta nuivattarien joukossa.
Homma tarvitsee lisää "nuivia sutturoita", eli sanakirjan mukaan velttoja ja vastenmielisiä.
"Veli: Miten ois sitten ihan tämmönen perisuomalainen järjestelmä jossa ihmiset on miehiä ja naisia? Minä kannatan perinteisiä suomalaisia sukupuolirooleja ja perhearvoja. Naiset ja miehet kun sattuvat olemaan erilaisia vaikka sitä kuinka haluaisikin etteivät olisi."
Veli puhuu asiaa. On olemassa vapaus ja sitten se biologia, jota ei voi kuitata "äijien ahdasmielisyydeksi". Olen sitä mieltä, että sukupuoliroolit ovat synnynnäisiä eikä ylhäältä opittuja "tapoja". Osa käytöksestä toki opitaan arkielämän kautta. Naiset pysyttelevät luontaisesti hiukan taustemmalla, vaikka ovatkin mielellään vaikuttamassa asioihin ::).
Del: Naiset eivät ole mikään seksuaalivähemmistö (edit:vähemmistö vain tällä foorumilla). Siinä olen samaa mieltä kanssasi, ettei mitään erillisiä naisjärjestöjä välttämättä tarvita.
Maitotyttö: Suosittelen vähän hillitympää tapaa keskustella niin sitä keskustelua on helpompi miestenkin käydä.
Quote from: fisvensson on 03.03.2009, 13:19:46
blah
No pitäisikö meidän katsoa sitten tulevaisuuden tilastoja? Mietippä nyt vähän ennen kun kirjoitat. Totta kai me katsomma tämän päivän tilastoja emmekä menneisyyden tai tulevaisuuden.
Quote
Modet voisvat varmasti avata omat ketjut a) perhesuunnittelua ja b) seuraa haetaan -ilmoituksille, tässä ketjussa on kyse Homman sukupuolierotellun naistoiminnan tarpeesta/kehittämisestä.
Niin siis keskustelu lähti minun aloitteestani, jonka perustelu oli imagosyyt.
Quote from: Taina Lintula on 03.03.2009, 15:34:27
Maitotyttö: Suosittelen vähän hillitympää tapaa keskustella niin sitä keskustelua on helpompi miestenkin käydä.
.
Pahoittelen, etten mahtunut enkä aio mahtua päänsisäiseen naismuottiisi, enkä pysynyt luontaisesti hiukan taustemmalla. Huomautuksia palstakäyttäytymisestä otan vastaan vain palstan modeilta, en muilta.
"Pahoittelen, etten mahtunut enkä aio mahtua päänsisäiseen naismuottiisi, enkä pysynyt luontaisesti hiukan taustemmalla. Huomautuksia palstakäyttäytymisestä otan vastaan vain palstan modeilta, en muilta."
Kyllä tämä vapaa foorumi vielä toistaiseksi on. Sinä kritisoit äijiä sovinisteiksi ja minä ehdotin sinua kirjoittamaan vähän hillitymmin. Puhuin naisten luontaisesta taipumuksesta pysyä vähän taaempana yleisellä tasolla, joten älä tee liian suoria johtopäätöksiä, että puhuisin juuri sinusta - tai itsestäni.
Quote from: Veli on 03.03.2009, 15:34:50
Quote from: fisvensson on 03.03.2009, 13:19:46
blah
No pitäisikö meidän katsoa sitten tulevaisuuden tilastoja? Mietippä nyt vähän ennen kun kirjoitat. Totta kai me katsomma tämän päivän tilastoja emmekä menneisyyden tai tulevaisuuden.
Eikö Homman idea tähtää siihen, että tulevaisuudessa tilastot halutaan osoittamaan tiettyjä asioita? Esim. työllisyystilaston halutaan näyttävän tiettyjä lukuja tulevaisuudessa, samoin rikostilastojen. Ainakin minä toivon, että tulevaisuuden rikostilastoissa olisi nykyistä vähemmän raiskauksia, katuryöstöjä tms. Samoin toivon, että työttömyystilasto osoittaisi ihmisten työllistyvän nykyistä paremmin. Tämän päivän päätökset vaikuttavat aina tulevaisuuden tilastoihin. Toivon politiikan säilyvän tulevaisuudessa tasa-arvoisena, jotta tytöt ja pojat saavat käydä kouluja ja tehdä sitten tulevissa ammateissaan työtä. Menneisyyden tilastoista voi ottaa oppia. Tehtyjä virheitä ei kannata toistaa. Voidaan katsoa muidenkin maiden tilastoja ja ottaa varoittavat esimerkit huomioon. Nykyajan tilastot osoittavat tämän hetkisen tilanteen eri asioissa. Siitä voidaan pohtia, mihin suuntaan asioita lähdetään viemään. Suunnan määrää tietysti asetettu tavoite. Eri ryhmillä on erilaisia tavoitteita. Avrelivs kommentoi aiemmin tähän ketjuun, että Homma on tasa-arvoinen ja pohti myös sitä, että tasa-arvo saattaa tarkoittaa eri ihmisille hiukan eri asioita. Kannatan maahanmuuttokriittistä Hommaa, mutta jos tasa-arvoisuus katoaa tästä, silloin olen väärällä foorumilla.
Quote from: Taina Lintula on 03.03.2009, 15:49:21
Kyllä tämä vapaa foorumi vielä toistaiseksi on. Sinä kritisoit äijiä sovinisteiksi ja minä ehdotin sinua kirjoittamaan vähän hillitymmin.
Kas kun juuri pyysit minua hillitsemään kirjoitteluani -etkä esimerkiksi niitä ketjun miehiä, joita ilmeisesti täysin kohtuuttomasti (lol) kutsuin sovinisteiksi sen jälkeen, kun minun viiteryhmäni (naiset) toimintaa pyrittiin heidän taholtaan rajoittamaan vetoamalla leijonalaumoihin ja simpansseihin ja sen jälkeen siirtymään luonnolliselle paikalleen pyykkitupaan ja keittiöön.
Ja kyllä, yleinen on yksityistä ja yksityinen on poliittista. Jos toteat, että naiset pysyttelevät luonnollisesti taustemmalla, minulla ei ole mitään syytä epäillä, ettekö toimisi yhteiskunnassa tämän oletuksesi perusteella. Sitä kautta se koskettaa myös minua. Itse asiassa kosketti jo, kun hillintää kaipasin minä eivätkä nämä simpanssimiehet.
Hohhoijakkaa.
Quote from: Taina Lintula on 03.03.2009, 15:49:21
"Pahoittelen, etten mahtunut enkä aio mahtua päänsisäiseen naismuottiisi, enkä pysynyt luontaisesti hiukan taustemmalla. Huomautuksia palstakäyttäytymisestä otan vastaan vain palstan modeilta, en muilta."
Kyllä tämä vapaa foorumi vielä toistaiseksi on. Sinä kritisoit äijiä sovinisteiksi ja minä ehdotin sinua kirjoittamaan vähän hillitymmin. Puhuin naisten luontaisesta taipumuksesta pysyä vähän taaempana yleisellä tasolla, joten älä tee liian suoria johtopäätöksiä, että puhuisin juuri sinusta - tai itsestäni.
Maitotyttö teki selväksi, että puhuu harvoista miehistä eikä yleistänyt sovinistisuutta kaikkiin miehiin. Jos hän olisi yleistänyt koskemaan sovinismin kaikkia miehiä, olisin itsekin siitä älähtänyt, mutta niin hän ei tehnyt.
Ihan pakko on nyt kysyä, olisiko sinulla esittää jotakin tutkimustietoa siitä, miten naisilla olisi luontainen taipumus pysyä syrjemmällä? Mikäli tällainen geeni on naisista löydetty tai osoitettu tutkimuksin, olisin hyvin kiinnostunut tietämään siitä lisää. Mikäli se oli oma olettamuksesi, kuittaisitko? Kiitos.
Minulla on sellainen käsitys, että naisten vetäytymisellä on historiallinen tausta eikä niinkään luontainen tai geneettinen. "Nainen vaietkoon seurakunnassa" tuli Paavalin mukana kristilliseen kirkkokuntaan. Tätä ennen oli ollut naisia jo esim. evankelistoinakin. Uskonto on ollut tehokas vaientaja - valitettavasti.
QuoteMinusta sinä nyt puheenvuoroillasi annat sellaisen käsityksen hommasta, että se on joku nuori cityliberaalien liike vastakohtana perinteisiä arvoja ja isänmaallisuutta arvostaville
Taisit unohtaa mainita jotain taivaallisina mandaatteina annetuista ruoanlaiton hygieniasäännöistä? :)
"Ihan pakko on nyt kysyä, olisiko sinulla esittää jotakin tutkimustietoa siitä, miten naisilla olisi luontainen taipumus pysyä syrjemmällä? Mikäli tällainen geeni on naisista löydetty tai osoitettu tutkimuksin, olisin hyvin kiinnostunut tietämään siitä lisää."
Ihan reaalimaailmassa elämällä tämän huomion voi kuka tahansa tehdä. Naiset välttävät niitä kaikkein tuulisimpia paikkoja yleisesti ottaen miehiä hiukan enemmän.
Johtoasemaan pyrkiviä naisia ON vähemmän kuin miehiä, etenkin ns. huippupaikoille, sosiaalipuolella johtopaikoille naisia on enemmän kuin miehiä. Minusta on väärin luoda keinotekoisia kiintiöitä tämän tilanteen korjaamiseksi. Pätevyyden tulee olla ratkaiseva tekijä eikä sukupuolen. Pitäisikin tutkia, MIKSI naiset hakeutuvat johtoasemaan tietyillä aloilla miehiä harvemmin - ja ylipäätänsä joillekin aloille miehiä harvemmin, vaikka koulutukseen pääsyssä ei ole sukupuoliesteitä?
Tasa-arvoa en todellakaan vastusta, mutta nykyinen "tasapäistävä" ja "sukupuoleen samaistava" tasa-arvoon pakottaminen on asia, jota konservatiivisena naisena kavahdan ja mielestäni on hyvä vähän ravistella näkemyksiä tässäkin asiassa. http://tainalintula.blogit.fi/maskuliinisuus-ei-tarkoita-sovinismia/
Hyvä, että sekä sovinismista että feminismistä puhutaan :), ratkaisevaa onkin, miten asioista puhutaan. Asiallisuudella pääse usein pisimmälle.
Kyllä tässä nyt selvästi jonkinlainen kipupiste on löydetty. :D
Minun mielestäni aika rankkoja reaktioita joiltakin naisilta siihen nähden mitä tässä ketjussa oikeasti on kirjoitettu. Kannattaa nyt ehkä muistaa, että vaikka se gorillauros kuinka kirjoittaisi netissä, että haluaa pullantuoksuisen pikkuvaimon ja 10 lasta, niin suomijunttigorilla ei silti pysty millään keinolla pakottamaan juuri sinua mihinkään muottiin. (Sen sijaan partasuuimaami ei tyydy pelkästään kirjoittamaan netin deittipalstoille.)
Eikö voitaisi lähteä siitä, että ihmiset ovat erilaisia ja se on ihan okei. Jotkut kannattavat perinteisiä perhearvoja ja jotkut jotain muuta.
Itsehän haluaisin tietenkin metsurivaimon, joka on hyvä ajamaan traktorilla. Meinaan näitä uudempia malleja ei saa enää edes liikkeelle meitsin tietotaidolla, joka rajoittuu 60-luvun Massikan vimpaimiin.
Niin, mitä jos kaikki rauhoituttaisiin, eikä otettaisi keskustelua niin vakavasti, että posket alkavat punertaa ja Avrelivksen korvat sauhuta. :)
Itse juttuhan on aivan selvä: naisia kaivataan mukaan järkevämmän maahanmuuttopolitiikan ajamiseen. Jos naiset haluavat perustaa jonkinlaisen oman alajaostonsa, mahdollisuudet ovat vapaat. Homma kansanliikkeenä ei kannata mitään paluuta inkvisition aikaan sukupuolirooleissa, yksilöillä sitten voi olla millaisia mielipiteitä tahansa.
Quote from: reino on 03.03.2009, 17:08:04
Minun mielestäni aika rankkoja reaktioita joiltakin naisilta siihen nähden mitä tässä ketjussa oikeasti on kirjoitettu. Kannattaa nyt ehkä muistaa, että vaikka se gorillauros kuinka kirjoittaisi netissä, että haluaa pullantuoksuisen pikkuvaimon ja 10 lasta, niin suomijunttigorilla ei silti pysty millään keinolla pakottamaan juuri sinua mihinkään muottiin. (Sen sijaan partasuuimaami ei tyydy pelkästään kirjoittamaan netin deittipalstoille.)
Eikö voitaisi lähteä siitä, että ihmiset ovat erilaisia ja se on ihan okei. Jotkut kannattavat perinteisiä perhearvoja ja jotkut jotain muuta.
Juurikin näin. Edellämainitun gorillauroksen toiveet ja mielipiteet eivät ole sortoa (mielipiteen olemassaolo ei kykene taivuttamaan ketään mihinkään muottiin), jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, oli se sitten oman itsen mielestä kuinka takapajuinen/ylilyövä/perusteeton tahansa. Ei sellaiselle tarvitse vaimoksi ruveta.
Ylipäänsä jonkun vieraan ihmisen mielipide tulisi olla kohtuullisen merkityksetön asia. Minulle on yksi hailee mitä naapurin Reiska ja Elma ajattelevat miehenä ja naisena olosta tai minkälaisia tehtäviä ja ominaisuuksia he jaottelevat eri sukupuolilla olevan. Jos Reiska ja Elma tulevat sanomaan minulle, että "nyt sinä Vetinari et täytä tätä muottia", niin voin vain todeta että "hajotkaa siihen". Ei minun tarvitse heitä miellyttää, ja on suorastaan energian tuhlausta ruveta kilahtelemaan jonkun tuntemattoman tuumailuista.
Onneksi on todellakin vapaus valita, kuten jotkut ovat täällä jo sanoneetkin. Jokainen tehköön sitä mikä itseä kiinnostaa ja mihin kyvyt riittävät, ja etsiköön itselleen sellaisen kumppanin joka täydentää itseä parhaiten.
Quote from: Vetinari on 03.03.2009, 18:04:09
Quote from: reino on 03.03.2009, 17:08:04
Eikö voitaisi lähteä siitä, että ihmiset ovat erilaisia ja se on ihan okei. Jotkut kannattavat perinteisiä perhearvoja ja jotkut jotain muuta.
Juurikin näin. Edellämainitun gorillauroksen toiveet ja mielipiteet eivät ole sortoa (mielipiteen olemassaolo ei kykene taivuttamaan ketään mihinkään muottiin), jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, oli se sitten oman itsen mielestä kuinka takapajuinen/ylilyövä/perusteeton tahansa. Ei sellaiselle tarvitse vaimoksi ruveta.
Ylipäänsä jonkun vieraan ihmisen mielipide tulisi olla kohtuullisen merkityksetön asia.
Onneksi on todellakin vapaus valita, kuten jotkut ovat täällä jo sanoneetkin. Jokainen tehköön sitä mikä itseä kiinnostaa ja mihin kyvyt riittävät, ja etsiköön itselleen sellaisen kumppanin joka täydentää itseä parhaiten.
Niin:
mielipiteenvapaus! Ihmisillä tulee olla oikeus ilmaista mielipiteitä, myös tyhmiä, epämiellyttäviä ja inhottavia mielipiteitä (kuten: jääkiekko pitäisi kieltää väkivaltaisena, jalankulkijoille kypärät pakollisiksi vankeusrangaistuksen uhalla). Tietysti näitä saa vapaasti kommentoida ilmaisemalla omat mielipiteensä. Antaa ihmisillä olla mielipiteitä, niin kauan kuin he eivät yritä
pakottaa muita omaksumaan ne. On ihan ok, että Simo ei voi syödä lihaa. Hänen valintansa. Ei enää ole ok, jos hän yrittää pakottaa muutkin lopettamaan sen. Silloin siirrytään oman mielipiteenvapauden harjoittamisesta toisen ihmisen yksilönvapauksien, ihmisoikeuksien loukkaamiseen. Sama pätee tässä sukupuoliasiassa. Se, että joku Pekka Perusjamppa haavailee kotivaimosta ei tarkoita että Pekka on valmis pakottamaan naisia haluamaansa muottiin ja kieltämään naisilta ihmisoikeudet ja vapaudet valita käyvätkö töissä vai tekevätkö jotain muuta. Sen sijaan joku Omar Imam saattaa haluta ihan konkreettisesti pakottaa naiset säkkeihin ja nyrkin ja hellan väliin.
Quote from: reino on 03.03.2009, 17:08:04
Itsehän haluaisin tietenkin metsurivaimon, joka on hyvä ajamaan traktorilla.
Häh? Etkö sä enää haluakaan sitä surusilmäistä hippityttöä hipsimään villasukissaan Reinolan tupaan? Vai pitäisikö kaiken olla samassa paketissa?
Quote from: Vetinari on 03.03.2009, 18:04:09
Edellämainitun gorillauroksen toiveet ja mielipiteet eivät ole sortoa (mielipiteen olemassaolo ei kykene taivuttamaan ketään mihinkään muottiin), jokaisella on oikeus mielipiteeseensä, oli se sitten oman itsen mielestä kuinka takapajuinen/ylilyövä/perusteeton tahansa.
Quote from: Avrelivs on 03.03.2009, 18:11:38
Niin: mielipiteenvapaus! Ihmisillä tulee olla oikeus ilmaista mielipiteitä, myös tyhmiä, epämiellyttäviä ja inhottavia mielipiteitä.
Juu kaikilla pitää olla oikeus ilmaista tyhmiäkin mielipiteitä. Tosin muilla ihmisillä on oltava yhtäläinen oikeus sanoa ääneen, että se mielipide on syvältä. Mielipiteet eivät ole vain mielipiteitä siinä mielessä, että niillä on voi olla ajan kanssa kovasti vaikutusta yleiseen asenneilmastoon. Siksi sen gorillauroksen mielipiteet nähdään yrityksenä muuttaa yhteiskuntaa naisia sortavampaan muotoon.
Minä luulen, että tämä naisten asema ja tasa-arvo on niin arka kysymys siksi, että siitä ei lopulta ole kovin kauan, kun naiset olivat pääsääntöisesti kotona ja joutuivat kysymään miehensä suostumusta töihinmenolle. Naiset pelkäävät, että nuo ajat voisivat tulla takaisin. Se rajoittaisi naisten elämää enemmän kuin mikään kaikille yhteinen kypäräpakko kävellessä ikinä. En tiedä onko pelko aiheeton vai ei, mutta asema, jossa ei ole valinnanmahdollisuuksia oman elämänsä suhteen aika harvasta kuulostaa houkuttelevalta.
Minun näkemykseni tasa-arvosta on se, että jokaisella on samat mahdollisuudet, oikeudet ja velvollisuudet. Tarkoitan, että jos nyt käy niin hassusti, että nainen ja mies sattuvat kumpikin pitämään traktorilla ajosta ja vajan katon korjaamisesta enemmän kuin ruuan laitosta ja lattioiden kuuraamisesta kummallakin pitäisi olla oikeus ajaa traktorilla ja korjata vajan kattoa ja velvollisuus laittaa ruokaa ja kuurata lattioita.
Quote from: terrakotta on 03.03.2009, 21:42:15
Juu kaikilla pitää olla oikeus ilmaista tyhmiäkin mielipiteitä. Tosin muilla ihmisillä on oltava yhtäläinen oikeus sanoa ääneen, että se mielipide on syvältä. Mielipiteet eivät ole vain mielipiteitä siinä mielessä, että niillä on voi olla ajan kanssa kovasti vaikutusta yleiseen asenneilmastoon. Siksi sen gorillauroksen mielipiteet nähdään yrityksenä muuttaa yhteiskuntaa naisia sortavampaan muotoon.
Niinhän sen tietysti on loogisesti mentävä, että tyhmiä mielipiteitä saa vastaavasti kommentoida tyhmiksi. Kuten tuossa sanoinkin.
Mielipiteet vaikuttavat tietysti asenneilmastoon ja kun tarpeeksi moni ihminen on jotakin mieltä, potentiaalisesti myös lainsäädäntöön. Olennaista on siis enemmistön mielipide. Ja mikäs se on? No, tällä hetkellä se näyttää olevan se, että miesten ja naisten tulee olla tasa-arvoisia, i.e. saada samat oikeudet ja (jossain määrin - vain "jossain määrin", koska esim. naisten asevelvollisuutta ei taida enemmistö kannattaa) samat velvollisuudet. Tämä tilanne ei taatusti ole muuttumassa mihinkään niiden paljon puhuttujen suomalaisten sovinistimiesten takia. Jos niitä olisi niin paljon, nehän olisivat voineet hyvin estää tasa-arvokehityksen jo ajat sitten. Se, mikä oikeasti voi muuttaa tilannetta, on kasvava muslimiväestö jonka käsitys naisen asemasta on melkoisen erilainen kuin suomalaismiehillä.
Quote from: Avrelivs on 04.03.2009, 12:04:18
Olennaista on siis enemmistön mielipide. Ja mikäs se on? No, tällä hetkellä se näyttää olevan se, että miesten ja naisten tulee olla tasa-arvoisia, i.e. saada samat oikeudet ja (jossain määrin - vain "jossain määrin", koska esim. naisten asevelvollisuutta ei taida enemmistö kannattaa) samat velvollisuudet.
Juu. Tilanne on tämä
nyt. Mutta tämän aiheen arkuus ei olekaan siinä, mikä tilanne on nyt, vaan siinä, miksi sen pelätään voivan muutua. Jos mielipideilmasto on pystynyt muutumaan nykyiseksi, miksi se ei voisi muuttua takaisin entiseksi tai joksikin entistä muistuttavaksi?
Quote from: Avrelivs on 04.03.2009, 12:04:18
Tämä tilanne ei taatusti ole muuttumassa mihinkään niiden paljon puhuttujen suomalaisten sovinistimiesten takia.
Mistä voit olla varma? Ei varmaan vuodessa, kahdessa eikä kymmenessäkään. Luulen, että naisten tasa-arvoista asemaa puolustetaan siksi niin kärkkäästi näitä sovinistimiehiä vastaan, koska jos oltaisiin hiljaa eikä reagoitaisi, heille, ja muille, annettaisiin helposti sellainen kuva, että nuo mielipiteet ovat ihan OK. Sitä ei taas haluta, sillä ne eivät naisista enimmäkseen ole OK.
Quote from: Avrelivs on 04.03.2009, 12:04:18
Jos niitä olisi niin paljon, nehän olisivat voineet hyvin estää tasa-arvokehityksen jo ajat sitten.
Se ongelma ei edelleenkään ollut se, että sovinisteja olisi nyt niin paljon, vaan se, että heidän määränsä pelätään kasvavan niin paljon, että tasa-arvolle saa heittää hyvästit.
Rasittaa tämä suomalainen sovinistit-feministit -vastakkainasettelu. Ei ainakaan omien aistieni mukaan ole pinnan alla käynnissä mitään pyhää vapautussotaa sortajamiehiä vastaan. Suomalaiset miehet ovat oikeita pulmusia, jos kaikkiin maailman ihmisiin vertaa. Suomalaiset naiset saavat milloin vain ajaa autoa, käydä äänestämässä ja valita kenen kanssa menevät naimisiin. Heidän todistuksensa arvo on täsmälleen yhtä suuri kuin miehenkin oikeussalissa, heiltä ei kielletä pääsyä yliopistoihin tai korkeisiin virkoihin eikä heitä pakoteta pitämään miesten valitsemia vaatteita tai pysymään neljän seinän sisällä. Korkeakouluissa naisia on miehiä enemmän. Ainoa oikea epäkohta nykyään on, että naiset saavat miehiä vähemmän palkkaa ja se toivon mukaan tulee muuttumaan tulevaisuudessa. Jonkun kalapuikkoviiksen epämukava tuijotus ei ole todellinen valituksen aihe, eikä tasa-arvo tarkoita sitä, että sukupuolten väliset erot pyrittäisiin peittämään kaikin keinoin. Siinä ei ole mitään järkeä, että ensin haukutaan suomalaiset miehet naisen alistajiksi, sikasovinisteiksi ja sivistymättömiksi metsäläisiksi jotka vain esineellistävät naisia, ja sen jälkeen valitetaan, että miksi kaikki suomalaiset miehet ovat niin hissukoita ja erotiikattomia. Eihän se perus-Make uskalla uutta pukua kehua, koska heti voi tulla esineellistämissyytöksiä päin naamaa.
Eikä hommaan tarvita mitään naisten jaostoa, selvähän se. Politiikka ei ole men tai women only, ja tällainen naisten laittaminen jonnekin foorumin nurkalle puhumaan keskenään on minusta sitä oikeaa syrjintää ja väheksyntää. Tuskinpa se saisi naisten määrää kasvamaan, pikemminkin päinvastoin.
Terrakotalta hyviä kommentteja. Yritänpä vastata niihin jotenkuten järkevästi menemättä liian off-topiciksi. :)
Quote from: terrakotta on 04.03.2009, 18:28:10
Juu. Tilanne on tämä nyt. Mutta tämän aiheen arkuus ei olekaan siinä, mikä tilanne on nyt, vaan siinä, miksi sen pelätään voivan muutua. Jos mielipideilmasto on pystynyt muutumaan nykyiseksi, miksi se ei voisi muuttua takaisin entiseksi tai joksikin entistä muistuttavaksi?
Ymmärrän. Muutokset tosiaan ovat mahdollisia sekä hyvään että huonoon suuntaan - kehitys voi ottaa takapakkia. Minä vain ajattelen asiaa niin, että mielipideilmaston muutokseen on oltava jokin
syy, joka muutoksen aiheuttaa. Nykyisen kaltainen mielipideilmasto on syntynyt länsimaissa tapahtuneen sukupuolten tasa-arvoon pyrkineen pitkän kehityksen seurauksena. Onko olemassa mitään sellaista merkittävää syytä, ilmiötä joka pystyisi ja pyrkisi muuttamaan asenteita takaisin entisen suuntaisiksi? Minusta suomalaisten keskuudessa ei ole osoitettu olevan mitään mainitsemisen arvoista pyrkimystä "takaisin entiseen" tässä asiassa. Tietysti esimerkiksi islamin leviäminen voi pahimmillaan muuttaa asiat täysin, jos länsimaalaiset eivät tee mitään puolustaakseen arvojaan - ja tähän puolustukseen tarvittaisiin myös naisia, tai se tuskin onnistuu. Mielestäni niiden harvinaisten aitojen sovinistijäärien merkitystä ja vaikutusvaltaa on joidenkin toimesta valtavasti liioiteltu. Suomalaisten miesten enemmistöllä ei ole mitään halua poistaa naisilta oikeuksia. Jotkut toki uskovat toisin, ja minusta se on vähän pelottavaa. Pelottavaa siksi, että joku voi uskoa niin ikäviä asioita niin suuresta joukosta suomalaisia miehiä jotka nytkin kuitenkin koko ajan elävät aivan normaalissa kanssakäymisessä suomalaisten naisten kanssa.
Katsotaan nyt esimerkiksi tätäkin forumia. En ole nähnyt täällä koskaan ketään miespuolista kirjoittajaa, joka ei haluaisi naisia mukaan toimintaan. Tämänkin ketjun avaaja oli mies, joka tuumi, että jo imagosyistäkin olisi hyvä että hommassa olisi jonkinlainen aktiivisten naisten porukka. Mistä se kertoo? Minusta se kertoo siitä, että ainakin hommalaiset miehet haluavat naisten osallistuvan, siinä missä miehetkin osallistuvat, tuhoisan maahanmuuttopolitiikan kritisointiin. Ei minusta kuulosta siltä, että kukaan olisi lähettämässä naisia töistä takaisin kotiin pakkovallalla. Tässäkin ketjussa erimielisyyttä on ollut vain siitä, pitäisikö naisilla olla oikein oma alajaostonsa (vähän niin kuin Vihreät Naiset) vai toimivatko sekä miehet että naiset samassa lössissä ilman alajaostoja. Ei ole nähty mitään pyrkimyksiä estää naisten osallistuminen, päinvastoin. Jotkut ovat toki esittäneet melko pessimistisiä kommentteja siitä, ettei naisia ehkä syystä tai toisesta kiinnosta. Tähän on ihan järkeviäkin syitä, kun monikultturismin äänekkäimmistä kannattajista oudon suuri osa näyttää olevan naisia.
Quote
Mistä voit olla varma? Ei varmaan vuodessa, kahdessa eikä kymmenessäkään. Luulen, että naisten tasa-arvoista asemaa puolustetaan siksi niin kärkkäästi näitä sovinistimiehiä vastaan, koska jos oltaisiin hiljaa eikä reagoitaisi, heille, ja muille, annettaisiin helposti sellainen kuva, että nuo mielipiteet ovat ihan OK. Sitä ei taas haluta, sillä ne eivät naisista enimmäkseen ole OK.
No, mistään ei voi olla täysin varma - edes omasta olemassaolosta. Mutta minulla ei ole pienintäkään syytä uskoa, että moinen muutos olisi mahdollinen (suomalaisten toimesta - sillä kuten sanottu, jotkut muut ovat kyllä täysin valmiit vaikka mihin). Jos joku keksii jonkin syyn miksi se olisi mahdollinen, ja miksi miesten enemmistö suostuisi siihen eikä estäisi sitä, naisista puhumattakaan, olisi kiva kuulla se. Naisten tai kenen tahansa tasa-arvoista asemaa kannattaa toki puolustaa kärkkäästi. Minun huolenaiheeni oli lähinnä se, ettei noiden vähemmistöjäärien takia leimattaisi suunnilleen koko suomalaisten miesten joukkoa patriarkaalisiksi sortajiksi jotka haluavat vain naiset takaisin kotiorjiksi. Ja tälläista leimaamista kyllä tapahtuu, esimerkiksi tiedotusvälineissä, aika säännöllisesti - yritetään lietsoa miesten ja naisten vastakkainasettelua, niin kuin sukupuolten välillä olisi jokin sota käynnissä. Minusta sellainen on kaikkea muuta kuin rakentavaa yhteiskunnallisessa mielessä.
Quote
Se ongelma ei edelleenkään ollut se, että sovinisteja olisi nyt niin paljon, vaan se, että heidän määränsä pelätään kasvavan niin paljon, että tasa-arvolle saa heittää hyvästit.
Jep, ymmärrän - kyse on tuntemattomaan tulevaisuuteen kohdistuvasta pelosta. Mutta mihin se pelko konkreettisesti perustuu? Onko nähtävissä pienintäkään merkkiä sovinistien määrän kasvusta? Nähtävissä syytä joka aiheuttaisi heidän määränsä kasvun? Nähtävissä jotain syytä jonka vuoksi enemmistö ei pistäisi sovinisteja tarvittaessa kuriin ennen kuin sukupuolten tasa-arvoinen asema on konkreettisessa vaarassa? Minä en näe mitään huolestuttavaa sovinismin kasvua missään suomalaisten keskuudessa, enkä mitään merkkejä siitä, ettei mahdollista kasvavaa sovinistien määrää voitaisi enemmistön toimesta estää riistämästä kenenkään oikeuksia.
Sen sijaan rohkenen epäillä, että kyse voi olla sovinistin määritelmän muuttumisesta joidenkin ihmisten mielissä. Ennen sovinistilla tarkoitettiin miestä joka aivan oikeasti vastustaa ja pyrkii estämään naisten yhtäläisiä oikeuksia, miestä joka kannattaa miesten ylivaltaa ja naisten alisteista asemaa. Nyt jotkut tuntuvat tarkoittavan sillä miestä joka
ei tee yhtään mitään konkreettista estääkseen naisten oikeuksia, mutta
toivoo itselleen elämänkumppaniksi ns. perinteistä naista jota ei haittaa esimerkiksi kotiäitinä oleminen - eli sovinismi on muuttumassa tietynlaiseksi ajatusrikokseksi, jossa mies ei saa edes haaveilla tai preferoida tietynlaisia naisia olematta "naisten oikeuksien vastustaja." Ilmiön toinen puoli on se, että jotkut äärifeministit hyppäävät heti haukkumaan naista joka haluaa jäädä kotiäidiksi omasta tahdostaan. Tämä on itse asiassa aika lailla samanlainen irrationaalinen ilmiö kuin "maahanmuuttopolitiikan kritisoiminen on rasismia" -ajattelu. Sen vuoksi en siitä pidäkään.
Uhat pitäisi nähdä realistisesti. On hassua, että jotkut henkilöt näkevät
suomalaiset miehet naisten oikeuksien uhkaajina, mutta samaan aikaan eivät koe
muslimimiesten uhkaavan naisten oikeuksia mitenkään, tai eivät ainakaan tuo puheissaan esille näitä näkemyksiään. Ja tällä en tietenkään tarkoita ketään tällä forumilla kirjoittavaa. :)
Palaan vielä ihan lyhyesti taustoittamaan omia kommenttejani.
Oman pointtini kärki ei ollut niinkään kohditettu esim. siihen, etteivät perheet saisi valita malliaan järjestää perhe-elämäänsä yhdessä sopien miten haluavat. Huolestuin ja pahastuinkin joistain kommenteista sen kontekstin takia, missä yhteydessä niistä puhuttiin. Puheenahan oli Naisten Homma ja sen tarpeellisuus, ja yhtäkkiä tätä keskustelua ja siihen liittyviä mielipiteitä tunnuttiin argumentoitavan joidenkin taholta näillä simpanssi- ja naisen paikka -kommenteilla. Tai siis näin itse omasta mielestäni loogisesti tulkitsin. Tästä kulmasta oli sitten lyhyt askel johtopäätemiin siitä, mikä paikka joidenkuiden mielestä olisi Hommassakin naisille se "luontaisin".
Yhteiskunnan yleistä tasa-arvoympäristöä en siis niinkään yrittänyt itse arvioida, ja kommenttini kannattaakin enimmäkseen lukea asiayhteytensä valossa. Silti olen niistä edelleen ihan samaa mieltä. ;)
Quote from: reino on 02.03.2009, 12:08:07
Tuskin millekään "naisjaostolle" on tarvetta, mutta voihan tuollaisia "vain naisille" -tapaamisia järjestää jos siltä tuntuu.
Eikä sitten missään uimahallissa!
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 14:22:19
Pullamössöstynyt vai mikä lie
Minusta sinä nyt puheenvuoroillasi annat sellaisen käsityksen hommasta, että se on joku nuori cityliberaalien liike vastakohtana perinteisiä arvoja ja isänmaallisuutta arvostaville. Suomessa on paljon vanhoja kaunaisia ihmisiä, joilla on monen monta asiaa, josta valittaa. He ovat hyödyntämätön voimavara ja potentiaalinen rikkaus.
Minä ainakin olen kyllästynyt vanhoihin ja kaunaisiin ihmisiin joiden arvot ovat ajalta Tauno Palo ja heinäseiväs. Mm. homostelijoiden adoptio-oikeuksia ja pilven laillistamista kannattavana mustiin pukeutuvana metallidiggarihörhönä JA samalla kansallismielisenä ei voisi vähempää kiinnostaa agitoida hautaan kaatuvia teuvorönkä-tyypin änkyröitä itseisarvona.
Quote from: maitotyttö on 04.03.2009, 22:44:32
Oman pointtini kärki ei ollut niinkään kohditettu esim. siihen, etteivät perheet saisi valita malliaan järjestää perhe-elämäänsä yhdessä sopien miten haluavat. Huolestuin ja pahastuinkin joistain kommenteista sen kontekstin takia, missä yhteydessä niistä puhuttiin. Puheenahan oli Naisten Homma ja sen tarpeellisuus, ja yhtäkkiä tätä keskustelua ja siihen liittyviä mielipiteitä tunnuttiin argumentoitavan joidenkin taholta näillä simpanssi- ja naisen paikka -kommenteilla. Tai siis näin itse omasta mielestäni loogisesti tulkitsin. Tästä kulmasta oli sitten lyhyt askel johtopäätemiin siitä, mikä paikka joidenkuiden mielestä olisi Hommassakin naisille se "luontaisin".
Yhteiskunnan yleistä tasa-arvoympäristöä en siis niinkään yrittänyt itse arvioida, ja kommenttini kannattaakin enimmäkseen lukea asiayhteytensä valossa. Silti olen niistä edelleen ihan samaa mieltä. ;)
Ymmärrän! :) Minä olen niitä ihmisiä, jotka kärsivät ajatusten rönsyilystä - jos joku mainitsee jonkin asian homman kontekstissa, eipä kestä kauaakaan ennen kuin jo huomaan puhuvani siitä asiasta ihan yleisessä kontekstissa. Sitten sitä lipsahdetaan puhumaan yhteiskunnasta yleisesti eikä niinkään jostain tietystä yhteydestä. Hupsista. ;D
Tässä yhteydessä minulle on pääasia se, ettei kukaan saa sitä kuvaa, että homma olisi jotenkin naisvastainen tai naisten oikeuksien vastainen liike, koska se ei sitä ole. Homma on maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva liike, jossa on mukana naisiakin, ja mitä enemmän, sen parempi. :D
HYVÄÄ KANSAINVÄLISTÄ NAISTENPÄIVÄÄ
Naistenpäivän kunniaksi Homma esittelee joukon naisbloggaajia, jotka tarkastelevat maailmaa kukin omasta näkökulmastaan. Osa heistä kirjoittaa myös Hommaan, osalla taas ei ole Homman kanssa mitään tekemistä. Alle linkitetyt tekstit eivät ole välttämättä kirjoittajansa uusimpia tai merkittävimpiä, mutta jollain lailla teemaan sopivia.
Winnie Virus (http://winnie.vuodatus.net/blog/1823034/) on ärhäkkä karjalainen kajattaja, jonka eroottinen runous on vailla vertaa. Ruukinmatruuna (http://takkirauta.blogspot.com/) keskittyy metallurgiaan siinä missä Lotta Roti (http://lottaroti.blogspot.com/) yrittää saada maailmaan jotain rotia yhteiskuntatieteiden näkökulmasta. Iivi Anna Masso (http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/iiviannamasso/ilmaisuvapaus-ja-monikulttuuritaide/) ja Kiba Lumberg (http://kibalumberg.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/04/sanojen-taikaa-ja-sivalluksia//) tulivat hommalaisille tutuiksi viimeistään TV2:n suuressa maahanmuuttokeskustelussa. Maria Lohela (http://www.marialohela.fi/blogi/2007/12/20/vapaus-ja-vastuu//) ponnisti perinteisten pohjalaisten arvojensa voimin Turun kaupunginvaltuustoon. Taina Lintula (http://tainalintula.blogit.fi/maskuliinisuus-ei-tarkoita-sovinismia//) on vannoutunut konservatiivi myös miesten suhteen. Pohjalainen luomuviljelijä Kirsi Haapala (http://kirsihaapala.blogspot.com/) ajattelee asioita ekologiselta kantilta. Ja sokerina pohjalla Vera Izrailit (http://izrailit.blogspot.com/), tyypillinen tietotekniikan parissa työskentelevä maahanmuuttajanainen ja räväkkä citysinkku.
Kannattaa lukea myös islamiin kääntyneiden suomalaisnaisten arkipäivän pohdintoja kuvaava kirjoitus Siskojen tehtävä jihadissa (http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/dokumentit/siskojenjihaad.html/).
Hyvää naistenpäivää vaan. Täällä on jo päästy siihen vaiheeseen, että miehenpuolet pyytelevät kovasti anteeksi olemassaoloaan kauniimmalta sukupuolelta.
Quote from: Homma Admin on 08.03.2009, 00:13:36
HYVÄÄ KANSAINVÄLISTÄ NAISTENPÄIVÄÄ
Naistenpäivän kunniaksi Homma esittelee joukon naisbloggaajia, jotka tarkastelevat maailmaa kukin omasta näkökulmastaan. Osa heistä kirjoittaa myös Hommaan, osalla taas ei ole Homman kanssa mitään tekemistä. Alle linkitetyt tekstit eivät ole välttämättä kirjoittajansa uusimpia tai merkittävimpiä, mutta jollain lailla teemaan sopivia.
Ainakin yksi koskettava ja kuohuttavakin on joukosta poissa.
Naisena seuraan näitä keskusteluja aika paljon, mutta osallistun niihin harvoin. Luonnollinen rooli. Jos tulee puhe uskonnosta tai äitiydestä tai feminismistä tai prostituutiosta tai ihan mistä tahansa, mistä minulla on erilaista sanottavaa, kuin miehillä, osaan kyllä tehdä sen nykyiselläkin foorumilla.
Toisin sanoen naisten homma ei ole mielestäni tarpeen.
Varmaan täällä on käsitetty hiukan väärin tämä naisjärjestöpuoli, ei kai sitä kukaan ole ollut "vaatimassa". Minusta se pitää ymmärtää osana yleistä keskustelua ja koska monissa järjestöissä on naisjärjestönsä, niin miksei siitä saa täälläkin keskustella? Itse en sano siihen muuten mitään, koska en ole nainen.
Jossain olen esitellyt itseni sovinistiksi, jollainen varmaan olenkin, mutta en minä naisvastainen ole, eikä varmaan kukaan muukaan. Olen tykännyt kovasti lukea naiskirjoittajien kannanottoja, koska niissä on usein hiukan eri näkökulma, kuin miehillä. Muuten täällä bittiavaruudessa vallitsee minusta hyvä tasa-arvo, niinkuin pitääkin.
Hyvää naistenpäivää kaikille kauniimman sukupuolen edustajille! On hyvä vähintään kerran vuodessa pysähtyä miettimään kuinka suuri rikkaus Suomalainen tasa-arvo puutteineenkin on sekä miehille, että naisille. Eikä anneta muutaman ääripäitä edustavan hörhön (radikaalifeministit ja miesasiamiehet) pilata sitä.
Kiitos naistenpäiväntoivotuksista! :)
Quote from: maitotyttö on 03.03.2009, 13:35:04
Toistan vielä, että tämä pesä on syytä siivota ja kipukohdat avata, ennen kuin liike on valmis ottamaan yhtään lisäaskelia julkisuudessa. Muuten Homma lauletaan suohon ennen kuin se on edes huomannut viimeisen niitin iskevän.
Komppaan maitotyttöä. Minä olen löytänyt tämän foorumin ja tulin tänne siksi, että vastustan nykyistä liian löysää maahanmuuttopolitiikkaa, haluan tietoa ko. aiheesta jne. En halua keskustella täällä "perinteisistä akkojen jutuista: kodinhoidosta, lasten kasvatuksesta, resepteistä ja muodista", kuten joku täällä sanoi. Harrastuksilleni minulla on omat foorumit.
Jos miesten ja naisten Homma yritetään eriyttää, ja mielipiteeni eivät kelpaa tuonne yleiselle puolelle, niin sitten tämä ei ole minun paikkani.
P.S. Meidän perheessämme minä olen hommalainen, mieheni ei, ainakaan vielä. Mutta pientä kiinnostusta on jo tapahtunut. ;D
Niin kuka ja missä on "yrittänyt eriyttää" ja mitä on yritetty eriyttää? Kannattaa muistaa, että niissä järjestöissä, joissa on naisosastot, ei kai yleensä ole mitään miesosastoja. Niissä järjestöissä, joissa minä toimin, naisosasto on naisten itsensä järjestämää lisätoimintaa sen yleisen järjestötoiminnan lisäksi. Eli kysymys on naisväen itsensä keksimästä ja järjestämästä toiminnasta, josta on miesväki suljettu pois. Että siinä teille tasa-arvoa, eikä miehillä edes ole mitään naisjärjestötoimintaa vastaan, vaikka nimenomaan MIEHET on suljettu pois.
Mielestäni ehdotus Naisten hommasta on huono ja erotteleva, varsinkin kun se näyttää olevan miesten keksimä idea. On vain naisten ja miesten yhteinen homma. Jos naiset haluavat oman hommasektorinsa, se on heidän päätettävissä, hoidettavissa ja perustettavissa. Mielestäni miesten ei tulisi ehdottaa naisille omaa järjestöä.
Niin ja hyvää naistenpäivää vaan kaikille naisille. Koskas me miehet saadaan miestenpäivä? http://www.miestenpaiva.fi/
Minua kiinnostaisi nyt aikuisten oikeasti tietää nimimerkki Velin vaikuttimista tämän thriidin aloittamiseen. Mitä sillä haettiin? Siis mitä sillä haettiin ihan rehellisesti.
Keskustelimme naisten kanssa tästä naistenhommasta eilisessä tapaamisessa, ja he eivät olleet kovin innostuneita asiasta. Toivottavasti saamme vielä lukea heidän perustelunsa. Eli itse en kannata koska Naiset eivät kannata. Ajatus varmasti sinänsä hyvä, mutta ilmeiseti naistenhomma kääntyisi itseään vastaan.
Olen Victorian kanssa samaa mieltä. Ei kai mielipiteellä ole mitään väliä, onko nainen vai mies.
Ollaan mieluummin oikeasti tasa-arvoinen nettiyhteisö, ns. Unisex-foorumi. ;D
No tästä oli tosiaan miitissä puhetta. Victorian pointti siitä, että tottahan nyt "vahvat" naiset paikkansa miesvaltaisesta Hommasta löytävät ilman erillisiä naisjaostoja pitää kyllä paikkansa. Ajatus Naisten Hommasta oli kaunis ja huomaavainen alunalkajaankin. Mutta koska kukin nainen on yksilö, tuli puhetta siitä, että jotkut kokevat tällaisen erottelun turhauttavana - kun kuitenkin kaikkien päämäärä tässä asiassa on sama, eli järkeistää maahanmuuttoa yhteisen edun hyväksi. Toisaalta voidaan miettiä, lähdetäänkö houkuttelemalla houkuttelemaan Hommaan mukaan niitä ei-ehkä-niin-rohkeita-naisia, jotka hieman karsastavat ajatusta lähteä jätkäporukalla iltaa istumaan. Ymmärrän kyllä, että tälläisen keskustelun taustalla on halu madaltaa kynnystä tulla Hommaan mukaan ja se on oletusarvoisesti mahtavaa. Mutta kaikkia ei vain voi yksinkertaisesti miellyttää samaan aikaan, jollekin sitä väkisin tulee pyllisteltyä.
Toisaalta kyseessä on vain yksi keskustelu-topic, johon ei tarvitse ottaa osaa, jos kovin tuollainen sukupuolierottelu ahdistaa. Ei etusivulla kysytä, että kumpaa puolta sitä edustetaan ja sitten ohjata eri paikkaan vastauksen mukaisesti. Ja tarkoitus tuskin on sekään, että naiset hoitavat "keskustelunsa" (miesten cheerleadauksen, pullareseptien vaihdon ja "löydä täältä itselleni nuiva tyttöystävä" -treffipalstan pyörittämisen) omassa topicissaan.
Summa summarum: ajatus oli kaunis, mutta Naisten Hommaa ei vain koeta tarpeelliseksi - ymmärtääkseeni tämä on yleinen mielipide ja itse allekirjoitan tämän myös. Samoista asioista sitä keskustellaan pääpiirteittäin sukupuolesta riippumatta, Homman tiimoilta.
Mutta omalle leirilleni vielä sanottakoon, että ollaan myökin sen verran reiluja, ettei hermostuta turhaan tälläisistä, jookosta. ;) Kaunis ajatus tässäkin oli takana, halu ottaa naiset huomioon. Ei suinkaan lukita jokainen Hommaan eksyvä nainen sukupuolen mukaiseen topikkiin keskustelemaan.
Ajatuksia, kysymyksiä & turhia toiveita, anyone?