Menossa.
Hyvää keskustelua. Yle 1'n ehkä parasta nuivismia.
Yle 1'llä ei ole aikaisemmin tullut mitään vastaavaa. Homma etenee ^^^
Skanskan kaverin korvat punottavat kovasti.
Kyösti Suokas tuntuu varsin nuivalta. Yle ei tainnut tarkistaa kaverin taustoja, kun päästivät ohjelmaan.
Linkkiä ohjelmaan ei vielä ole, mutta alla linkki ylen sivulle aiheesta
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/a-talk-rikolliset-raksalla
Areena: http://areena.yle.fi/video/942517
Olisi ihan mukava jos näihin ketjuihin lisättäisiin vaikka pieni infopläjäys tai linkki, että mistä nyt ylipäätään on kysymys.
Quote from: Suvaitsija on 29.04.2010, 21:37:29
Olisi ihan mukava jos näihin ketjuihin lisättäisiin vaikka pieni infopläjäys tai linkki, että mistä nyt ylipäätään on kysymys.
Linkki on varmaan vaikea laittaa kun ohjelma tulee paraikaa. Kärsivällisyyttä.
Quote from: Suvaitsija on 29.04.2010, 21:37:29
Olisi ihan mukava jos näihin ketjuihin lisättäisiin vaikka pieni infopläjäys tai linkki, että mistä nyt ylipäätään on kysymys.
Tää tulee varmaan nettiin myöhemmin. Toivottavasti, sillä katsomisen arvoinen juttu.
Ihan huvittavaa nähdä kuinka joku ihminen voi olla niin totaalisesti pihalla oman hallintoalansa asioista - Sinnemäki.
:facepalm:
Quote from: M.K.Korpela on 29.04.2010, 21:47:03
Ihan huvittavaa nähdä kuinka joku ihminen voi olla niin totaalisesti pihalla oman hallintoalansa asioista - Sinnemäki.
:facepalm:
Komppaan, Nauroin kaljat näppäimistölle Sinnetännemäen jutuille. Hävettää, että joskus äänestin virheitä.
Heti kun pistetään nää noin 20.000 - 30.000 ulkomaalaista verolle Suomeen, olen tyytyväinen.
Ennen sitä ei kenellekään ole tietoa tai edes kunnollista kuvaa siitä, mitä täällä tapahtuu.
Reilu kilpailu ei varmasti kyllä tule toteutumaan, hallitus pitää siitä huolen.
A-Talk tulee kyllä areenaan aikanaan ja näkyy siellä kuukauden, hyvin kerkee kattoo! Minultakin vielä näkemättä.
suomalaisetkin rikolliset ovat aina suosineet tuota raksa-alaa joten haastetta on jos tuon alan joku putsaa... sinänsä eihän se mikään mahdoton homma olisi muille kuin poliitikoille.
Olipa rautaa! Pitää hieman paukutella omia henkseleitä siitä, että olen jo pitkään veikkaillut, että Rakennusliitto on ensimmäinen SAK:lainen toimija, joka sanoutuu irti nykyhulluudesta. Nyt se tapahtui. Suoraa, rutinuivaa puhetta ja samaan aikaan Sinnemäki liikuttavan pihalla (aidosti). Bonuksena työttömän rakennusmiehen Esa Olkonniemen paljon puhuvat ilmeet kertoivat kaiken siitä mikä jäi sanomatta. Hieno pläjäys, parasta live-antia sitten legendaarisen Lefa-Pressiklubin!
Maistiaisia aiemmin toimitetusta osuudesta:
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1008003
Jo olikin aika nostaa kissa pöydälle.
Kyllä työministeri puhuu puutaheinää :facepalm:
Quote from: JT
Maistiaisia aiemmin toimitetusta osuudesta:
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1008003
Mestari veti kuningaspultit :o
Ennustan että kolmen vuoden kuluttua tilanne on täysin ennallaan, käänteistä ALV:ta lukuun ottamatta. Verohallinto kykenee palkkaamaan satoja ihmisiä käsittelemään käytettyjen autojen maahantuonnin verokyykytykseen liittyviä asioita. Edes muutamaa kymmentä ei haluta palkata sen varmistamiseksi, että maassa olevat ulkomaalaiset maksavat veroa. Mutta lisää työperäisiä tarvitaan, se on selvä.
Quote from: Lemmy on 30.04.2010, 00:30:06
Quote from: JT
Maistiaisia aiemmin toimitetusta osuudesta:
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-1008003
Mestari veti kuningaspultit :o
No aiva sama mitä äijä olisi tehnyt. Tuskin enää mestarin hommia tarvii tehdä.
Jotenkin oli tutun olonen mies, mut ei muista mistä.
Skanksa ja sen ulkomalainen aliurakoitsija oli asialla myös kaverini rivitaloyhtiössä putkiremonttia tekemässä. Lopputuloksena kaadot miten sattuu, paskavedet nousevat jossain talossa viemäreistä, varastettu kultaketju, huiputettu eläkeläinen, sekä varastettu kahvinkeitin, joka sittemmin löytyi raksamiesten taukotilasta.
AY-miehillä on vieläkin internationalistinen pukama takamuksissaan... Miksi tuossa ohjelmassa ei haastateltu suomalaista PK-yrittäjää/duunaria. Eivätköhän he kuitenkin omaa paremman näppituntuman asioihin kuin Sinnetänne tai Ay-possu sossu.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika
Miksi tuossa ohjelmassa ei haastateltu suomalaista PK-yrittäjää/duunaria.
Siinähän sanottiin, jotta eivät kehtaa.
Quote from: Lemmy on 30.04.2010, 03:26:17
Quote from: Kullervo Kalervonpoika
Miksi tuossa ohjelmassa ei haastateltu suomalaista PK-yrittäjää/duunaria.
Siinähän sanottiin, jotta eivät kehtaa.
Kysymys oli retorinen.
Asiallinen mesu. Pisti asiattomat pihalle ja rakennusliiton kaverin ohjasi koppiin. Itse olisin tehnyt täysin samoin. Mesulta itseltään vain puuttui varusteet, mistä pieni miinus.
Laitan saman kommentin sekä tänne, että A-talkin kommettiosioon:
"Harmaan talouden kitkeminen on samalla sekä helppoa, että hyödyllistä.
Käännetty arvonlisävero on jo hyvä ajatus, siten saadaan harmaan talouden rahavirtoja vähennettyä.
Pääurakoitsijan vastuullistaminen koko urakan arvonlisäveroista vähentää oleellisesti nykyään tapahtuvien kuprujen mahdollisuutta.
Kaikkeen kusetukseen liittyy oleellisesti juoksevat rahavirrat, joista sitten konstilla jos toisella kupataan sivuun hämärillä menetelmillä.
Pääurakoitsijan vastuu alaurakoinnin laillisuudesta pitää ulottaa koskemaan alaurakoitsijoiden tekemiä laittomuuksia siten, että maksaja löytyy joka tapauksessa.
Jos alaurakoitsija ei hoida velvoitteitaan, niin pääurakoitsija on vastuussa näiden velvoitteiden hoitamisesta, onhan pääurakoitsija jo tähän mennessä oikeutettu valitsemaan alaurakoitsijat, joten ei oikeutta ilman vastuuta.
Välitysfirmojen rekisteröitymis-, ja kirjanpito-, sekä ennakkoperintävelvollisuus Suomeen.
Niin pitkään kuin kyse on pelkästään ulkomaille rekisteröidyistä firmoista, jotka harjoittavat "orjakauppaa" Suomeen, ei näitä firmoja saada mitenkään kuriin.
Ainoa keino on velvoittaa kaikki Suomessa toimivat yhtiöt rekisteröitymään Suomeen, jolloin niitä myös voidaan jotenkin valvoa, ja jolloin niiltä voidaan myös periä hoitamattomat velvoitteet.
Kaikki nuo kolme kohtaa ovat helppoja toteuttaa, jos vain niiden toteuttamiseen löytyy poliittista halua."
Quote from: Tsm on 30.04.2010, 08:52:23
Asiallinen mesu. Pisti asiattomat pihalle ja rakennusliiton kaverin ohjasi koppiin. Itse olisin tehnyt täysin samoin. Mesulta itseltään vain puuttui varusteet, mistä pieni miinus.
Ei kannata tehdä samoin. Potkut on aika mahdollinen seuraus tuollaisesta perseilystä. Se että perseily tapahtui kameran edessä ei ainakaan paranna tilannetta.
Aika hyvä ohjelma. Pystyisikö joku ottamaan tuon ohjelman jotenkin talteen ja laittamaan sen esim. youtubeen? Ja linkki tänne. Pliis?
Quote from: Uljanov on 30.04.2010, 10:51:15
Quote from: Tsm on 30.04.2010, 08:52:23
Asiallinen mesu. Pisti asiattomat pihalle ja rakennusliiton kaverin ohjasi koppiin. Itse olisin tehnyt täysin samoin. Mesulta itseltään vain puuttui varusteet, mistä pieni miinus.
Ei kannata tehdä samoin. Potkut on aika mahdollinen seuraus tuollaisesta perseilystä. Se että perseily tapahtui kameran edessä ei ainakaan paranna tilannetta.
Pääasiassa meni oikein, mutta ei olisi saanut käydä kiinni kuvaajaan ja rikkoa(?) tämän varusteita. Kuvaajahan ei mitenkään uhannut mestaria. Syytteen noston paikka?
Pulmalliseksi tilanteen teki se, että työmaa-aluetta ei ollut mitenkään merkitty, joten sinne vaara-alueella saattoi joutua kuka tahansa. Toimittajan ja kuvaajan siirtäminen kadulle oli oikein, samoin tarkastajan kutsuminen "peremmälle". Mutta ihmettelen, miksi tarkastajalla ei ollut kameraa esillä. Luulisi, että turvallisuuspuutteiden ja virheiden dokumentointi ja korjausten toteutumisen valvonta helpottuisi valokuvien avulla.
Ohjelmassa romanialaisen kaverin sopparin kaltaisista (verot ja maksut peritään työntekijältä jälkikäteen) olen kuullut ennenkin ihan kantiksillekin tehdyn. Eräs pätkätöitä raksoilla tehnyt ei ollut huomannut, että yksi vilunkiville ei ollut tilittänyt ennakoita palkoista, minkä verottaja hokasi pari vuotta myöhemmin. Seuraus pätkätyöläiselle: Jälkimätkyt ja veronkorotus.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 30.04.2010, 11:02:45
Aika hyvä ohjelma. Pystyisikö joku ottamaan tuon ohjelman jotenkin talteen ja laittamaan sen esim. youtubeen? Ja linkki tänne. Pliis?
Tulee ykköseltä uusintana tänään kello 13.45.
Quote from: JoKaGO
Eräs pätkätöitä raksoilla tehnyt ei ollut huomannut, että yksi vilunkiville ei ollut tilittänyt ennakoita palkoista, minkä verottaja hokasi pari vuotta myöhemmin. Seuraus pätkätyöläiselle: Jälkimätkyt ja veronkorotus.
Taas yksi osoitus siitä, ettei suomalaiset ole tasa-arvoisia. Veronkorotukset tulisi iskeä vilunkivilleille, eli samalla tapaa kuin käänteinen arvonlisäverotus.
Ja tarinan konna oli ? Rakennusliike, mesu, rakennuttaja vai romanialainen duunari?
Pakko on nyt kääntyä sille kannalle, että romanialainen duunari on tämän ketjun viattomimmasta päästä. Hän tekee töitä henkensä pitimiksi pienellä palkalla, asuu huonosti, kaukana kotoa , eikä välttämättä edes tiedä niitä veronmaksu ym. velvoitteita jotka hänen pitäisi hoitaa.
Sen sijaan kaikki muut tuon ketjun toimijat tietävät aivan hyvin mikä on pelin henki. He tietävät mitä maksuja kuuluisi maksaa , ja kenelle. He tietävät myös sen että ne jäävät maksamatta. He tietävät myös sen, että ne verotulot jotka jäävät maksamatta, maksamme me muut "tavikset", jotka teemme töitä kaikki yhteiskunnalliset maksut maksaen. Sen takia en jaksa pitää kovin arvossa näitä rakennusalan yrittäjiä, joiden yrittäminen saavuttaa maksiminsa kaikille yhteiskunnan jäsenille tarkoitettujen yhteisten velvoitteiden kiertämisessä.
Jos tälle tielle lähdetään, että osa suomalaisista rakennusalan (tai minkä tahansa alan) toimijoista jättää tietoisesti yhteiskunnan pystyssä pitämisen "muille", niin se ei tiedä kovin hyvää jatkossa.
Ainakin hyvinvointiyhteiskunnalle se on goodbye. Se ei nimittäin toimi, elleivät kaikki sitä ole kustantamassa. Ja kovin helposti tämä "luistelemisen" kulttuuri johtaa padonmurtumisilmiöön; kun kaveri ei maksa, niin miksi minä sitten?
Jotain tarttis tehdä. Ihan yhdellä lääkkeellä tilanne ei taida korjaantua. Maahantuloa tiukemmalle, virkamiehille lisää valtuuksia tarkastuksiin, rakennuttajalle lisää vastuuta työmaasta ja työntekijöistä ( myös pienemmissä urakoissa). Ilmeisesti rakennuttajan rooli on liian vastuuton. Riittää kun kilpailuttaa urakan , ja sitten pesee kätensä varsinaisesta rakentamisesta.
Kuinka muuten on selitettävissä että valtion urakatkin menevät selvästi velvoitteet kiertävälle rakentajalle?
Quote from: Goman on 30.04.2010, 11:50:56
Ja tarinan konna oli ? Rakennusliike, mesu, rakennuttaja vai romanialainen duunari?
Pakko on nyt kääntyä sille kannalle, että romanialainen duunari on tämän ketjun viattomimmasta päästä. Hän tekee töitä henkensä pitimiksi pienellä palkalla, asuu huonosti, kaukana kotoa , eikä välttämättä edes tiedä niitä veronmaksu ym. velvoitteita jotka hänen pitäisi hoitaa.
Sen sijaan kaikki muut tuon ketjun toimijat tietävät aivan hyvin mikä on pelin henki. He tietävät mitä maksuja kuuluisi maksaa , ja kenelle. He tietävät myös sen että ne jäävät maksamatta. He tietävät myös sen, että ne verotulot jotka jäävät maksamatta, maksamme me muut "tavikset", jotka teemme töitä kaikki yhteiskunnalliset maksut maksaen. Sen takia en jaksa pitää kovin arvossa näitä rakennusalan yrittäjiä, joiden yrittäminen saavuttaa maksiminsa kaikille yhteiskunnan jäsenille tarkoitettujen yhteisten velvoitteiden kiertämisessä.
Jos tälle tielle lähdetään, että osa suomalaisista rakennusalan (tai minkä tahansa alan) toimijoista jättää tietoisesti yhteiskunnan pystyssä pitämisen "muille", niin se ei tiedä kovin hyvää jatkossa.
Ainakin hyvinvointiyhteiskunnalle se on goodbye. Se ei nimittäin toimi, elleivät kaikki sitä ole kustantamassa. Ja kovin helposti tämä "luistelemisen" kulttuuri johtaa padonmurtumisilmiöön; kun kaveri ei maksa, niin miksi minä sitten?
Jotain tarttis tehdä. Ihan yhdellä lääkkeellä tilanne ei taida korjaantua. Maahantuloa tiukemmalle, virkamiehille lisää valtuuksia tarkastuksiin, rakennuttajalle lisää vastuuta työmaasta ja työntekijöistä ( myös pienemmissä urakoissa). Ilmeisesti rakennuttajan rooli on liian vastuuton. Riittää kun kilpailuttaa urakan , ja sitten pesee kätensä varsinaisesta rakentamisesta.
Kuinka muuten on selitettävissä että valtion urakatkin menevät selvästi velvoitteet kiertävälle rakentajalle?
Olen samaa mieltä. Turha tällaisissa tapauksissa on syyttää vierasmaalaista työntekijää. He ovat täällä leivän perässä. Valvonta pitää saada sille tasolle, että kaikki ovat samalla viivalla. Jonkinlainen "työlupa" kaikille vierasmaalaisille valvonnan helpottamiseksi ja vastuu verojen ja muiden maksujen hoitamisesta rakennuttajalle.
Quote from: Tunkki on 30.04.2010, 11:20:52
Quote from: Pekkaa kahvassa on 30.04.2010, 11:02:45
Aika hyvä ohjelma. Pystyisikö joku ottamaan tuon ohjelman jotenkin talteen ja laittamaan sen esim. youtubeen? Ja linkki tänne. Pliis?
Tulee ykköseltä uusintana tänään kello 13.45.
Ohjelma hävisi verkosta. Sensuuri iski? Tilalle tuli teksti, että esitysaika on umpeutunut, vaikka alla luvattiin 30 pv esitysaikaa. Toivottavasti se tulee takaisin nettiin tai edes joku saa sen talteen kotona.
TALLENNUKSET KÄYNTIIN KOTONA!!!!!!
WTF? :o
Quote from: Goman on 30.04.2010, 11:50:56
Ja tarinan konna oli ? Rakennusliike, mesu, rakennuttaja vai romanialainen duunari?
Tarinan konna oli se ulkomainen firma jolla ei ole mitään siteitä Suomeen, ja joka näin voi jättää kaikki asiat retuperälle, kun mikään niihin ei pakota.
Tarinan toinen konna oli ne yhtiöt jotka antavat mahdollisuuden tälle ulkomaiselle firmalle.
Kun kukaan ei näytä olevan vastuussa, niin toki eletään kuin siat pellossa.
Tuolla edellä esitin miten tätä vastuuta voidaan jakaa, ja se tapahtuu ainoastaan siten, että pääurakoitsija joka käyttää oikeuttaan valita alaurakoitsijat, on myös vastuussa koko ketjun laillisuudesta.
Mikäli tätä vastuukysymystä ei selvitetä, sama meno tulee jatkumaan.
Kyseessä on jälleen pelkkä poliittinen tahto oikaista asiat.
Harvinaisen hyvä A-talk, varsinkin Rakennusliiton Kyösti Suokas kertoi selkokielellä, miten asiat ovat. Skanskan johtaja keskittyi lähinnä vakuuttelemaan, että hänen edustamansa firma toimii säännösten mukaisesti. Sinnemäki väänteli naamaansa tutulla tavalla, mutta mitään järkiperäistä ei suusta tullut ulos. Työtön rakennusmies veti solidaarisuuslinjaa eikä suostunut ulkomaalaisia arvostelemaan.
On kyllä uskomatonta saamattomuutta, että ulkomaisia reppufirmoja ei saada kuriin. Ei kai EU:ssa työvoiman vapaa liikkuvuus voi tarkoittaa sitä, että veronmaksu jätetään vapaaehtoisuuden varaan. Näin annettiin ymmärtää Suomessa olevan. Kymmenistä tuhansista rakennustyömiehistä vain muutamia satoja on rekisteröitynyt verottajalle. Ne maksavat veroja ketkä jaksavat!
Täten julkaisen termin: Minihame-ministeri. Suomen asioista päättävät epäpätevät kiintiö ministerit, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä, saati alalla jota nyt ministeröivät.
Quote from: escobar on 30.04.2010, 20:16:37
Täten julkaisen termin: Minihame-ministeri. Suomen asioista päättävät epäpätevät kiintiö ministerit, jotka eivät ole tehneet päivääkään töitä, saati alalla jota nyt ministeröivät.
Menee samaan sakkiin kun ajokortiton liikenneministeri joskus taannoin, en nyt muista kuka, onkohan ollut useampikin.
Quote from: Lemmy on 30.04.2010, 11:24:19
Quote from: JoKaGO
Eräs pätkätöitä raksoilla tehnyt ei ollut huomannut, että yksi vilunkiville ei ollut tilittänyt ennakoita palkoista, minkä verottaja hokasi pari vuotta myöhemmin. Seuraus pätkätyöläiselle: Jälkimätkyt ja veronkorotus.
Taas yksi osoitus siitä, ettei suomalaiset ole tasa-arvoisia. Veronkorotukset tulisi iskeä vilunkivilleille, eli samalla tapaa kuin käänteinen arvonlisäverotus.
Tämä on sitä Kokoomuksen toivo-talkoota. Talkoiksihan täällä on varmaan tarkoitus saattaa kohta kaikki työnteko. Ainoastaan Kokkarit itse eivät talkoisiin osallistu.
Ja eiköhän tuo järjestäytynyt rikollisuus hivuttaudu aikaa myöten myös muille aloille..
Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2010, 22:33:40
Tämä on sitä Kokoomuksen toivo-talkoota. Talkoiksihan täällä on varmaan tarkoitus saattaa kohta kaikki työnteko. Ainoastaan Kokkarit itse eivät talkoisiin osallistu.
Kokkarimuijat ovat sentään silloin tällöin repäisseet ja ryhtyneet siivoustalkoisiin keräämään roskia ja siivoamaan lähiympäristöä. Jotain johon esim. demariakat tai viherpiipertäjät eivät alennu, vaan katsovat senkin olevan yhteiskunnan tehtävä. Aivan kuten roskaajat ovat vain ahdistavan yhteiskunnan tuote.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 30.04.2010, 15:46:17
Virnuileva toimittajatypsykkä heitti aikamoisen apinan yksittäisen työnjohtajan niskaan. Oli vissiin unohtunut tunneäly kotiin tällä kertaa.
En nyt sanoisi ihan noinkaan, "typsykkä" oli tehnyt nykyään niin harvinaista tutkivaa journalismia oikein perusteellisesti.
Se joka apinana ohjelmassa riehui oli se mestari(?) siellä työmaalla, pitkälle näkyi etteivät asiat olleet kunnossa.
Hyvin tehty ohjelma, joka puhui omasta puolestaan, ei sinne tarvittu Lefaa huutamaan, kyllä asiat itsessään puhuttivat osallistujia.
Muutama muukin yhteiskuntamme ongelmakohta kaipaisi samanlaista julkisuutta, yhtä ammattitaitoisesti esiin kaivettuna.
Quote from: TosinuivaEi kai EU:ssa työvoiman vapaa liikkuvuus voi tarkoittaa sitä, että veronmaksu jätetään vapaaehtoisuuden varaan.
Vapaa liikkuvuus, vajaa verotus.
Quote from: pelle12 on 30.04.2010, 22:38:15
Quote from: Ano Nyymi on 30.04.2010, 22:33:40
Tämä on sitä Kokoomuksen toivo-talkoota. Talkoiksihan täällä on varmaan tarkoitus saattaa kohta kaikki työnteko. Ainoastaan Kokkarit itse eivät talkoisiin osallistu.
Kokkarimuijat ovat sentään silloin tällöin repäisseet ja ryhtyneet siivoustalkoisiin keräämään roskia ja siivoamaan lähiympäristöä. Jotain johon esim. demariakat tai viherpiipertäjät eivät alennu, vaan katsovat senkin olevan yhteiskunnan tehtävä. Aivan kuten roskaajat ovat vain ahdistavan yhteiskunnan tuote.
Työnteko on varmaan kokkarimuijista niin eksoottista että sitä kokeilevat, mutta tavaksi eivät moista tapaa sentään ota ;D
Vaikka eipä Suomessa ole enää yhtään puoluetta joka rehellistä suomalalaista työtätekevää puolustaisi, ja se on kyllä aivan saakelin iso häpeä! Persut nyt jollain tapaa saattavatkin olla, mutta muilla puolueilla sympatiat menevät aina joillekin vilunki-veikoille ja sitä varmemmin mitä kauempaa muualta maailmasta nämä tuontirosvot ja -loiset tulevat.
Eli tässä voi ihan huoleti haukkua joka päivä eri puoluetta ja olla aina oikeassa.
Äänestä tässä sitten...
No, onneksi on
Muutosta tulossa.
Hyvä keskustelu oli taas. Raksavierailu osoitti, että Sinnemäki oli totaalisen pihalla näistä ongelmista. Ulkomailta tulleet raksamiehet tekee töitä maksamatta veroja Suomeen, mistä on tullut maan tapa samoin kuin poliitikkojen lahjomisistakin.
Sinnemäki jankuttaa että tämä johtuu pelkästään rakennusalan omista ongelmista ja työperäisellä maahanmuutolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Tuo nyt on naurettavaa soopaa, jos ongelmana nimenomaan on se, että mamut ei maksa veroja ja sitä kautta he voivat polkea hintoja, mistä taas seuraa se että rehelliset yrittäjät häviää kilpailut.
Ongelma voitaisin helposti ratkaista lisäämällä valvontaa je erityisesti valvontaresursseja ja koventamalla rangaistuksia. Hallitus ei halua lähteä sille tielle. Jokaisen raksamiehenkin pitäisi nyt tajuta, että kolmen suuren puolueen koplasta ei ole mitään apua tässä asiassa.
Jotenkin hupaisaa oli, että ministerin lääke ongelmaan oli vertaisvalvonta, eli rakennusyrittäjien pitäisi kytätä toisiaan. Kuolleena syntynyt ajatus yrittää siirtää viranomaisille kuuluvat tehtävät juuri niille, jotka kyseisiä rikoksia tekevät.
Sinnemäen esiintymisiä katsoessani en voi olla tuntematta syvää myötähäpeää. Välillä tuntuu siltä, että pitää vaihtaa kanavaa kun ei pysty katsomaan sitä naamanvääntelyä ja totaalista pihalla olemista.
Quote from: VeePee8
Jotenkin hupaisaa oli, että ministerin lääke ongelmaan oli vertaisvalvonta, eli rakennusyrittäjien pitäisi kytätä toisiaan.
Toi kuulosti minustakin ihan älyvapaalta. Nykyään jos harjoittaa kadulla "vertaisvalvontaa" saa sakot.
Quote from: Uljanov on 30.04.2010, 10:51:15
Quote from: Tsm on 30.04.2010, 08:52:23
Asiallinen mesu. Pisti asiattomat pihalle ja rakennusliiton kaverin ohjasi koppiin. Itse olisin tehnyt täysin samoin. Mesulta itseltään vain puuttui varusteet, mistä pieni miinus.
Ei kannata tehdä samoin. Potkut on aika mahdollinen seuraus tuollaisesta perseilystä. Se että perseily tapahtui kameran edessä ei ainakaan paranna tilannetta.
Eihän se ollut perseilyä. Työmaalle on asiattomilta pääsy kielletty, eikä kuvaamistakaan tarvitse sallia. Rakennusliiton kaverin mesu käski koppiin, joten hänet sentään otettiin vastaan, vaikka monelle täysin asiallisesti hoidetulle työmaalle ei rakennusliiton kavereille ole asiaa. Kieltämättä kyseinen työmaa oli kyllä täysi katastrofi työtasovirityksineen ja siviilivaatteisine muurareineen. Rakennusliiton haukkojen karkottaminen työmaalta ei ole yleisesti mikään häpeän aihe.
Quote from: Mika.H on 29.04.2010, 22:24:06
suomalaisetkin rikolliset ovat aina suosineet tuota raksa-alaa joten haastetta on jos tuon alan joku putsaa... sinänsä eihän se mikään mahdoton homma olisi muille kuin poliitikoille.
Moottoripyöräjengitkin yrittivät laajentaa toimialaansa rakennusalalle, mutta joutuivat perääntymään kun vastassa oli kovempaa porukkaan.
Lyhyesti ja jäsentelemättä: Niille joille liitot ovat punainen vaate.. jos työsuojelupiirien toimintaa ei olisi supistettu, niin ehkä "kommareiden" tarvitsisi vähemmän pyöriä työmailla. Jos asiat olisivat kunnossa, niin ei ehkä tarvitsisi olla välittömästi agressiivisella puolustuskannalla. Terveen talouden etu on samoilla säännöillä hyvän työn ja bisneksen tekeminen.
Satun tietämään talotekniikan alalta tappouhkauksista. Satun tietämään kuinka rakennusmestarin kotiovelle on menty uhkailemaan rakennusalalla toimivan prosenttijengin toimesta. Työt omille firmoille ja omille miehille. Valvonta kuntoon, työsuojelupiireille ja verottajalle resursseja.
Muistatteko kuinka eduskuntatalon edessä (musiikitalo?) oli puolalaisia töissä kolmen (3!) euron tuntipalkalla?? Valtion työmaalla?! Ja kukaan ei muka silloinkaan
tiennyt asiasta mitään.. tästä on kyse. "Tavisten" todellisuudesta, ja "Eliitin" todellisuudesta.
Victoria ja muutama muu,tässä asiassa on aivan turha vääntää väkisellä "tavis-eliitti", "oikeisto -vasemmisto" jne.
EI ole kenenkään tässä maassa asuvan etu, että rakennusalan tilanne on mikä on. Muistaako sattumoisin kukaan, kuinka monta hometaloa maassamme on? Kävinpä taannoin katsastamassa vuoden vanhaa asuntoa, jonne oli kosteutta valunut sisään työmiehen rokulipäivän/ammattitaidottomuuden/epäpätevyyden ansiosta. Oli kuulemma joku kittaus jäänyt tekemättä ja parvekkeelta valui vedet asuntoon. Yhä siis myynnissä.
Näitä tulee vastaan jatkuvasti. Alle 10v vanhoja asuntoja (myös kovan rahan) ja jatkuvaa remppaa pukkaa päälle. Laatat onttoja, putket löysiä, ikkunapielistä tihkuu vettä sisään, katto vuotaa jne...
Kuka onkaan vastuussa? Rakennuttaja periaatteessa ja rakennusfirma. Takuuaikana (10v) nämä tahot eivät tule itsenäisesti etsimään talosta vikoja (1-vuotistarkastuksen jälkeen). Asukas saa syynätä taloaan jatkuvasti, soittaa sitten tutkijan apuun - joka siis tarkistaa sen minimin. Takuutyönä korjataan minimi ja huonolla pertusrakentamisella ilmeisesti varmistetaan, etteivät remonttimiesten työt lopu...?
Missä vika ja mistä apu?
Alihankijan halvimmalla hankittu alihankkijan alihankkija on vastuussa eli ei kukaan. (Onko tuo ketjun heikoijn linkki sitten aina maahanmuuttaja/ulkolainen halpisraksatyömies?)Arvelisin, että laatuongelma ei ole kiinni ainoastaan tästä vaan ilmiöstä "ketjutus ja vastuun hämärtyminen".
Tälle ketjulle pitäisi saada loppu ja se on tietenkin kaikkien - paitsi vapaaehtoisesti teltoissa tai itse rakentamissaan kodeissa asuvien etu.
Quote from: VeePee on 01.05.2010, 08:37:08
Jotenkin hupaisaa oli, että ministerin lääke ongelmaan oli vertaisvalvonta, eli rakennusyrittäjien pitäisi kytätä toisiaan. Kuolleena syntynyt ajatus yrittää siirtää viranomaisille kuuluvat tehtävät juuri niille, jotka kyseisiä rikoksia tekevät.
Aivan samaa mieltä, valvonta kuuluu viranomaisille, ja vastuu pääurakoitsijalle, sillä pääurakoitsija valitsee alaurakoitsijat tai jättää muuten vain vastuuttomasti asian tuuliajolle.
Nykyiseen tilanteeseen on johtanut täysi vastuuttomuus asioiden hoidosta, ja tilanteeseen ei tule muutosta ellei vastuullista osata määritellä.
Vastuun sälyttäminen pääurakoitsijalle on ainoa oikea vaihtoehto!!
Harmaan talouden suosiminen voidaan poistaa ainoastaan tekemällä harmaan talouden suosimisesta riittävän riskialtista, raha ratkaisee.
Hemmo Koskiniemen mukaan: (http://hemmokoskiniemi.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/01/romanian-tyoehdoilla-ja-palkkatasolla-suomessa/)
"EU:n liittymisen yhteydessä Suomi hyväksyi periaatteen, jonka mukaan EU:n alueelta tulevat yritykset noudattavat lähtömaansa lakia ja työehtoja. Suomeen tulevien yritysten ei tarvitse noudattaa Suomen lakia ja työehtoja vaan vaikkapa lähtömaansa Romanian työ ja palkkatasoa."Tämän mitenkään estämättä Suomi voi vaatia verotuksellisiin syihin nojaten kaikkia Suomessa liiketoimintaa harjoittavien yritysten rekisteröitymistä Suomeen, jolloin ne tulevat suomalaisten lakien ja ehtojen alaisiksi.
Al Caponekin saatiin kuriin vasta verottajan avulla, sama koskee näitä yritys-mafiosoja.
Kyse on edelleenkin pelkästään poliittisesta tahdosta tehdä asialle jotain, keinoja on loputtomiin, eivätkä ne keinot ole mitään rakettiteknologiaa vaan aivan johdonmukaisia keinoja vastuullisten esiin saamiseksi.
Mitens se nyt taas olikaan;
"Maassa Maan Tavalla"...tai...
Olisiko kuluttajien eli asunnonostajien/vuokraajien (siis meidän kaikkien) syytä ja mahdollisuutta vaatia laki, joka velvoittaa rakennuttajan erittelemään koko tuon alihankintaketjunsa ja ketjun jokaisen linkin laatusertifikaatteineen tuleville asunnon ostajille?
Muistuttaisin, ettei tällainen hämärähomma palvele millään muotoa edes noita ohjelman romanialaisia raksamiehiä. Valtaosa työtapaturmista raksalla sattuu Suomessa juuri näille ketjujen heikoimmilkle lenkeille, joiden työturvallisuutta ei valvo kukaan.
Quote from: Tsm on 01.05.2010, 10:21:26
Eihän se ollut perseilyä. Työmaalle on asiattomilta pääsy kielletty, eikä kuvaamistakaan tarvitse sallia.
Aivan selvää perseilyä oli jättää työmaa-alue merkitsemättä.
Jos et merkkaa reviiriäsi, on aivan turha valittaa siitä, että siellä käyvät ulkopuolisetkin kusella.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 01.05.2010, 12:03:53
Muistuttaisin, ettei tällainen hämärähomma palvele millään muotoa edes noita ohjelman romanialaisia raksamiehiä.
Pitemmän päälle muutamaa hämärämiestä lukuunottamatta häviäjiä olemme me kaikki.
Tuttuni, joka oli raksatöissä jo 10v sitten kertoi lukuisia esimerkkejä siitä, kuinka laatu rakentamisessa unohtui viime vuosisadan alkupuoliskolle. Onko täällä alan ihmisiä - kertokaa, miten laatua voisi nostaa ja harmaahommia kitkeä? Mamujen torjuminen ei paranna jo valmiiksi heikkoa laatua, ammattitaidottomien alihankintaketjujen lisääminen ei sitä tietenkään myöskään nosta, vaan kurjistaa lisää.
Quote from: jopparai on 29.04.2010, 21:30:09
Kyösti Suokas tuntuu varsin nuivalta. Yle ei tainnut tarkistaa kaverin taustoja, kun päästivät ohjelmaan.
Suokas oli fiksu, vakuuttava ja nykyisessä mielipideilmastossa myös rohkea. Toivottavasti hänestä kuullaan lisää jatkossa.
Toivottavasti järjen ääni saa lisää tilaa AY-porukoissa, tällä hetkellä tilanne näyttää lähinnä toivottomalta. Heinäluoman taannoinen lausunto oli tosin pikku askel parempaan suuntaan AY-liikkeenkin kannalta. Eiköhän Eerolla ole poikkeuksellisen hyvä tuntuma AY-väen fiiliksiin.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 01.05.2010, 11:53:29
Victoria ja muutama muu,tässä asiassa on aivan turha vääntää väkisellä "tavis-eliitti", "oikeisto -vasemmisto" jne.
EI ole kenenkään tässä maassa asuvan etu, että rakennusalan tilanne on mikä on. Muistaako sattumoisin kukaan, kuinka monta hometaloa maassamme on? Kävinpä taannoin katsastamassa vuoden vanhaa asuntoa, jonne oli kosteutta valunut sisään työmiehen rokulipäivän/ammattitaidottomuuden/epäpätevyyden ansiosta. Oli kuulemma joku kittaus jäänyt tekemättä ja parvekkeelta valui vedet asuntoon. Yhä siis myynnissä.
Näitä tulee vastaan jatkuvasti. Alle 10v vanhoja asuntoja (myös kovan rahan) ja jatkuvaa remppaa pukkaa päälle. Laatat onttoja, putket löysiä, ikkunapielistä tihkuu vettä sisään, katto vuotaa jne...
Kuka onkaan vastuussa? Rakennuttaja periaatteessa ja rakennusfirma. Takuuaikana (10v) nämä tahot eivät tule itsenäisesti etsimään talosta vikoja (1-vuotistarkastuksen jälkeen). Asukas saa syynätä taloaan jatkuvasti, soittaa sitten tutkijan apuun - joka siis tarkistaa sen minimin. Takuutyönä korjataan minimi ja huonolla pertusrakentamisella ilmeisesti varmistetaan, etteivät remonttimiesten työt lopu...?
Missä vika ja mistä apu?
Alihankijan halvimmalla hankittu alihankkijan alihankkija on vastuussa eli ei kukaan. (Onko tuo ketjun heikoijn linkki sitten aina maahanmuuttaja/ulkolainen halpisraksatyömies?)Arvelisin, että laatuongelma ei ole kiinni ainoastaan tästä vaan ilmiöstä "ketjutus ja vastuun hämärtyminen".
Tälle ketjulle pitäisi saada loppu ja se on tietenkin kaikkien - paitsi vapaaehtoisesti teltoissa tai itse rakentamissaan kodeissa asuvien etu.
En kyllä tarkoittanut "vasemmisto-oikeisto" vastakkainasettelua. "Taviksilla" tarkoitin meitä kaikkia jotka ovat tuottannon puolella, niin dirikoita kuin duunareitakin. "Eliitillä" tarkoitin lähinnä silmänsä sulkevia poliitikoita ja johtavia virkamiehiä. Pahoittelut jos esitin asiani epäselvästi.
Quote from: tietotyöläinen on 01.05.2010, 12:59:46
Toivottavasti järjen ääni saa lisää tilaa AY-porukoissa, tällä hetkellä tilanne näyttää lähinnä toivottomalta. Heinäluoman taannoinen lausunto oli tosin pikku askel parempaan suuntaan AY-liikkeenkin kannalta. Eiköhän Eerolla ole poikkeuksellisen hyvä tuntuma AY-väen fiiliksiin.
Siis mitä? AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä, toisin kun moni liberaalipelle täälläkin väittää. Minkä sille AY-liike mahtaa jos porvarihallitus haalii ulkomaista työvoimaa ja liberaalipellet antaa sille siunauksensa.
Quote from: metsämies on 01.05.2010, 14:47:53
Siis mitä? AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä, toisin kun moni liberaalipelle täälläkin väittää. Minkä sille AY-liike mahtaa jos porvarihallitus haalii ulkomaista työvoimaa ja liberaalipellet antaa sille siunauksensa.
Olipa huojentava tieto.
Koska tämä on mennyt minulta kokonaan ohi, saisiko muutaman linkin haastatteluun, kolumniin, blogiin... jossa AY-liikkeen edustajat kritisoivat hallituksen maahanpäästöpolitiikkaa (vaikka pelkästään työperäistä).
Termiä liberaalipelle voisit myös vähän avata. Täällä (hommassa siis) lienee melko vähän niitä liberaalipellejä, jotka siunaavat mitään hallituksen maahanpäästöön edes etäisesti liittyviä toimenpiteitä.
Quote from: tietotyöläinen on 01.05.2010, 15:02:52
Olipa huojentava tieto.
Koska tämä on mennyt minulta kokonaan ohi, saisiko muutaman linkin haastatteluun, kolumniin, blogiin... jossa AY-liikkeen edustajat kritisoivat hallituksen maahanpäästöpolitiikkaa (vaikka pelkästään työperäistä).
No jos sinä tuon ketjun alussa olleen ohjelman katsoit niin jäikö sinulle epäselväksi mitä mieltä Kyösti Suokas on tästä ulkomaisen työvoiman maahantuonnista.
Quote from: metsämies on 01.05.2010, 15:14:27
Quote from: tietotyöläinen on 01.05.2010, 15:02:52
Olipa huojentava tieto.
Koska tämä on mennyt minulta kokonaan ohi, saisiko muutaman linkin haastatteluun, kolumniin, blogiin... jossa AY-liikkeen edustajat kritisoivat hallituksen maahanpäästöpolitiikkaa (vaikka pelkästään työperäistä).
No jos sinä tuon ketjun alussa olleen ohjelman katsoit niin jäikö sinulle epäselväksi mitä mieltä Kyösti Suokas on tästä ulkomaisen työvoiman maahantuonnista.
Ja jos sinä luit sen alkuperäisen kommenttini Suokkaasta, niin huomasit, että toivoin lisää tilaa järjen äänelle kehuttuani ensin Suokasta.
Sinä sanoit "AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä". Itse en ole huomannut tästä
taistelusta häivähdystäkään.
Olen vilpittömän tyytyväinen Suokkaan kommenteista, mutta valitettavasti yksi mies ei riitä mihinkään AY-liikkeessä, ellei hän saa julkisuudessa tukijoita näkemyksilleen. Olen tällä hetkellä varovaisen optimistinen, kuten jo sanoin Heinäluoman kommentti herättää mielestäni toivoa nimenomaan AY-kentän heräämisestä.
Quote from: metsämies on 01.05.2010, 14:47:53
Siis mitä? AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä, toisin kun moni liberaalipelle täälläkin väittää. Minkä sille AY-liike mahtaa jos porvarihallitus haalii ulkomaista työvoimaa ja liberaalipellet antaa sille siunauksensa.
Oletkos lukenut SAK:laisen PAM:in lehteä? Jotakuinkin joka numerossa kerrotaan kuinka ahkeria maahanmuuttajat ovat ja että kuinka paljon tarvitsemme tänne lisää ulkomaalaisia siivoojia. Siis näin liiton lehdessä! Ainut ikinä siitä lukemani maahanmuuttokriittinen kirjoitus oli minusta tehty henkilökuva, jota sitten eivät voineet olla julkaisematta kun aihettani tietämättään valitsivat naamani lehden sivuille. Kovasti kyllä halusivat viilata terän pois asiastani, mutta lopulta totesin, ettei tuota voi enää enempää sensuroida tai pehmentää, tai ei tuossa ole enää mitään jäljellä siitä, mitä haluan sanoa.
Aika pahasti on AY-liike punaviheriön käsissä ja mokuttajien äänenkannattajana.
Quote from: Mika Mäntylä on 01.05.2010, 16:28:44
Aika pahasti on AY-liike punaviheriön käsissä ja mokuttajien äänenkannattajana.
Kuin Neuvostoliitossa ja Suomessa aikaisemmin 1970-luvulla. Punakorporaatiot ovat syöneet oman uskottavuutensa jo aikaa sitten...
Luulisi niin että korruption kitkeminen olisi kaikkien suomalaisten etu, mutta niin ei näytä olevan. Siitä lähtien, kun työmarkkinat alkoivat avautua 90-luvun alussa, on tilanne mennyt pahempaan suuntaan ja mitään parannusta ei näy. Jokuhan tästä hyötyy. Kaikkein eniten pimeää työtä tehdään valtion ja varsinkin Helsingin kaupungin kohteissa. Jokuhan siitä täytyy hyötyä. 20 vuotta asiasta on puhuttu mutta pienet ovat tulokset. Oli ryhmä Markku Hirvosen johdolla mutta tuntui että sille laitettiin kapuloita rattaisiin. En voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin että hallitus kokoomuksen johdolla on luvannut kilpailukyvyn nimissä yrittäjille orjahinnoilla työskentelevää työvoimaa. Ollaan kuin Amerikassa, laittomat tekee hommat alta torihinnan.
Vielä palaan yhteen Skansakan johtajan lausuntoon, jossa hän kehui kuinka suuri osa heidän urakoidensa työväestä on suomalaisia. Varmaan saa olla vaikka sata prosenttia mutta tilanne työmaalla saattaa olla sellainen että melkein kaikki on annettu muille alaurakkana. Tilanne voi olla esim. sellainen että työmaalla on yksi Skanskan rakennusmies, ja parikymmentä alaurakoitsijoiden työntekijää, joista yksikään ei ole suomalainen. Asiaa sivuutettin ohjelmassa kokonaan.
Quote from: joniq on 02.05.2010, 20:43:06
Luulisi niin että korruption kitkeminen olisi kaikkien suomalaisten etu, mutta niin ei näytä olevan. Siitä lähtien, kun työmarkkinat alkoivat avautua 90-luvun alussa, on tilanne mennyt pahempaan suuntaan ja mitään parannusta ei näy. Jokuhan tästä hyötyy. Kaikkein eniten pimeää työtä tehdään valtion ja varsinkin Helsingin kaupungin kohteissa. Jokuhan siitä täytyy hyötyä. 20 vuotta asiasta on puhuttu mutta pienet ovat tulokset. Oli ryhmä Markku Hirvosen johdolla mutta tuntui että sille laitettiin kapuloita rattaisiin. En voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin että hallitus kokoomuksen johdolla on luvannut kilpailukyvyn nimissä yrittäjille orjahinnoilla työskentelevää työvoimaa. Ollaan kuin Amerikassa, laittomat tekee hommat alta torihinnan.
Vielä palaan yhteen Skansakan johtajan lausuntoon, jossa hän kehui kuinka suuri osa heidän urakoidensa työväestä on suomalaisia. Varmaan saa olla vaikka sata prosenttia mutta tilanne työmaalla saattaa olla sellainen että melkein kaikki on annettu muille alaurakkana. Tilanne voi olla esim. sellainen että työmaalla on yksi Skanskan rakennusmies, ja parikymmentä alaurakoitsijoiden työntekijää, joista yksikään ei ole suomalainen. Asiaa sivuutettin ohjelmassa kokonaan.
Amen. Olen kovinkin pitkälle samaa mieltä tästä asiasta. Kyse on pohjimmiltaan ainoastaan liikevoitosta ja työvoimakustannuksista ja työvoiman realistisesta hinnasta.
Kaikki muu jää katteen ulkopuolelle. Myös humanitaarinen maahanmuutto - se kun jää Valden piikkiin ja on söpö tekosyy työperäiselle halpatyövoimalle.
Yksinkertaista: Valtion mielivalta on yksiselitteisesti antanut signaalin: Tervetuloa rikollisuus.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 03.05.2010, 18:46:38
Quote from: ämpee on 30.04.2010, 22:44:00
En nyt sanoisi ihan noinkaan, "typsykkä" oli tehnyt nykyään niin harvinaista tutkivaa journalismia oikein perusteellisesti.
Jos tuollaista liiton tarkastajan lahkeessa roikkumista ja kameralla gonzoilua sitten harvinaisen tutkivana journalismina pitää, niin kyllä, tyttö oli suorastaan huikea. :D
Jos kyseessä olisi ollut ohjelman ainoa anti, niin asia toki olisi noin, mutta kyllä niitä taustoja oli koitettu tutkia, ja mitenkään helppoa se ei näytä olevan.
Esimerkiksi PK-yrittäjistä ei kukaan suostunut haastatteluun, joten kyllä siellä melko isokokoinen Musti jossain muhii.
QuoteOlisihan sitä voinut käydä vaikka parikymmentä pk-seudun raksaa läpi ja luetella sitten saadut tulokset analyyseineen.
Nyt tällä ainoallakin, jonne koitettiin mennä "varjossa" mukana, kameraa alettiin pilkkoa osiin, eli mitenkä olisi käynyt niillä "parillakymmenellä raksalla"??
Veikkaan, ettei yhtään paremmin.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 03.05.2010, 18:46:38
Quote from: ämpee on 30.04.2010, 22:44:00Se joka apinana ohjelmassa riehui oli se mestari(?) siellä työmaalla, pitkälle näkyi etteivät asiat olleet kunnossa.
Niin riehui ja kaikki näkivät kuvasta, että kaidehan sieltä puuttuu yms. ilman mestarin jujuttammistakin. Nyt jäi epäselväksi mestarin taustat, kuinka yleistä tuollainen on ja sata muuta asiaa. Viattomallakin kaverilla saattaa käämi kyrvähtää, kun tullaan työpaikalle kuvailemaan tarkastajan kanssa, hymyillen kysytään ensin "sinäkö tästä olet vastuussa" ja sitten vain ilmoitetaan, että kannattaa pysyä YLE:n kanavalla.
Kameraryhmähän toisaalta toimi juuri kuin ulkomaalainen työntekijä. :D
Työmaa-alue oli kokonaan merkkaamatta, eli mesu kävi kameraan kiinni väärässä paikassa, ei omalla työmaallaan.
Henkilökohtaiset suojavarustukset mesulta näyttivät puuttuvan, mikä todellakin viittaisi siihen, ettei kameramies ollut työmaa-alueella.
Vai pitäisikö ymmärtää asia niin, ettei mesu välitä/tiedä mitä on työturvallisuus, ja mitä se vaatii, että vakuutukset ovat voimassa??
Viattomalla kaverilla ei "käämi kyrvähdä" tuollaisesta vierailusta, vaan työstään ylpeä ihminen esittelee mielellään tiedoitusvälineille aikaansaannoksiaan.
Quote from: tietotyöläinen on 01.05.2010, 16:19:48
Sinä sanoit "AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä". Itse en ole huomannut tästä taistelusta häivähdystäkään.
Lue lehtiä ja seuraa maailmaa. AY-liike on aina vaatinut ulkomailta tulleille työntekijöille samat oikeudet ja palkkaa kuin kantaväestölle. Tätä kautta ulkomaalaisten haaliminen tulee vähemmän houkuttelevaksi. Fakta on, että valtio käytännössä sallii työntekijöiden halpatuonnin ja itse sen tuojat (yritykset) myös. Kuinka kauan enemmistö elinkeinoelämästä on reilun pelin kannalla?
AY-liike on tässä asiassa yksin ja eri liitotkin taitavat olla erilailla valveutuneita asiassa. Tuskin PAM on yhtä hereillä kuin raksaliitto. Lääkäriliitto joutuu kohta puuttumaan lääkäreiden halpatuontiin?
AY-liike ei ole natsiliike, vaikka jäsenistö olisi internatseja tai ihmisvihaajia. Se ei voi alkaa vaatimaan etnistä valikoimista. Kai siinä tulee Suomen laki vastaan.
Rakennusalaa vaivaa selvä harmaatalous. Itse olin rakennusalalla ennen 1990-luvun lamaa "hyvinä aikoina" ja täytyy sanoa, että raksoilla oli AY-porukkakin varsin ..sanotaanko nyt `perussuomalaista`. Ei todellakaan mikään ihme, että rakennusalan AY-väki alkaa hermostua vesemmiston, erityisesti vasemmistoliiton puoluejohdon mokupolitiikkaan. Oikeastaan tässä korostuu se, että vasemmiston puoluejohto ei ole kokemassa toteutetun - ainoan vaihtoehdon - mokupolitiikan seuraamuksia. Herää epäilys, että kuinkahan moni vasemmiston nykyjohdosta on ylipäätään tehnyt oikeita töitä? Oikeistolle luonollisesti kelpaa halpatyövoima ja voittojen maksimointi. Kyky = tulee sanasta kyykytys - puolue kokoomus onkin yhdessä SDP:n johdon kanssa suurimpia syyllisiä tähänkin EUvostoliiton mukanaan tuomaan väistämättömään kehitykseen. Kehitystä kuvaa valitettavan hyvin se, että moni tuntemani nuori aikuinen, joka on kouluttautunut rakennusalalle, ei montaa vuotta ole alalla pysynyt, vaan on kouluttautunut parinvuoden rikastuttavan rakennusalankokemuksen jälkeen aivan toiselle alalle.
Quote from: Arvoton on 03.05.2010, 21:17:39
Quote from: tietotyöläinen on 01.05.2010, 16:19:48
Sinä sanoit "AY-liike on aina taistellut sen puolesta että työt pysyisivät suomalaisilla työmiehillä". Itse en ole huomannut tästä taistelusta häivähdystäkään.
Lue lehtiä ja seuraa maailmaa.
Luen lehtiä ja seuraan maailmaa ihan kohtalaisesti ja kaikenlaiseen maahanpäästöön liittyviä juttuja suorastaan aktiivisesti. Siitä huolimatta aivan varmasti minulta on mennyt ohi useampikin aihetta sivuava juttu. Yhtä varma olen, että mitään
taistelua ei todellakaan ole käynnissä (nyt on pieni toivonkipinä, että jotain sen suuntaista saattaa olla käynnistymässä). Olen erittäin mielelläni väärässä tässä taistelun olemassa olemattomuudessa, joten jos niitä linkkejä on tarjolla niin lupaan tutustua.
Quote from: Arvoton on 03.05.2010, 21:17:39
AY-liike on aina vaatinut ulkomailta tulleille työntekijöille samat oikeudet ja palkkaa kuin kantaväestölle. Tätä kautta ulkomaalaisten haaliminen tulee vähemmän houkuttelevaksi. Fakta on, että valtio käytännössä sallii työntekijöiden halpatuonnin ja itse sen tuojat (yritykset) myös. Kuinka kauan enemmistö elinkeinoelämästä on reilun pelin kannalla?
AY-liike on tässä asiassa yksin ja eri liitotkin taitavat olla erilailla valveutuneita asiassa. Tuskin PAM on yhtä hereillä kuin raksaliitto. Lääkäriliitto joutuu kohta puuttumaan lääkäreiden halpatuontiin?
AY-liike ei ole natsiliike, vaikka jäsenistö olisi internatseja tai ihmisvihaajia. Se ei voi alkaa vaatimaan etnistä valikoimista. Kai siinä tulee Suomen laki vastaan.
Tuosta TES:n vaatimisesta myös ulkolaisille on havaintoja ja onhan se ilman muuta tyhjää parempi, mutta täysin ponnetonta puhetta se on ollut. Mielestäni AY-liikkeen pitäisi ajaa tätä asiaa paljon äänekkäämmin kuin nykyisen eläkeiän puolustamista, koska kyseessä on jäsenistön kannalta paljon oleellisempi asia.
Ei järkevän maahanpäästöpolitiikan vaatiminen millään muotoa edellytä etnistä valikointia saatikka natsismiin turvautumista.
Enempää raksarikollisuuteen puuttumatta haluan sanasen sanoa keskustelun sisällöstä. Kun Homma-forumia aikanaan perustettiin, luulin että tavoitteena oli pyrkiä keskusteluun,jossa asioista väiteltäisiin käymättä kiinni henkilöön. Tällä tarkoitan tässäkin ketjussa esiintynyttä mustamaalausta ja mitätöintiä henkilön poliittisen vakaumuksen perusteella. En ole kummankaan vasemmistopuolueen kannattaja , mutta siitä huolimatta olen sitä mieltä että ay-liikkeestä ja vasemmistosta löytyy ihmisiä, jotka oikeasti ajavat suomalaisen duunarin asiaa. Esim. rakennusliiton vp. Suokasta pidän henkilönä joka ajaa suomalaisen raksaduunarin asiaa vaikkakaan en allekirjoita hänen kaikkia näkemyksiään.
Quote from: joniq on 05.05.2010, 20:36:44
En ole kummankaan vasemmistopuolueen kannattaja , mutta siitä huolimatta olen sitä mieltä että ay-liikkeestä ja vasemmistosta löytyy ihmisiä, jotka oikeasti ajavat suomalaisen duunarin asiaa. Esim. rakennusliiton vp. Suokasta pidän henkilönä joka ajaa suomalaisen raksaduunarin asiaa vaikkakaan en allekirjoita hänen kaikkia näkemyksiään.
Hmmmm?
QuoteEn itsekään ole kaikissa asioissa Akuliina Saarikosken kanssa samaa mieltä, mutta minusta hän on mielenkiintoinen aktivisti ja herättää yhteiskunnallista keskustelua tärkeistä asioista. Nimimerkin taakse piiloutumatta.
Niin?
Lähde (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/06/29/akuliina-haluaisi-alistaa-osa-1/comment-page-1/#comment-7683)