Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs pistää ay-liikkeen valitsemaan työurien pidentämisen ja työperäisen maahanmuuton välillä.
Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.
EK:n toimittajaseminaarissa Porvoossa Fagernäs huomautti, että työurien pidentäminen on yksi ongelma hallituksen ja työmarkkinajärjestöjen neuvotellessa kestävän talouskasvun ja työllisyyden ohjelmasta.
Työperäinen maahanmuutto nousi keskusteluun, kun SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma sanoi viime viikolla, että hallituksen arvio työperäisen maahanmuuton tarpeesta on täysin pielessä. Jos hallitus pitää kiinni tavoitteestaan lisätä työperäistä maahanmuuttoa, maahanmuuttajat "vievät suomalaisilta työt", mikä voimistaisi rasismia, Heinäluoma sanoi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/91098-70-000-maahanmuuttajaa-vuodessa-%E2%80%93-%E2%80%9Dtassa-on-vaihtoehto%E2%80%9D
Mitähän mielikuvitustöitä Faagernäässillä on mielessä? Suomessahan on noin kymmeneksi vuodeksi tuota reserviä tuollaisellekin vaatimukselle. Miksi tuota työvoimaa pitää tuottaa ennakkoon jos tuo mystinen työvoimapula joskus tulisikin? Eihän nuo "moniosaajat" opi kieltä edes 20:ssä vuodessa, niin eikö ole sama raahata niitä siivojia sieltä Afrikasta tänne sitten kun niitä oiekasti tarvitaan. Nythän tarkoitus on vain polkea palkkatasoa. Hyvinhän tuo suunnitelma tuntuu etenevänkin, ei siinä mitään. Kohta täällä on miljoona työtöntä ja hyvinvointi yhteiskunta romahtaa, jolloin saadaan paljon ilmaista työvoimaa.
Quote from: juge on 28.04.2010, 14:56:15
Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.
Työikäisen
koulutetun ulkomaalaisen. Ehkä.
Quote from: Embo on 28.04.2010, 15:06:12
Quote from: juge on 28.04.2010, 14:56:15
Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.
Työikäisen koulutetun ulkomaalaisen. Ehkä.
Niinpä. Entä montakohan montako työntekijää lisää tarvitaan jokaista maahan tuotua kotoutumatonta ja töissä käymätöntä turvapaikka-asukkia kohti? Nykyinen järjestelmä ainoastaa pahentaa tilannetta. Vähän kuin sammuttaisi tulipaloa heittämällä siihen lisää kuivia halkoja..
Quote from: Embo on 28.04.2010, 15:06:12
Quote from: juge on 28.04.2010, 14:56:15
Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.
Työikäisen koulutetun ulkomaalaisen. Ehkä.
Tuosta
koulutuksesta: kunhan olisivat kaikki edes lukutaitoisia.
Okei, vähän vakavammin: trendihän on se, että eläkeikää hivutetaan vähin erin ylöspäin.
Kaikki viittaa siihen että tuo trendi jatkuu.
Puretaanpas hivenen juttua.
Siis sehän olisi vallan hienoa, jos yritysmaailma alkaisi panostaa Suomeen niin paljon, että tänne oikeasti tarvittaisiin vuodessa 70 000 ammattitaitoista huippuosaajaa! Mutta kukapa tälläkään hetkellä estää noita 70 000 ihmistä tulemasta paikkamaan jo nyt räjähtämäisillään olevaa eläkepommia ja karjuvaa työvoimapulaa. Ai, ei ole tulijoita koska Suomesta ei löydy töitä. No ei sitten.
Ja miten yritysmaailma sitten aikoisi houkutella Suomeen tuollaiset määrät ihmisiä, jos sillä ei ole tarjota työtä heille? Suorittamalla massakidnappauksia naapurimaissa?
Toki yritykset tulevat jo luonnostaan huolehtimaan ammattitaitoisen työvoiman rekrytoinnista omatoimisesti. Mutta miten tuo määrä ihmisiä tänne yhtäkkiä saataisiin tulemaan, jos ei ole tarvetta rekrytoida? Toki aina voidaan ottaa lisää nykyisiä moniosaajia, mutta heistä ei ole mitään iloa julkiselle sektorille, ja vielä vähemmän kilpailun alaiselle yksityiselle sektorille.
Jos on tarvetta rekrytoida ihmisiä yksityiselle sektorille ulkomailta, yritykset kyllä osaavat varmaan suunnitella tämänkin tarvehankinna ihan omatoimisesti ilman valtion yhteiskunnan toteuttamia väestönsiirtoja. Julkinen sektori voi myös rekrytoida tarvehankintaisesti työvoimaa ulkomailta jos, ja vain jos, yksityisen sektorin tuotannosta kertyy tarpeeksi verovaroja menoerien vähennyksen jälkeen.
Mutta EK, kuten työntekijäpuolenkin keskusjärjestöt, pelaavat sitä samaa yhteistä leikkiä poliitikoiden kanssa. Ideologisista eroista huolimatta Suomessa kuitenkin vallitsee löyhä konsensus siitä millaiseen suuntaan yhteiskuntaa pitää luotsata. Tähän konsensukseen ei tällä hetkellä kuulu nykyisen hyvinvointivaltiomallin radikaali uudistaminen, koska suunta johon tarvetta olisi tuskin aiheuttaisi suuria riemunkiljahduksia kyseistä kantaa ehdottavia puolueita kohtaan. Ja teatteri jatkuu. EK ja työntenkijäpuolen keskusjärjestöt lopulta onnistuvat pääsemään kaikkien "yllätykseksi" kuitenkin sopimukseen, jolla tämän konsensussuunnan toteuttamismahdollisuudet jollakin tavalla takaavan lopputuleman.
Poliitikot ja keskusjärjestöt sitten ovat taas kerran päättäneet heillä olevan velvollisuutenaan viitoittaa tuo "oikea" tie, eikä tietenkään kansalaisilla. Kansalaisethan saattasaivat jopa tarpeen vaatiessa tyytyä omalta kannaltaan ikävempään lopputulokseen, mutta tuo vaihtoehto saattaisi myös keikuttaa valtaeliitin rakastamaa asemaansa ja tärkeyttään. Joten vaikka järjestelmässä on sellainen avomurtuman kokoinen vamma, ei muuta kuin lisää laastaria kehiin.
Tietenkin poliitikot ja keskusjärjestöt sanovat että suomalaisen yhteiskunnan pitää mennä johonkin tiettyyn suuntaan, tai että sen pitää pyrkiä toteuttamaan jotakin heidän määrittelemäänsä missiotaan, mutta tämä on tietenkin väärinkäsitys jota nuo tahot haluavat mieluusti ylläpitää. Ihmiset ja yhteiskunta olivat ennen valtiota. Valtion tarkoituksena ei ole määritellä ihmisiä ja yhteiskunnan suuntaa.
Työmarkkinaosapuolet, kädet irti vapaudestani. Minä en halua teidän päättävän puolestani omasta tulevaisuudestani.
Tuo 70 000 ylittää vuotuisen syntyvyyden, joten suomalaisille kansana sanottaisiin bye-bye, se olisi vain ajan kysymys. Muutamassa vuodessa otettaisiin työpaikoille kieleksi englanti tai jokin muu, olettaen, että koulutettuja tulijoita olisi.
EK/Leif Fagernäs: Hyvinvointiyhteiskunta on kilpailutekijä (http://www.ek.fi/www/fi/index.php?we_objectID=11360)
EK:n Fagernäs haluaa esittää tilanteen niin, että on vain kaksi vaihtoehtoa: mahdoton ja hänen lobbaamansa. Maahanmuutto on mukana lähinnä uhkakuvana, koska sen avulla pääsee nykyään esille. EK:n toimittajaseminaarin slaideissa maahanmuutto kuitataan tuolla yhdellä lauseella ("
Ilman työurien pitenemistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa"), jolla kuitenkin pääsee tänään moniin lehtijuttuihin ja iltauutisiin kertomaan tarkemmin EK:n "vaihtoehdosta" maahanmuutolle.
Mielenkiintoisempi EK:n tiedote tänään oli tämä:
QuoteEK: Hallituksen ja eduskunnan uskallettava puuttua romaanikerjäläisiin tai maahanmuuttajakriittisyys jatkaa kasvuaan
Ilmojen lämmetessä Suomeen on tullut lisää romaanikerjäläisiä ja lisää on odotettavissa.
- Iholle tulevat kerjäläiset vaikuttavat suomalaisten asenteisiin kaikkia maahanmuuttajia kohtaan. Suomalaiset eivät ole hyvän sosiaaliturvansa vuoksi tottuneet kerjäläisiin eikä heihin pidäkään "eurooppalaistumisen" nimissä tottua, sanoo EK:n maahanmuuttopolitiikan asiantuntija Riitta Wärn.
- Kerjäämiseen on pikaisesti puututtava. Ihmettelen hallituksen ja eduskunnan pelkoa muuttaa lakia kerjäämisen kieltämisen mahdollistamiseksi kaupunkien järjestyssäännöissä. Turisteina Suomeen tulevilta EU-kansalaisilta on voitava vaatia riittävät varat elämiseen ilman kerjäämiseen perustuvaa toimeentuloa, tai heidät on käännytettävä maasta. Jokainen EU-maa on vastuussa omista kansalaisistaan ja suomalaisten onkin syytä entistä rivakammin painostaa Romaniaa ja Bulgariaa huolehtimaan omistaan niin Suomessa kuin omassa maassaan, toteaa Wärn.
Suurin osa ulkomaalaisista tulee Suomeen työn tai perheen perässä
Vuoden 2009 lopulla Suomessa asui noin 156 000 ulkomaan kansalaista, äidinkieleltään vieraskielisiä oli 207 000. Maahanmuuttajat ovat kovin heterogeeninen ryhmä, mikä keskusteluissa tuntuu unohtuvan. Usein synonyymina tuntuu olevan pakolainen, turvapaikanhakija ja romaanikerjäläinen. Työn ja perheen perässä muuttaneet unohtuvat.
Todellisuudessa suurin osa Suomessa pysyvästi asuvista ulkomaalaisista on muuttanut työn tai perhesiteen perusteella. Heistä EU/ETA-kansalaisia on reilut 50 000. EU:n ulkopuolelta muuttaneista suurin ulkomaalaisryhmä on venäjän kansalaiset, noin 28 000 henkeä, mutta Suomessa asuvia, venäjää äidinkielenään puhuvia on jo noin 52 000 henkeä.
Pakolaisia on 1970-luvulta lähtien aina vuoteen 2008 asti vastaanotettu reilu 28 000 ja heille on Suomessa syntynyt noin 5000 lasta. Turvapaikanhakijoina on saapunut vuosina 1990–2008 noin 45 000 henkilöä, joista vain vajaa kolmannes, 12 600 henkilöä, on saanut luvan jäädä Suomeen.
Tiedote (http://www.ek.fi/www/fi/index.php?we_objectID=11348)
Kun puhutaan työvoimapulasta, niin pitäisi aina yksilöidä tarkasti ne alat, joita työvoimapula oikeasti uhkaa. Kyllähän niitä aloja on olemassa muutamia, mutta mitään universaalia koko yhteiskunnan työmarkkinat läpi leikkaavaa työvoimapulaa ei tietenkään ole tulossa.
Kun tilanne on tämä, ja jos kotimaista työtöntä reserviä ei aidosti saada houkuteltua juuri näille muutamille työvoimapulan uhkaamille aloille, niin vasta sitten voidaan tarkastella mahdollisuutena työperäistä maahanmuuttoa. On täysin selvää, että kaiken työperäiseen maahanmuuttoon panostamisen täytyisi sitten keskittyä juurikin, vain ja ainoastaan, niille aloille, joita työvoimapula uhkaa.
Huoltosuhdehan Suomessa on miltei edullisempi kuin koskaan. Se tosin heikkenee jatkuvasti, eikä sosiaaliturvan varassa elävien humanitaaristen maahanmuuttajien roudaaminen Suomeen auta asiaa yhtään.
Työvoimapula ei myöskään ole aina niin yksinkertainen ilmiö kuin annetaan ymmärtää. Esimerkiksi vanhustenhoitajien palkat ovat työhön suhteutettuna niin naurettavan alhaisia, että pitää olla aika kova kutsumus että moiselle alalle lähtee. On päivänselvää, että kaupungeilla ja valtiolla olisi vanhustenhoitoon olemassa nykyiselläänkin riittävästi varoja. Kyse on vain ja ainoastaan priorisoinnista, ja tällä hetkellä em. tahoilla vanhustenhoitoa ei priorisoida niin korkealle, mitä vanhusten inhimillinen kohtelu edellyttäisi. Suomessa hoidetaan vanhuksia juuri niin hyvin tai juuri niin huonosti kuin miten paljon valtio ja kunnat ovat valmiita asiaan satsaamaan. Maahanmuuttajat eivät todellisuudessa liity aiheeseen millään tavalla.
Fagernäs on ylimielinen narsisti, joka rakastaa tämän tyyppisiä ulostuloja, joilla hän tietää saavansa lisää julkisuutta ja naamansa taas kerran uutisiin. Ihme, että näin äärimmäisen vastenmielinen tyyppi on tullut valituksi EK:n johtoon.
Tämähän on uhkailua. >:(
Julkishallinnossa on tuhansia (anteeksi vain) täysin turhia virkoja mitä ilaman yhteiskunta pyörii aivan hyvin. Byrokratian tasoa tulisikin laskea johonkin 80-luvun tasolle.
Joka 20.vuosi ei tarvitse rakentaa lisäsiipiä sairaaloihin, terveyskeskuksiin, kouluihin eikä paikkakunta myöskään tarvitse uutta Prismaa 10 vuoden välein.Joten rakennusbisneksen pyörittäjät kärsivät, mutta timpureille riittää korjaus ja saneeraushommia.
Koulutusta pitää voida järkeistää. Ei ole mitään mieltä että 70-luvulla esim perushoitaja valmistui reilussa vuodessa ja nyt valmistumiseen menee 3 vuotta.
Väen väheneminen johtaisi myös järjettömien asuntohintojen laskuun mikä ei ainakaan tulevia polvia ajatellen ole ollenkaan paha asia!
Fagernäs & kumpp. haluavat Suomeen suuren matalapalkka-reservin ja sillä sipuli!
Jos nuo ovat ne vaihtoehdot nykyisen "hyvinvointivaltion" ylläpitämiseen, niin sanon ihan suoraan että pitäkää paskanne. Ylipäätään on huvittavaa että tuollaisia lukuja viitsitään edes uutisoida. Näyttäkää minulle ne 70.000 ihmistä VUODESSA, jotka tänne jotain töitä (joita ei oikeasti ole olemassakaan) tulisivat tekemään.
Tulee muistaa EK:n keskeinen rooli mokutusorganisaatio Kokoomuksen taustalobbaajana. Auttaa tajuamaan politiikaa.
Fagernäs voisi kertoa missä ne sadat tuhannet työpaikat, asunnot, koulupaikat ovat..
Myös hän saa kertoa mistä löytyy miljardit eurot, mitä tämä kustantaa jo muutamassa vuodessa. Entä missä ne Suomeen töitä tekemään tulevat koulutetut&kielitaitoiset massat ovat?
Kuinka estetään sosiaaliset ja yhteiskunnalliset ongelmat?
70000 mamua/vuosi tahdilla päästään eniten mamuvetoisilla alueilla aika hurjiin ghettoihin jo jokusessa vuodessa.
Arvio kehityksestä:
10 vuodessa monet suurten kaupunkien kaupunginosat ovat vahvasti ruotsittuneet, siis mamuttuneet. Suomessa reilut miljoona mamutaustaista.
20 vuodessa tilanne onkin sitten jo aika uskomaton 1,4 miljoonaa mamua + nykyiset + heidän lapset eli kantasuomalaiset ovat jo monissa kaupungeissa/kunnissa/maakunnissa vähemmistönä.
35 vuodessa Suomen väkiluku olisi jo n. lähes tuplaantunut. Suuret kantasuomalaiset ikäluokat olisivat jo haudassa ja "tilalla" olisi n. 4 miljoonaa mamutaustaista (maahanmuuttajat+ heidän jälkeläiset ja jälkeläisten jälkeläisiä.) Kantasuomalaisten määrä olisi pudonnut ehkä jonnekkin 4 miljoonan paikkeille. (suuret ikäluokat poistuneet, alhainen syntyvyys)
Väestörakenne: vanhat kantasuomalaisia, nuoret mamutaustaisia.
Mitä tästä sanoisi. Pelottavia visioita elinkeinoelämällä ja Suomen johdolla.
OT : Uutisissa: Vasemmisto rikkautta, jolla on arvoa.
Quote from: hattiwatti on 28.04.2010, 16:53:29
Tulee muistaa EK:n keskeinen rooli mokutusorganisaatio Kokoomuksen taustalobbaajana. Auttaa tajuamaan politiikaa.
Jep. Suoraan näistä luvuistahan mm. suurmokuttaja Qatainen on vetäissyt päätelmänsä maahanmuuttajien tarpeesta.
Quote from: Aldaron on 28.04.2010, 15:21:16
Okei, vähän vakavammin: trendihän on se, että eläkeikää hivutetaan vähin erin ylöspäin.
Kaikki viittaa siihen että tuo trendi jatkuu.
Populan keskimääräisen eliniän noustessa tuossa ei mielestäni ole mitään kummallista. Työn ollessa jotakuinkin mielekästä, työskentelen mielelläni seitsemänkymppiseksi. Opetelkaa joko tekemään töitä niin että jaksatte tehdä niitä vähän pidempään tai.......... opetelkaa uimaan ;D
Jos kerran asenne noilla eliiteillä on tuo, tuon oman kantani esille kiertelemättä:
- Valehtelu lopetettava välittömästi.
- Rajat kiinni välittömästi.
- Perusteettomia turvapaikkahakemuksia ei tule käsitellä vaan sellaiset hakijat ohjataan samaa tietä ulos maasta.
- Laittomasti maassa oleskellut tai laittomasti maassa työskennellyt ohjataan maasta ulos samaa tietä kuin oli tullut.
- Perheidenyhdistämiset lopetettava välittömästi.
- Työvoimaksi kelpaamaton sosiaalisia resursseja syövä mitäänosaamaton ulkomaalaissakki ulos maasta, he eivät ole moniosaajia eikä kultamunia vaan ylitsepääsemätön rasite yhteiskunnalle ja sen kansalaisille.
- Kansalaisuuslaki uusiksi siten että kansalaisuus voidaan peruuttaa jopa 10 vuoden koeajalla.
- Eläkeikää laskettava siten että keski-ikäiset työttömät pääsisivät viimeinkin työelämään. Nuorille mahdollisuus töihin. Tänä vuonna tulee KELA:ssa työttömyyden vuoksi asioivien lukumääräksi liki 800 000.
- Pitkäaikaistyöttömille tarkoitetut temppu-perseily-työttömyyskurssit ja orjatyöpaikat lakkautettava välittömästi ihmisarvoa loukkaavina ja halventavina. Työttömyyden todelliset rumat kasvot on viimeinkin paljastettava kaikessa kauheudessaan.
Listaa saa jatkaa kuka näkee siihen aihetta ja sitä saa myös lainata kunhan muistaa palauttaa alkuperäiselle paikalleen.
Muistaakseni tämä Fagernäs esitti joku vuosi sitten jotain viiden kohdan listaa, josta käytettiin nimeä "Fagernäsin luuvitonen." Muut asiat eivät oikein jääneet mieleen, mutta siinä (edelleen muistinvaraisesti) vaadittiin nimellispalkkojen alennuksia.
En muista yksityiskohtia, mutta joku "luuvitonen" se ohjelma kuitenkin oli. Muistaako joku, oliko palkka-ale siinä mukana ?
Fagernäs ja EK voisi nyt näyttää mallia mistä niitä työpaikkoja tulee 70000/vuosi, vuoden päästä on vaalit. Jos ei ole ilmestynyt vaaleihin mennessä 70000 vakituista kokopäivätyöpaikkaa, niin vaalien jälkeen Perussuomalaiset ja Muutos suurimpina puolueina muodostavat hallituksen!
Mikä valinta tuo on?
tutkimusten mukaan suomalaiset viihtyisivät pitempään töissä. Ongelman on, ettei ole työpaikkoja. Tietääkö kukaan pajaa, joka olisi palkannut taloon 60-vuotiaan hitsarin/talonmiehen/keittäjän?
Tämän EK:n uhkavaatimus taitaa olla kokoomuksen mamutusosaston (Katainen&Stubb) lausuntojen takana. Tämä 70000 on siis tavoite. On fantastista, kun rikottiin viime vuosina aikaisempia ennätyksiä. Se kertoo kokoomusjohdolle, että Suomessa on imua ja tavoitteeseen saatetaan joskus päästä.
Ikävää kansalaisten kannalta on herrojen nuori ikä. He tulevat mamuttamaan vuosikymmeniä ennen eläkeikää.
Quote from: Nuivanlinna on 28.04.2010, 17:32:54
Fagernäs ja EK voisi nyt näyttää mallia mistä niitä työpaikkoja tulee 70000/vuosi, vuoden päästä on vaalit. Jos ei ole ilmestynyt vaaleihin mennessä 70000 vakituista kokopäivätyöpaikkaa, niin vaalien jälkeen Perussuomalaiset ja Muutos suurimpina puolueina muodostavat hallituksen!
Fagernääs & co. ovat kyllä hävittäneet suomesta ainakin tuon 70 000 työpaikkaa muutama vuonna, tehtaita lakkautettu jne. Tuskin saavat mitenkään 70 000 työpaikkaa suomeen niin vain syntymään
Quote from: EL SID on 28.04.2010, 17:33:04
Mikä valinta tuo on?
tutkimusten mukaan suomalaiset viihtyisivät pitempään töissä. Ongelman on, ettei ole työpaikkoja. Tietääkö kukaan pajaa, joka olisi palkannut taloon 60-vuotiaan hitsarin/talonmiehen/keittäjän?
Ainakin itse toteutan itseäni työni kautta, näin ollen olen valmis työskentelemään yli eläkeiän mikäli terveys kestää...mutta työstä on myös saatava palkkaa. Ek:n ja Fagernäsin tarkoitus on luoda
orjamatalapalkkareservi jolla teettää matalan koulutustason tehtäviä liki ilmaiseksi. Tämä tulee johtamaan "hyvinvointivaltion" romahtamiseen, kansalaisten jakautumiseen 3-4 kastiin (eliitti, koulutetut asiantuntijat, matalapalkkaduunarit ja sosiaalisiatulonsiirtoja vaille jäävät). Nykyinen keskiluokka katoaa, samoin yhteiskuntarauha.
On lottovoitto syntyä 2000-luvun Suomeen :facepalm:
QuoteIkävää kansalaisten kannalta on herrojen nuori ikä. He tulevat mamuttamaan vuosikymmeniä ennen eläkeikää.
Quote from: juge on 28.04.2010, 14:56:15
Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs pistää ay-liikkeen valitsemaan työurien pidentämisen ja työperäisen maahanmuuton välillä.
Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.
Fagernäs voisi pistää faktaa tiskiin, tuo on propagandaa. Jos kerran on tuota mieltä, niin luulisi EK:sta löytyvän laskelmia, joihin väite perustuu.
Voi tietysti olla, että Lefa haikailee takaisin yhteiskuntaa, jossa piika katsoo maahaan ja renkipoika on hattu kourassa. Toivottavasti ei kuitenkaan haikaile.
Muuten; Johannes Virolainen neuvotteli 60-luvulla ihan tosissaan Italian kanssa siirtolaisohjelmasta karjuvan työvoimapulan torjumiseksi.
Ei tullut työvoimapulaa - puoli miljoonaa suomalaista lähti Ruotsiin nälkää pakoon.
Muistakaamme arvojohtajan kommentti:
Halonen varoitti alustuksessaan kohtelemasta maahanmuuttajia pelkkänä työvoimana. Hän kertoo kannattavansa oikeutta vapaaseen muuttamiseen, mutta vastustavansa työvoiman tuontia.
"Ihmistä ei saa käsitellä vain työvoimana."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Halonen+ja+Ahtisaari+eri+linjoilla+maahanmuuttopolitiikasta/1135244369457
-> Fagernäs haluaa työvoimaa, Halonen sosiaaliturvapaikanhakijoita. Keskinäisessä vertailussa Fagernäs voittaa 6-0, vaikka onkin aika pihalla absoluuttisella asteikolla.
70 000 Fazeria, Pauligia ja Finnlaysonia per vuosi! Mehän hukumme suklaaseen, sumppiin ja Muumi-pyyhkeisiin! Eikö Lefa ole tätä ajatellut?
Vakavasti ottaen, joko joku ei ole oikeasti ajatellut, tai sitten mielessä on siintänyt sellainen yhteiskunta, jossa työläiset eivät hingu eläkkeelle, koska kuolevat nälkään, kivipölyyn tai viidakkoveitsen iskuun jo siinä kypsässä keski-iässä.
Quote from: PMH on 28.04.2010, 18:37:15
Quote from: EL SID on 28.04.2010, 17:33:04
Mikä valinta tuo on?
tutkimusten mukaan suomalaiset viihtyisivät pitempään töissä. Ongelman on, ettei ole työpaikkoja. Tietääkö kukaan pajaa, joka olisi palkannut taloon 60-vuotiaan hitsarin/talonmiehen/keittäjän?
Ainakin itse toteutan itseäni työni kautta, näin ollen olen valmis työskentelemään yli eläkeiän mikäli terveys kestää...mutta työstä on myös saatava palkkaa. Ek:n ja Fagernäsin tarkoitus on luoda orjamatalapalkkareservi jolla teettää matalan koulutustason tehtäviä liki ilmaiseksi. Tämä tulee johtamaan "hyvinvointivaltion" romahtamiseen, kansalaisten jakautumiseen 3-4 kastiin (eliitti, koulutetut asiantuntijat, matalapalkkaduunarit ja sosiaalisiatulonsiirtoja vaille jäävät). Nykyinen keskiluokka katoaa, samoin yhteiskuntarauha.
On lottovoitto syntyä 2000-luvun Suomeen :facepalm:
Pohjimmiltaan kyse on siitä, että EK Fagernäsin johdolla (ja muut vastaavat tahot) ovat - tosin
käänteisesti ja varsinaisesti siihen pyrkimättä - todistamassa Marxin keskeisiä oppeja oikeiksi.
Ei kukaan aja viime kädessä vallankumouksen asiaa niin kuin suurpääoma, jos sitä ei pidetä kurissa ja jos sille annetaan liikaa valtaa. Juuri niin kuin viime vuosina on tehty.
Ei mikään tee niin pahaa jälkeä kuin proletarisoitunut keskiluokka, jolta viedään viimeinenkin toivo päästä edes lähelle vanhempiensa elintasoa ja jonka kotimaa alkaa vähitellen - monessakin mielessä - muistuttaa kehitysmaata.
Kun yhteiskunta polarisoituu kansalaisten valtaosan kurjistuessa, on helppo tajuta, mihin se lopulta johtaa.
Quote from: Miniluv on 28.04.2010, 15:28:50
Tuo 70 000 ylittää vuotuisen syntyvyyden, joten suomalaisille kansana sanottaisiin bye-bye, se olisi vain ajan kysymys. Muutamassa vuodessa otettaisiin työpaikoille kieleksi englanti tai jokin muu, olettaen, että koulutettuja tulijoita olisi.
Minulle suomenkielen ja kulttuurin säilyminen ei ole mikään itseisarvo. Jos sieltä olisi tulossa 70 000 sellaista länsimaista/japanilaista työntekijää, joka myös loisi sen oman työpaikkansa (esim. teknologian huippututkijoita) niin tervetuloa vaan. Olen ylpeä kulttuuristamme, mutta silti.
Taitaa isoisänsä jääkärikenraali Uno Fagernäs kääntyä haudassaan. Isoisä yritti pitää ulkomaalaiset itärajan toisella puolella mutta pojanpoika haluaisi vielä maksattaa niiden lentoliputkin veronmaksajilla.
Kaunisniemi argumentoi tyyliin "valitsetteko epäsuorasti esittämäni vaihtoehdon vai katkaisenko vasemman kätenne"?
Melko alhaista.
Quote from: hyperbeli on 28.04.2010, 21:41:18
Quote from: Miniluv on 28.04.2010, 15:28:50
Tuo 70 000 ylittää vuotuisen syntyvyyden, joten suomalaisille kansana sanottaisiin bye-bye, se olisi vain ajan kysymys. Muutamassa vuodessa otettaisiin työpaikoille kieleksi englanti tai jokin muu, olettaen, että koulutettuja tulijoita olisi.
Minulle suomenkielen ja kulttuurin säilyminen ei ole mikään itseisarvo. Jos sieltä olisi tulossa 70 000 sellaista länsimaista/japanilaista työntekijää, joka myös loisi sen oman työpaikkansa (esim. teknologian huippututkijoita) niin tervetuloa vaan. Olen ylpeä kulttuuristamme, mutta silti.
Näkökanta tuokin, mutta eikö yksinkertaisempaa olisi alkaa hakea viisumia Yhdysvaltoihin...?
QuoteQuote from: Punaniska on 28.04.2010, 18:53:54
Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.
Fagernäs voisi pistää faktaa tiskiin, tuo on propagandaa. Jos kerran on tuota mieltä, niin luulisi EK:sta löytyvän laskelmia, joihin väite perustuu.
Luvuista en tiedä, mutta selväähän on, että suurten ikäluokkien eläköitymisen ja hautaan laskemisen välinen aikakausi tekee merkittävästi huonommaksi huoltosuhteen (eli montako elätettävää on elättäjää kohti) tässä maassa. Tätä ei muuta edes se, että jokainen varhaiskypäsä ulkomaalainen mummu ja kasvattilapsiankkuri huonontaa huoltosuhdetta entisestään.
edit: tagit
Quote from: Punaniska on 28.04.2010, 18:53:54
Quote from: juge on 28.04.2010, 14:56:15
Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs pistää ay-liikkeen valitsemaan työurien pidentämisen ja työperäisen maahanmuuton välillä.
Fagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa.
Fagernäs voisi pistää faktaa tiskiin, tuo on propagandaa. Jos kerran on tuota mieltä, niin luulisi EK:sta löytyvän laskelmia, joihin väite perustuu.
Fagernäs varmasti tietää huoltosuhteen luvut hyvinkin tarkkaan. Ihan toinen juttu on, onko "nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen" välttämätöntä. EK ajaa voimalla työurien pidentämistä (=eläkeiän nostamista) ja keinoksi on nyt valittu kansalle vastenmielisellä maahanmuutolla pelottelu.
(http://mediaserver-2.vuodatus.net/g/8/86330/1254322693_img-d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e.jpg)
Minä olisin valmis ottamaan vaikka 5 miljardia maahanmuuttajaa kaverikseni Suomeen noilla eväillä, oli islamisteja, hörhöjä tai pummeja. Miksei kukaan kysy noilta idiooteilta EK:ssa, että mikä toimiala se on sellainen, jossa on minkäänlaista työvoimapulaa saati se karmiva tulevaisuuden tuhoava?
Valitkaa siivoojien ja hoivatyöläisten parempi palkka, tai se, että teidät pahoinpidellään ja ryöstetään. Tämä vaara kohdistuu todistetusti myös eliittiin.
Quote from: juge on 29.04.2010, 11:16:27
Fagernäs varmasti tietää huoltosuhteen luvut hyvinkin tarkkaan. Ihan toinen juttu on, onko "nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen" välttämätöntä. EK ajaa voimalla työurien pidentämistä (=eläkeiän nostamista) ja keinoksi on nyt valittu kansalle vastenmielisellä maahanmuutolla pelottelu.
(http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_tie_001_fi_001.gif)
Muuten hyvä, mutta jos ajattelee elämää 40 vuotta sitten, ja 40 vuoden päähän...
Aika paljon tuossa on oletusta, että meno säilyy samanlaisena tästä eteen päin 40 vuotta.
40 vuodessa saattaa tulla uusi NL, maailmansota, luonnonmullistus, whatever. Eli tuo on oletus, missä ei ole mukana sitä tekijää, mitä ei voikaan ennustaa, eli tulevaisuutta.
1970 ei kenenkään mieleen tullut, että 1990 NL menee nurin. Vuonna 1929 ei kenenkään mieleen tullut, että 10 vuoden päästä on uusi maailmansota pystssä - vanhakin loppui vasta 11 vuotta sitten.
Otetaan sitä jengiä sitten, kun se työvoimapula tosiaan karjuu. Ja silloinkin sitä työvoimaa on tämän lilliputtivaltion tarpeisiin saatavana mielin määrin ihan luku- ja kirjoitustaitoisena - vaikka kamelinkäsittelytaidot voivatkin olla vähän hakusessa.
Toivottavasti Lefa ei haaveile piikayhteiskunnasta. :-[
Quote from: Punaniska on 29.04.2010, 18:46:29Aika paljon tuossa on oletusta, että meno säilyy samanlaisena tästä eteen päin 40 vuotta.
Jep, ja oletuksena on hyvinvointiyhteiskunnan säilyminen rakenteiltaan nykyisenkaltaisena. On luvattu tarjota peruskoulutus, korkeakoulutukset, eläkkeet, vanhainkodit, terveydenhuolto, liikuntapalvelut, museot, työpaikat ja niin edelleen, kuitenkaan pohtimatta voidaanko näitä oikeasti rahoittaa sillä aikatähtäimellä ja tasolla millä ne on aikoinaan luvattu.
Itse asiassa Kreikka on osin hyvä esimerkki mihin tällainen kehitys voi lopulta johtaa. Poliitikoilla on jo vuosia ollut maan tapana miellyttää "halvalla" rahalla omia intressiryhmiään (http://www.uusisuomi.fi/raha/91196-nain-kreikassa-isompi-palkka-jos-ei-myohasty-toista), ja ei niin väliä vaikka rahaa menot ylittäisivät tulot. Nyt kun homma räjähtää käsiin, vuosia valtion rahoilla mukavemmin elelleet mellakoivat kaduilla (http://www.youtube.com/watch?v=rkqxQ3qZg90) ettei tietenkään juuri heidän toimeentuloonsa saa koskea vaikka Kreikan valtio kiitä kohti konkurssiaan.
Quote from: EL SID on 28.04.2010, 17:33:04
Mikä valinta tuo on?
tutkimusten mukaan suomalaiset viihtyisivät pitempään töissä. Ongelman on, ettei ole työpaikkoja. Tietääkö kukaan pajaa, joka olisi palkannut taloon 60-vuotiaan hitsarin/talonmiehen/keittäjän?
Eipä olla kuultu vanhusten palkkaajista, eipä.
Muutenkaan siinä mitään järkeä olisi, sillä jos on työttömänä 20 ja 60 vuotias, niin tulevaisuutta silmällä pitäen kannattaa ehdottomasti palkata se 20 vuotias.
Se 60 vuotias voidaan kutsua takaisin töihin, jos tarvetta ehtii ajoissa ilmetä, mutta sen kesannolle päästetyn nuoren kutsuminen töihin ensimmäistä kertaa elämässään, saattaa olla hieman haastavampaa.
Tälläisen työttömyyden vaivatessa maata ei juurikaan kannattaisi puhua mistään urien pidentämisestä, vaan ajoissa syrjään siirtymisestä.
Nuoret tarvitsevat ne työt voidakseen päästä elämässään alkuun, vanhoilla periaatteessa pitäisi jo asiat olla siinä kunnossa, että joutenkin joutaa olla.
Quote from: Julmuri on 29.04.2010, 19:50:10
Ihmettelen kovasti, ettei kukaan tarjoa ratkaisuksi suomalaisten lasten tekemistä. Esimerkiksi maahanmuutosta säästettävällä rahalla voitaisiin antaa "bonuksia" suomalaisille lasten tekemisestä.
Samaa olen ihmetellyt itsekin. Jos arvioidaan varovasti, että mamuiluun menee sellainen miljardi vuodessa, niin siitä riittäisi esim. 10k€ vuosittain kannustimeksi 100 000:lle synnyttäjälle. Varmasti alkaisi lapsien teko kiinnostamaan esim. työttömiä sinkkutyttöjä.
Quote from: Julmuri on 29.04.2010, 19:50:10
Eihän tuo kehitys kovin hyvältä näytä jos jokaisen työikäisen pitäisi kyetä elättämään neljä muuta.
Tulkitsen kuvaa niin, että pahimmillaan (kuvan oikeassa reunassa) on 0,8 elätettävää yhtä työikäistä kohti. Pitää tosin muistaa, että työikäisyys ei vielä riitä, pitää olla koulut takana, työpaikka, riittävä terveys ja halu tehdä töitä.
Quote from: Julmuri on 29.04.2010, 19:50:10
Ihmettelen kovasti, ettei kukaan tarjoa ratkaisuksi suomalaisten lasten tekemistä. Esimerkiksi maahanmuutosta säästettävällä rahalla voitaisiin antaa "bonuksia" suomalaisille lasten tekemisestä.
Niin, nyt syntyvät ehtivät vielä hyvin mukaan tulevaisuuden veronmaksu- ja pyllynpyyhintärulettiin.
E:typo
Jo vain Fagernäs heräsi ja keksi oivan tavan sanoa asian toisella tavalla. Kysehän lienee siitä että suomalainen hoivatyöntekijä maksaa liikaa. Siksi tänne pitää saada suuri massa vähänkoulutettua populaa kilpailemaan näistä työmarkkinoista jotta saadaan palkat alas ja voitot ylös.
Fagernäs näkee 70 000 pelkkänä poteniaalisena hoivatyöntekijänä, bussikuskina, siivoojana, kaupan kassana jne. Tuo yhtälö ei päde ihan noin.
Tulee mieleen esim. x maan ja x uskonnon työnsankari joka raataa vaikkapa siivoojana
1500e/kk ja maksaa verot. Hurraa tähän asti, kunnes huomaamme että kotona odottaa kuusihenkinen perhe ja sen nauttimat etuisuudet joiden kattamiseen em. mainitun työnsankarin verokertymä ei tule koskaan riittämään tämän maan hintatasoilla. Saati sitten eläkkeeseen.
Parempi lääke meidän "synkeälle" tulevaisuudelle on hoitaa naiset pois kotoa työelämään, pätkätöiden kieltäminen lailla, erityinen satsaus nuorten työllistymiseen, minimipalkkatason roima nosto ja valtion ohjaus koulutuksen suhteen.
Quote from: TeemuT on 29.04.2010, 19:54:14
Quote from: Julmuri on 29.04.2010, 19:50:10
Ihmettelen kovasti, ettei kukaan tarjoa ratkaisuksi suomalaisten lasten tekemistä. Esimerkiksi maahanmuutosta säästettävällä rahalla voitaisiin antaa "bonuksia" suomalaisille lasten tekemisestä.
Samaa olen ihmetellyt itsekin. Jos arvioidaan varovasti, että mamuiluun menee sellainen miljardi vuodessa, niin siitä riittäisi esim. 10k€ vuosittain kannustimeksi 100 000:lle synnyttäjälle. Varmasti alkaisi lapsien teko kiinnostamaan esim. työttömiä sinkkutyttöjä.
Siinä on varmaankin se "vika" että silloin syntyisi
eräiden mielestä liikaa kantasuomalaisia. Sellaiset kun ovat jo valmiiksi niin kotoutuneita että yleensä liittyvät ammattiliittoon. Eihän niistä silloin olisi siksi halvan polkutyövoiman reserviksi, jonka EK jne meille väen väkisin haluavat.
QuoteFagernäsin mukaan ilman työurien pidentämistä nykyisen huoltosuhteen ylläpitäminen edellyttäisi 70 000 työikäisen ulkomaalaisen vuotuista maahanmuuttoa
Jos laskee että jokainen työikäinen tuo mukanaan perhettä (kulttuurista riippuen) 1-20 henkeä niin maahanmuuttajia saapuisi vuosittain keskimäärin 700 000. Kymmenessä vuodessa luku nousee 7 miljoonaan ja kun ihmiset tuppaavat lisääntymään vielä keskenään, niin...
Mistähän Vaakernääs meinaisi hoitaa asunnot noille 70 000:lle tulijalle, joka vuosi? Hänkö ne kustantaisi? Tulijoille pitäisi rakentaa Hämeenlinnan kokoinen kaupunki, joka vuosi.
Mikä tämä elinkeinoelämän ja kokoomuksen mamuvimma oikein on ?
1) Työvoimareservi
Eli aina löytyisi paljon innokkaita ja koulutettuja hakijoita jokaiseen tarjolla olevaan työpaikkaan. Työnantaja voi poimia parhaat päältä, yhteiskunta maksaa työttömien elatuksen. Samalla usein löytyy joku joka suostuu hieman tinkimään työsuhde eduista ja palkasta saadakseen töitä.
2) Halpatyövoima
Nyt on ollut paljon juttuja 3 €:n(ei mitään osaamista) ja 5€:n (Tällä saa jo raksajampan) duunareista. Yrittäjälle halpatyövoima taitaa olla kultakaivos ja nämä mamuduunarit ovat hänelle oikeita kultamunia.
3) Työvoimapula
Ehkä totta muutamalla alalla tosin kukaan ei oikein tiedä mitä ne ovat ja paljonko työntekijöitä tarvitaan ja milloin. Luulen, että tilanne on se, että tiettyjen matalapalkka-alojen palkka kehitys on jäänyt jälkeen yleisestä hintatasosta. Ei pk-seudulla pysty elättämään itseään ja perhettään niillä tuloilla. Jostain syystä mamut tässä ihmeessä onnistuvat. Kyllä suomalaiset ennen ja nyt siivoaisivat, ajaisivat bussia, jne jos sillä eläisi ja palkkaus vastaisi työn rasittavuutta, huonoja työoloja ja uranäkymiä.
4) Talouskasvu
Tämähän se uskonto on. Ikuinen talouskasvu. 6 miljoonan asukkaan Suomessa tarvitaan kaikkea enemmän kuin 5 miljoonan. (tai sitten kaikilla on paljon vähemmän) Talouden koko kasvaa. 90-luvulla tilastokeskus ennusti , että 5 miljoonan tietämillä suomalaisten määrä alkaa vähenemään. Tosin kävi kiitos lisääntyneen maahanmuuton.
Mitä enemmän kuluttajia , sitä enemmän palveluita/tavaroita/sohvia/asuntoja/jättimarketteja/energiaa tarvitaan. Kysyntä kasvaa.
Yrittäjälle on se ja sama tulevatko voitot mamuilta/veronmaksajilta/Valtiolta/Maija Meikäläiseltä.
5) Huoltosuhde
Siihen tarvitaan työntekijöitä, joita Suomessa on työttömänä jo paljon.
Tarvitaan myös työpaikkoja. Tehtaiden siirtäminen ulkomaille ei auta tähän.
Taitaa olla varmaan, että mamuttamisella ei huoltosuhdetta pelasteta.
Quote from: juge on 28.04.2010, 14:56:15
Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs pistää ay-liikkeen valitsemaan työurien pidentämisen ja työperäisen maahanmuuton välillä.
Jos olisin radikaali, mitä kenties en ole, laittaisin Fagernäsin valitsemaan köyden ja luodin välillä. Vakavasti puhuen, eläkeiän nosto 67 tai 68 vuoteen tulee toteutumaan pomminvarmasti. En edes näe, miksi sitä vastaan pyristellään. Suomen kattamattomat eläkevastuut ovat luokkaa 400 miljardia euroa. Rahaa ei riitä eläkkeisiin, siksi ihmiset on yritettävä pitää töissä.
Eri asia sitten, löytyykö yli 6-kymppisille töitä. Veikkaan monien viettävän viimeiset viisi vuotta työttömänä. Samoin monet, erityisesti duunariammateissa olevat, ovat fyysisesti ja/tai henkisesti niin rikki jo 5-kymppisinä, että sairaseläkeläisten prosentuaalinen osuus yli 6-kymppisistä tulee varmasti olemaan iso.
Mitä tulee 70 000/vuosi maahanmuuttoon, Leif Fagernäsillä ei liene taakkaa suomen kielen ja kulttuurin säilymisestä, koska hänen nimessään on kaksi äffää ja yksi gee.
Quote from: Martel on 30.04.2010, 18:11:50
Quote from: juge on 28.04.2010, 14:56:15
Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n toimitusjohtaja Leif Fagernäs pistää ay-liikkeen valitsemaan työurien pidentämisen ja työperäisen maahanmuuton välillä.
Jos olisin radikaali, mitä kenties en ole, laittaisin Fagernäsin valitsemaan köyden ja luodin välillä. Vakavasti puhuen, eläkeiän nosto 67 tai 68 vuoteen tulee toteutumaan pomminvarmasti. En edes näe, miksi sitä vastaan pyristellään. Suomen kattamattomat eläkevastuut ovat luokkaa 400 miljardia euroa. Rahaa ei riitä eläkkeisiin, siksi ihmiset on yritettävä pitää töissä.
Eri asia sitten, löytyykö yli 6-kymppisille töitä. Veikkaan monien viettävän viimeiset viisi vuotta työttömänä. Samoin monet, erityisesti duunariammateissa olevat, ovat fyysisesti ja/tai henkisesti niin rikki jo 5-kymppisinä, että sairaseläkeläisten prosentuaalinen osuus yli 6-kymppisistä tulee varmasti olemaan iso.
Mitä tulee 70 000/vuosi maahanmuuttoon, Leif Fagernäsillä ei liene taakkaa suomen kielen ja kulttuurin säilymisestä, koska hänen nimessään on kaksi äffää ja yksi gee.
Näinhän tämä asia reaalisesti on, ne joiden työuraa kuvitellaan pidennettävän ovat siinä kunnossa ja/tai niin "haluttuja", ettei työllistymisestä ole "pelkoa".
Asia taitaakin todellisuudessa olla niin, ettei kyse ole laisinkaan työurien pidentämisestä, vaan eläkkeen maksamisen myöhentämisestä.
Tapa se tämäkin on "säästää". :roll: