Kannattanee katsoa. Radiossa tuli ennakkotietoa, jonka perusteella ohjelma vaikutti varsin mielenkiintoiselta ja jopa totuutta tavoittelevana (sic!).
http://areena.yle.fi/video/935432
ankkurit mainittu..
voiko enää kukaan kieltää tuon jälkeen ankkurilapsi-määritelmää?
Maahanmuuttoviraston tädin mukaan somalialaisilla ei ole mitään tietoa Suomesta ennen maahan saapumista. Epäilenpä että ainakin Suomen maksamat muhkeat sosiaalituet ovat tiedossa!
Minun mielestäni jo se on perkeleen epäilyttävää, että yksi tietty kansa Afrikan perukoilta on niin innostunut tunkemaan tänne Suomeen, että jonossa on tuhansia ihmisiä. Siis yhden tietyn maan kansalaisia. Ihan jo periaatteen takia tuolta touhulta pitäisi katkaista siivet ja tehdä selväksi että ei tänne koko perkeleen Somaliaa voida asuttaa.
4000 hakemusta jonossa, eikä kukaan tiedä per hakemus määrää...
Noh eihän tuo ole kuin abouttiarallaa 20.000 perheeseenyhdistyjää...vähintään.
Näistä sitten vähintään 2/perhe luku&kirjoitus&kielitaidottomia. Mummoja odotellessa.
:facepalm: <- kaksin käsin
Katsoin dokkarin ja oli ihan asiallinen. Maahanmuuttoviraston virkamies puhui selvästi rivien välistä nuivahkosti. Myös Suomen houkutteleva sosiaaliturva mainittiin pääsyyksi siihen, miksi he ovat juuri tänne keksineet pyrkiä. Dokkarissa esitellyn perheen tytär ja poika oli jo lähetetty ankkureiksi tänne. Silmiin pisti erityisesti Suomeen pakolaiseksi tulleen pojan kalliit vaatteet (upouusi nahkatakki ja farkut). Samaa tyyliä näkyy kaikkialla pääkaupunkiseudulla kun tapaa somaleita tai Lähi-Idän sankareita. Kantaväestö tallustelee halpahallivaatteissa.
Kyllä alkoi taas tuskanhiki virtaamaan tuota katsellessa >:(
Mitään ei voi tehdä kuin uskoa ja toivoa kädet kyynärpäitä myöten ristissä että seuraava hallitus ei ole tällainen hyysärihallitus. Äänestäkää ihmiset oikein!!
Quote from: Titus on 27.04.2010, 21:36:15
4000 hakemusta jonossa, eikä kukaan tiedä per hakemus määrää...
Noh eihän tuo ole kuin abouttiarallaa 20.000 perheeseenyhdistyjää...vähintään.
Näistä sitten vähintään 2/perhe luku&kirjoitus&kielitaidottomia. Mummoja odotellessa.
:facepalm: <- kaksin käsin
Jos arvioidaan että jokaisessa hakemuksessa haetaan kymmenelle "perheenjäsenelle" turvapaikkaa, niin se tekee 40 000. Ja kun tuo kierros on ohi, niin vauhti vaan kiihtyy.
Mielestäni juttu oli positiivinen yllätys YLE:n tuottamaksi. Tuli hyvin esille ainakin se seikka, että kuinka veronmaksajien rahoilla tuotetaan iloa yhdistettäville perheille. Rahaa näytti myös riittävän lähetettäväksi omalle perheelle, joka odotti pääsyä Suomeen.
Positiivista oli, että jutussa tuotiin esille myös ongelmia: teini-ikäisten opiskeluhalu, vanhempien kielen oppiminen ja automaattinen sosiaaliturva ilman, että sen eteen tarvitsee tehdä mitään.
Yhtäkkiä särähti kyllä korvaan, että mistä nuo DNA-testi ilmestyi aivan kuin se olisi rutiinia ? Minun muistaakseni ne testit kyllä olivat vain tarveharkintaisia.
Onkohan YLEllä nykyisin jonkinlainen velvollisuus tunkea somaleita jokaiseen uutis- ja ajankohtaisohjelmaan? Puoliyhdeksän uutisissa oli juttu työttömyyden kasvun hidastumisesta - joka enimmäkseen koostui sen kauhistelusta kuinka nuivia työnantajat ovat somaleja kohtaan, haastatteluraportin muodossa.
Eihän tuota kestänyt katsoa, eli vaihdoin kanavaa kakkoselle. Siellä Ajankohtainen Kakkonen etenekin ihan mukavasti jonkin aikaa - kunnes tuli aika vetää esiin (haastatteluraportti, luonnollisesti) "Somaliperheen pitkä matka Suomeen". Onko tuollainen sattumaa vai strategiaa?
Pari asiaa kiinnitti huomiota, kännykän piippailu Somaliassa, muutenki siistit olot siellä päässä. Lapset näyttivät samanikäisiltä ja vaimo oli ainakin 20v nuorempi kuin perheenpää. Suomeen tulleiden ja "äidin" ikäero tuntui kovin pieneltä ulkonäöstä päätellen. Perheen jälkikasvulla oli jo jutun perusteella omat asunnot ? Kledjut oli myös muuta kuin UFFää...
Mutta vakaa oli aikomus Suomeen joo...
Jooh... Oli ihan hyvä pätkä. Ei juuri mokutusta, lopun itkut vaa otettu.
Varmasti tuli kansalle hyvä mieli tästä ohjelmasta. Kyllä veijoesson baareissa pohditaan mihinkäs ne verorahat meneekää...
Pokkana siinä heitettiin toimittajan suusta että ankkurit on heitetty.
Ilmainen koulutus mainittu myös.
En mä perkele vaa tajua tuota touhua. Voisiko laittaa stopin kokonaan tolle touhulle, ja katsoa täikamman kanssa ensin nuo perusteettomat hakemukset ja laittaa hylsyä niille? Sitten voisi ottaa uusia hakemuksia vastaan. En tarkoita että niitä pitäisi hyväksyä, mutta vastaan lienee pakko ottaa.
Pidän lähes kaikkia somaleja sosiaalishoppaajina, koska somalimaa.
Turvallinen.
Somalit.
Sinne.
Ei.
Tänne.
Katseltais ne todelliset avuntarvitsijat sieltä leireiltä.
Quote from: Titus on 27.04.2010, 21:44:07
Suomeen tulleiden ja "äidin" ikäero tuntui kovin pieneltä ulkonäöstä päätellen.
Jutussahan kävi ilmi, että hän on äitipuoli.
Tulipa katsottua tuo pätkä reenaillessa. Virkailija/haastatteluja tekevä nainen vaikutti kyllä oikeen nuivalta, mikä positiivisesti yllätti ainakin meikäläisen. Että ihan hammaslääkärismiestä olisi tulossa, ja ompelijaa, ja iloisia pikkusäkkejä, kuusiko niitä nyt oli?
Särähti kivasti korvaan, kuinka perheenpää totesi, etteivät tulisi toimeen ilman tyttären lähettämää rahaa. No, mukavahan se on, kun tietää minne ne omat veroeurot käytetään, somalien elättämiseen Etiopiassa, vai missä nyt olivatkaan odottelemassa pääsyä Suomeen. Hän myös taisi mainita, että heidät on nyt kutsuttu Suomeen, tai että toivottavasti kutsu hyväksytään. En yhtään ihmettele sitä, jos nämä ihmiset kuvittelisivat Suomen olevan jokin ehtymätön rahan ja leveän elämän lähde, ja että kaikkea saa kun vaan tajuaa pyytää, eikä se maksaa kenellekään mitään.
Toinen asia, mitä kovasti ihmettelen, on se, että kun henkilö x käynnistää perheenyhdistämisprosessin Suomessa, niin ei yhtään tiedetä, kuinka montaa henkilöä tuo "kutsu" sitten koskee. WTF?? Kai tämä henkilö x nyt jumalauta tietää, ketkä hänen perheeseensä kuuluu ja kuinka monta henkilöä siihen kuuluu. Ei se ole mikään avoin kutsukirje koko kylälle/klaanille, jota voivat halutessaan kaikki, ketä nyt sattuukaan sieltä tulemaan. Kyllähän tuossa tilanteessa pitäisi olla hyvin tarkkaan selvillä, että sieltä olisi nyt tulossa se isä, äiti ja ne 3 siskoa. Eikä ketään muuta perheeseen kuulumatonta.
Ei teini tarvitse perhettään, jos on siitä jo irtautunut. Tehdäänkö näistä teineistä peräkamarintyttöjä tai poikia? Jos ei, turha puhua perhenyhdistämisestä.
Varsin nuivistuttava pätkä. Perus-Pertsaa varten olisi vielä ollut hienoa mainita, että valde maksaa myös perheen matkan Suomeen.
Tuo perheenyhdistämis-käytäntö on kyllä aivan käsittämätön. Miksi homma ei voi toimia niin, että jokaista "kutsuttavaa" perheenjäsentä kohden olisi oma hakemus? Pysyisi edes hieman paremmin homma hanskassa. Nyt kukaan ei tiedä tulevien rikastuttajien määrää.
Eipä ole afrikkalaistamispuheet ihan tuulesta temmattuja, aivan järjetöntä touhua. Hyvää ja rehellistä raportointia oli noin muuten. Toivottavasti moni tämän katsoi ja oppi taas hieman lisää ja/tai sai vahvistusta epäilyilleen.
Miksei toimittaja kysynyt millä rahoilla nuo ankkurit lähetettiin Suomeen?
Miksei KUKAAN KOSKAAN kysy tuota?!
On tää mielipuolista touhua.
Quote from: ElinaElina on 27.04.2010, 21:53:32
Ei teini tarvitse perhettään, jos on siitä jo irtautunut. Tehdäänkö näistä teineistä peräkamarintyttöjä tai poikia? Jos ei, turha puhua perhenyhdistämisestä.
Niin. Ja kun nämä teinit ovat jo ihan kohta täysi-ikäisiä muutenkin, niin mitäpä sitä perheenydistämistä enää vuoden tai kahden takia tekemään. Silloinhan asia on joka tapauksessa kuin ratkennut itsestään.
Quote from: Enni on 27.04.2010, 21:48:29
Särähti kivasti korvaan, kuinka perheenpää totesi, etteivät tulisi toimeen ilman tyttären lähettämää rahaa.
Onneksi tytär ei ole ainoa reilu somali joka huoltaa perhettään ulkomailta käsin: Somaliaan lähetetään vuosittain noin kaksi miljardia dollaria rahalähetyksinä. http://en.wikipedia.org/wiki/Somalia
The UN estimates that international remittances account for 67% of the country's Gross Domestic Product, making Somalia more dependent on remittances than any other country in the world. http://en.wikipedia.org/wiki/Dahabshiil
Vertailun vuoksi, Nokia tuotti viime vuonna n900m$ verojen jälkeen...
Jutusta saattoi ymmärtää, että tuo 4000 perheenyhdistämishakemusta olivat vain somalien hakemukset ? Ei kai ?
P-kele ja s-tana, missasin ohjelman.
Quote from: Bienveillant on 27.04.2010, 21:29:40
Maahanmuuttoviraston tädin mukaan somalialaisilla ei ole mitään tietoa Suomesta ennen maahan saapumista. Epäilenpä että ainakin Suomen maksamat muhkeat sosiaalituet ovat tiedossa!
Juu ei tietenkään. Jokainen meistä lähtisi vaihto-oppilaaksikin ihan sokkona. Jokainen siirtolaisvirta suuntautuu useimmiten sinne, missä on maamiehiä ennestään, koska ihmiset haluavat asua samaan etniseen ja kielelliseen ryhmään kuuluvien kanssa.
Mitä tulee sosiaalietuuksiin, niin se on mielestäni niin huvittavaa, kun selitetään kirkkain silmin, että "en tiennyt että täältä saa ilmaista rahaa, ennen kuin tulin tänne!". Sitten kun näytetään dokkaria vaikka Kreikasta tai Italiasta, missä haastatellaan näitä onnenonkijoita, niin he kertovat että Suomi jakaa asuntoja ja rahaa.
Sehän on vain sattumaa, ettei Viroon tule juuri ollenkaan turhapaikanhakijoita, koska siellä ei ole ennestään juuri minkäänlaista populaatiota kolmansista maista eikä siellä jaeta ilmaista rahaa ja asuntoja.
Kyllä, aika mielenkiintoinen pätkä.
Mutta todella ahdistava samaan aikaan. Nyt alkoi TODELLA pelottamaan nykymeininki - 4000 hakemusta saattaakin tarkoittaa 20 000 - huhhuh. Tällä menolla meininki on muutamassa vuodessa täysin pois hallinnasta, ellei jo ole.
Toivottavasti ihmiset ymmärtävät tämän mielipuolisuuden ja äänestävät oikein 2011...
Vähän lisää asian vierestä, mutta kymppi-uutisissa veteraani sanoi, että Suomi on taistelemisen arvoinen maa - kaikki kunnia hänelle - mutta en tiedä kannattaako kohta enää..
Quote from: Tapio Arjo on 27.04.2010, 22:05:26
Quote from: Enni on 27.04.2010, 21:48:29
Kyllähän tuossa tilanteessa pitäisi olla hyvin tarkkaan selvillä, että sieltä olisi nyt tulossa se isä, äiti ja ne 3 siskoa. Eikä ketään muuta perheeseen kuulumatonta.
Ei.
Somaliturvapaikkashoppailijoilta rajat kokonaan kiinni. Myös ankkurilapsilta.
Tietysti tuo olisi paras vaihtoehto, mutta koska perheenyhdistämisiä kuitenkin tehdään, niin sille pitäisi olla todella tarkat kriteerit. Ei voida toimia siten, että laitellaan täällä päässä kivasti prosessi käyntiin, ja sitten vähän pohdiskellaan, että kutsuisiko vaan 5, 10, vai 25 "perheenjäsentään" Suomeen, ja sitten kun on se aika, että ValdeLines lennättää pesueen tänne, saamme vain arvailla montako kymmentä rikastajaa koneesta pullahtaa ulos.
Nuivistava mokumentti.
Perheen luku ja kirjotustaidoton isä, odotti pääsyä Suomeen ja työskentelemään ammatissaan hammaslääkärinä. Toivottavasti ainakin J.Suurpää ja T.Harakka tulevat kuulumaan kyseisen herrasmiehen asiakaskuntaan iloisen perheenyhdistämistapahtuman toteuduttua.
Pakolaisraukat joutuivat elämään tyttären Suomesta lähettämillä rahoilla, jotka hän oli varmasti ansiotyössään, ellei kahdessa, tienannut niska limassa.
Muutoinkin on mukavaa että meille kantasuomalaisille markkinoidaan näitä somalialaisia moniosaajia tulevaisuutemme pelastajina. Nämä koulutetut ja sivistyneet ahkeruudestaan tunnetut Itä-Afrikan helmet eivät vain tunnu kaikesta sivistyksestään huolimatta tietävän missä Suomi on.
Quote from: svobo on 27.04.2010, 22:04:25
Quote from: ElinaElina on 27.04.2010, 21:53:32
Ei teini tarvitse perhettään, jos on siitä jo irtautunut. Tehdäänkö näistä teineistä peräkamarintyttöjä tai poikia? Jos ei, turha puhua perhenyhdistämisestä.
Niin. Ja kun nämä teinit ovat jo ihan kohta täysi-ikäisiä muutenkin, niin mitäpä sitä perheenydistämistä enää vuoden tai kahden takia tekemään. Silloinhan asia on joka tapauksessa kuin ratkennut itsestään.
Kah kun heillä on niin ikävä sitä sukuansa, että elämästä ilo puuttuu! Nyyh! Turvapaikka myönnetty!
Siinä vaiheessa kun näitä somaleita on tänne lappanut riittävästi, alkavat
kärhämät ja klaanien reviiritaistelut, uskokaa ihan huviksenne.
Toki tähän vastaa mokuttava ja surusilmäinen hippityttö että ei ala koska Suomessa ei ole koskaan ennenkään ollut somali-klaanien välisiä taisteluita....
Quote from: mikkostadista on 27.04.2010, 22:14:06
Nuivistava mokumentti.
Perheen luku ja kirjotustaidoton isä, odotti pääsyä Suomeen ja työskentelemään ammatissaan hammaslääkärinä. Toivottavasti ainakin J.Suurpää ja T.Harakka tulevat kuulumaan kyseisen herrasmiehen asiakaskuntaan iloisen perheenyhdistämistapahtuman toteuduttua.
Pakolaisraukat joutuivat elämään tyttären Suomesta lähettämillä rahoilla, jotka hän oli varmasti ansiotyössään, ellei kahdessa, tienannut niska limassa.
Muutoinkin on mukavaa että meille kantasuomalaisille markkinoidaan näitä somalialaisia moniosaajia tulevaisuutemme pelastajina. Nämä koulutetut ja sivistyneet ahkeruudestaan tunnetut Itä-Afrikan helmet eivät vain tunnu kaikesta sivistyksestään huolimatta tietävän missä Suomi on.
Ymmärtäähän tuon, kun ovat Kalashnikoveillaan ja teknikaaleillaan ampuneet rikki karttapallot. Minulla on ehjä, ja valokin palaa. Somaliasta Suomeen on saman verran matkaa kuin Etelä-Afrikan kärjestä Libyaan. Se on melkein koko Afrikan mitta etelästä pohjoiseen. Pieni Suomi se saa noin kaukaisia Afrikan lahjoja tänne nahkatakeissaan tepastelemaan.
Alan vakavissani harkita työnteon lopettamista. Minkä helvetin takia mun tarttee tienata se mitätön euromäärää kuussa, kun kerran valtiolla riittää jakaa ilmasta hilloa pitkin vitun maailmaa. Onneksi en omista verenpainemittaria.Tiedän ilmankin, että painetta on vähintään riittävästi.
Suomi on hyvinkin tunnettu Somaliassa joten väestönsiirto tulee jatkumaan Suomeen kaikin keinoin.
http://www.youtube.com/watch?v=8Y9a687EMRU
Maa on sellainen kuin sen ihmiset, miettikääpä tulevaisuutta kun rahat on "taikaseinästä" loppu...
Jos systeemi jatkuu vähänkään samanlaisena, somalit tuplaavat väkilukunsa parissa vuodessa ja tahti vaan kiihtyy. Kun heitä on tarpeeksi, sosiaaliturva on pakko laskea joko somalailta tai kaikilta. Siinä vaiheessa maassa voi olla satatuhatta somalia ilman työtä ja sosiaaliturvaa. Mistähän se ryhmä sen jälkeen saa elantonsa? Heistä iso osa on lukutaidottomia ja suomenkielikään ei suju. Sen jälkeen tämä ryhmä lähtee tienaamaan rikollisuudella ja sitten meillä kellään ei mene hyvin.
Mietitään vielä tuota 4 000 perheenyhdistämistä. Siinä tulee Suomeen ehkä käytännössä 20 000, joista suurin osa on alaikäisiä. Seuraavaksi heidät laitetaan koulun penkille. Keskimääräisessä koulussa on täällä ehkä 500 oppilasta. Se tarkoittaa, että pelkästään nyt yhdistettävä määrä tulee täyttämään 40 koulua kokonaan. Käytännössä he tietysti jakaantuvat eri kouluun, mutta tuo antaa hyvän kuvan tilanteesta.
Quote from: CaptainNuiva on 27.04.2010, 22:15:46
Siinä vaiheessa kun näitä somaleita on tänne lappanut riittävästi, alkavat
kärhämät ja klaanien reviiritaistelut, uskokaa ihan huviksenne.
Kyllähän jo nyt esimerkiksi somalin kielen kursseja joudutaan järjestämään kahteen kertaan eri porukoille, kun eri klaanit eivät voi osallistua samoille kursseille. Melkoista resurssien tuhlaamistahan se on, mutta käsittääkseni järjestely on aika pitkälti jo vakiintunut ainakin pk-seudulla.
Ymmärtääkseni esimerkiksi Espoossa on (ainakin) kaksi erillistä somaliryhmää, jotka eivät suostu olemaan käytännössä missään tekemisissä keskenään. Käytän sanaa 'ryhmä', sillä molempiin ryhmiin kuuluu useampia klaaneja.
Quote from: Topelius on 27.04.2010, 22:50:03
Ymmärtääkseni esimerkiksi Espoossa on (ainakin) kaksi erillistä somaliryhmää, jotka eivät suostu olemaan käytännössä missään tekemisissä keskenään. Käytän sanaa 'ryhmä', sillä molempiin ryhmiin kuuluu useampia klaaneja.
olisi kiva kuulla tuosta tarkempia tietoja. ei noista klaanijutuistakaan kukaan koskaan missään puhu...
Quote from: Mika.H on 27.04.2010, 22:51:59
Quote from: Topelius on 27.04.2010, 22:50:03
Ymmärtääkseni esimerkiksi Espoossa on (ainakin) kaksi erillistä somaliryhmää, jotka eivät suostu olemaan käytännössä missään tekemisissä keskenään. Käytän sanaa 'ryhmä', sillä molempiin ryhmiin kuuluu useampia klaaneja.
olisi kiva kuulla tuosta tarkempia tietoja. ei noista klaanijutuistakaan kukaan koskaan missään puhu...
Ei puhu, ei. Lähdettäkään ei ole tarjota, sillä tieto perustuu minun ja parin monikulttuurialalla työskentelevän/työskennelleen ystäväni/tuttuni välisiin keskusteluihin. Täytyy varmaan koittaa onkia lisää tietoa. :)
Pekka Haavistokin puhui Suomen somalien klaaneista jossakin tilaisuudessa johon viime vuonna osallistuin, mutta en nyt millään saa päähäni mikä tilaisuus oli kyseessä. Pitäisi itse asiassa tiedustella asiaa Haavistolta, sillä käsittääkseni hänellä on aika hyvät tiedot tästä klaanijaosta ja hän tuntee muutenkin Suomen somaliyhteisöä hyvin läheisesti.
Vielä jokunen aika sitten tämäntyyppiset ohjelmat ärsyttivät ja nostivat verenpainetta. Nyt ne jo masentavat. Olishan se hienoo, jos ohjelman pariskunta saisi Suomesta ikioman hammaslääkäripraktiikan/ompelimoateljeen ja elättäisivät sillä itsensä ja perheensä. Tarinalla taitaa vaan olla tyystin toisenlainen loppu.
Pisteet haastatellulle naispuoliselle maahanmuuttoviranomaiselle. Asiallinen täti.
Tuosta kotimaahan rahan lähettämisestä tuli mieleen, että onkohan nykyisin harkinnanvaraisen toimeentulotuen myönnön yksi perusteista "muun vielä Suomeen saapumattoman perheen elatus lähtömaassa" ???
Miksipä ei otettaisi huomioon somalien klaaneja sun muita ihmeellisyyksiä, sillä eikös kuitenkin romanienkin väistämissäännöksiä ja muita tapoja kunnioiteta, kunnan/kaupungin pitää löytää kaikille kivat kodit sellaisilta kivoilta alueilta, missä ei ole toisen reviirillä.
Eikös se tyttö ja poika olleet peruskoulussa? Miten rahat riittää lähettämiseen? Molemmathan olivat alaikäisiä?
Mitä se alaikäisen turvapaikanhakijan diskoraha nykyään oikein on?
Nyt löytyy Areenasta http://areena.yle.fi/video/935432
Tiedä sitten pitäisikö enää tässä vaiheessa iltaa tuota katsoa kun saattaapi tuo verenpaine taas hieman nousta.
Quote from: Topelius on 27.04.2010, 23:07:59
Pekka Haavistokin puhui Suomen somalien klaaneista jossakin tilaisuudessa johon viime vuonna osallistuin, mutta en nyt millään saa päähäni mikä tilaisuus oli kyseessä. Pitäisi itse asiassa tiedustella asiaa Haavistolta, sillä käsittääkseni hänellä on aika hyvät tiedot tästä klaanijaosta ja hän tuntee muutenkin Suomen somaliyhteisöä hyvin läheisesti.
Tuollainen sattui silmään, tietääkö joku jos tuota juttua olisi netissä luettavissa kokonaan tai peräti käännetty suomeksi ? Vanhahan tuo on, mutta varmaan suuntaa antava.
http://www.wennergren.org/grantees/bjork-stephanie-r
En tiedä liittyykö ohjelman perheeseen mitenkään, mutta:
-Miten voi esittää tietämätöntä, jos on tajunnut heittää kaksi ankkuria?
-Mikä on ankkurien turvapaikan saamisen peruste? Riittääkö pelkkä alaikäisyys?
-Miten Etiopialla on varaa olla antamatta työlupaa hammaslääkärille? Ilmeisesti paljon ylikoulutettua työvoimaa?
-Eikö Etiopia olisi turvallinen maa lähempänä kotoa ja paremmat työllistymis- ja itsensä elättämismahdollisuudet?
-Miten peruskoululaisella on maksaa kuljetus Suomeen, pukeutua hyvin, käyttää läppäriä ja lähettää rahaa perheelle?
-Ayaan Hirsi Ali (somalitaustainen ex-kansanedustaja Hollannissa) kertoi kirjassaan "Infidel" ihmisoikeusjuristien ja muiden turvapaikanhakijoiden olleen korvaamaton apu hänelle, kun hän keksi omaa tehokasta tarinaansa. Hän kertoi asuneensa etiopiassa pitkään, mutta sepittäneensä vastaavan pakotarinan Somalian halki, koska oli kuullut sen olevan hyödyksi.
-Olisiko ankkureiden helppo välittää tätä arvokasta tietoa esim. modernien tietoyhteyksien välityksellä sukulaisilleen?
Huh, kylläpä sai taas veren kiehumaan. Huono idea katsoa tuollaista näin myöhään, menee yöunet.
Tuntuu jotenkin vain niin uskomattomalta, että tuollaista järjestelmää ylläpidetään ja kaiken lisäksi jotkut pitävät tuota vieläpä "luonnollisena" prosessina.
Quote from: nimetönkeskustelija on 27.04.2010, 22:49:12
Mietitään vielä tuota 4 000 perheenyhdistämistä. Siinä tulee Suomeen ehkä käytännössä 20 000, joista suurin osa on alaikäisiä.
Ei se mene noin. Jono tosiaankin tarkoittaa 4 000 Suomeen yhdistettävää ihmistä, ei perhettä. Toimittaja sanoi hieman harhaanjohtavasti, että "ei tiedetä kuinka monta ihmistä hakemukset koskevat". Tarkoitti varmaankin sitä, että etukäteen ei voida ennustaa, kuinka monta perheenyhdistämistä turvapaikanhakijalle myönnetty yksittäinen oleskelulupa tuottaa. Lisäksi toimittaja mainitsi, että vain puolet hakemuksista on hyväksytty.
Viime vuonna myönnettiin oleskelulupa 548 somalialaiselle turvapaikanhakijalle ja somalialaiset tekivät 2 226 oleskelulupahakemusta perhesiteen perusteella. Keskimäärin yksi somalialainen turvapaikanhakija tekee Maahanmuuttoviraston mukaan perheenyhdistämishakemukset viidestä omaisesta.
Noiden väärien suurien lukujen toistamisessa on se vaara, että niihin turtuu. Jo muutama tuhat vuodessa on oikeasti paljon, kun ajattelee, miten valtavat tukitoimet lukutaidottomille tulijoille järjestetään.
Quote from: Roope on 28.04.2010, 00:05:53
Ei se mene noin. Jono tosiaankin tarkoittaa 4 000 Suomeen yhdistettävää ihmistä, ei perhettä. Toimittaja sanoi hieman harhaanjohtavasti, että "ei tiedetä kuinka monta ihmistä hakemukset koskevat". Tarkoitti varmaankin sitä, että etukäteen ei voida ennustaa, kuinka monta perheenyhdistämistä turvapaikanhakijalle myönnetty yksittäinen oleskelulupa tuottaa. Lisäksi toimittaja mainitsi, että vain puolet hakemuksista on hyväksytty.
Tämä ei ole epäluottamuksen vuoksi tuleva kysymys, vaan siksi, että tästä on niin montaa eri mielipidettä ja kommenttia näkynyt... Onko todellakin ihan täysin varma, että yksi hakemus tarkoittaa yhtä ihmistä?
Quote from: Bored. on 28.04.2010, 00:11:08
Tämä ei ole epäluottamuksen vuoksi tuleva kysymys, vaan siksi, että tästä on niin montaa eri mielipidettä ja kommenttia näkynyt... Onko todellakin ihan täysin varma, että yksi hakemus tarkoittaa yhtä ihmistä?
No, otetaan vaikka nuo äsken mainitsemani vuoden 2009 luvut somaleille. 2 226 hakemusta
perheille vaatisi saman verran
perheenyhdistäjiä. Mistä tällainen määrä perheenyhdistäjiä olisi Suomeen ilmaantunut, kun oleskeluluvan (ja sen myötä perheenyhdistämisoikeuden) sai vain 548 turvapaikanhakijaa?
Quote from: Roope on 28.04.2010, 00:05:53
Quote from: nimetönkeskustelija on 27.04.2010, 22:49:12
Mietitään vielä tuota 4 000 perheenyhdistämistä. Siinä tulee Suomeen ehkä käytännössä 20 000, joista suurin osa on alaikäisiä.
Ei se mene noin. Jono tosiaankin tarkoittaa 4 000 Suomeen yhdistettävää ihmistä, ei perhettä. Toimittaja sanoi hieman harhaanjohtavasti, että "ei tiedetä kuinka monta ihmistä hakemukset koskevat". Tarkoitti varmaankin sitä, että etukäteen ei voida ennustaa, kuinka monta perheenyhdistämistä turvapaikanhakijalle myönnetty yksittäinen oleskelulupa tuottaa. Lisäksi toimittaja mainitsi, että vain puolet hakemuksista on hyväksytty.
Viime vuonna myönnettiin oleskelulupa 548 somalialaiselle turvapaikanhakijalle ja somalialaiset tekivät 2 226 oleskelulupahakemusta perhesiteen perusteella. Keskimäärin yksi somalialainen turvapaikanhakija tekee Maahanmuuttoviraston mukaan perheenyhdistämishakemukset viidestä omaisesta.
Noiden väärien suurien lukujen toistamisessa on se vaara, että niihin turtuu. Jo muutama tuhat vuodessa on oikeasti paljon, kun ajattelee, miten valtavat tukitoimet lukutaidottomille tulijoille järjestetään.
Toimittaja ehti säikäyttää kyllä minutkin, kun yhtäkkiä tiedetystä muutamasta tuhannesta ihmisestä tulikin kymmeniätuhansia. Pitääkin poistella nuo laittamani viestit, jossa laskeskelin virheellisillä luvuilla somalien määrän kasvua.
Tämä 4000 on ilmeisesti vain somalien osuus...
Somalialaisten perheenyhdistämishakemukset ruuhkautuneet
Huhtikuussa päätöstä odottaa noin 4 000 hakemustaSomalialaisten perhesideperusteisten oleskelulupahakemusten käsittely on ruuhkautunut ja käsittely kestää pidempään kuin perhesidehakemusten kohdalla keskimäärin.
Huhtikuun 2010 alussa
päätöstä odottaa noin 4 000 somalialaisten perhesidehakemusta
edustustoissa, joissa somalialaiset hakijat yleensä haastatellaan (pääasiassa Addis Abeba, myös mm. Nairobi), ovat haastatteluvuorossa noin vuosi sitten hakemuksensa jättäneet
käsittelyn alkamista odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille syksyllä 2009
ratkaisua odottavista hakemuksista vanhimmat on pantu vireille pääsääntöisesti vuoden 2008 alussa.
Syynä ruuhkaan on somalialaisten perhesidehakemusten nopea lisääntyminen sekä se, että somalialaiset kuullaan aina suullisesti eli haastatellaan henkilökohtaisesti, koska heidän kotimaastaan ei ole saatavissa perhesiteen todentavia asiakirjoja.
Ulkomailla olevat hakijat haastatellaan Suomen edustustoissa, minkä jälkeen päätös hakemukseen tehdään Maahanmuuttovirastossa. Hakemuksen käsittelyä voi viivästyttää myös, jos Suomessa asuvaa perheenkokoajaa on tarpeen kuulla suullisesti poliisilaitoksella.
Päätöstä ei pystytä tekemään heti haastattelun jälkeen.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3923
On muuten kadonnut tuolta useasti kysyttyä osiosta tämä kysymys että voiko Norsunluu rannikolta käsin hakea turvapaikkaa...
Quote from: Roope on 28.04.2010, 00:20:52
Quote from: Bored. on 28.04.2010, 00:11:08
Tämä ei ole epäluottamuksen vuoksi tuleva kysymys, vaan siksi, että tästä on niin montaa eri mielipidettä ja kommenttia näkynyt... Onko todellakin ihan täysin varma, että yksi hakemus tarkoittaa yhtä ihmistä?
No, otetaan vaikka nuo äsken mainitsemani vuoden 2009 luvut somaleille. 2 226 hakemusta perheille vaatisi saman verran perheenyhdistäjiä. Mistä tällainen määrä perheenyhdistäjiä olisi Suomeen ilmaantunut, kun oleskeluluvan (ja sen myötä perheenyhdistämisoikeuden) sai vain 548 turvapaikanhakijaa?
Ilmeisesti nyt on helpompaa hakea perheenyhdistämisiä, joten siellä on varmaankin aiemmatkin somalit nyt aktivoituneet. Lisäksi noita yhdistämisiä taitaa olla jonossa vielä vuodelta 2007?
Kyllä minä olen ainakin siinä vakaassa käsityksessä, että noita hakemuksia tosiaan on se 4000 kpl jonossa, joissa voi olla yhdistettävien määrä mitä vain maan ja taivaan väliltä.
Tämä on niitä harvoja kertoja, kun toivon olevani totaalisen väärässä :roll:
Olis kai voinu kertoa että miten lapset ovat suomeen päätyneet ja paljonko ihmissalakuljettajille piti maksaa?
Vähän vaikuttaa että jotkut tietävät tuolla että suomeen on helppo tulla ja välittää sitä tietoa eteenpäin.
Maahanmuuttoviraston Jorma Vuorio arvioi tilannetta reilu vuosi sitten näin:
QuoteVuorion toinen suuri huoli koskee Suomeen tulleiden kotoutumista. Hän on selkeästi eri mieltä sisäministeriön kotouttamisyksikön johdon kanssa siitä, että kotouttamistyö on jo kunnossa. Uusia isoja ongelmia on näköpiirissä.
– Todellinen pommi muhii perheiden yhdistämisessä, hän huomauttaa ja ennakoi uutta aaltoa humanitäärisin perustein oleskeluluvan tai turvapaikan saaneiden osalta. Heillä on oikeus tuoda perheensä Suomeen ja virastoon tuli jo 2008 Somaliasta noin 1400 yhdistämishakemusta. Luku noussee 4000 – 5000 henkilön tasolle lähivuosina, jolloin määrän kiihtyvä kasvu vie resurssikriisiin.
Kunnille luku- ja kirjoitustaidottomien kotouttaminen tuo tarpeen täysin uudenlaiseen ajatteluun. Kotouttamisen paine kohdistuu muutamiin suuriin kaupunkeihin, etenkin pääkaupunkiseutuun, Turkuun, Tampereelle ja Ouluun sekä pienemmistä kaupungeista mm. Kajaaniin.
Jos kotouttamisesta ei huolehdita tai siinä ei onnistuta, joudumme kohtaamaan samanlaisia ongelmia kuin muissa maissa jo on. Kaupunkeihin syntyy isoja syrjäytyneitä ryhmiä, joilla ei ole yhteiskuntaamme mitään kiinnekohtia.
Kuntalehti 3/2009 (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/10/kuntalehti-maahanmuuttoviraston.html)
Näyttäisi siltä, että
tulijoiden määrä ei sittenkään nouse tuon mainitun
hakemusten määrän tasolle, jos niistä vain puolet on hyväksytty. Kiinnostaisikin tietää, mitkä ovat hylkäämisten syyt, sillä muistelen myönteisten tapausten osuuden olleen vielä pari vuotta sitten noin 80 prosenttia. En oikein keksi muita syitä kuin DNA-testeissä epäonnistuminen, sillä esimerkiksi kasvattilapset hyväksytään ilman todisteita.
Tässä viime YLEn ajankohtaisohjelmaa samasta aiheesta viime vuodelta:
A-studio: Tuhannet odottavat Suomeen pääsyä Etiopiassa (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/06/yle-tuhannet-odottavat-suomeen-paasya.html)
Ajankohtainen Kakkonen: Turvapaikka Suomesta: lapsi edellä, perhe perässä (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/01/ajankohtainen-kakkonen-turvapaikka.html)
Quote from: TeemuT on 28.04.2010, 00:38:33
Kyllä minä olen ainakin siinä vakaassa käsityksessä, että noita hakemuksia tosiaan on se 4000 kpl jonossa, joissa voi olla yhdistettävien määrä mitä vain maan ja taivaan väliltä.
Perheenyhdistämishakemukset koskevat
yksittäisiä henkilöitä. Tämä tieto on suoraan Maahanmuuttovirastosta, joten kannattaa uskoa.
Quote from: Roope on 28.04.2010, 00:20:52
Quote from: Bored. on 28.04.2010, 00:11:08
Tämä ei ole epäluottamuksen vuoksi tuleva kysymys, vaan siksi, että tästä on niin montaa eri mielipidettä ja kommenttia näkynyt... Onko todellakin ihan täysin varma, että yksi hakemus tarkoittaa yhtä ihmistä?
No, otetaan vaikka nuo äsken mainitsemani vuoden 2009 luvut somaleille. 2 226 hakemusta perheille vaatisi saman verran perheenyhdistäjiä. Mistä tällainen määrä perheenyhdistäjiä olisi Suomeen ilmaantunut, kun oleskeluluvan (ja sen myötä perheenyhdistämisoikeuden) sai vain 548 turvapaikanhakijaa?
Helposti.
Oletetaan vaikkapa, että yksi ankkurilapsi tuo tänne 8 muuta ihmistä, joista 2 ovat äiti ja isä ja 6 sitten vaikkapa 3 sisarusta ja 3 ottolasta. Yhtäkkiä käykin ilmi, että ottolapsen vanhemmat ja sisarukset (sekä tietysti lisää ottolapsia) ovatkin löytyneet salaperäisellä tavalla kaikkia todennäköisyyksiä vastaan melkein heti, kun kyseinen ottolapsi pääsi Suomeen. Nyt onkin sitten tarve hakea turvapaikkoja pian vaikkapa kuudelle uudelle "oikeutetulle perheenjäsenelle" (joiden kautta tietysti voi löytyä lisää perheitä).
Lisäksi maahantuodulle isälle voikin löytyä lisää lapsia toisen äidin kanssa, ja aivan yhtä mystisesti tieto kantautuukin Suomeen heti isän iskettyä juurensa Suomen sosiaalituen kylkeen...
Nuo luvut eivät siis aukottomasti todista sellaisinaan yhtään mitään.
Pakko vielä jankuttaa tuossa ohjelmassa kerrotusta: Siinä siis sanotaan, että perhesidehakemuksia on jonossa n. 4000 ja maahanmuuttovirastossa ei edes tiedetä kuinka montaa henkilöä nämä koskevat koska perhekoot vaihtelevat Somaliassa suuresti.
Tämän lähteen mukaan pelkästään vuonna 2008 tulleet somalit hakivat n. 4000:lle perheenjäsenelle yhdistämistä.
http://monikulttuuri.blogspot.com/2009/02/turun-sanomat-1822009-3.html
Se juttu menee siis siinä näin (suurin piirtein sanatarkasti):
QuoteToimittaja:
Tämän kuun alussa päätöstä odotti noin 4000 somalialaisten perhesidehakemusta.
Maahanmuuttovirastossa ei edes tiedetä kuinka montaa henkilöä hakemukset
koskettavat, koska perhekoot vaihtelevat suuresti.
QuoteKiuru:
Somalien osalla, koska nämä perheet ovat niin valtavan isoja, niin se
tarkoittaa sitä että määrä kasvaa ihan eksponentiaalisesti. Ei tule yhden perässä
yksi tai kaksi somalialaista vaan sieltä saattaa tulla kymmenen.
Itsekään en ole vakuuttunut, että yksi hakemus tarkoittaisi yhtä ihmistä. Toivon toki että näin olisi mutta näissä asioissa pessimismi vie voiton.
Esim. tästä KHO:n päätöksestä saa käsityksen, että on tehty yksi hakemus, jolla haetaan maahan vanhempia, 8 sisarta ja ottosisarta. Siinä on myös yksi syy hylkäämiseen eli päätöstä tehtäessä osa lapsista oli täysi-ikäisiä ja eivät sen takia saaneet oleskelulupaa Suomeen.
http://www.kho.fi/paatokset/21217.htm
Quote from: Roope on 28.04.2010, 00:48:51
Näyttäisi siltä, että tulijoiden määrä ei sittenkään nouse tuon mainitun hakemusten määrän tasolle, jos niistä vain puolet on hyväksytty. Kiinnostaisikin tietää, mitkä ovat hylkäämisten syyt, sillä muistelen myönteisten tapausten osuuden olleen vielä pari vuotta sitten noin 80 prostettia. En oikein keksi muita syitä kuin DNA-testeissä epäonnistuminen, sillä esimerkiksi kasvattilapset hyväksytään ilman todisteita.
Muistaakseni se oli joku maahanmuuttoviranomainen, joka sanoi noiden hakemusten olevan n+1 henkilölle kerrallaan, ei per henkilö. En tiedä mistä tuollainen 50% hyväksymisprosenttihuhu on saanut alkunsa, mutta ainakin viime vuonna mentiin yli 80%:n:
6. PerhesidehakemuksetUlkomaalaislain mukaisia ulkomaalaisen / Suomen kansalaisen perheenjäseniä
ovat:
· aviopuoliso
· rekisteröity parisuhdekumppani
· avopuoliso (kahden vuoden yhdessä asumisvaatimus, ellei yhteisessä huollossa olevaa lasta)
· alle 18-vuotias naimaton lapsi, jonka huoltaja Suomessa asuva henkilö on
· huoltaja, jos Suomessa asuva henkilö on alle 18-vuotias.
Perhesiteen perusteella vireille tulleiden oleskelulupahakemusten määrä kasvoi
noin 15 % vuoteen 2008 verrattuna. Perhesiteen perusteella vireille laitettuja
oleskelulupahakemuksia oli vuonna 2009 yhteensä 8 509 (2008: 7 424).
Perhesiteen perusteella vireille tulevien oleskelulupahakemusten määrän voidaan
ennakoida jatkossa yhä kasvavan merkittävästi kasvaneen turvapaikanhakijoiden
määrän johdosta.
Perhesidepäätöksiä tehtiin vuonna 2009 yhteensä 6 573 (2008: 7 087).
Päätösmäärä laski vuoteen 2008 verrattuna 7 %. Myönteisten päätösten osuus
kaikista vuonna 2009 tehdyistä perhesidepäätöksistä oli noin
81 %.
Lähde (http://www.migri.fi/download.asp?id=Mamun+tilastoanalyysi+2009;1551;%7B590DE241-246A-4AA1-B47D-278D0C319C6F%7D)
Onko nuo oleskeluluvat haettava henkilökohtaisesti?
Quote from: hmoilanen on 28.04.2010, 01:12:50
Se juttu menee siis siinä näin (suurin piirtein sanatarkasti):
QuoteToimittaja:
Tämän kuun alussa päätöstä odotti noin 4000 somalialaisten perhesidehakemusta.
Maahanmuuttovirastossa ei edes tiedetä kuinka montaa henkilöä hakemukset
koskettavat, koska perhekoot vaihtelevat suuresti.
QuoteKiuru:
Somalien osalla, koska nämä perheet ovat niin valtavan isoja, niin se
tarkoittaa sitä että määrä kasvaa ihan eksponentiaalisesti. Ei tule yhden perässä
yksi tai kaksi somalialaista vaan sieltä saattaa tulla kymmenen.
Niin. Suomen ennätyshän on 42 henkilöä yhden perässä, joten tuo kymmenen on varmasti melko alakanttiin arvioitu.
Quote from: TeemuT on 28.04.2010, 01:06:30
Pakko vielä jankuttaa tuossa ohjelmassa kerrotusta: Siinä siis sanotaan, että perhesidehakemuksia on jonossa n. 4000 ja maahanmuuttovirastossa ei edes tiedetä kuinka montaa henkilöä nämä koskevat koska perhekoot vaihtelevat Somaliassa suuresti.
Maahanmuuttoviraston edustaja Berit Kiuru ei itse sanonut noin. Tuo oli luultavasti toimittajan väärinymmärrys.
Quote from: TeemuT on 28.04.2010, 01:06:30
Tämän lähteen mukaan pelkästään vuonna 2008 tulleet somalit hakivat n. 4000:lle perheenjäsenelle yhdistämistä.
Se oli vuoden 2009 alussa tehty arvio. Kaikkien vuonna 2008 saapuneiden turvapaikkahakemuksia ei ole vieläkään käsitelty, joten emme tiedä todellista lukua.
Eivät tiedä Suomesta mitään, mutta tänne kuitenkin halajavat. Mitä kautta? Suoraan Etiopiasta lentämällä Helsinki-Vantaalle? Olisivat kysyneet täällä asuvilta nuorilta, että miten he tänne pääsivät.
Hienot vaatteet oli nuorilla ja riittää rahaa lähetettäväksi perheellekin. Voihan olla, että täällä asuvat muut somalit avustavat palkkatuloistaan. Ankkurityttö puhui ihan asiallisia, toivottavasti sopeutumisella tarkoitti opiskelua ja työhön menoa.
Söpöjä lapsia olivat, mutta miksi hemmetissä ehkä 7-vuotiailla tytöillä on kaavut jo päällä?? Perheenyhdistäminen yksi ehdoista voisi olla, ettei ainakaan alle teini-ikäisiä kaavuteta. Koko EU:ssa voitaisiin myös laittaa ehdoksi, ettei oteta perheitä joiden tytöt on ympärileikattu. Tai otetaan vaan ne tytöt.
Quote from: hmoilanen on 28.04.2010, 01:12:50
Itsekään en ole vakuuttunut, että yksi hakemus tarkoittaisi yhtä ihmistä. Toivon toki että näin olisi mutta näissä asioissa pessimismi vie voiton.
Esim. tästä KHO:n päätöksestä saa käsityksen, että on tehty yksi hakemus, jolla haetaan maahan vanhempia, 8 sisarta ja ottosisarta. Siinä on myös yksi syy hylkäämiseen eli päätöstä tehtäessä osa lapsista oli täysi-ikäisiä ja eivät sen takia saaneet oleskelulupaa Suomeen.
Jep. Tästä ei oikein tunnu kenelläkään täällä olevan mitään konkreettista tietoa. Itse toivoisin myös, että hakemus per henkilö, sillä muuten tilanne on jo melkoisen karmea.
Quote from: Alapo on 28.04.2010, 00:42:11
Olis kai voinu kertoa että miten lapset ovat suomeen päätyneet ja paljonko ihmissalakuljettajille piti maksaa?
Vähän vaikuttaa että jotkut tietävät tuolla että suomeen on helppo tulla ja välittää sitä tietoa eteenpäin.
Aivan, myivät varmaan hevosen, että pääsivät suomeen... Toi perhe
valde todennäköisesti maksaa lopun elämäänsä prosentit Suomeen päästyään noille ihmissalakuljettajille, jotka järkkäsivät ankkurit tänne ja koska yhdistämismatka suomeen ilmainen niin välittäjät laskuttavat tästäkin varmasti extraa... ja sitäpaitsi En jaksa uskoa, että leireillä kituvalla jengillä somaliassa on edelleenkään tuosta vaan useita tuhansia dollareita taskunpohjalla lähettääkseen nuorison tänne siispä velkasuhde. my guess
Täytyy sanoa, valitettavasti minä ja muutamat muut olivat oikeassa.
Hakemus on hakemus koko perheelle. (ei hakemus/perheenjäsen)
Alkuvuodesta tällä foorumilla väännettiin, että tarkoittaa perheenyhdistämishakemus 1/1 perheenjäsen hakemus vai 1/perhe.
Tämä ohjelma todistaa, kyse on yhdestä perheestä.
Tällä ei siis peloteltu jopa 20000-30000 tulijalla lähi vuosina , kun hakemuksia on 6000 jonossa. Kyseessä on mitä tulee tapahtumaan.
Perheenyhdistämiseen on ratkaisuja.
Tanskan malli 3 vuotta , kun on itsensä elättänyt , niin aletaan harkitsemaan onko varaa elättää perhe.
tai
Perheenyhdistäjä saa oikeuden perheenyhdistämiseen kun omistaa oman asunnon ja sellaiset tulot, että perhe ei jää tukien varaan elämään.
tai
Yhdistetään perheet lähimpään turvalliseen maahan.
Miksi lähdetään perheen luota, jos jo kuva tuo kyynelet silmiin?
Quote from: FadeAway on 28.04.2010, 02:56:20
Perheenyhdistämiseen on ratkaisuja.
Tanskan malli 3 vuotta , kun on itsensä elättänyt , niin aletaan harkitsemaan onko varaa elättää perhe.
tai
Perheenyhdistäjä saa oikeuden perheenyhdistämiseen kun omistaa oman asunnon ja sellaiset tulot, että perhe ei jää tukien varaan elämään.
tai
Yhdistetään perheet lähimpään turvalliseen maahan.
Miksi lähdetään perheen luota, jos jo kuva tuo kyynelet silmiin?
Juuri näin, alla kommenttini toisesta ketjusta, joka koski
työtä tekevien vietnamilaisten perheenyhdistämisen vaikeutta.
Quote from: skrabb on 26.04.2010, 09:20:43
Liian pieni palkka perheen yhdistämiseksi
Tapio Mainio
Nettopalkan on oltava on miehen osalta 900 euroa, puolison 630 euroa ja lapsen osalta 450 euroa kuukaudessa.
Yksilapsisen perheen elättämiseksi miehen pitäisi siis tienata 1 980 euron nettoansio kuukaudessa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Liian+pieni+palkka+perheen+yhdist%C3%A4miseksi/1135256394013
Quote
Milloinkohan tälläiset pykälät saadaan somalien jopa 20-päisen perheenyhdistämis hakemuksen ehdoksi.
Esim Abdi tuo perheensä: vaimo + 6 kersaa + 2 kasvattilasta pitäisi olla
900+630+450+450+450+450+450+450+450+450= 5130e/kk nettotulot.
Jos tuo ehto täyttyy niin mun puolesta tervetuloa.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 28.04.2010, 02:41:03
Quote from: Alapo on 28.04.2010, 00:42:11
Olis kai voinu kertoa että miten lapset ovat suomeen päätyneet ja paljonko ihmissalakuljettajille piti maksaa?
Vähän vaikuttaa että jotkut tietävät tuolla että suomeen on helppo tulla ja välittää sitä tietoa eteenpäin.
Aivan, myivät varmaan hevosen, että pääsivät suomeen... Toi perhevalde todennäköisesti maksaa lopun elämäänsä prosentit Suomeen päästyään noille ihmissalakuljettajille, jotka järkkäsivät ankkurit tänne ja koska yhdistämismatka suomeen ilmainen niin välittäjät laskuttavat tästäkin varmasti extraa... ja sitäpaitsi En jaksa uskoa, että leireillä kituvalla jengillä somaliassa on edelleenkään tuosta vaan useita tuhansia dollareita taskunpohjalla lähettääkseen nuorison tänne siispä velkasuhde. my guess
suhteutetaan vähän...
Somalia GDP - per capita (PPP): $600 (2009 est.)
Suomi. GDP - per capita (PPP): $34,900 (2009 est.)
jos leikitään, että maksu on vaikkapa 10 000 taalaa per ankkuri niin sehän olisi sama kuin suomalainen maksaisi matkastaan Somaliaan 580 000 taalaa....
JOS joku kuvittelee, ettei tuo homma ole organisoitua ihmiskauppaa niin minä olen joulupukki.
Mieleen ohjelmasta tuli, että jos tuo perheen isä on koulutettu hammaslääkäri, niin miksi hän ei saisi töitä Etiopiasta? Luulisi siellä koulutetulla väellä olevan kysyntää.
Tyttö lähetti rahaa perheelleen Suomesta. Miten perheen äiti voi olla noin nuori? Samaa ikäluokkaa kuin Suomessa asuvat lapset. Mielestäni näitä asioita on lupa miettiä, koska kysymyksessä on suomalaisten veronmaksajien rahat.
Todella tarkkaan pitäisi tutkia perhesiteiden oikeellisuus, ennen kuin perheenyhdistämisiä tehdään. Tanskan malli olisi hyvä. Juuripa siksi heitä onkin Suomeen lappamassa, kun muut maat alkavat laittaa näiltä yhdistämisiltä rajojaan kiinni ja ainakin matkustaminen maksaa toisin kuin Suomeen.
Haastatteleva virkamies tuntui tietävän asioiden oikean laidan, niin nuivalta hän vaikutti.
Quote from: oinas on 28.04.2010, 07:49:19
Todella tarkkaan pitäisi tutkia perhesiteiden oikeellisuus, ennen kuin perheenyhdistämisiä tehdään.
kuka on keksinyt koko perheenyhdistämisen?
koko juttuhan on ihan mielipuolinen...
Quotekuka on keksinyt koko perheenyhdistämisen?
koko juttuhan on ihan mielipuolinen...
Koko humanitäärinen maahanmuutto kiintiöpakolaisten ulkopuolelta on aivan mielipuolista. On selvää, että kukaan ei lähde matkustamaan hädässä 3000 kilometrin päähän kun naapurimaasta saisi turvapaikan. Motiivi on siis jokin muu, heitin tikkaa tauluun ja tikka osui "discoraha" kohtaan.
Quote from: FadeAway on 28.04.2010, 02:56:20
Täytyy sanoa, valitettavasti minä ja muutamat muut olivat oikeassa.
Hakemus on hakemus koko perheelle. (ei hakemus/perheenjäsen)
Alkuvuodesta tällä foorumilla väännettiin, että tarkoittaa perheenyhdistämishakemus 1/1 perheenjäsen hakemus vai 1/perhe.
Tämä ohjelma todistaa, kyse on yhdestä perheestä.
Tällä ei siis peloteltu jopa 20000-30000 tulijalla lähi vuosina , kun hakemuksia on 6000 jonossa. Kyseessä on mitä tulee tapahtumaan.
Uskokaa nyt jo, että noiden lukujen liioittelusta ei ole kuin haittaa. Kun puhutaan 6 000 perheenyhdistämis
hakemuksen jonosta, niin se tarkoittaa yksittäisiä henkilöitä, ei perheitä. Asia on tarkistettu kysymällä varta vasten Maahanmuuttovirastosta, joten tämä on fakta.
Toimittajia saattaa sekoittaa se, että myönteinen tai kielteinen perheenyhdistämis
päätös voi koskea useampaa henkilöä.
Jos perheenyhdistämistä haetaan 4000 perheelle, ja edes viranomaiset eivät tiedä montaako henkilöä se tarkoittaa. Kai viranomaiset tietäisivät sen tarkoittavan 4000 henkilöä jos perheenyhdistäminen tarkoittaisi yhtä henkilöä.
Uskokaa Roopea! Hän on tarkistanut asian viranomaisilta. Jos me emme täällä pysy faktoissa, niin ei hyvä koko asialle. mamumokuttajat operoivat väärillä luvuilla ja valheilla. Todellisuus on jo riittävän karmea, ettei sitä tarvitse enää paisutella.
Quote from: M on 28.04.2010, 09:40:59
Uskokaa Roopea! Hän on tarkistanut asian viranomaisilta. Jos me emme täällä pysy faktoissa, niin ei hyvä koko asialle. mamumokuttajat operoivat väärillä luvuilla ja valheilla. Todellisuus on jo riittävän karmea, ettei sitä tarvitse enää paisutella.
Minähän en mitään Roopeja ilman lähteitä usko. Minäkin olen sähköpostitse tivannut vastauksia maahanmuuttovirastosta, ja todennut ettei sielläkään oikeen mistään tiedetä oikein mitään. Veikkaanpa, että tässä on kyse samasta asiasta.
Useampi kuin yksi ihminen on julkisuudessa puhunut perheenyhdistämisten yhteydessä siitä, että nuo hakemukset voivat pitää sisällään kymmeniä tulijoita. Eiköhän tuon olisi Thorssit yms. jo ajat sitten ampuneet alas "vihan lietsontana", jos näin ei olisi.
Tuossa on Migrin sivuilta tilasto, jossa näkyy TOP-10 kansalaisuuden osalta 2009 vuonna haetut oleskeluluvat (siis per henkilö). Aikaisemmilta vuosilta varmaan about samanverran vielä käsittelemättömiä hakemuksia:
(http://i43.tinypic.com/15ciu5w.jpg)
Pahoittelen liian leveää kuvaa. Meinasi mennä teksti turhan pieneksi kun pienensin lisää.
Jos tuota somaliperhettä pitää esimerkkitapauksena, niin kuinka paljon koko perheelle maksetaan eri etuisuuksia ja tukia ?
Laskeskelin kelan laskureilla, asumisen, työttömyyden ja lapsien etuisuuksia, mutta kuuden tuhannen ( työttömyystuet, lapsilisät, kotihoidontuki, asumistuki) euron kuukausikorvauksen kohdalla rupesi jo vituttamaanihmetyttämään niin paljon, että jos joku osaisi laskea ihan konkreettisen summan kylmän analyyttisesti.
Jos tukien yhteenlaskettu summa kasvaa noinkin suureksi, niin sitähän ei katsota tuloksi missään vaiheessa etuisuuksia laskiessa ?
Quote from: Titus on 28.04.2010, 11:01:28
jos joku osaisi laskea ihan konkreettisen summan kylmän analyyttisesti.
Ei niitä kannata laskea. Kukaan ei usko, tai varaudu esittämään minimi videokuvaa ja pari allekirjoitettua todistajanlausuntoa.
Quote from: FadeAway on 28.04.2010, 02:56:20
Miksi lähdetään perheen luota, jos jo kuva tuo kyynelet silmiin?
Äiti sanoi, että tyttö pelkäsi tulevansa raiskatuksi ja poika henkensä puolesta. Jos uhka on todellinen niin ymmärrän, että paetaan. Mutta nythän perhe asuu turvassa Etiopiassa, joten nuoret voisi palauttaa takaisin sinne. Eihän siellä varmasti kivaa ole asua, mutta paremmat oltavat siellä näytti olevan kuin miljoonilla muilla maailman ihmisillä. Sekin kiinnostaisi, että saivatko nuoret tosiaan turvapaikan, vai "no kun ei voi palauttaakaan" -paikan.
Jos yhdistämishakemus tosiaan kohdistuu yhteen henkilöön, niin siksikö lain mukaan se pitäisi käsitellä yhdeksässä kuukaudessa? ;) Tuollakin perheellä näytti olevan nuorin lapsi vielä vauva, ja toinen varmaan ilmoille putkahtaa ennen kuin päätös on tehty.
QuoteMutta nythän perhe asuu turvassa Etiopiassa, joten nuoret voisi palauttaa takaisin sinne. Eihän siellä varmasti kivaa ole asua, mutta paremmat oltavat siellä näytti olevan kuin miljoonilla muilla maailman ihmisillä.
Aika lepposalta näytti elämä Etiopiassa kyllä. Kännykkäkin piippaili iloisesti.
Quote from: Daemonic on 28.04.2010, 09:48:04
Minähän en mitään Roopeja ilman lähteitä usko. Minäkin olen sähköpostitse tivannut vastauksia maahanmuuttovirastosta, ja todennut ettei sielläkään oikeen mistään tiedetä oikein mitään. Veikkaanpa, että tässä on kyse samasta asiasta.
Tervettä epäluuloa, se on ihan oikein. Jo pelkästään lukuja tarkastelemalla kuitenkin päätyy pian siihen, että 20 000-30 000 tulijaa ei ole viime vuoden ennätysluvuillakaan mahdollista. Turvapaikkahakemuksista kun jo melkein kaksi kolmasosaa hylätään (Dublin-tapaukset, romanit) ja perheenyhdistämisistä melkein puolet. Hylättyjen hakemusten osuuden nopea kasvu on ollut miellyttävä yllätys. Se suo meille hieman hengähdysaikaa ulkomaalaislain tiukentamista odotellessa.
Tästä huolimatta humanitaarisen maahanmuuton määrä tulee moninkertaistumaan 2000-luvun keskiarvosta ja se johtaa vääjäämättä lähivuosina kunnissa resurssikriisiin. Vuositasolla voidaan ylittää 10 000 humanitaarisen maahanmuuttajan määrä, jos jonot purkautuvat nopeasti ja etenkin jos myönteisiä päätöksiä aletaan jatkossa jakamaan hakemuskäsittelyn kohtuuttoman pitkittymisen perusteella. Kunnissa on valmiudet vastaanottoon korkeintaan 2 000:lle pakolaiselle vuodessa, eikä se muutu miksikään paitsi standardeja laskemalla tai muita palveluita alasajamalla.
Paremmaksi vakuudeksi mutkan kautta saatu vastaus Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuoriolta:
Quote...tammikuussa tänä vuonna vireillä oli noin 6000 perheenyhdistämishakemusta ja jokainen näistä on ulkomailla ja yksittäinen henkilö. Näiden osalta perheenkokoajat ovat Suomessa eli ko hakijat eivät siis voi tuoda ketään mukanaan.
Parhain terveisin,
Jorma Vuorio
Quote from: Titus on 28.04.2010, 11:01:28
Jos tuota somaliperhettä pitää esimerkkitapauksena, niin kuinka paljon koko perheelle maksetaan eri etuisuuksia ja tukia ?
Laskeskelin kelan laskureilla, asumisen, työttömyyden ja lapsien etuisuuksia, mutta kuuden tuhannen ( työttömyystuet, lapsilisät, kotihoidontuki, asumistuki) euron kuukausikorvauksen kohdalla rupesi jo vituttamaanihmetyttämään niin paljon, että jos joku osaisi laskea ihan konkreettisen summan kylmän analyyttisesti.
Jos tukien yhteenlaskettu summa kasvaa noinkin suureksi, niin sitähän ei katsota tuloksi missään vaiheessa etuisuuksia laskiessa ?
Tarkkaa laskelmaa on mahdotonta antaa kun ei ole käytettävissä tarkempia tietoja perheestä. Kuudesta alle 17-vuotiaasta lapsesta joka tapauksessa maksetaan
lapsilisää yhteensä 877,00 e/kk (veroton etuus).
Saavat
lastenhoidontukea (perusosa ja pienillä tuloilla täysi
lisäosa + mahdollinen
kuntalisä jonka suuruus vaihtelee käsittääkseni kunnittain),
jos perheessä on alle 3-vuotias lapsi, joka ei ole kunnallisessa päivähoidossa. Lastenhoidontuen
perusosa on yhdestä alle 3-vuotiaasta 314,28 e/kk, muista alle 3-vuotiaista sisaruksista kustakin 94,09 e/kk ja yli 3-vuotiaista, alle kouluikäisistä 60,46 e/kk. Lastenhoidontuen hoitolisä on maksimissaan 168,19 e/kk.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/110608102343HL?OpenDocument
Jos kaikki lapset yli 3-vuotiaita, perheen molemmat aikuiset saavat
työmarkkinatukea kotouttamistukena, siihen
lapsikorotukset (25,63 e/pv + 9,19 e/pv x 21,5 = 748,63e/kk brutto). Maahanmuuttajien kotoutumistoimenpiteiden ajalta maksetaan lisäksi
korotusosaa 4,41 e/pv (max. 200 pv). Veroa työmarkkinatuesta menee 20%.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/200701132559EH?OpenDocument
Asumistuen arvioimiseen tarvitaan tietoa asunnosta, asumispaikkakunnasta, asumismenoista. Tuloina huomioidaan tässä tapauksessa lastenhoidontuki ja työmarkkinatuki, ei lapsilisiä. Variaatioita voi laskea täällä: http://asiointi.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication
Kelan ensisijaisten etuuksien jälkeen lasketaan tietysti sitten vielä sossussa, jääkö toimeentulotukioikeutta.
Ja reippaasti sitä rahaa tuleekin sossusta, kelaan verrattuna
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/f00ac8004a175c7ebf69ff3d8d1d4668/303-005_2010_0101.pdf?MOD=AJPERES
| yksinhuoltaja | 417,45 |
Muu 18 vuotta
täyttänyt henkilö | 354,83 |
| 10 - 17 1. lapsi | 292,22 |
| 2. lapsi | 271,34 |
| 3. jne lapsi | 250,47 |
| 0 - 9 1. lapsi | 262,99 |
| 2. lapsi | 242,12 |
| 3. jne lapsi | 221,25 |
Tähän päälle asunnon vuokra 5-6h+k alakanttiinkin 1000€/kk
Tällöin karkeasti arvioiden 6-lapsinen perhe saisi vähintään
NETTONA: 3300€/kktämä tarkottaisi yli n.
4700€/kk bruttotuloja vastaavaa summaa!!!
tähän päälle vielä + sähkö + terveydenhuolto+++
(tämän saa toki kantiskin)
ja kaupanpäälle tietenkin kunnon starttipaketti huonekaluihin,vaatteisiin, polkupyöriin, lastenrattaisiin jne.. eikä tässä vielä kaikki lisäksi tulee tulkkipalvelut, neuvontapalvelut ja kielikurssit ja kerhotoimintaa valden piikkiin.
(+tietenkin lennätys suomeen eikä somaliasta/etiopiasta tulla millään halpalennoilla)
edit: sitten vielä lapsille iästä riippuen maksuton päivähoito, ja kouluun menevät tarvitsevat erityisopetusta jne.. tämäkään ei ole ilmaista ja vie resurseja.
Onhan meillä varaa!
Ok, mutta 4000 "perhe"yhdistyjääkin per vuosi johtaa katastrofiin.
No muutama huomio minultakin kyseiseen ohjelmaan...
Paikalla oli useampi kuvausryhmän jäsen, joten kännyköiden piippaus olisi voinut olla heidänkin puoleltaan.
http://gsmworld.com/cgi-bin/ni_map.pl?cc=et&net=et
Verkko nyt ei ole ihan 100% kattava koko maassa (sarkasmia), mutta siellä ns. prepaid-kännykkä on yleisin tapa hoitaa puhelinkäyttäytymistä, kuten monessa muussakin Afrikan maassa. Ja siellä saa niitä Nokian halpamalleja joita Suomesta ei saa (10e/kpl)
Kovasti perheen poika kaipaili perhettään, mutta näemmä jo kihlasormus oli käteen eksynyt. Ettei vaan oma perhe ole jo perusteilla.
Quote from: M on 28.04.2010, 09:40:59
Uskokaa Roopea! Hän on tarkistanut asian viranomaisilta. Jos me emme täällä pysy faktoissa, niin ei hyvä koko asialle. mamumokuttajat operoivat väärillä luvuilla ja valheilla. Todellisuus on jo riittävän karmea, ettei sitä tarvitse enää paisutella.
Sain herätteen oikein kirjautua, ettei tärkeä ja selkeän kvantitatiivinen asia heti hautautuisi.
Katsoin ohjelman vielä Areenastakin kuunnellen tarkasti sekä toimittajan että varsinkin Etiopiassa perheenyhdistämisasioiden parissa työskentelevän maahanmuuttoviraston virkamiehen Berit Kiurun puheen.
En jaksa ruveta litteroimaan enkä osaa linkittää, mutta aivan yksiselitteiseltä vaikutti, että ei oltu tehty perheenyhdistämishakemusta jokaisesta perheenjäsenestä erikseen, vaan yksi koko perhettä koskeva hakemus.
Saatoin tietysti käsittää aivan väärin.
Roopen todisteenaan esittämä mutkan kautta saatu Vuorion viesti taas vaikutti sekä kielellisesti että sisällöllisesti vähintäänkin kryptiseltä. Sen perusteella ei ainakaan minulle pysty todistamaan yhtään mitään.
Ehken taas vain ymmärtänyt.
Mielestäni kuitenkin Homma tarvitsee tarkkuutta ja totuutta. En tosin tunne suurten linjojen ja pitkän tähtäimen strategioita...
Quote from: pupmuli on 28.04.2010, 11:14:17
Äiti sanoi, että tyttö pelkäsi tulevansa raiskatuksi ja poika henkensä puolesta.
Kyllä on muuten hemmetin laveasti tulkittu YK:n pakolaissopimusta taas. Ja sitäpaitsi myös Suomessa voi joutua raiskatuksi. Niin käy lukuisille naisille joka vuosi.
Olen ennenkin hämmästellyt näitä pakolaisten kommentteja. Eivät edes yritä valehdella että olisivat paenneet kranaattisadetta. Yksikään perheenjäsen ei ole saanut mitään vammoja eikä muutenkaan minkäänlaisia merkkejä mistään vainosta tai edes sodasta tunnu olevan. Syyt on ilmeisesti pian tyyliä "ei huvittanu olla siinä paskassa maassa".
Johtuisikohan sotku perheenyhdistämisissä tästä:
Quote"Tää perhekoko saattaa olla erittäin suuri, että kyllä tämmönen Somaliasta tuleva hakemus saattaa hyvin usein pitää sisällään jopa 15 – 20-henkisen kokonaisuuden, koska siinä on myöskin mukana muita omaisia, elikkä siinä on isoäiti ja isoisiä ja kasvattilapsia on hyvinkin paljon, yhdessä perheessä voi olla kuudesta kahdeksaan kasvattilasta." Jorma Vuorio MOT-ohjelmassa.
Ja
Quote...tammikuussa tänä vuonna vireillä oli noin 6000 perheenyhdistämishakemusta ja jokainen näistä on ulkomailla ja yksittäinen henkilö. Näiden osalta perheenkokoajat ovat Suomessa eli ko hakijat eivät siis voi tuoda ketään mukanaan.
Parhain terveisin,
Jorma Vuorio
Voisiko olla niin, että alkuperäisessä hakemuksessa on koko klaani, joka Suomessa pilkotaan yksilötasolle. Muuten noissa lausunnoissa ei olisi mitään järkeä.
Välillä puhutaan perhesidehakemuksista , joskus perheenyhdistämishakemuksista. Sekavaa on. Sain ohjelmasta sen kuvan, että 1 hakemus on 1 perhe. Toivon , että tarkoitettiin 1 hakemus on 1 perheenjäsen. Käsittelyt kestävät todella pitkään. Tällä hetkellä on hakemuksia vuoden 2008 alusta odottamassa päätöstä. Mielenkiinnolla tutkitaan aikanaan 2008&2009 hakemusten ratkaisujen määriä.
Tp-hakijoiden määrät moninkertaistuvat, perheenyhdistämishakemusten määrät moninkertaistuvat. Villi veikkaus myös Suomeen tulevien perheenjäsenten määrät nousevat. Saa laskea aikanaan monta esim. nyt jonossa olevista hakemuksista yhteensä Suomeen tuodaan , valtion kustannuksella.
Kyllä Roope näyttäisi olevan oikeassa. Olin itsekin siinä uskossa, että hakemus/perhe.
ao. linkistä löytyy hakukaavakkeet ja hakukaavakkeissa (kaikissa, mitä aukaisin) on 1 henkilö/hakemus.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3822
Quote from: jopparai on 29.04.2010, 11:34:07
Kyllä Roope näyttäisi olevan oikeassa. Olin itsekin siinä uskossa, että hakemus/perhe.
ao. linkistä löytyy hakukaavakkeet ja hakukaavakkeissa (kaikissa, mitä aukaisin) on 1 henkilö/hakemus.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3822
Sain juuri itse tiedon (pitäisi olla hyvinkin luotettava, mutta vannoa en voi), että hakemuksessa voi jätettäessä (en tiedä, tuleeko sitten kotimaasta vai muualta) olla vaikka kuinka monta ihmistä, mutta se sitten pilkotaan käsittelyssä niin, että on yksi per henkilö. Eli tilastoissa sen _pitäisi_ lopulta näkyä niin, että on henkilö per hakemus, mutta jättövaiheessa voi olla vaikka kuinka monta yhdessä lapussa.
Quote from: Bored. on 29.04.2010, 12:16:44
Sain juuri itse tiedon (pitäisi olla hyvinkin luotettava, mutta vannoa en voi), että hakemuksessa voi jätettäessä (en tiedä, tuleeko sitten kotimaasta vai muualta) olla vaikka kuinka monta ihmistä, mutta se sitten pilkotaan käsittelyssä niin, että on yksi per henkilö. Eli tilastoissa sen _pitäisi_ lopulta näkyä niin, että on henkilö per hakemus, mutta jättövaiheessa voi olla vaikka kuinka monta yhdessä lapussa.
Itseasiassa lueskelin noita kaavakkeita läpi ja ovat hieman sekavia. Näyttää kuitenkin siltä, että vaikka perhesuhteet selvitetään yhdessä kaavakkeessa kaikkien osalta (esim OLE_PK3), tarvitsee jokaisen täyttää kuitenkin erillinen oleskelulupakaavake. Se, miten nämä tulkitaan, kun puhutaan perheen yhdistämisen hakemisesta, on vaikea arvata ilman tarkempaa tietoa maahanmuuttovirastosta.
Uskon kuitenkin Roopen selvittäneen asian uskottavasti.