http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/04/thors_suomalainen_rasismi_muuttanut_muotoaan_1595921.html
Quote
julkaistu tänään klo 12:33
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) vaatii laajaa tuomiota vihapuheille ennen kuin ne muuttuvat vihateoiksi. YLEn TV1:n Ykkösaamuussa Thors luonnehti suomalaista rasismia hienostuneeksi; suoria rasistisia termejä ei käytetä.
Thors ei myönnä, että häneen kohdistunut uhkailu olisi muuttanut hänen puheitaan ja käyttäytymistään.
Viime aikojen maahanmuuttokeskustelun kärjistymistä hän toivoo opitun sen, että vihapuheet pitää tuomiota nopeasti. Muutoin ne muuttuvat teoiksi.
Thorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Vaikka aivan suoria rasistisia termejä ei käytetä, on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.
YLE Uutiset
Mitähän tekoja rouva Ministeri oikein tarkoittaa vihapuheiden aiheuttamiksi? Kovin on hiljaista.
Vai onko tämä Homma Hommarum nyt saanut liikaa honööriä aivan hiljattain?
Tämä Thorssin vihatekoajatushöttö painii argumenttien puolesta samassa luokassa tulevan työvoimapulan kanssa. :facepalm:
Tuomitsen kaikki vihapuheet. Toivottavasti tämä nyt estää terroristeja räjäyttelemästä lentokoneita alas kaikkialla maailmalla.
QuoteMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) vaatii laajaa tuomiota vihapuheille ennen kuin ne muuttuvat vihateoiksi. YLEn TV1:n Ykkösaamuussa Thors luonnehti suomalaista rasismia hienostuneeksi; suoria rasistisia termejä ei käytetä.
Rasismi joka ei sisällä rasismia on edelleen rasismia ja siitä tulee tuomita. Hyvä, tulipas selväksi.
Vihateoiksi muuttuvia vihapuheita löytyy ns rauhan uskonnon parista, milloin niistä tuomitaan?
FBI tutkii Thorsiin kohdistunutta uhkaa
http://www.iltalehti.fi/digi/2010041011448991_du.shtml
Tuota, eikö tämä mene jo aika naurettavaksi ???
Quote from: ibn ghul on 10.04.2010, 12:52:51
Vihateoiksi muuttuvia vihapuheita löytyy ns rauhan uskonnon parista, milloin niistä tuomitaan?
Ei niistä tuomita eikä ne oikeastaan ole sitä miltä ne vaikuttavat, vain rasistisesti ajatellen voi väittää noin.
Tuossa olikin sitten se virallinen selitys siihen miksi edelleenkään missään maahanmuuttoon tai ulkomaalaisuuteen liittyvässä asiassa laki ei ole eikä tule olemaan sama kaikille.
Onpa typerä kommentti. Vihapuhetta kyllä on, mutta sitä on vaikea havaita koska se on hienostunutta keskustelua ??? Eihän tuossa ole enää mitään järkeä. Jopa Astrid jaksaa vielä yllättää kommenteillaan.
...ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.
Miten joku asia voi olla harhaluulo (tai aiheeton pelko) silloinkuin se on totta ja on todistettavissa useissa muiden eri maiden tapauksissa?
sekä
on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan
Miten johonkin fobiaan siirrytään tuosta nuin vain? Yleensä oikeat pelkotilat ovat hallitsemattomia ja epätoivottuja, asioita joille ihminen ei voi mitään. Ei taida tämä ministeri tietää yhtään mistä puhuu, toisaalta sehän on todettu jo aikoja sitten.
En ole kuullut Tuurssin suusta rasistisia puheita,
hän on siis ilmiselvä uusrasisti, mihin toimiin hallitus
aikoo ryhtyä, että maahanmuuttoministeriössä työskentelevät
salarasistit saadaan kuriin. On se rasismi väkevä, kun pystyi
valloittamaan Tuurssinkin. Se on kai samanlainen kuin influenssa,
muuttaa muotoaan aina uudella kierroksella ja nyt se on tarttunut
jo Tuurssiin, kammottavaa. Onneksi minulla on rasismirokotus.
Quote from: Heikki Luoto on 10.04.2010, 12:44:23
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) vaatii laajaa tuomiota vihapuheille ennen kuin ne muuttuvat vihateoiksi.
tekojahan tässä on odotettu. voitaisiin aloittaa vaikka epäonnistuneen ministeri thorssin erosta.
koskakohan astrid-tätönen tajuaa, että hän on ITSE suurin syypää maahanmuuttajiin kohdistuvaan vihaan?vihan kohdehan pitäisi tietysti olla poliitikot, eivät tänne tulleet sosiaalipohjaiset maahanmuuttajta.
lentäjätakkisia KKK-klaanin skinejä ei tietenkään tarvitse sietää, mutta jos suurin osa kansasta on vidduuntunut, niin sitten kannattaisi jo astridinkin herätä.
Astrid on hävyttömän huono ministeri. Koskakohan tuo menee mediankin tajuntaan?
Quote from: Titus on 10.04.2010, 12:55:14
FBI tutkii Thorsiin kohdistunutta uhkaa
http://www.iltalehti.fi/digi/2010041011448991_du.shtml
Tuota, eikö tämä mene jo aika naurettavaksi ???
Asian kun tietää, niin naurettavaa on. Mutta toisaalta, Suomen Tasavallan laillisissa demokraattisissa vapaissa vaaleissa valitun eduskunnan luottamusta nauttivan ministerin uhkaaminen ei ole leikin asia. Koskaan.
Quote from: Titus on 10.04.2010, 12:55:14
FBI tutkii Thorsiin kohdistunutta uhkaa
http://www.iltalehti.fi/digi/2010041011448991_du.shtml
Tuota, eikö tämä mene jo aika naurettavaksi ???
""- Meillä on yksi epäilty, eräs suomalainen, mutta emme voi olla täysin varmoja siitä kuka latasi mitä ilman, että tutkimme asian Facebookin serveriltä, Wennqvist kertoo HB:lle.
Koska Facebookin serveri sijaitsee Yhdysvalloissa, on krp lähestynyt FBI:tä""
Mikäs tuossa nyt niin ihmeellistä on?
Muukalaispelko. Tuntemattoman pelko. Olisiko se sittenkin evoluution vuossa terveellinen tunne koko ihmissuvun selviytymisessä? Vastakohtana sille olisi ehkä sinisilmäinen kaiken suvaitsevaisuus, hyväuskoisuus. Usko siihen, että tuntematon olento on aina hyvällä ja viattomalla asialla ottaessaan kosketusta.
Jos tämä on totta, miksi sitten ihmiset ovat kautta historian suojautuneet paaluvarustuksien ja muurien suojaan ja alkaneet tarkkailla ja vartioida lähiympäristöään ja rakentneet erilaisia hälytysjärjestelmiä aina tuohitorvista, rummuista ja merkkitulista/-savuista puhelimiin, radioihin ja tutkiin sekä satelliitteihin.
Voisiko siihen olla syynä että tulijat eivät aina ole hyvällä asialla? Vaan aikeissa ryöstää, tappaa, polttaa ja tuhota koko kohderyhmä. Voisi sanoa että tämä on perimmäinen syy rasismiinkin. Alitajuinen vieraan pelko joka on kehittynyt sukupolvien saatossa.
No. Järki kuitenkin voittaa jos pysymme sivistyneinä mutta silti haluan pysyä niskan päällä ja isäntänä omalla tontillani suhteessa tulokkaisiin. Ja sitä sivistystä odotan vieraaltakin. Vieraanvaraisuus ei edellytä antautumista vieraan käskyläiseksi ja toiveiden toteuttajaksi. Muussa tapauksessa voidaan se sivistys unohtaa puolin ja toisin.
Tämän haluan sanoa Astrid Thorsille isänmaan puolustajana.
Sananvapauden vastustamisessa on siirrytty avoimeen taikauskoon. Jos vihapuhe ylittää polun, pitää pikaisesti tuomita se, sylkeä olkapään yli, koputtaa puuta ja vaihtaa sukat jalasta toiseen.
Kohta on kaduilla flagellanttikulkueita ja ruumiinkeräyskärryjä, kun vihapuhe mutatoituu Nuivaksi Surmaksi. Sen toivat viimeksi mustat rotat idästä kauppalaivoilla. (Anteeksi.)
Thors oli tänään vieraana ykkösaamussa http://areena.yle.fi/video/890401
Minusta on ihan ok, että Thors ei vieläkään puhu hyvää suomea, mutta se, että tämä Suomen valtion ministeri olettaa kaikista muista ihmisistä tulevan kaksikielisiä vuoden kursseilla on jotenkin mysteeri. Mihin hän oikein luulonsa perustaa?
Quote from: Titus on 10.04.2010, 12:55:14
FBI tutkii Thorsiin kohdistunutta uhkaa
http://www.iltalehti.fi/digi/2010041011448991_du.shtml
Tuota, eikö tämä mene jo aika naurettavaksi ???
Eiköhän siitä ole vain hyötyä jos Rami Sipilän tasoiset valopäät saadaan peloteltua hiljaisiksi. Nykyisin ne tekevät parhaansa pilatakseen maahanmuuttokriittisien maineen.
Quote from: Vinyylihanska on 10.04.2010, 13:33:47
Thors oli tänään vieraana ykkösaamussa http://areena.yle.fi/video/890401
Heti alkuun loistokommentti: "Ihmisten pitäisi tajuta, ettei ole ilmaisia lounaita." Ehkä Astriiidinkin pitäisi tajuta se, että tarjoamalla ilmaisia lounaita maahanmuuttajille, kusee kantaväestöä silmille. Tai olisi pitänyt tajuta ja kauan sitten!
QuoteThorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Kokonaisten ryhmien leimaaminen -vaikkapa puheet sosiaalipummeista tai kukkahattutädeistä- on hänestä väärin.
Vai on kukkahattutädinkin mainitseminen jo rasismia ???
Thors pelaa mielikuvilla ja vetoaa tunteisiin.
Vihreiden ja RKP:n alasajon eteen kenenkään ei tarvitse mitään tehdä, he tekevät sen itse!
Thors kertoi, että turvapaikkapäätöksiä pitäisi tehdä nopeammin. Samoin eilen vaati Urpilainen, että resursseja on lisättävä.
Minusta Homma voisi tehdä seuraavan siirron ja ottaa myös käsittelyyn noita turvapaikkahakemuksia. Uskon, että saamme julkisessa keskustelussa tehtyä ainakin kymmenen päätöstä päivässä jokaisena viikon päivänä. Lyhyen matematiikan mukaan noin 300 päätöstä tulisi kuukaudessa.
Uskon, että täällä on 20 netsiä lukuunottamatta tarpeellista tietoa turvapaikka-asiassa. Epäilen vain, että täällä perusteluineen tehtävistä päätöksistä tulee suurempi osa hyväksytyiksi kuin maahanmuuttovirastossa...
QuoteThorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan.
Muotoaan on muuttanut lähinnä rasismin määritelmä. Nyt rasismia näyttäisi olevan jo Thorsin kaltaisten kukkahattutätien sanominen kukkahattutädeiksi. Ainoa rasismia koossapitävä määre tuntuisikin olevan se, että rasisti on eri mieltä Thorsin kaltaisten mokuttajien kanssa. Muuten rasismi voidaankin määritellä aina kutakin mokutustarkoitusta varten.
Quote from: M. on 10.04.2010, 15:01:58
QuoteThorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan.
Muotoaan on muuttanut lähinnä rasismin määritelmä. Nyt rasismia näyttäisi olevan jo Thorsin kaltaisten kukkahattutätien sanominen kukkahattutädeiksi. Ainoa rasismia koossapitävä määre tuntuisikin olevan se, että rasisti on eri mieltä Thorsin kaltaisten mokuttajien kanssa. Muuten rasismi voidaankin määritellä aina kutakin mokutustarkoitusta varten.
Juuri näin se menee. Kaveripiirissäni ei mielestäni ole yhtä ainutta rasistia. Sellaisia on joitain, jotka kokemuksen perusteella varovat, jopa karttavat joitain ihmisryhmiä. Sehän on normaalia. Minäkin kartan esimerkiksi euronpummaajakännikalaa, joka pyytää hakemaan viinalestin Alkosta. Oli minkä värinen tahansa.
Eilen illalla soittelin pitkän puhelun entiselle työkaverille -mustalaiselle- ja muisteltiin menneitä pelkillä pikkuaivoilla. Hän oli muuten sitä mieltä, että romani on huonompi nimitys kuin mustalainen.
Mielenkiintoinen ajatustapa. "Vaikka et käyttäisi rasistisia termejä tai sanoisi mitään rasistista, voit silti puhua rasistisesti!"
Tässähän ollaan menossa hyvää vauhtia kohti ajatusrikoksia. Hyveellisyyden ministeriö päättää, mitä saa sanoa ja mitä ei. Rikoksia voidaan keksiä koska vain ja rangaistuksia määrätä takautuvasti.
Olen muuten itse niin kova rasisti että siirryin jo kolme vuotta sitten ksenofobiaan ja nyt ilmaisen jo salaista rasismiani olemalla syömättä porkkanoita. Pistäkää paremmaksi, wannabe-netsit!
Quote from: Vinyylihanska on 10.04.2010, 13:33:47
Thors oli tänään vieraana ykkösaamussa http://areena.yle.fi/video/890401
Uskomatonta lässytystä. Thors onnistuu joka ikisen kysymyksen kohdalla kiertelemään ja kaartelemaan antamatta tosiasiallista vastausta mihinkään. Eipä sillä, että toimittaja olisi kovin kriittisiä kysymyksiä esittänytkään. Keskustelua keskustelusta, rasisteista, vihapuheesta, blaa blaa...
Quote from: törö on 10.04.2010, 13:45:33
Quote from: Titus on 10.04.2010, 12:55:14
FBI tutkii Thorsiin kohdistunutta uhkaa
http://www.iltalehti.fi/digi/2010041011448991_du.shtml
Tuota, eikö tämä mene jo aika naurettavaksi ???
Eiköhän siitä ole vain hyötyä jos Rami Sipilän tasoiset valopäät saadaan peloteltua hiljaisiksi. Nykyisin ne tekevät parhaansa pilatakseen maahanmuuttokriittisien maineen.
Tuo on hyvin totta ja suomalaisella poliisilla pitäisi olla valtuudet/kyky hoitaa asiat ilman "FBI-pelotettakin". Tuollainen saattaa ruokkia huomiohuoraamista ennestään.
Quote from: Heikki Luoto on 10.04.2010, 12:44:23
Thorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Vaikka aivan suoria rasistisia termejä ei käytetä, on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.
Svenska YLEn uutistoimituksen viikko sitten julkaisema päätös ryhtyä käyttämään maahanmuuttokriittisistä ilmaisua muukalaisvihamielinen tai ksenofobi ei näköjään ollut mikään yksittäinen oikku, vaan osa laajempaa yritystä vääntää maahanmuuttokeskustelua Ruotsin mallin mukaiseksi. Ruotsissahan ei edes teeskennellä avointa keskustelua, vaan hyssyttelylle on laaja vallanpitäjien tuki, jota säestetään säälimättömällä leimakirveen heiluttelulla. Onneksi suomalaiset eivät tule lähtemään mukaan tuollaiseen vastenmieliseen kielipeliin. Epätoivoinen yritys, Thorsilta on selvästikin selitykset lopussa.
Quote from: Titus on 10.04.2010, 15:55:17
Quote from: törö on 10.04.2010, 13:45:33
Quote from: Titus on 10.04.2010, 12:55:14
FBI tutkii Thorsiin kohdistunutta uhkaa
http://www.iltalehti.fi/digi/2010041011448991_du.shtml
Tuota, eikö tämä mene jo aika naurettavaksi ???
Eiköhän siitä ole vain hyötyä jos Rami Sipilän tasoiset valopäät saadaan peloteltua hiljaisiksi. Nykyisin ne tekevät parhaansa pilatakseen maahanmuuttokriittisien maineen.
Tuo on hyvin totta ja suomalaisella poliisilla pitäisi olla valtuudet/kyky hoitaa asiat ilman "FBI-pelotettakin". Tuollainen saattaa ruokkia huomiohuoraamista ennestään.
Äläs nyt! Serveri USAssa, USAlta virka-apupyyntö. Ja ajatteles, jos FBI toteaakin, että ei aihetta mihinkään. Sitten päästetään röhönaurut kaikki!
Quote from: JoKaGO on 10.04.2010, 13:19:41
Quote from: Titus on 10.04.2010, 12:55:14
FBI tutkii Thorsiin kohdistunutta uhkaa
http://www.iltalehti.fi/digi/2010041011448991_du.shtml
Tuota, eikö tämä mene jo aika naurettavaksi ???
Asian kun tietää, niin naurettavaa on. Mutta toisaalta, Suomen Tasavallan laillisissa demokraattisissa vapaissa vaaleissa valitun eduskunnan luottamusta nauttivan ministerin uhkaaminen ei ole leikin asia. Koskaan.
Samaa mieltä. Laiton uhkaus on rikos, joka pitää saattaa tutkittavaksi.
Facebookin palvelimelta saattaa näkyä, että uhkaus on jätetty anonyymipalvelimen kautta. Joka ei sijaitse USAssa.
En tällä mitenkään puolustele uhkausta.
Jaahas, ja minä uskoin vielä n 10 vuotta sitten että suomeen ei sellaiset idioottimaiset termit kuin "vihapuha" yms koskaan rantautuisi, uskoin näemmä liikaa maalaisjärkeen. Thors ei ole tyytyväinen ennenkuin meillä on täällä myös sellaiset puolivaltiolliset vahtikoira järjestöt kuten ADL (anti defamation league) ja SPLC (southern poverty law center).
That being said, olen silti vahvasti sitä mieltä että thorsiin kohdistuneet tappouhkaukset täytyy tutkia. -Sellainen peli nyt ei vaan saatana vetele.
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." Moiset tappouhkailijat vankilaan.
Kannattaa muistaa ettei yksikään Thorsin julkisuudessa laukoma vetoomus ole hänen omaa käsialaansa vaan niiden taustalla ovat ja siunauksena antaneet mm. jykäboy, kuusiysi ja urpolainen. Thors on edelleen hallituksen sätkynukke ja likaämpäri. Kumpa ihmiset hiljalleen alkaisivat ymmärtää tämän...
Kun Thors sekoilee julkisuudessa, kulisseissa käy jo kova tohina. Eikös braxilla ollut jo jotain luonnoksia esiteltynä nettirasismin(väärrien mielipiteiden ala maahanmuuttokritiikin) kriminalisoimiseksi?
En puolustele nettiuhkauksia, mutta kysyn; Olisiko Thorskalla peiliin katsomisen paikka ja miksiköhän hän on Suomen vihatuin poliitikko?
Olisiko tuon ministeripostin voinut muutenkin hoitaa?
Huomasiko kukaan muu?!
40%-50% viime vuonna tulijoista on Duplin-tapauksia!
Miksi he ovat vielä maassa?
Kysyttäessä, että kuinka moni hakee perusteettomasti...
Thors: 40% Duplin-tapauksia, 30-40% saavat jonkinlaista suojaa Suomesta.
Lauserakenteesta ymärsin, että suojaa saavat 40% poislukien Duplin-tapaukset.
Näillä luvuilla siis miltei 80% turvapaikahauista on perusteettomia. 6000 hakijasta vähintään 4500 oli perusteettomia.
Quote from: BastardoGrande on 10.04.2010, 16:41:47
En puolustele nettiuhkauksia, mutta kysyn; Olisiko Thorskalla peiliin katsomisen paikka ja miksiköhän hän on Suomen vihatuin poliitikko?
Olisiko tuon ministeripostin voinut muutenkin hoitaa?
Tästähän on ne kaksi teoriaa. Toisen mukaan häntä vihataan, koska hän on nainen ja suomenruotsalainen. Toisen mukaan siksi, että hän on osoittautunut epäpäteväksi hoitaessaan ministerin pestiään ja epäilläänpä häntä jopa puheissaan vilpilliseksi. En sitten tiedä, kummat faktat ihmisiä häiritsee enemmän. Luulisi, että jälkimmäiset, koska kaikki suomenruotsalaiset naisministerit eivät ole kokeneet samanlaista uhkailua.
Quote from: Pliers on 10.04.2010, 17:06:27
Huomasiko kukaan muu?!
Puolet viime vuonna tulijoista, siis noin 3000, on Duplin-tapauksia!
Miksi he ovat vielä maassa?
Varmaankin ovat valittaneet päätöksestä. Voihan olla, että on jo putkahtanut maailmaan side Suomeen. Tai voi olla, että on valehdeltu jotain tällaista, mitä sitten taas tutkitaan 1v 4kk, jona aikana jo tuhkamunampikin on onnistunut saamaan siteen Suomeen.
Quote from: hammerzeit on 10.04.2010, 15:36:14
Olen muuten itse niin kova rasisti että siirryin jo kolme vuotta sitten ksenofobiaan ja nyt ilmaisen jo salaista rasismiani olemalla syömättä porkkanoita. Pistäkää paremmaksi, wannabe-netsit!
Minäkin vältän porkkanaraastetta.
Koska Facebookin serveri sijaitsee Yhdysvalloissa, on krp lähestynyt FBI:tä""
onneksi tavjalla ei ole mandaattia pyytää ennaltaehkäisevää iskua suomen rasistista kansaa kohtaan risteilyohjusten muodossa, vaikka tapaakin obanman ensi viikolla, vai onko?
Tää on niin tätä.
Väärää mieltä olevat nyt vaan ovat "rasisteja", vaikkakin rasismi on puettu hienovaraiseksi keskusteluksi...Thors tarkoittaa tuossa juuri samaa mitä mokut ovat tehneet koko ajan eli olemalla eri mieltä heidän kanssaan olet automaattisesti rasisti, olivatpa perustelusi mitä tahansa.
Tällaisten kommenttien jälkeen se sitten onkin mukava taas vaatia asiallista keskustelua, kun on todennut senkin olevan vain naamioitua rasismia... :facepalm:
Tuomisten jyrkästi Thorsin vihapuheet suomalaista sananvapautta kohtaan.
... vaikka samaan hengenvetoon toteankin, että hänellä on niihin silti oikeus, koskeehan sananvapaus perusoikeutena myös häntä.
Valtioneuvoston jäsenyys sen sijaan ei ole perusoikeus.
Quote from: Titus on 10.04.2010, 12:55:14
FBI tutkii Thorsiin kohdistunutta uhkaa
http://www.iltalehti.fi/digi/2010041011448991_du.shtml
Tuota, eikö tämä mene jo aika naurettavaksi ???
Jumalauta! Mitä mitä seuraavaks? NSA?
http://fi.wikipedia.org/wiki/NSA
Quote from: Deloch on 10.04.2010, 13:01:09
...ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.
Miten joku asia voi olla harhaluulo (tai aiheeton pelko) silloinkuin se on totta ja on todistettavissa useissa muiden eri maiden tapauksissa?
Kirjoitin vuosi sitten (http://uusiviesti.blogspot.com/2009/04/maahanmuutto-aiheuttaa-valtavia.html) juurikin tästä, että ei mitenkään voida odottaa lukutaidottomien kehitysmaalaisten sopeutuvan moderniin länsimaiseen yhteiskuntaan:
Quote
Asylsökande i skolåldern sätts på skolbänken så snart de genomgått en hälsoundersökning. Vasa vill gärna vara
ett modellexempel på hur man på några år ger tonåriga analfabeter förutsättningar för yrkesstudier.
Herää kysymys, miten lukutaidottomille teini-ikäisille voidaan "antaa" edellytyksiä ammatillisiin opintoihin, työllistymiseen tai muuhun yleiseen elämänhallintaan, esim. asunnon hankkimiseen, puhelin- ja sähkölaskujen maksamiseen, matkustamiseen, sosiaalisten suhteiden muodostamiseen jne.
Mielestäni on täysin selvää, että lukutaidottomilla teini-ikäisillä ei ole mitään edellytyksiä pärjätä modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa.
Thorsin, Wallinin, Vanhasen, Kataisen, Halosen ym. multikulti-ideologiaa kannattavien vallanpitäjien harjoittama ulkomaalaispolitiikka on kuitenkin sellaista, että Suomeen tulvii nimenomaan lukutaidottomia kehitysmaalaisia sankoin joukoin.
Näistä lukutaidottomista kehitysmaalaisista ei ole Suomelle mitään hyötyä. Lukutaidottomista kehitysmaalaisista on Suomelle vain haittaa.
I dag är det tisdag och klockan är 11, gissar femtonåriga Yasmin Hassan på en knagglig blandning av finska och engelska. Klockan är två och den här onsdagen är Hassans första skoldag någonsin; inte bara i Vöyrinkaupungin koulu.
Jos ihminen ei 15-vuotiaana tunne kelloa tai viikonpäiviä, miten hänestä koskaan voisi tulla hyödyllinen yhteiskunnan jäsen?
Jos ihminen on 15-vuotiaana koulussa ensimmäistä kertaa elämässään, miten hän voi koskaan integroitua moderniin, järjestäytyneeseen suomalaiseen yhteiskuntaan?
Ei mitenkään. Tietenkään.
Jonkun pitäisi kertoa tämä Astrid Thorsille ym. monikulttuurisuusfanaatikoille, jotka haluavat Suomeen jatkuvasti lisää, lisää ja lisää näitä lukutaidottomia kehitysmaalaisia eli täysin integroitumiskyvyttömiä ihmisiä.
Hennes lärare Raija Laaksonen försöker hitta vägen till ett gemensamt språk med matematiska övningar, matematiklärare som hon är. Genom att låta eleverna i den förberedande klassen mäta och dra streck närmar hon sig det som varje finländare bör kunna: betala för inköp, tolka termometern och hålla tider.
Toistan itseäni, mutta se johtuu tässä uutisartikkelissa toistuvista järkyttävistä jutuista: jos joku ei 15-vuotiaana osaa maksaa ostoksia kaupassa tai lukea lämpömittaria, miten sellainen ihminen pystyy toimimaan nykyaikaisessa yhteiskunnassa?
Ei tietysti mitenkään.
Miksi Hbl ei sano tätä suoraan? Miksi Hbl esittelee jonain Suomen monikulttuurisen ja monirotuisen tulevaisuuden airueina, köyhää kulttuuriamme rikastuttavina ja valtavan työvoimapulamme poistavina huippuosaajina tällaisia ihmisiä, jotka eivät osaa lukea ja kirjoittaa, katsoa kelloa, maksaa ostoksiaan kaupan kassalla tai lukea lämpömittaria?
Miten tuollaisista ihmisistä voisi koskaan olla Suomelle mitään hyötyä?
Ei tietysti mitenkään.
Tuollaisista ihmisistä on valtavia kustannuksia suomalaisille veronmaksajille. Tuollaisia ihmisiä täytyy kädestä pitäen paapoa koko heidän elämänsä ajan. Tuollaiset ihmiset tulevat veronmaksajille yhtä kalliiksi tai vielä kalliimmaksi kuin koko elämänsä ajan henkilökohtaisia avustajia tarvitsevat kehitysvammaiset.
Miksi Suomen hallitus haluaa tuoda tuollaisia ihmisiä Suomeen?
Miksi hallitus tahallaan tuhoaa Suomen yhteiskunnan tuomalla maahamme ihmisiä, jotka eivät koskaan elämässään voi tarjota mitään positiivista kontribuutiota yhteiskuntaamme?
Väestön huoltosuhde huononee muutenkin väestön ikääntymisen vuoksi. Miksi Suomen hallitus haluaa tuoda Suomeen tuollaisia ihmisiä, jotka heikentävät huoltosuhdetta entisestään?
Miksi? Miksi? Miksi?
Enligt rektor Pirkko Käräjämäki är det viktigt att inte bunta ihop ungdomarna.
- Vi har ryska elever som behärskar gymnasiematematik. Det är inte svårt att ordna en överkurs för dem. Så finns det de som måste lära sig att äta med kniv och gaffel.
Niin. Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Kaikki ihmiset eivät ole samanlaisia. Afrikkalaiset ovat erilaisia ihmisiä kuin eurooppalaiset. Afrikkalaisten ihmisten muodostama yhteiskunta on afrikkalainen yhteiskunta.
Miksi Suomeen tuodaan afrikkalaisia ihmisiä, jotka eivät ole 15-vuotiaaksi mennessä kertaakaan elämässään syöneet veitsellä ja haarukalla?
Miksi Suomen hallitus haluaa muuttaa Suomen sellaiseksi yhteiskunnaksi, joka koostuu tuollaisista ihmisistä? Miksi? Miksi?
Det finländska får inte bejakas på bekostnad av den egna identiteten men många behöver mycket stöd för att bli självständiga.
Jos heidän oma identiteettinsä koostuu heidän kyvyttömyydestään lukea ja kirjoittaa, kyvyttömyydestä syödä veitsellä ja haarukalla, kyvyttömyydestä maksaa ostoksiaan kaupan kassalla, kyvyttömyydestä katsoa kelloa tai tietää viikonpäivää jne., miksi tätä heidän "omaa identiteettiään" pitäisi suojella?
Mitä tarkoittaa, että he "tarvitsevat paljon tukea tullakseen itsenäisiksi"?
Miten tuollaisista ihmisistä voisi koskaan tulla millään tavalla itsenäisesti pärjääviä aikuisia ihmisiä?
Mitä tarkoittaa, että he tarvitsevat paljon tukea? Kuinka paljon? Miten suuria kustannuksia esimerkiksi Suomen nykyiset kymmenentuhatta somalia aiheuttavat suomalaisille veronmaksajille per vuosi?
Miten suuria kustannuksia suomalaisille veronmaksajille aiheuttavat ne kymmenettuhannet lukutaidottomat kehitysmaalaiset turvapaikanhakijat, joita Suomeen lähivuosina tulee Suomen nykyisen hallituksen harjoittaman Euroopan lepsuimman ulkomaalaispolitiikan vuoksi?
Miksi Suomen nykyinen hallitus haluaa tuoda Suomeen satojatuhansia afrikkalaisia ja lähi-itämaalaisia maassamme jo nykyisin asuvien kahdensadantuhannen maahanmuuttajan lisäksi?
Miksi?
Rasismi muuttaa muotoaan, Astrid Thors ei!
Kaikki maahanmuuttajaryhmät voivat kotoutua tänne.
Toisten ryhmien onnistuneeseen kotouttamiseen vaadittavan summan rinnalla valtion budjetti tosin vaikuttaa kärpäsen*askalta valtameressä.
Thors sanoi Ykkösaamussa myös jotenkin näin:
Maahanmuuttajat on nähtävä mahdollisuutena. Jos ne nähdään uhkana, tästä yhteiskunnasta voi tulla hyvin vaarallinen.
Eli uhka on, että uhka nähdään ajoissa? Jos sitä ei nähdä, voidaan olla vielä pää pensaassa. Ja kun se toteutuu, sekin on han-suomalaisten vika?
Mielestäni suurin uhka on tavallisen kansan oikeustajun härski polkeminen. Suu kiinni ja lompakko auki, senkin kriittinen!
Mikon kysymykset ovat aivan asiallisia, se millä tavalla kysymykset esitetään, ei pitäisi vaikuttaa asiaan mitenkään.
Pitäisi perustaa "Mikko eduskuntaan"-liike, sillä siellä nykyään on liikaa "puhutaan diplomatiaa"-ihmisiä, ja aivan liian vähän "puhutaan asiasta"-ihmisiä.
Oli muuten kohtuullisen piinaava haastattelu. Ongelma on, että kun Thorssin antaa puhua keskeityksettä, alkaa tarina kiertää loputtomasti kehää ja tavara ihan tajunnanvirtaa. Toimittaja antoi Astridin puhua todella pitkään, mutta oli pakotettu keskeyttämään miltei jokaisen vastauksen, kun haastatelta vain jatkoi mantransa hokemista luupissa. Olisipa jännä nähdä haastattelu, jossa Thorssin todella annettaisiin puhua niin pitkääin kuin juttua tulee.Se olisi taatusti äärimmäisen piinallista, mutta jos siihen suhtautuisi modernina taiteena tai huumorina...
Quote from: Jaska L on 10.04.2010, 20:22:57
Thors sanoi Ykkösaamussa myös jotenkin näin:
Maahanmuuttajat on nähtävä mahdollisuutena. Jos ne nähdään uhkana, tästä yhteiskunnasta voi tulla hyvin vaarallinen.
Ruotsissahan on kokeiltu tuota vaihtelevalla menestyksellä. Kaikki vaikuttaa olevan mallillaan jos uskoo viralliseen totuuteen - kunnes silmiin sattuu rikostilasto. Silloin iskee kova rikospysähdys, josta toipumiseen menee aikaa.
Edit: typo
Astrid, haluaisin kiittää ja anteeksipyytää sinua allekirjoitusmateriaalista.
RKP – totalitaarinen liberaali puolue.
Monesti sanotaan, että koirat alkavat muistuttaa
isäntäänsä, mutta tottahan tuo näköjään on.
Minä en välitä thurssista
älykääpiö väärässä kurssissa
ei ymmärrä yhtään diskurssista
Astrid ja vihapuheet...perkele en keksi sopivaa riimiä
Onkohan suomalainen rasismi laadukasta verrattuna ulkomaiseen? Hienostunutta ja eleganttia, hienovivahteista?
Olen miettinyt onko Thors psykopaatti, ääliö vai olosuhteiden uhri. Jossain vaiheessa säälin häntä, kun luulin että hän ei vain tajua. Alkaa kuitenkin käydä selväksi että kyseessä on ihmishirviö.
Quote from: Taavitsainen on 10.04.2010, 16:34:02
Jaahas, ja minä uskoin vielä n 10 vuotta sitten että suomeen ei sellaiset idioottimaiset termit kuin "vihapuha" yms koskaan rantautuisi, uskoin näemmä liikaa maalaisjärkeen. Thors ei ole tyytyväinen ennenkuin meillä on täällä myös sellaiset puolivaltiolliset vahtikoira järjestöt kuten ADL (anti defamation league) ja SPLC (southern poverty law center).
Niinpä. Jenkeissä on kuitenkin noiden vastapainona erittäin vahva sananvapauden perinne ja myös valtamedia puolustaa siellä sananvapautta. Täällä tuo puoli on täysin toisin, mikä tekee tilanteesta vielä pahemman.
Quote from: IDA on 11.04.2010, 08:33:32
Quote from: Taavitsainen on 10.04.2010, 16:34:02
Jaahas, ja minä uskoin vielä n 10 vuotta sitten että suomeen ei sellaiset idioottimaiset termit kuin "vihapuha" yms koskaan rantautuisi, uskoin näemmä liikaa maalaisjärkeen. Thors ei ole tyytyväinen ennenkuin meillä on täällä myös sellaiset puolivaltiolliset vahtikoira järjestöt kuten ADL (anti defamation league) ja SPLC (southern poverty law center).
Niinpä. Jenkeissä on kuitenkin noiden vastapainona erittäin vahva sananvapauden perinne ja myös valtamedia puolustaa siellä sananvapautta. Täällä tuo puoli on täysin toisin, mikä tekee tilanteesta vielä pahemman.
Olet, IDA, oikeassa. Jenkeissä on vahva sananvapauden perinne. Suomessa sen sijaan valtamedia on nimenomaan ajanut sitä, että kaikkien pitäisi noudattaa poliittista korrektiutta ja vaieta niistä asioista, jotka kenties ovat jotenkin kiusallisia.
Olis varmaan helpompaa Thorssille että myöntäis suoraan epäonnistuneensa täysin, kuin jatkaa tätä omaa peliään.
Ainii, sehän vaatisi suoraa selkää, eikä siis onnistu koukkuselältä. No, jatketaan sit varmaa Astridin linjalla.
Luulisi Stefanin tietävän kuinka tuhoista Astrid on krp:lle. Silti antaa mennä puolueensa syvälle paskaan. Kyllä Stefu tietää ettei krp pysty jatkamaan pelkällä ruotsin kielellä, vaan vaatisi jo hieman muutakin, eikä tuommoiseen munien mankelointiin ole varaa.
Stefan pelastaa tilanteen muuttamalla puolueen suomenkielisen nimen Suomen ruotsalaiseksi kansanpuolueeksi. Onkohan lyhenne sitten SRKP.
Väittäisin, ettei tante-Throsin kielitaito riitä ymmärtämään netissä käytävää rasismi- tai ylipäätänsä muutakaan keskustelua. Jos ette usko, katsokaa lauantai-aamun haastattelu uudelleen YLEn areenalta: Thors puhuu huonompaa suomea, mitä Vanhanen enklantia, ääntämys on samanlaista kuin Vaasan keskussairaalan työskentelevällä, kielitodistuksen saaneella Närpiöläisellä hoitajalla.
Thors osannee suomea samalla tavalla: hän muistaa sanat ulkoa, kuten myös tärkeimmät lauseet, ja tietää mitä ne tarkoittaa, mutta ei niiden merkitystä: kielitaito on riittävä, jotta tulisi toimeen suomalaisten kanssa, pystyy vaivatta lukemaan asiallista tekstiä ja keskustelemaan asioista, mutta sanojen ja lauseiden syvempi merkitys jää hämäräksi: Thors ei välttämättä, monen muun itseään kaksikieliseksi mainostavan tapaan, ymmärrä, tekstin sarkasmia, ironista luonnetta tai kaksoismerkityksiä.
Katsokaa ympärillenne, niin näette, kuinka paljon hommassakin on sarkastista tai kaksoismerkityksen omaavaa tekstiä.
Sanoisin, että jos Thors olisi suomenkielinen, niin tuolla kielitaidolla hän ei pääsisi sellaisiin virkoihin, kuten Korsholmin (Mustasaaren) palopäällikkö, jolta vaaditaan täydellistä ruotsia, mutta vain välttävä suomenkielentaito.
Only in Finland, on mahdollista nähdä tälläinen tapaus ministerinä!
Tietysti ministereillä on avustajansa mutta jos kielitaitovaatimus RKPn sisällä on sama, niin tässä sokea taluttaa sokeaa.
Aika paksua puhetta. Kun keskustelua eivät ohjaa "Hakataan neekerit" tyyppinen argumentointi, vaan ollaan oikeasti huolissaan nykyisestä maahanmuuttopoltiikasta jo nähtyjen esimerkkien valossa, koitetaan ihmisiä saada hiljaiseksi nostamalla se kuuluisa rasistikortti taas pöytään. Milloin ihmisten leimaaminen rasisteiksi asiallisten mielipiteiden vuoksi tulee rangaistavaksi teoksi? Pidän hyvin kummana sitä, että ihmisiä saadaan leimata rasisteiksi jopa natseiksi (!!) heikoin perustein (pelkän omien mielipiteiden kertomisen vuoksi).
Quote
Astrid Thors (r.) vaatii laajaa tuomiota vihapuheille ennen kuin ne muuttuvat vihateoiksi.
...
suoria rasistisia termejä ei käytetä.
Eli, vaikka ei käytetä loukkaavia termejä, sisältö voidaan tulkita vihamieliseksi ja tästä tulisi antaa LAAJA tuomio (mitä ikinä laajalla tuossa tarkoitetaankaan).
QuoteViime aikojen maahanmuuttokeskustelun kärjistymistä hän toivoo opitun sen, että vihapuheet pitää tuomiota nopeasti. Muutoin ne muuttuvat teoiksi.
Olisiko esittää jotain tutkimusta, että vihapuheet muuttuvat aidosti teoiksi? Ilmeisesti yleistettävissä oleva junacausti todistaa tämänkin. Yhtä hyvin voisin todeta, että ruotsin puhuminen pitäisi tuomita nopeasti, muuten toisille tulee paha olo.
QuoteThorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Vaikka aivan suoria rasistisia termejä ei käytetä, on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.
Voiko pelolla olla jokin looginen lähtökohta? Voisiko olla, että tuo lähtökohta on tosi? Ajatellaanpa vaikka maahanmuuttajaryhmää 'yksilöt_jotka_eivät_kykene_kotoutumaan_tänne'. Kykeneekö edellä mainittu maahanmuuttajaryhmä kotoutumaan? Jos ei, niin saako sitä pelätä? Saako sanoa, että tuo ryhmä ei kykene kotoutumaan, vai puhuuko silloin vihaisesti?
Quote from: Jaska L on 10.04.2010, 20:22:57
Thors sanoi Ykkösaamussa myös jotenkin näin:
Maahanmuuttajat on nähtävä mahdollisuutena. Jos ne nähdään uhkana, tästä yhteiskunnasta voi tulla hyvin vaarallinen.
Eli uhka on, että uhka nähdään ajoissa? Jos sitä ei nähdä, voidaan olla vielä pää pensaassa. Ja kun se toteutuu, sekin on han-suomalaisten vika?
Valtiomiestaidon tärkein tehtävä on ehkäistävissä olevien ongelmien torjuminen ennalta.
Tähän pyrittäessä törmätään ihmisten perusluonteesta johtuviin esteisiin. Ensinnäkin on loogisesti mahdotonta osoittaa ongelmien olemassaoloa ennen kuin ongelmat ovat jo alkaneet. Ongelmien pahenemisen kussakin vaiheessa on paljon epäilyksiä ja erimielisyyttä siitä, ovatko ongelmat todellisia vai kuvitteellisia. Samasta syystä tulevaisuuden mahdolliset ongelmat herättävät vain vähän huomiota verrattuna nykyisiin, kiistämättömiin ja akuutteihin ongelmiin, mistä seuraa poliittisen keskustelun taipumus keskittyä nykyhetken asioihin tulevaisuuden kustannuksella.
Kaikkein olennaisinta on, että ihmisillä on tapana luulla ongelmien ennustamista ongelmien aiheuttamiseksi tai jopa niiden toivomiseksi: ihmiset ajattelevat, että ikäviä asioita ei tapahdu, jos niistä ei puhuta. Tämä ajattelutapa juontanee juurensa siitä primitiivisestä uskomuksesta, että kukin asia ja sitä tarkoittava sana, eli asia ja sen nimi, ovat yhtä.Enoch Powell maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2008/04/enoch-powell-maahanmuutosta-ja.html)
(Tämä on käännös kuuluisasta puheesta, jonka kansanedustaja Enoch Powell piti Britannian konservatiivisen puolueen piirijärjestön vuosikokouksessa Birminghamissa 20.4. 1968.)
Ilmeisesti ministerin logiikan mukaan rasismi ei enää ole vihamielisiä tekoja tai sanoja, vaan on suoraan henkilöitynyt väärin ajatteleviin ihmisiin. Rasismi on sairaus, josta ei voi parantua. Rasisti on rasisti, vaikka voissa paistaisi. Siitä huolimatta, mitä hän sanoo tai tekee. Jos rasisti lakkaa käyttäytymästä rasistisesti, hän on edelleen rasisti, mutta rasismi määritetään siten, että tämä "ex-rasisti" saadaan näppärästi sopimaan määritelmään. Koska kirjoitan tämän viestin, niin olen rasisti. Voinko mitenkään muuttamalla itseäni, tekojani tai sanojani olla olematta rasisti? Rasismi on hauska määritelmä, koska sopivasti tulkitsemalla voi kaikki olla enemmän tai vähemmän rasistista. Kaikki, jotka eivät avoimesti hyväksy ja kannata maailmaa syleilevää maahanmuuttopolitiikkaa, ovat rasisteja.
Oikeastaan pitäisikin vetää tapetille muutama syytös rasisti- sanan väärinkäytöstä.
Nuivassa osastossa ei kuitenkaan ole ketään ammattiloukkaantujaa, mutta jos on paikka niin tutkintapyyntö vaan koneistoon mikäli joku kokee tulleensa loukatuksi aiheettomalla rasisti- nimityksellä.
Liikkeelle voi lähteä kunnianloukkauksesta ja parin tuhannen €uron korvausvaaateesta. On se niin raskas syytös tuollainen rassistisyytös, yöunet ja työkyky itseltä menisi kuukausiksi, ellei loppuiäksi.
Maine suvaitsevana kansalaisena ainakin menis heti ainiaaksi.
Olen usein haukkana analysoimassa poliitikkojen mielentiloja ja sanomisia. Nyt ei ole tarvinnut. Thors sanoo sen suoraan. Hän ilmoittaa ikään kuin selviönä "rasismin" olevan hänelle vain sana, jolla voi leimata poliittisia toisinajattelijoita. Hän polkee kuraan oikean rasismin uhrit ja koko rasismin käsitteen. Hän mitätöi rasismi-sanan merkityksen sanomalla suoraan ja avoimesti, että merkityksellä ei ole mitään väliä, koska sanan voi ampua keneen tahansa oli tämä rasistinen tai ei, sanoi tämä mitään rasistista tai ei. Hän purkaa kaiken mitä on ollut aiemmin sanovinaan ns. "rasismia", todellisuudessa länsimaalaista etnisyyttä vastaan. Thors peruu kaikki puheensa, joita on aiemmin suoltanut ristiretkellään ihmisyyttä vastaan. Paitsi sotahuudon, sotahuudon hän säilyttää. Hän jättää vaatimuksen laajasta toisinajattelijoiden vainosta, vaikka sille ei sitten olekaan mitään perusteita, kuten hän myöntää.
Ei siinä paljon tarvitse analysoida, kun kaikki kortit ovat jo pöydällä.
Thors heittelee rasismiaan joka suuntaan, osumatta kehenkään. Muuta ei Astrid voi tehdäkään,koska yksilötasolle kohdistettu rasistisyyttely ilman vahvaa näyttöä saattaisi jopa tällekin tädille olla vaarallista ja sen ymmärtää jopa Astridkin. Jos näitä rasisteja lymyilee joka puolella, niin kyllä kai niistä nyt edes muutaman voisi nimetä? Tai sitten voisi pitää suunsa kiinni. Säälittävä ihminen.
Rasismi-käsite alkaa olla jo sen verran tunnettu, että naapurit voisivat jo vähitellen alkaa paljastella toisiaan. Ilman kunnon kanteluprosessia Suomessa ei saada kaikkia ajatusrikollisia kiinni. Tarvitaan "Lex Brax", jonka johdannossa todetaan, että oikeusvaltio tarvitsee tuekseen kansalaisten ehdottoman luottamuksen. Koska käytännössä on osoittautunut, että kaikki kansalaiset eivät ole halunneet tällaista luottamusta osoittaa, valtiovalta on päättänyt pystyttää giljotiinin Senaatintorille. Giljotiinin tehtävä on katkaista toisinajattelijoiden kaula. Toisinajattelijoiksi määritellään monikulttuurisuusideologian vastustajat. Syyllisyysharkinta toimitetaan Vuosaaren erityistuomioistuimessa, jonka puheenjohtajana toimii Muhammed ja varapuheenjohtajana Muhammed.
Thors;
QuoteThorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Vaikka aivan suoria rasistisia termejä ei käytetä, on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.
Muukalaispelkooni on syynsä. Esimerkiksi henkilö joka sanoo:
HELSINGIN SANOMAT 11.04.2010
(Abdillahi Farah Muhamed)
QuoteTulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa."
Kotoutunut tänne? ???
Käännös Thorsin Svenska YLElle antamasta haastattelusta. Suunnilleen samat asiat ja jopa kielikuvatkin kuin Ykkösaamun haastattelussa samana päivänä. Tässä tosin Thors maalaa kuvaa maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien joukosta, joka tahallaan pyrkii tuhoamaan maahanmuuttajien sopeutumisen estämällä heiltä työn ja opiskelupaikkojen saannin.
Thorsin argumentointi on muuttunut. Vuosi sitten syy tiettyjen maahanmuuttajaryhmien työttömyyteen oli pelkästään rasistisissa työnantajissa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+haluaa+elvytyspakettiin+rahaa+turvapaikkahakemusten+k%C3%A4sittelyyn/1135242921721), mutta nyt syyllisiä ovat
hienostuneet ksenofobit.
Astrid Thors: Nettiviha estää integroitumisenQuoteMaahanmuuttoministeri Astrid Thors (RKP) varoittaa, että Suomen muukalaisvihamieliset ryhmät voivat siirtyä sanoista tekoihin kuumentuneen nettikeskustelun seurauksena.
Pahinta on, jos myrkyttynyt nettikeskustelu estää ulkomaalaisten mahdollisuuden integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Thors sanoo haluavansa laajentaa keskustelun itseensä kohdistuneesta Facebookin murhauhasta enemmän siihen, kuinka laajalle levinnyttä on maahanmuuton parissa työskentelevien häirintä.
- On ikävää, että uhkailut näyttävät olevan vain jäävuoren huippu, kun maahanmuuton parissa työskenteleviin tutkijoihin ja virkamiehiin kohdistuva häirintä paljastuu, sanoi maahanmuuttoministeri Astrid Thors Svenska YLElle. Myös maahanmuutosta kirjoittavia toimittajia häiritään.
Tutkijat ovat tulleet esiin ja sanoneet, että he tuntevat epämiellyttäväksi ottaa osaa keskusteluun. Ja silloin on mielestäni kyseessä uhka maamme tutkimuksen ja ilmaisunvapaudelle, sanoi Thors.
Mihin tämä voi johtaa?
- Tämä voi johtaa siihen, että keskustelusta tulee vääristynyttä. Aloite on niillä, jotka eivät halua hyvää tulosta, jotka eivät halua hyviä suhteita vanhojen ja uusien suomalaisten välille. He onnistuvat estämään maahanmuuttajien mahdollisuudet saada työ- tai opiskelupaikka ja siten estävät mahdollisuudet integroida heidät suomalaiseen yhteiskuntaan, sanoo Thors.
Mitä muita seurauksia tästä voi olla?
- Tämä voi johtaa kansan uskomaan, että nettikiusaaminen on okei, koska kysehän on tietynlaisten toimittajien, tutkijoiden ja virkamiesten häiriköinnistä. Sitten se voi johtaa sanoista tekoihin. Esimerkiksi Pohjois-Karjalassa on hiljattain häiriköity ja tehty ilkivaltaa uussuomalaisten yrityksille ja autoille. Toki on kyseessä pieni ryhmä, joka on tämän takana, mutta nettikeskustelun riskinä on se, että jotkut uskovat, että jokin muuttuu hyväksyttäväksi ja sellaista me emme Suomeen halua, sanoo Thors.
Kuinka selvästi mielestäsi poliittinen johto on Suomessa ilmaissut, että tällainen ei käy?
- Stefan Wallin (Rkp:n puheenjohtaja) oli aika yksin pitkän aikaa tämän tuomitsemisessa. Mutta on ollut sanoinkuvaamattoman tärkeää minulle, että puolueeni ja kansalaisjärjestöt ovat olleet 150-prosenttisesti sen takana, mitä me teemme. Siksi on hiukan huvittavaa, että minuun itseeni kohdistuu niin paljon huomiota. On kyseessä koko hallituksen politiikka, ne esitykset, jotka olemme eduskunnalle antaneet, ovat olleet yksimielisiä, joten minun persoonani on saanut liian paljon huomiota tässä kysymyksessä. Mutta Wallin oli pitkään aika yksin tämän tuomitsemisessa.
- Pääministeri Matti Vanhanen (Kesk) ja valtiovarainministeri Jyrki Katainen (Kok) ovat kyllä myös toimittajien kysyessä selvästi sanoneet mielipiteensä, ja minä toivon, että kaikki ovat nyt tietoisia suhtautumisesta häiriköintiin ja että sanotaan selvästi, että leimaavaa puhetta ei saa esiintyä eduskuntavaaleja edeltävässä keskustelussa, sanoo Thors.
Mitä mieltä olet siitä, että nämä johtavat poliitikot eivät oma-aloitteisesti tulleet esiin tuomitsemaan uhkailua, vaan se tapahtui vasta kysyttäessä?
- Ehkä he eivät tienneet ongelman laajuutta ja ehkä me emme ole tottuneet sellaiseen keskustelukulttuuriin kuin muissa Pohjoismaissa.
Tarvitsisimmeko me tässä tapauksessa sellaista keskustelukulttuuria?
- Kun ajattelee tapahtuneen häiriköinnin laajuutta, niin olisi hyvä olla yhtenäinen rintama, ettei tällainen saa suurempaa jalansijaa. Ja ennen kaikkea ettei puhe johda tekoihin, sanoo maahanmuuttoministeri Astrid Thors.
Miten itse voit kaiken tapahtuneen jälkeen?
- Henkilökohtaisesti voin mielestäni juuri samoin kuin aiemminkin, mutta sillä on ollut suuri merkitys, että oma poliittinen liike on ollut turvallinen koti ja antanut vahvan tuen. Toivon etten ole muuttunut tämän uhan takia, sanoo Thors.
Et ole harkinnut antaa periksi?
- Maahanmuuttopolitiikassa on koko ajan ollut tärkeintä, että voimme työskentellä paremman integroinnin puolesta. Ja siihen kuuluu myös se, että voi vaikuttaa asenteisiin. Toivon mukaan minulla ja meillä kaikilla, jotka työskentelemme ihmisten toisiinsa tutustuttamisen puolesta, on voimia, koska siitä hyvässä integroitumisessa on kyse, sanoo Thors. (käännös)
Svenska YLE: Astrid Thors: Hets på nätet försvårar integrering (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=183738) 10.4.2010
Quote from: Heikki Luoto on 10.04.2010, 12:44:23
Thorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Vaikka aivan suoria rasistisia termejä ei käytetä, on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.
Rasismi on muuttanut muotoaan, vähän samaan tapaan kuin eräs autovaras taannoin muuntautui vuoheksi (http://www.skepticsunited.iblogger.org/2009/01/24/autovaras-muuntautui-vuoheksi-nigeriassa/).
''viha'' ja viha-puheet pidettävä vatsassa ettei vain menisi taas äänisiivuja RKP:ltä Persuille.
Jestas mitä höpertelyä. Jälleen kerran yksi avuton yritys pysäyttää maahanmuuttopolitiikasta käytävä keskustelu, joka valuu hukkaan. Juna meni jo, väliasemalle päästään seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Huvittavaa muuten, että integraatio/kotoutuspolitiikan nykyiselle ja tulevalle epic failille joudutaan etsimään jo näin hataria syitä. Herätys todellisuuteen: ne jotka ovat poliittisessa vastuussa, kantavat sen - potku perseeseen ja tehtäviensä tasalla olevat henkilöt tilalle, ei mitään Astrid Thorsin kaltaisia kyvyttömyyksiä.
Vintage AssStrid Turdia! Auki vain jää, että miksi Siad Barren eliittisomalit ovat loisineet Suomessa kotoutumatta jo parikymmentä vuotta, vaikka alussa ei ollut nettiä ehkäisemässä kotoutumista. Kuka ja mikä silloin ehkäisi kotoutumasta ja painamasta hommia?
Viranomaisten harjoittama rasistisin motiivein tehty tarkoitushakuinen valehtelu on paljastunut, ja nyt täytyy turvaudutaan entistä suurempiin annoksiin maahanmuuttoteologiaa.
Tein äsken rasistisesti voileivän. Missä voin ilmoittautua ajatushoitoon?
Thors on sinänsä oikeassa: nettikeskustelu voi antaa meille ihmeellisiä harhaluuloja. Minä olen nettikeskustelun huumassa pahimmillaan ajatellut, että kansalaisten on hyväksyttävää ilmaista omia mielipiteitään ja tuoda esiin omia huoliaan. Olin tietenkin väärässä. Toivottavasti en päädy rasistisen voileipäni kanssa suoraan eristykseen.
Quote from: hammerzeit on 13.04.2010, 12:33:38
Tein äsken rasistisesti voileivän. Missä voin ilmoittautua ajatushoitoon?
Thors on sinänsä oikeassa: nettikeskustelu voi antaa meille ihmeellisiä harhaluuloja. Minä olen nettikeskustelun huumassa pahimmillaan ajatellut, että kansalaisten on hyväksyttävää ilmaista omia mielipiteitään ja tuoda esiin omia huoliaan. Olin tietenkin väärässä. Toivottavasti en päädy rasistisen voileipäni kanssa suoraan eristykseen.
Tämä Internet huolestuttaa vallanpitäjiä. Se on aitoa demokratiaa. Vai onko se jotain parempaa?
Quote from: Jouko on 13.04.2010, 12:52:23
Tämä Internet huolestuttaa vallanpitäjiä. Se on aitoa demokratiaa. Vai onko se jotain parempaa?
Niin juuri. Ennen asiat keskusteltiin kepparibaareissa. Nyt täällä.
Se saattaa kummastuttaa ihmistä, joka on lasikopissaan elänyt suurimman osan elämästään, mutta sellaista se on. Mikään muu ei ole muuttunut, paikka vaan.
Mittakaava myös. Kun minä kerron, että paikallisen etnokaupan "iloinen" uussuomalainen sanoi minulle, että tämä paikka ei ole sinulle, aiemmin sen olisi kuullut viisi kaveriani. Nyt 500 ihmistä, joista joku varmasti kertoo tarinan eteenpäinkin.
Jos sallitte hetken heilutella tutkintoani niin Internet on muuttanut täydellisesti tiedon leviämistavat, sekä myös ihmisten ajatusmallit. Netti laajenee, maailma kutistuu, mielet kasvavat. Tyhjä arpa niiden kannalta, jotka haluaisivat kovasti pitää ihmiset pimennossa.
Quote from: hammerzeit on 13.04.2010, 13:27:54
Jos sallitte hetken heilutella tutkintoani niin Internet on muuttanut täydellisesti tiedon leviämistavat, sekä myös ihmisten ajatusmallit. Netti laajenee, maailma kutistuu, mielet kasvavat. Tyhjä arpa niiden kannalta, jotka haluaisivat kovasti pitää ihmiset pimennossa.
Niin juuri. Internetin vastustajat ovat katolisen kirkon inkvisition kaltaisia obskurantisteja.
Quote from: Yksilö on 11.04.2010, 19:55:06
Thors heittelee rasismiaan joka suuntaan, osumatta kehenkään. Muuta ei Astrid voi tehdäkään,koska yksilötasolle kohdistettu rasistisyyttely ilman vahvaa näyttöä saattaisi jopa tällekin tädille olla vaarallista ja sen ymmärtää jopa Astridkin. Jos näitä rasisteja lymyilee joka puolella, niin kyllä kai niistä nyt edes muutaman voisi nimetä? Tai sitten voisi pitää suunsa kiinni. Säälittävä ihminen.
Nähdäkseni rasisti on samanlainen haukkumasana kuin esim. kusipää tai mulkku. Kannattaa olla tarkkana kun käyttää tuollaisia loukkaavaksi tarkoitettuja ja halventavia ilmaisuja.
Minä oikein odotan, että joku thorsilainen erehtyisi joskus nimeämään minut julkisesti rasistiksi IRL. Rikosilmoitus (törkeästä) kunnianloukkauksesta lähtee saman tien. Eikä homma lopu siihen että minulla ei olisi pokkaa käräjöidä tällaisesta asiasta.
Rikoslaki 9 § (9.6.2000/531)
KunnianloukkausJoka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Quote from: juge on 13.04.2010, 13:53:22
Nähdäkseni rasisti on samanlainen haukkumasana kuin esim. kusipää tai mulkku. Kannattaa olla tarkkana kun käyttää tuollaisia loukkaavaksi tarkoitettuja ja halventavia ilmaisuja.
Ei ole, rasisti on paljon vakavamapi syytös kuin kusipää tai mulkku. Kusipääksi tai mulkuksi haukkuminen harvemmin aiheuttaa todellisisa ongelmia kohteelleen mutta rasistiksi leimaaminen voi hyvinkin tahrata maineen ja pilata uran.
Penn ja Teller sivuavat aihetta ekassa jaksossaan. Vaikka laki on tietysti USAsta on periaate varmaan Suomessakin saman tapainen: Mulkku, kusipää jne ovat karkeaa kielenkäyttöä ja solvaamista (vulgar abuse kuten mother fucker, asshole jne.), puoskari, huijari, rasisti yms ovat herjausta (slander, quack, cheat, jne...) ja siten paljon tuomittavampia.
Hyvänen aika. Vai että kotoutuksen suurin ongelma ei olekaan, ettei kotoutussuunnitelmaa ole edes olemassa ja asian parissa askartelee kulttuurirelativisteja, jotka eivät erota kunniaväkivaltaa kännisesta tappelusta, vaan integroitumisen onkin estänyt koko ajan
internetrasismi.
Minua ei ole oikeastaan pitkään aikaan juuri ärsyttänyt mikään, ja verenpainekin on varmasti leveleillä, mutta Thors onnistuu usein siinä missä muut epäonnistuvat, kuten silloin kun hän antoi lausunnon jossa epäili suomalaisten opettavan maahanmuuttajille perheväkivallan saloja kun he eivät sitä itse muuten hallitse.
En missään nimessä ole mikään Thorsin suurin vastustaja vaan minulle hän on enemmän RKP:n porvarimamma ja EU-virkamies pahassa paikassa, mutta hänellä on pakko olla todella puusilmäiset avustajat. On toki selvää ettei Thors itse ehdi ottaa selvää siitä mikä on internet ja miten se toimii mutta näppärästi hän asian tiimoilta kuitenkin sekoilee.
Quote
Thors sanoo haluavansa laajentaa keskustelun itseensä kohdistuneesta Facebookin murhauhasta enemmän siihen, kuinka laajalle levinnyttä on maahanmuuton parissa työskentelevien häirintä.
- On ikävää, että uhkailut näyttävät olevan vain jäävuoren huippu
Mitä tämä edes tarkoittaa? Mitä se jäävuori sitten on syönyt, jos sen näkyvä huippu on internetuhkailu? Onko tutkijoita ja maahanmuuttoministereitä kenties jo päästetty päiviltä ja se on ilmennyt vasta nyt Facebook -kaustin myötä. Oho, ilmeisesti aiemmin
kukaan ei vain ole sattunut hoksaamaan asiaa.
Lisäksi
maahanmuuttopositiiviset virkamiehet ja monikulttuuri-ideologit Tampereen punikkiopistosta, saatika toimittajat, eivät täytä "maahanmuuton parissa työskentelevän" kriteerejä pelkästään mielipiteidensä takia, voin olla varma, ettei maahanmuuttajien kanssa oikeasti kovaa työtä tekeviä sosiaaliviranomaisia, nuoriso-ohjaajia, opettajia tai tulkkeja hirveästi "uhkailla netissä".
Itseasiassa esimerkiksi opettajia kyllä haukutaan mm. Helsingin Sanomissa jossa Talib-Lipponen voimakaksikko aina välillä kirjoittaa, että suomalaiset opettajat ovat ihan paskoja eivätkä hallitse 120 eri kieltä ja kohtaa monikulttuurista lasta.
Kukahan sitä maahanmuuttajien parissa työtätekevien duunia oikeasti haittaa?
Quote
Tutkijat ovat tulleet esiin ja sanoneet, että he tuntevat epämiellyttäväksi ottaa osaa keskusteluun. Ja silloin on mielestäni kyseessä uhka maamme tutkimuksen ja ilmaisunvapaudelle
Toisin kuin poliittiset tuomiot ajatusrikoksista ja satiirista, jotka taas edistävät sananvapautta.
Ilmeisesti myös tästä "tutkijoiden ja toimittajien" uhkailusta internetin keinoin on tullut osa virallista mokutuskaanonia ja sillä voi kätevästi perustella ihmeellisiä väitteitään kaikessa asiaan liittyvässä. Kuten Halla-aho osuvasti totesi nyt se estää kaiken asiallisen keskustelun, joten keskustelu onkin siirrettävä siihen mitä sieltä jäävuorenhuipun alta oikein löytyy - kunhan ei nyt vaan missään nimessä puhuta siitä maahanmuutosta, mihin meillä riittää rahkeet ja miten se kotoutus järjestetään.
muokkaus: oho, hermostuin niin kovasti, että typotan vielä tavallista enemmän, hehe
Semmoiset murhauhkaukset pitää heti rankasti kumota, tuomita. Asiat riitelee, ei ihmiset. Tällä periaatteella on tähän asti pärjätty vaikka kiivasta väittelyä onkin ollut ajasta aikaan.
Quote from: Zngr on 13.04.2010, 14:01:14
Hyvänen aika.
Ilmeisesti myös tästä "tutkijoiden ja toimittajien" uhkailusta internetin keinoin on tullut osa virallista mokutuskaanonia ja sillä voi kätevästi perustella ihmeellisiä väitteitään kaikessa asiaan liittyvässä. Kuten Halla-aho osuvasti totesi nyt se estää kaiken asiallisen keskustelun, joten keskustelu onkin siirrettävä siihen mitä sieltä jäävuorenhuipun alta oikein löytyy - kunhan ei nyt vaan missään nimessä puhuta siitä maahanmuutosta, mihin meillä riittää rahkeet ja miten se kotoutus järjestetään.
muokkaus: oho, hermostuin niin kovasti, että typotan vielä tavallista enemmän, hehe
mielestäni tilanne Thorsin kohdalla on paremminkin se, minkä toi esille jo pari sivua siten: eli Thorsin ja hänen avustajiensa kielitaito ei välttämättä riitä ymmärtämään nettikeskustelua, joten he tietävät siitä vain sen, mitä ovat lukeneet ja kuulleet mediasta. HBLn varassa elävän maailma on hyvin rajoittunut.
Tämä ilmiö, joka on tuttu meille kaksikielisen seudun asukkaille, taitaa olla aika vieras teille muualla suomea asuville?
No, rajoittunut maailma ei ole mikään syy ministerin epäpätevyyteen. Thors pois ja RKP hankkikoot ministerin, joka osaa tarpeeksi suomea, jotta tietäisi mitä asioista puhutaan.
Quote from: Mika.H on 13.04.2010, 12:58:12
Quote from: Jouko on 13.04.2010, 12:52:23
Tämä Internet huolestuttaa vallanpitäjiä. Se on aitoa demokratiaa. Vai onko se jotain parempaa?
Niin juuri. Ennen asiat keskusteltiin kepparibaareissa. Nyt täällä.
Se saattaa kummastuttaa ihmistä, joka on lasikopissaan elänyt suurimman osan elämästään, mutta sellaista se on. Mikään muu ei ole muuttunut, paikka vaan.
Ja se paikka on jotain täysin muuta kuin keskikaljakuppila. Ymmärrän kuitenkin vertauksen.
Vallanpitäjät tuntevat suunnilleen yhtä hyvin keskikaljakuppilan ja netin. Se on surullista.
Tänään rasittavan työpäivän jälkeen ja tavanomaisella vitutuksella varustettuna edessäni taapersi tantta puhelimeen puhuen bussipysäkillä. Koska olin kiireinen, olin erittäin kyrpiintynyt, että tantta valtasi koko kulkuväylän. Yleensä olisin lyhyesti ja sotilaallisesti kehoittanut väistämään, mutta tällä kertaa ei auttanut muuta kuin niellä kiukkua hiljaa, sillä tantta oli suojavärillinen. Vihapuheiksi tuo olisi kuitenkin tulkittu. Olen todella iloinen tästä rikkaudesta, että en voi enää elää elämääni normaalisti (ojentaen yhteiskuntatovereitani), vaan minun pitää ryömiä mudassa kunniakansalaisten edessä. Kiitos!
Quote from: juge on 13.04.2010, 13:53:22
Nähdäkseni rasisti on samanlainen haukkumasana kuin esim. kusipää tai mulkku. Kannattaa olla tarkkana kun käyttää tuollaisia loukkaavaksi tarkoitettuja ja halventavia ilmaisuja.
Mielestäni rasisti on vakavampi sana, koska se useammin otetaan kirjaimellisesti. Keskivertokeskustelussa esitetty väite siitä, että henkilöllä olisi virtsaa päässä siinä määrin että asialla olisi merkitystä, on kuitenkin lääketieteellisesti siinä määrin absurdi, että väite ymmärretään paikkansapitämättömäksi ja vain tyypilliseksi, perusteettomaksi haukkumasanaksi.
Rasistiksi kutsuttua voidaan kuitenkin luulla rasistiksi, nimenomaan väitteen takia.
Quote from: EL SID on 13.04.2010, 14:29:25
mielestäni tilanne Thorsin kohdalla on paremminkin se, minkä toi esille jo pari sivua siten: eli Thorsin ja hänen avustajiensa kielitaito ei välttämättä riitä ymmärtämään nettikeskustelua, joten he tietävät siitä vain sen, mitä ovat lukeneet ja kuulleet mediasta. HBLn varassa elävän maailma on hyvin rajoittunut.
Tämä ilmiö, joka on tuttu meille kaksikielisen seudun asukkaille, taitaa olla aika vieras teille muualla suomea asuville?
On kyllä melko vieras ilmiö. Tarvitseeko asia selittää noin, kun huomattavan monet suomenkielisetkin poliitikot ymmärtävät väärin mitä "netissä puhutaan", tosin useimmiten enemmän tai vähemmän tahallaan.
Quote
No, rajoittunut maailma ei ole mikään syy ministerin epäpätevyyteen. Thors pois ja RKP hankkikoot ministerin, joka osaa tarpeeksi suomea, jotta tietäisi mitä asioista puhutaan.
Pitäisikö ministeri Thorsia ja RKP:tä alkaa kotouttaa jokinlaisen budjettirahoitteisen määrärahan turvin, jotta heille paremmin selviäisi suomalaisen veronmaksajan maksuhaluttomuus hallitsemattoman maahantunkeutumisen kuluihin?
Quote from: Pöllämystynyt on 13.04.2010, 19:23:06
Quote from: EL SID on 13.04.2010, 14:29:25
mielestäni tilanne Thorsin kohdalla on paremminkin se, minkä toi esille jo pari sivua siten: eli Thorsin ja hänen avustajiensa kielitaito ei välttämättä riitä ymmärtämään nettikeskustelua, joten he tietävät siitä vain sen, mitä ovat lukeneet ja kuulleet mediasta. HBLn varassa elävän maailma on hyvin rajoittunut.
Tämä ilmiö, joka on tuttu meille kaksikielisen seudun asukkaille, taitaa olla aika vieras teille muualla suomea asuville?
On kyllä melko vieras ilmiö. Tarvitseeko asia selittää noin, kun huomattavan monet suomenkielisetkin poliitikot ymmärtävät väärin mitä "netissä puhutaan", tosin useimmiten enemmän tai vähemmän tahallaan.
suomalaisten kohdalla sen voisi ajatella näinkin: sarkasmi, mitä nettikeskustelut ovat pullollaan, on vaikea laji, jopa sen ymmärtäminen vaatii älyä.
Eli jos keskustelut väärin ymmärtävä
Matti Vanhanen poliitikko on vain tyhmä?
Thorsin kohdalla otin asian esille, koska moni ei tule ajatelleeksi, että suomessakin asuu, jopa päättävissä asemissa, olevia ihmisiä, joilla ei ole mitään hajua siitä todellisuudesta, missä enemmistö elää.
Quote from: EL SID on 14.04.2010, 14:04:59
suomalaisten kohdalla sen voisi ajatella näinkin: sarkasmi, mitä nettikeskustelut ovat pullollaan, on vaikea laji, jopa sen ymmärtäminen vaatii älyä.
Eli jos keskustelut väärin ymmärtävä Matti Vanhanen poliitikko on vain tyhmä?
Thorsin kohdalla otin asian esille, koska moni ei tule ajatelleeksi, että suomessakin asuu, jopa päättävissä asemissa, olevia ihmisiä, joilla ei ole mitään hajua siitä todellisuudesta, missä enemmistö elää.
Myös monella suomenkielisellä poliitikolla
ei ole mitään hajua on vain kapea ja värittynyt kuva kanssaeläjien todellisuudesta. Myös suomenkielinen media ja eliittipiirit muodostavat niiden varassa eläville henkisen umpion. Myös Hesarin ja YLE:n mielipiteenmuokkauksen uhrit on sullottu bunkkeriin kuvitteellisia vihollisia vastaan ja usutettu harhojen peilisaliin pelkäämään vastakkaista kuin todelliset uhat. Sama ilmiö toistuu kautta länsimaiden melkein kaikilla paikallisilla kielillä.
Quote from: IDA on 11.04.2010, 08:33:32
Quote from: Taavitsainen on 10.04.2010, 16:34:02
Jaahas, ja minä uskoin vielä n 10 vuotta sitten että suomeen ei sellaiset idioottimaiset termit kuin "vihapuha" yms koskaan rantautuisi, uskoin näemmä liikaa maalaisjärkeen. Thors ei ole tyytyväinen ennenkuin meillä on täällä myös sellaiset puolivaltiolliset vahtikoira järjestöt kuten ADL (anti defamation league) ja SPLC (southern poverty law center).
Niinpä. Jenkeissä on kuitenkin noiden vastapainona erittäin vahva sananvapauden perinne ja myös valtamedia puolustaa siellä sananvapautta. Täällä tuo puoli on täysin toisin, mikä tekee tilanteesta vielä pahemman.
No tota, tää nyt on mun oma perstuntuma mutta minusta suomessa on ollut pitkään paaaaaljon vapaampi keskustelukulttuuri (paitsi ehkä mediassa).
Jotenkin omituisesti näin että ihmisten välillä täällä uskaltaa sanoa pahemminkin ilman että herneitä on pussillinen sieraimissa porukalla kun taas mediassa ollaan yltiövarovaisia.
Jenkeissä taas ihmisten välillä (julkisesti, yms) tarvii varoa sanomisiaa kokoajan mutta mediassa taas puolestaan ollaan toisinaan raadollisempia yleisellä tasolla.
Minusta suomessa on paljon isompi sosiaalinen vapaus olla mitä mieltä on.
Mutta joo, painotan että tää on edelleenkin mun omakohtanen kokemus, matkailu avartaa/vääristää/muuttaa näkökulmaa? :D