2010-04-10 Yle: Thors: Suomalainen rasismi muuttanut muotoaan

[lapinmaahanmuutto]

Ilmeisesti ministerin logiikan mukaan rasismi ei enää ole vihamielisiä tekoja tai sanoja, vaan on suoraan henkilöitynyt väärin ajatteleviin ihmisiin. Rasismi on sairaus, josta ei voi parantua. Rasisti on rasisti, vaikka voissa paistaisi. Siitä huolimatta, mitä hän sanoo tai tekee. Jos rasisti lakkaa käyttäytymästä rasistisesti, hän on edelleen rasisti, mutta rasismi määritetään siten, että tämä "ex-rasisti" saadaan näppärästi sopimaan määritelmään. Koska kirjoitan tämän viestin, niin olen rasisti. Voinko mitenkään muuttamalla itseäni, tekojani tai sanojani olla olematta rasisti? Rasismi on hauska määritelmä, koska sopivasti tulkitsemalla voi kaikki olla enemmän tai vähemmän rasistista. Kaikki, jotka eivät avoimesti hyväksy ja kannata maailmaa syleilevää maahanmuuttopolitiikkaa, ovat rasisteja.

[BastardoGrande]

Oikeastaan pitäisikin vetää tapetille muutama syytös rasisti- sanan väärinkäytöstä.
Nuivassa osastossa ei kuitenkaan ole ketään ammattiloukkaantujaa, mutta jos on paikka niin tutkintapyyntö vaan koneistoon mikäli joku kokee tulleensa loukatuksi aiheettomalla rasisti- nimityksellä.

Liikkeelle voi lähteä kunnianloukkauksesta ja parin tuhannen €uron korvausvaaateesta. On se niin raskas syytös tuollainen rassistisyytös, yöunet ja työkyky itseltä menisi kuukausiksi, ellei loppuiäksi.
Maine suvaitsevana kansalaisena ainakin menis heti ainiaaksi.

[Pöllämystynyt]

Olen usein haukkana analysoimassa poliitikkojen mielentiloja ja sanomisia. Nyt ei ole tarvinnut. Thors sanoo sen suoraan. Hän ilmoittaa ikään kuin selviönä "rasismin" olevan hänelle vain sana, jolla voi leimata poliittisia toisinajattelijoita. Hän polkee kuraan oikean rasismin uhrit ja koko rasismin käsitteen. Hän mitätöi rasismi-sanan merkityksen sanomalla suoraan ja avoimesti, että merkityksellä ei ole mitään väliä, koska sanan voi ampua keneen tahansa oli tämä rasistinen tai ei, sanoi tämä mitään rasistista tai ei. Hän purkaa kaiken mitä on ollut aiemmin sanovinaan ns. "rasismia", todellisuudessa länsimaalaista etnisyyttä vastaan. Thors peruu kaikki puheensa, joita on aiemmin suoltanut ristiretkellään ihmisyyttä vastaan. Paitsi sotahuudon, sotahuudon hän säilyttää. Hän jättää vaatimuksen laajasta toisinajattelijoiden vainosta, vaikka sille ei sitten olekaan mitään perusteita, kuten hän myöntää.

Ei siinä paljon tarvitse analysoida, kun kaikki kortit ovat jo pöydällä.

[Yksilö]

Thors heittelee rasismiaan joka suuntaan, osumatta kehenkään. Muuta ei Astrid voi tehdäkään,koska yksilötasolle kohdistettu rasistisyyttely ilman vahvaa näyttöä saattaisi jopa tällekin tädille olla vaarallista ja sen ymmärtää jopa Astridkin.  Jos näitä rasisteja lymyilee joka puolella, niin kyllä kai niistä nyt edes muutaman voisi nimetä? Tai sitten voisi pitää suunsa kiinni. Säälittävä ihminen.

[Maastamuuttaja]

Rasismi-käsite alkaa olla jo sen verran tunnettu, että naapurit voisivat jo vähitellen alkaa paljastella toisiaan. Ilman kunnon kanteluprosessia Suomessa ei saada kaikkia ajatusrikollisia kiinni. Tarvitaan "Lex Brax", jonka johdannossa todetaan, että oikeusvaltio tarvitsee tuekseen kansalaisten ehdottoman luottamuksen. Koska käytännössä on osoittautunut, että kaikki kansalaiset eivät ole halunneet tällaista luottamusta osoittaa, valtiovalta on päättänyt pystyttää giljotiinin Senaatintorille. Giljotiinin tehtävä on katkaista toisinajattelijoiden kaula. Toisinajattelijoiksi määritellään monikulttuurisuusideologian vastustajat. Syyllisyysharkinta toimitetaan Vuosaaren erityistuomioistuimessa, jonka puheenjohtajana toimii Muhammed ja varapuheenjohtajana Muhammed.  

[pakruti2c263]

Thors;

Thorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Vaikka aivan suoria rasistisia termejä ei käytetä, on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.

Muukalaispelkooni on syynsä. Esimerkiksi henkilö joka sanoo:
HELSINGIN SANOMAT 11.04.2010

(Abdillahi Farah Muhamed)

Tulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa."

Kotoutunut tänne? 

[Roope]

Käännös Thorsin Svenska YLElle antamasta haastattelusta. Suunnilleen samat asiat ja jopa kielikuvatkin kuin Ykkösaamun haastattelussa samana päivänä. Tässä tosin Thors maalaa kuvaa maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien joukosta, joka tahallaan pyrkii tuhoamaan maahanmuuttajien sopeutumisen estämällä heiltä työn ja opiskelupaikkojen saannin.

Thorsin argumentointi on muuttunut. Vuosi sitten syy tiettyjen maahanmuuttajaryhmien työttömyyteen oli pelkästään rasistisissa työnantajissa, mutta nyt syyllisiä ovat hienostuneet ksenofobit.

Astrid Thors: Nettiviha estää integroitumisen

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (RKP) varoittaa, että Suomen muukalaisvihamieliset ryhmät voivat siirtyä sanoista tekoihin kuumentuneen nettikeskustelun seurauksena.

Pahinta on, jos myrkyttynyt nettikeskustelu estää ulkomaalaisten mahdollisuuden integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Thors sanoo haluavansa laajentaa keskustelun itseensä kohdistuneesta Facebookin murhauhasta enemmän siihen, kuinka laajalle levinnyttä on maahanmuuton parissa työskentelevien häirintä.

- On ikävää, että uhkailut näyttävät olevan vain jäävuoren huippu, kun maahanmuuton parissa työskenteleviin tutkijoihin ja virkamiehiin kohdistuva häirintä paljastuu, sanoi maahanmuuttoministeri Astrid Thors Svenska YLElle. Myös maahanmuutosta kirjoittavia toimittajia häiritään.

Tutkijat ovat tulleet esiin ja sanoneet, että he tuntevat epämiellyttäväksi ottaa osaa keskusteluun. Ja silloin on mielestäni kyseessä uhka maamme tutkimuksen ja ilmaisunvapaudelle, sanoi Thors.

Mihin tämä voi johtaa?
- Tämä voi johtaa siihen, että keskustelusta tulee vääristynyttä. Aloite on niillä, jotka eivät halua hyvää tulosta, jotka eivät halua hyviä suhteita vanhojen ja uusien suomalaisten välille. He onnistuvat estämään maahanmuuttajien mahdollisuudet saada työ- tai opiskelupaikka ja siten estävät mahdollisuudet integroida heidät suomalaiseen yhteiskuntaan, sanoo Thors.

Mitä muita seurauksia tästä voi olla?
- Tämä voi johtaa kansan uskomaan, että nettikiusaaminen on okei, koska kysehän on tietynlaisten toimittajien, tutkijoiden ja virkamiesten häiriköinnistä. Sitten se voi johtaa sanoista tekoihin. Esimerkiksi Pohjois-Karjalassa on hiljattain häiriköity ja tehty ilkivaltaa uussuomalaisten yrityksille ja autoille. Toki on kyseessä pieni ryhmä, joka on tämän takana, mutta nettikeskustelun riskinä on se, että jotkut uskovat, että jokin muuttuu hyväksyttäväksi ja sellaista me emme Suomeen halua, sanoo Thors.

Kuinka selvästi mielestäsi poliittinen johto on Suomessa ilmaissut, että tällainen ei käy?
- Stefan Wallin (Rkp:n puheenjohtaja) oli aika yksin pitkän aikaa tämän tuomitsemisessa. Mutta on ollut sanoinkuvaamattoman tärkeää minulle, että puolueeni ja kansalaisjärjestöt ovat olleet 150-prosenttisesti sen takana, mitä me teemme. Siksi on hiukan huvittavaa, että minuun itseeni kohdistuu niin paljon huomiota. On kyseessä koko hallituksen politiikka, ne esitykset, jotka olemme eduskunnalle antaneet, ovat olleet yksimielisiä, joten minun persoonani on saanut liian paljon huomiota tässä kysymyksessä. Mutta Wallin oli pitkään aika yksin tämän tuomitsemisessa.

- Pääministeri Matti Vanhanen (Kesk) ja valtiovarainministeri Jyrki Katainen (Kok) ovat kyllä myös toimittajien kysyessä selvästi sanoneet mielipiteensä, ja minä toivon, että kaikki ovat nyt tietoisia suhtautumisesta häiriköintiin ja että sanotaan selvästi, että leimaavaa puhetta ei saa esiintyä eduskuntavaaleja edeltävässä keskustelussa, sanoo Thors.

Mitä mieltä olet siitä, että nämä johtavat poliitikot eivät oma-aloitteisesti tulleet esiin tuomitsemaan uhkailua, vaan se tapahtui vasta kysyttäessä?
- Ehkä he eivät tienneet ongelman laajuutta ja ehkä me emme ole tottuneet sellaiseen keskustelukulttuuriin kuin muissa Pohjoismaissa.

Tarvitsisimmeko me tässä tapauksessa sellaista keskustelukulttuuria?
- Kun ajattelee tapahtuneen häiriköinnin laajuutta, niin olisi hyvä olla yhtenäinen rintama, ettei tällainen saa suurempaa jalansijaa. Ja ennen kaikkea ettei puhe johda tekoihin, sanoo maahanmuuttoministeri Astrid Thors.

Miten itse voit kaiken tapahtuneen jälkeen?
- Henkilökohtaisesti voin mielestäni juuri samoin kuin aiemminkin, mutta sillä on ollut suuri merkitys, että oma poliittinen liike on ollut turvallinen koti ja antanut vahvan tuen. Toivon etten ole muuttunut tämän uhan takia, sanoo Thors.

Et ole harkinnut antaa periksi?
- Maahanmuuttopolitiikassa on koko ajan ollut tärkeintä, että voimme työskentellä paremman integroinnin puolesta. Ja siihen kuuluu myös se, että voi vaikuttaa asenteisiin. Toivon mukaan minulla ja meillä kaikilla, jotka työskentelemme ihmisten toisiinsa tutustuttamisen puolesta, on voimia, koska siitä hyvässä integroitumisessa on kyse, sanoo Thors. (käännös)

Svenska YLE: Astrid Thors: Hets på nätet försvårar integrering 10.4.2010

[Sami Aario]

Thorsin mukaan kotimainen rasismi on muuttanut muotoaan. Vaikka aivan suoria rasistisia termejä ei käytetä, on ministerin mukaan siirrytty ksenofobiaan, muukalaispelkoon. Siinä lähtökohtana on olettamus, että jotkut maahanmuuttajatryhmät eivät voi kotoutua tänne.

Rasismi on muuttanut muotoaan, vähän samaan tapaan kuin eräs autovaras taannoin muuntautui vuoheksi.

[Runner]

''viha'' ja viha-puheet pidettävä vatsassa ettei vain menisi taas äänisiivuja RKP:ltä Persuille.

[gloaming]

Jestas mitä höpertelyä. Jälleen kerran yksi avuton yritys pysäyttää maahanmuuttopolitiikasta käytävä keskustelu, joka valuu hukkaan. Juna meni jo, väliasemalle päästään seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Huvittavaa muuten, että integraatio/kotoutuspolitiikan nykyiselle ja tulevalle epic failille joudutaan etsimään jo näin hataria syitä. Herätys todellisuuteen: ne jotka ovat poliittisessa vastuussa, kantavat sen - potku perseeseen ja tehtäviensä tasalla olevat henkilöt tilalle, ei mitään Astrid Thorsin kaltaisia kyvyttömyyksiä.

[far angst]

Vintage AssStrid Turdia!   Auki vain jää, että miksi Siad Barren eliittisomalit ovat loisineet Suomessa kotoutumatta jo parikymmentä vuotta, vaikka alussa ei ollut nettiä ehkäisemässä kotoutumista.  Kuka ja mikä silloin ehkäisi kotoutumasta ja painamasta hommia?

Viranomaisten harjoittama rasistisin motiivein tehty tarkoitushakuinen valehtelu on paljastunut, ja nyt täytyy turvaudutaan entistä suurempiin annoksiin maahanmuuttoteologiaa.

[hammerzeit]

Tein äsken rasistisesti voileivän. Missä voin ilmoittautua ajatushoitoon?

Thors on sinänsä oikeassa: nettikeskustelu voi antaa meille ihmeellisiä harhaluuloja. Minä olen nettikeskustelun huumassa pahimmillaan ajatellut, että kansalaisten on hyväksyttävää ilmaista omia mielipiteitään ja tuoda esiin omia huoliaan. Olin tietenkin väärässä. Toivottavasti en päädy rasistisen voileipäni kanssa suoraan eristykseen.

[Jouko]

Tein äsken rasistisesti voileivän. Missä voin ilmoittautua ajatushoitoon?

Thors on sinänsä oikeassa: nettikeskustelu voi antaa meille ihmeellisiä harhaluuloja. Minä olen nettikeskustelun huumassa pahimmillaan ajatellut, että kansalaisten on hyväksyttävää ilmaista omia mielipiteitään ja tuoda esiin omia huoliaan. Olin tietenkin väärässä. Toivottavasti en päädy rasistisen voileipäni kanssa suoraan eristykseen.

Tämä Internet huolestuttaa vallanpitäjiä. Se on aitoa demokratiaa. Vai onko se jotain parempaa?

[Mika.H]

Tämä Internet huolestuttaa vallanpitäjiä. Se on aitoa demokratiaa. Vai onko se jotain parempaa?

Niin juuri. Ennen asiat keskusteltiin kepparibaareissa. Nyt täällä.

Se saattaa kummastuttaa ihmistä, joka on lasikopissaan elänyt suurimman osan elämästään, mutta sellaista se on. Mikään muu ei ole muuttunut, paikka vaan.

[hammerzeit]

Mittakaava myös. Kun minä kerron, että paikallisen etnokaupan "iloinen" uussuomalainen sanoi minulle, että tämä paikka ei ole sinulle, aiemmin sen olisi kuullut viisi kaveriani. Nyt 500 ihmistä, joista joku varmasti kertoo tarinan eteenpäinkin.

Jos sallitte hetken heilutella tutkintoani niin Internet on muuttanut täydellisesti tiedon leviämistavat, sekä myös ihmisten ajatusmallit. Netti laajenee, maailma kutistuu, mielet kasvavat. Tyhjä arpa niiden kannalta, jotka haluaisivat kovasti pitää ihmiset pimennossa.

[mikkoellila]

Jos sallitte hetken heilutella tutkintoani niin Internet on muuttanut täydellisesti tiedon leviämistavat, sekä myös ihmisten ajatusmallit. Netti laajenee, maailma kutistuu, mielet kasvavat. Tyhjä arpa niiden kannalta, jotka haluaisivat kovasti pitää ihmiset pimennossa.

Niin juuri. Internetin vastustajat ovat katolisen kirkon inkvisition kaltaisia obskurantisteja.

[juge]

Thors heittelee rasismiaan joka suuntaan, osumatta kehenkään. Muuta ei Astrid voi tehdäkään,koska yksilötasolle kohdistettu rasistisyyttely ilman vahvaa näyttöä saattaisi jopa tällekin tädille olla vaarallista ja sen ymmärtää jopa Astridkin.  Jos näitä rasisteja lymyilee joka puolella, niin kyllä kai niistä nyt edes muutaman voisi nimetä? Tai sitten voisi pitää suunsa kiinni. Säälittävä ihminen.

Nähdäkseni rasisti on samanlainen haukkumasana kuin esim. kusipää tai mulkku. Kannattaa olla tarkkana kun käyttää tuollaisia loukkaavaksi tarkoitettuja ja halventavia ilmaisuja.

Minä oikein odotan, että joku thorsilainen erehtyisi joskus nimeämään minut julkisesti rasistiksi IRL. Rikosilmoitus (törkeästä) kunnianloukkauksesta lähtee saman tien. Eikä homma lopu siihen että minulla ei olisi pokkaa käräjöidä tällaisesta asiasta.

Rikoslaki 9 § (9.6.2000/531)

Kunnianloukkaus

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Kunnianloukkauksesta tuomitaan myös se, joka esittää kuolleesta henkilöstä valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan kärsimystä ihmiselle, jolle vainaja oli erityisen läheinen.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001

[Oho]

Nähdäkseni rasisti on samanlainen haukkumasana kuin esim. kusipää tai mulkku. Kannattaa olla tarkkana kun käyttää tuollaisia loukkaavaksi tarkoitettuja ja halventavia ilmaisuja.

Ei ole, rasisti on paljon vakavamapi syytös kuin kusipää tai mulkku. Kusipääksi tai mulkuksi haukkuminen harvemmin aiheuttaa todellisisa ongelmia kohteelleen mutta rasistiksi leimaaminen voi hyvinkin tahrata maineen ja pilata uran.

Penn ja Teller sivuavat aihetta ekassa jaksossaan. Vaikka laki on tietysti USAsta on periaate varmaan Suomessakin saman tapainen: Mulkku, kusipää jne ovat karkeaa kielenkäyttöä ja solvaamista (vulgar abuse kuten mother fucker, asshole jne.), puoskari, huijari, rasisti yms ovat herjausta (slander, quack, cheat, jne...) ja siten paljon tuomittavampia.

[Zngr]

Hyvänen aika. Vai että kotoutuksen suurin ongelma ei olekaan, ettei kotoutussuunnitelmaa ole edes olemassa ja asian parissa askartelee kulttuurirelativisteja, jotka eivät erota kunniaväkivaltaa kännisesta tappelusta, vaan integroitumisen onkin estänyt koko ajan internetrasismi.

Minua ei ole oikeastaan pitkään aikaan juuri ärsyttänyt mikään, ja verenpainekin on varmasti leveleillä, mutta Thors onnistuu usein siinä missä muut epäonnistuvat, kuten silloin kun hän antoi lausunnon jossa epäili suomalaisten opettavan maahanmuuttajille perheväkivallan saloja kun he eivät sitä itse muuten hallitse.

En missään nimessä ole mikään Thorsin suurin vastustaja vaan minulle hän on enemmän RKP:n porvarimamma ja EU-virkamies pahassa paikassa, mutta hänellä on pakko olla todella puusilmäiset avustajat. On toki selvää ettei Thors itse ehdi ottaa selvää siitä mikä on internet ja miten se toimii mutta näppärästi hän asian tiimoilta kuitenkin sekoilee.

Thors sanoo haluavansa laajentaa keskustelun itseensä kohdistuneesta Facebookin murhauhasta enemmän siihen, kuinka laajalle levinnyttä on maahanmuuton parissa työskentelevien häirintä.

- On ikävää, että uhkailut näyttävät olevan vain jäävuoren huippu

Mitä tämä edes tarkoittaa? Mitä se jäävuori sitten on syönyt, jos sen näkyvä huippu on internetuhkailu? Onko tutkijoita ja maahanmuuttoministereitä kenties jo päästetty päiviltä ja se on ilmennyt vasta nyt Facebook -kaustin myötä. Oho, ilmeisesti aiemmin kukaan ei vain ole sattunut hoksaamaan asiaa.

Lisäksi maahanmuuttopositiiviset virkamiehet ja monikulttuuri-ideologit Tampereen punikkiopistosta, saatika toimittajat, eivät täytä "maahanmuuton parissa työskentelevän" kriteerejä pelkästään mielipiteidensä takia, voin olla varma, ettei maahanmuuttajien kanssa oikeasti kovaa työtä tekeviä sosiaaliviranomaisia, nuoriso-ohjaajia, opettajia tai tulkkeja hirveästi "uhkailla netissä".

Itseasiassa esimerkiksi opettajia kyllä haukutaan mm. Helsingin Sanomissa jossa Talib-Lipponen voimakaksikko aina välillä kirjoittaa, että suomalaiset opettajat ovat ihan paskoja eivätkä hallitse 120 eri kieltä ja kohtaa monikulttuurista lasta.

Kukahan sitä maahanmuuttajien parissa työtätekevien duunia oikeasti haittaa?

Tutkijat ovat tulleet esiin ja sanoneet, että he tuntevat epämiellyttäväksi ottaa osaa keskusteluun. Ja silloin on mielestäni kyseessä uhka maamme tutkimuksen ja ilmaisunvapaudelle

Toisin kuin poliittiset tuomiot ajatusrikoksista ja satiirista, jotka taas edistävät sananvapautta.

Ilmeisesti myös tästä "tutkijoiden ja toimittajien" uhkailusta internetin keinoin on tullut osa virallista mokutuskaanonia ja sillä voi kätevästi perustella ihmeellisiä väitteitään kaikessa asiaan liittyvässä. Kuten Halla-aho osuvasti totesi nyt se estää kaiken asiallisen keskustelun, joten keskustelu onkin siirrettävä siihen mitä sieltä jäävuorenhuipun alta oikein löytyy - kunhan ei nyt vaan missään nimessä puhuta siitä maahanmuutosta, mihin meillä riittää rahkeet ja miten se kotoutus järjestetään.

muokkaus: oho, hermostuin niin kovasti, että typotan vielä tavallista enemmän, hehe

[Jouko]

Semmoiset murhauhkaukset pitää heti rankasti kumota, tuomita. Asiat riitelee, ei ihmiset. Tällä periaatteella on tähän asti pärjätty vaikka kiivasta väittelyä onkin ollut ajasta aikaan.

[EL SID]

Hyvänen aika.
Ilmeisesti myös tästä "tutkijoiden ja toimittajien" uhkailusta internetin keinoin on tullut osa virallista mokutuskaanonia ja sillä voi kätevästi perustella ihmeellisiä väitteitään kaikessa asiaan liittyvässä. Kuten Halla-aho osuvasti totesi nyt se estää kaiken asiallisen keskustelun, joten keskustelu onkin siirrettävä siihen mitä sieltä jäävuorenhuipun alta oikein löytyy - kunhan ei nyt vaan missään nimessä puhuta siitä maahanmuutosta, mihin meillä riittää rahkeet ja miten se kotoutus järjestetään.

muokkaus: oho, hermostuin niin kovasti, että typotan vielä tavallista enemmän, hehe

mielestäni tilanne Thorsin kohdalla on paremminkin se, minkä toi esille jo pari sivua siten: eli Thorsin ja hänen avustajiensa kielitaito ei välttämättä riitä ymmärtämään nettikeskustelua, joten he tietävät siitä vain sen, mitä ovat lukeneet ja kuulleet mediasta. HBLn varassa elävän maailma on hyvin rajoittunut.
Tämä ilmiö, joka on tuttu meille kaksikielisen seudun asukkaille, taitaa olla aika vieras teille muualla suomea asuville?

No, rajoittunut maailma ei ole mikään syy ministerin epäpätevyyteen. Thors pois ja RKP hankkikoot ministerin, joka osaa tarpeeksi suomea, jotta tietäisi mitä asioista puhutaan.

[Juha J.]

Tämä Internet huolestuttaa vallanpitäjiä. Se on aitoa demokratiaa. Vai onko se jotain parempaa?

Niin juuri. Ennen asiat keskusteltiin kepparibaareissa. Nyt täällä.

Se saattaa kummastuttaa ihmistä, joka on lasikopissaan elänyt suurimman osan elämästään, mutta sellaista se on. Mikään muu ei ole muuttunut, paikka vaan.

Ja se paikka on jotain täysin muuta kuin keskikaljakuppila. Ymmärrän kuitenkin vertauksen.

Vallanpitäjät tuntevat suunnilleen yhtä hyvin keskikaljakuppilan ja netin. Se on surullista.

[PYO]

Tänään rasittavan työpäivän jälkeen ja tavanomaisella vitutuksella varustettuna edessäni taapersi tantta puhelimeen puhuen bussipysäkillä. Koska olin kiireinen, olin erittäin kyrpiintynyt, että tantta valtasi koko kulkuväylän. Yleensä olisin lyhyesti ja sotilaallisesti kehoittanut väistämään, mutta tällä kertaa ei auttanut muuta kuin niellä kiukkua hiljaa, sillä tantta oli suojavärillinen. Vihapuheiksi tuo olisi kuitenkin tulkittu. Olen todella iloinen tästä rikkaudesta, että en voi enää elää elämääni normaalisti (ojentaen yhteiskuntatovereitani), vaan minun pitää ryömiä mudassa kunniakansalaisten edessä. Kiitos!

[Oami]

Nähdäkseni rasisti on samanlainen haukkumasana kuin esim. kusipää tai mulkku. Kannattaa olla tarkkana kun käyttää tuollaisia loukkaavaksi tarkoitettuja ja halventavia ilmaisuja.

Mielestäni rasisti on vakavampi sana, koska se useammin otetaan kirjaimellisesti. Keskivertokeskustelussa esitetty väite siitä, että henkilöllä olisi virtsaa päässä siinä määrin että asialla olisi merkitystä, on kuitenkin lääketieteellisesti siinä määrin absurdi, että väite ymmärretään paikkansapitämättömäksi ja vain tyypilliseksi, perusteettomaksi haukkumasanaksi.

Rasistiksi kutsuttua voidaan kuitenkin luulla rasistiksi, nimenomaan väitteen takia.

[Pöllämystynyt]

mielestäni tilanne Thorsin kohdalla on paremminkin se, minkä toi esille jo pari sivua siten: eli Thorsin ja hänen avustajiensa kielitaito ei välttämättä riitä ymmärtämään nettikeskustelua, joten he tietävät siitä vain sen, mitä ovat lukeneet ja kuulleet mediasta. HBLn varassa elävän maailma on hyvin rajoittunut.
Tämä ilmiö, joka on tuttu meille kaksikielisen seudun asukkaille, taitaa olla aika vieras teille muualla suomea asuville?

On kyllä melko vieras ilmiö. Tarvitseeko asia selittää noin, kun huomattavan monet suomenkielisetkin poliitikot ymmärtävät väärin mitä "netissä puhutaan", tosin useimmiten enemmän tai vähemmän tahallaan.

[BastardoGrande]

No, rajoittunut maailma ei ole mikään syy ministerin epäpätevyyteen. Thors pois ja RKP hankkikoot ministerin, joka osaa tarpeeksi suomea, jotta tietäisi mitä asioista puhutaan.

Pitäisikö ministeri Thorsia ja RKP:tä alkaa kotouttaa jokinlaisen budjettirahoitteisen määrärahan turvin, jotta heille paremmin selviäisi suomalaisen veronmaksajan maksuhaluttomuus hallitsemattoman maahantunkeutumisen kuluihin?

[EL SID]

mielestäni tilanne Thorsin kohdalla on paremminkin se, minkä toi esille jo pari sivua siten: eli Thorsin ja hänen avustajiensa kielitaito ei välttämättä riitä ymmärtämään nettikeskustelua, joten he tietävät siitä vain sen, mitä ovat lukeneet ja kuulleet mediasta. HBLn varassa elävän maailma on hyvin rajoittunut.
Tämä ilmiö, joka on tuttu meille kaksikielisen seudun asukkaille, taitaa olla aika vieras teille muualla suomea asuville?

On kyllä melko vieras ilmiö. Tarvitseeko asia selittää noin, kun huomattavan monet suomenkielisetkin poliitikot ymmärtävät väärin mitä "netissä puhutaan", tosin useimmiten enemmän tai vähemmän tahallaan.

suomalaisten kohdalla sen voisi ajatella näinkin: sarkasmi, mitä nettikeskustelut ovat pullollaan, on vaikea laji, jopa sen ymmärtäminen vaatii älyä.
Eli jos keskustelut väärin ymmärtävä Matti Vanhanen poliitikko on vain tyhmä?
Thorsin kohdalla otin asian esille, koska moni ei tule ajatelleeksi, että suomessakin asuu, jopa päättävissä asemissa, olevia ihmisiä, joilla ei ole mitään hajua siitä todellisuudesta, missä enemmistö elää.

[Pöllämystynyt]

suomalaisten kohdalla sen voisi ajatella näinkin: sarkasmi, mitä nettikeskustelut ovat pullollaan, on vaikea laji, jopa sen ymmärtäminen vaatii älyä.
Eli jos keskustelut väärin ymmärtävä Matti Vanhanen poliitikko on vain tyhmä?
Thorsin kohdalla otin asian esille, koska moni ei tule ajatelleeksi, että suomessakin asuu, jopa päättävissä asemissa, olevia ihmisiä, joilla ei ole mitään hajua siitä todellisuudesta, missä enemmistö elää.

Myös monella suomenkielisellä poliitikolla ei ole mitään hajua on vain kapea ja värittynyt kuva kanssaeläjien todellisuudesta. Myös suomenkielinen media ja eliittipiirit muodostavat niiden varassa eläville henkisen umpion. Myös Hesarin ja YLE:n mielipiteenmuokkauksen uhrit on sullottu bunkkeriin kuvitteellisia vihollisia vastaan ja usutettu harhojen peilisaliin pelkäämään vastakkaista kuin todelliset uhat. Sama ilmiö toistuu kautta länsimaiden melkein kaikilla paikallisilla kielillä.

[Taavitsainen]

Jaahas, ja minä uskoin vielä n 10 vuotta sitten että suomeen ei sellaiset idioottimaiset termit kuin "vihapuha" yms koskaan rantautuisi, uskoin näemmä liikaa maalaisjärkeen. Thors ei ole tyytyväinen ennenkuin meillä on täällä myös sellaiset puolivaltiolliset vahtikoira järjestöt kuten ADL (anti defamation league) ja SPLC (southern poverty law center).

Niinpä. Jenkeissä on kuitenkin noiden vastapainona erittäin vahva sananvapauden perinne ja myös valtamedia puolustaa siellä sananvapautta. Täällä tuo puoli on täysin toisin, mikä tekee tilanteesta vielä pahemman.

No tota, tää nyt on mun oma perstuntuma mutta minusta suomessa on ollut pitkään paaaaaljon vapaampi keskustelukulttuuri (paitsi ehkä mediassa).
Jotenkin omituisesti näin että ihmisten välillä täällä uskaltaa sanoa pahemminkin ilman että herneitä on pussillinen sieraimissa porukalla kun taas mediassa ollaan yltiövarovaisia.
Jenkeissä taas ihmisten välillä (julkisesti, yms) tarvii varoa sanomisiaa kokoajan mutta mediassa taas puolestaan ollaan toisinaan raadollisempia yleisellä tasolla.
Minusta suomessa on paljon isompi sosiaalinen vapaus olla mitä mieltä on.

Mutta joo, painotan että tää on edelleenkin mun omakohtanen kokemus, matkailu avartaa/vääristää/muuttaa näkökulmaa?