QuoteLYHYESTI
Paavo Lipponen: Romanien historia koulukirjoissa pantava uusiksi
HS
Entinen pääministeri Paavo Lipponen vaatii, että koulukirjat pannaan uusiksi romanien historian kohdalta. Ne vaikenevat romanien holokaustista.
Saksassa romaneja ei katsottu "oikeiksi natsien kansanmurhan uhreiksi, heillä ei ollut kotimaata johon mennä, ei minkäänlaista vastaanottotukea. Romanien oikeutta saada korvausta kohtalostaan ei ole selkeästi tunnustettu", Lipponen sanoi Romanit ja holokausti -seminaarissa Helsingissä torstaina.
"Ehdotan, että Euroopan romanivähemmistön vaino ja tuho otetaan mukaan holokaustin kertomukseen. Asiasta tulee muistuttaa vainajien muistopäivänä vuosittain", Lipponen sanoi.
Hän vaati, että asia sisällytetään opetukseen ja tiedotukseen: "Tämä asia pitäisi ottaa huomioon Suomessa laadittaessa uusia oppimateriaaleja."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Paavo+Lipponen+Romanien+historia+koulukirjoissa+pantava+uusiksi/1135255958370
Vieläkö tuo Mooses-Paavo jossain kammiossaan saa jotain kirjallista materiaalia aikaiseksi?
Taitaa siinä perheessä perheenäiti-kansanedustajan suurin päivittäinen huoli olla, että mitä mielekästä puuhaa keksisi eläköityneelle Paavolle ja nyt päivätehtäväksi onkin annettu julkinen romanihistoriasta huolestuminen.
QuoteRomanien oikeutta saada korvausta kohtalostaan ei ole selkeästi tunnustettu", Lipponen sanoi Romanit ja holokausti -seminaarissa Helsingissä torstaina.
Noh, samaan suihkun romanit ottivat kuin juutalaisetkin. Hössin muistelmien mukaan päästivät käsiteltävistä ryhmistä pahimman parun.
Hyvä jos tämä muistetaan, mutta en ymmärrä miksi siitä täytyisi tehdä numero, jotta voitaisiin maksaa korvauksia. Kenelle niitä korvauksia maksettaisiin, kuka maksaisi ja kuinka paljon?
No sinä ja minä tietenkin. Maksamme velkaa.
Vai korvauksia romaneille?
Minä olen ymmärtänyt, että ne saavat koko ajan korvauksia.
Mutta vakavammin: kuka niitä korvauksia maksaisi, kun kaikki syylliset ovat jo kuolleet? Ei ole syyttömien asia maksaa korvauksia toisten teoista. Sitä paitsi romaneillahan on jo uhristatus, miksi Lipponen haluaa heille vielä lisää uhristatuksia?
Suomi on tässäkin asiassa mallioppilas, ja ainakin minä olen ylpeä tästä. Hietaniemen hautausmaalla on sodissamme kaatuneiden romanien muistomerkki, muistaakseni "särkyneet rattaat". Sadat romanit olivat rintamalla jatkosodassa Suomea puolustamassa, varmaankin usea heistä hevosmiehinä. En väheksy heidän antamaansa uhria Isänmaamme puolustamisessa.
http://www.romanomissio.fi/muistomerkki1203.htm
Tästä Paavon lobbaamasta asiasta en tiedä sanoa mitään. Jos historiankirjoitus on tahallaan vääristelty, se pitää tietenkin oikaista heti. Korvaukset, mitkä ihmeen korvaukset? Ennemmin historian vääristelijöiltä "kynä" pois!
On kyllä ihan faktaa, että romanien holokausti on yhä jonkinlainen salainen tabu, ja tälle asialle pitääkin tehdä jotain. Hämmästyttävää on se, että juutalaisjärjestötkään eivät ole olleet tässä asiassa lainkaan aloitteellisia.
Kerrankin Venäjän energiateollisuudelle työskentelevältä Paavo Putkimieheltä tulee jonkinlainen hyvä ehdotus. Sinänsä olen yhä sitä mieltä, ettei Paavolta pitäisi kysyä yhtään mitään. Hän on menettänyt loikkauksensa myötä kaiken uskottavuutensa ottaa kantaa ainakaan suomalaisten sisäisiin asioihin.
Quote from: PaulR on 09.04.2010, 10:30:28
QuoteRomanien oikeutta saada korvausta kohtalostaan ei ole selkeästi tunnustettu", Lipponen sanoi Romanit ja holokausti -seminaarissa Helsingissä torstaina.
Noh, samaan suihkun romanit ottivat kuin juutalaisetkin. Hössin muistelmien mukaan päästivät käsiteltävistä ryhmistä pahimman parun.
Hyvä jos tämä muistetaan, mutta en ymmärrä miksi siitä täytyisi tehdä numero, jotta voitaisiin maksaa korvauksia. Kenelle niitä korvauksia maksettaisiin, kuka maksaisi ja kuinka paljon?
Aivan. Jokaisen aikuisen pitäisi tuntea lähihistoriaa sen verran, että tietää noista julmista tapahtumista, ilman että niistä tarvitse erityisesti numeroa tehdä. Kyllä nykysaksalaisia(kin) on syyllistetty ihan urakalla jo nyt.
Miksi juuri mustalaisten murhaamisella täytyisi olla erityisasema? Miksi esim. armenialaisten, Amerikan intiaanien, venäläisten Stalinin vainoissa murhattujen, Kamputseassa joukkomurhattujen muistoa ei tarvitsisi myös erityisesti muistaa tuona päivänä.
Ja tosiaan: ketkä ja keille korvauksia maksettaisiin? Saksalaisetko maksumiehiksi? Huomattava osa varsinaisista holokaustin murhaajista oli muita kuin saksalaisia (mm. ukrainalaisia, valkovenäläisiä latvialaisia ja liettualaisia)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kansanmurhat
Kyllähän tämä romanien kansanmurha on yleisesti ollut tiedossa iät ja ajat. Verrattuna juutalaisten kansanmurhaan, niin romanien likvidoiminen ei ollut yhtä järjestelmällistä. Krotiassa tapettiin 28500 romanista 28000. Virossa 1000 tapettiin 1000 - täydet 100%. Toisaalta Slovakian 80000 romanista "ainoastaan" 2000 menetti henkensä. Käytännöt siis vaihtelivat maittain.
Saksalaisilla itselläänkiin oli kaksijakoinen suhtauminen romaneihin. Toisaalta he luokittelivat heidät perimän puolesta arjalaisiksi, toisaalta he luokittelivat romanit "epäsosiaaliseksi" ainekseksi.
Birkenauhun muodostettiin autonominen mustalaisleiri keskitysleirin sisälle siksi aikaa, kun saksalaiset (Mengele & kump.) pohtivat, kuinka suhtautua romanien arjalaiseen perimään. Mustalaisleirin olot olivat keskitysleirille tyypillisesti hirvittävät mutta erityisesti romanimiehet käyttivät tilaisuutta hyväksi terrorisoimalla muita vankeja. Birkenaun moraalinen rappio tietysti vaikutti romanien käytökseen, mutta kun elokuussa 1944 saksalaiset jahkaamisen jälkeen kaasuttivat yhden yön aikana romanit, niin monikaan leirin vangeista ei vuodattanut kyyneleitä heidän puolestaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Porajmos
Voin maksaa vaikka koko elämäni henkistä velkaa ja potea syyllisyydentuntoa romaneiden huonosta kohtelusta...niin kauan kun pysyvät omassa maassaan ja rakentavat itse yhteiskuntansa.
Luulin jo, että tässä onkin jostakin suuremmasta kyse, kun luin otsikon, joka on taas laadittu päin peetä. Tosin puolustelen tässä sen verran, että otsikko on usein se, millä uutinen "myydään", niin siinä mielessä ymmärrän.
Historia on hyvä tuntea, mutta jos jokainen kansanmurha otetaan koulukirjoihin käsittelyyn tarkemmin, niin siitähän pitäisi tehdä erillinen aihe historianopetukseen. Mutta noita korvausjuttuja en minäkään ymmärrä, mutta vaikea kommentoida, kun Paavo ei niitä sen tarkemmin täsmennä.
Toisaalta irinoamittari on huipussaan, kun putkimies joka työkseen vie kaasua Saksaan, puhuu tuollaisia. Historian valossa on sangen huolestuttavaa, että Saksaan viedään kaasua...
Mistä tämä Lippospaavo on saanut päähänsä, että mustalaisten holokaustia salaillaan? Kyseessähän on avoin tieto, jonka ainakin minä olen kohdannut useammassakin kirjassa. Pitäisiköhän Lippospaavon alkaa lukea kirjoja?
Koulukirjathan vaihtuvat aina muutaman vuoden välein. Jos nyt jollakin kertaa onkin käytössä kirja, jossa sattumoisin ei erikseen painoteta romanien holokaustia, niin mitä sitten? Ei sellaista historian kirjaa olekaan, missä kaikki maailman asiat kerrottaisiin.
Lippospaavohan voisi alkaa kiertää työkseen kouluilla kertomassa lapsille romanien holokaustista. Eläkeläisukollahan olisi aikaakin. Ja onhan sillä kai vieläkin autonkuljettaja valtion puolesta?
PS: tosin lapset saattaisivat pelätä Lippospaavoa.
QuoteMutta noita korvausjuttuja en minäkään ymmärrä
Helppoa: näillä vuosikymmenillä henkilö X maksaa rikoksesta, jota ei ole tehnyt.
Ymmärtääkseni suomalaiset oppikirjat vaikenevat monesta muustakin asiasta, kuten esim. suomalaisten loikkareiden kohtalosta Neuvostojen maassa (niin ideologisten pakisten kuin työn perässä muuttaneiden). Metsäsuomalaisten kohtelusta Ruotsissa. Armenialaisten kansanmurhasta. Ja monesta, monesta muusta asiasta.
Epäilemättä maailmassa on ihmisiä jotka eivät ole edes kuulleet toisesta maailmansodasta tai Itävallan suuresta pojasta. Tietämättömyys on kamala asia.
Mutta ne jotka ovat lukeneet yhdenkin aihetta käsittelevän kirjan tietävät että juutalaisten lisäksi uuniin meni kommunisteja, homoja, jehovan todistajia, vapaamuurareita, romaneita, vammaisia ja taparikollisia, noin niin kuin sytykkeiksi.
Se ei yllätä että Lipposen perhe haluaa laittaa oppikirjat uusiksi. Vaikka sitten holokaustin uhrien varjolla.
QuoteThe deportations and executions of the Gypsies came under Himmler's authority. On December 16, 1942, Himmler issued an order to send all Gypsies to the concentration camps, with a few exceptions...
The deported Gypsies were sent to Auschwitz-Birkenau, where a special Gypsy camp was erected. Over 20,000 Gypsies from Germany and some other parts of Europe were sent to this camp, and most of them were gassed there...
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/gypsies.html
Minun täytyy tunnustaa että en tiennyt romanien vainon olleen noin järjestelmällistä. Minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että Natsi-Saksaa ja holokaustia käsitellään liikaa keskittyen vain juutalaisiin ja sivuuttaen esim. romanit. Juutalaisviha oli yksi natsismin ajavista voimista mutta kyllä muitakin holokaustissa kärsineitä pitäisi muistaa.
Tottakai täytyy. Sitten täytyy myös ottaa neuvostokansojen holocaust.
Ehdotan, että pidetään minuutin hiljaisuus viesteissä kaikkien uhrien muistoksi.
Toki Paavo on oikealla asialla tuodessaan romanien kokemat vääryydet esille. Kammoan kuitenkin nykyistä länsimaissa yleistyvää poliittisten hyvinajattelijoiden lähestymistapaa, jonka mukaan on saatava aikaan poliittisesti sopiva historiankirjoitus. Toivonkin, että Paavo keskittyisi kaasuputken toimittamiseen (ensi talvi keski-Euroopassa voi olla kolea) ja jättäisi historiankirjoituksen historiankirjoittajille, joita ei mielestäni tarvitse valita. Emme tarvitse "virallista" historiankirjoitusta. Valtiollisella tasolla voisimme tukea esimerkiksi romaniyhteisön omaehtoista historiantutkimusta.
Mielestäni suomalaisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa kaikki tieto,
mitä ihmiskunta on tähän mennessä kerännyt, myös Tiitisen lista.
Siinäpä menisi illat läksynluvussa eikä nuoriso parveilisi ärsyttävästi
kauppojen edustalla. Mokomat.
Quote from: Topelius on 09.04.2010, 11:55:11
On kyllä ihan faktaa, että romanien holokausti on yhä jonkinlainen salainen tabu, ja tälle asialle pitääkin tehdä jotain. Hämmästyttävää on se, että juutalaisjärjestötkään eivät ole olleet tässä asiassa lainkaan aloitteellisia.
<epäkorrekti mielipide>
Mahtaisikohan syynä olla se että romanit eivät nykyäänkään ole se kaikkein suosituin vähemmistöryhmä. Jos koulukirjoissa kerrottaisiin romanien joukkotuhosta, voisivat koululaiset alkaa miettimään josko juutalaistenkin joukkotuholle oli joitain perusteita.
</epäkorrekti mielipide>
Tuossa teemalta taisi tulla jokin maailmansota-aiheinen dokumentti ja siinä käsiteltiin juuri romanien murhia sodan aikana. Saksan rinnalla taistelleen Romanian armeijassa oli lukuisia romaneita. Kundien palatessa lomalle kotiin olikin vastassa tyhjät kylät. Aika karua tarina oli.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2010, 13:53:19
Ja onhan sillä kai vieläkin autonkuljettaja valtion puolesta?
Eipä taida Mooseksella enää virkavankkuria olla, kävipä sen takia autokoulunkin muutama vuosi sitten.
Mutta se tutkijankammio siellä Eduskuntatalon kellarissa talon pitkäaikaisella työntekijällä lienee edelleenkin menneiden aikojen muistona.
Siitä Etu-Töölöstähän onkin mukava aamuisin köpötellä aamukahveelle entisiä virkatovereita tapaamaan, vanhana vesipalloilijana saattaa jopa talon uima-altaassa pulahtaa.
Quote from: BastardoGrande on 09.04.2010, 16:25:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2010, 13:53:19
Ja onhan sillä kai vieläkin autonkuljettaja valtion puolesta?
Eipä taida Mooseksella enää virkavankkuria olla, kävipä sen takia autokoulunkin muutama vuosi sitten.
Mutta se tutkijankammio siellä Eduskuntatalon kellarissa talon pitkäaikaisella työntekijällä lienee edelleenkin menneiden aikojen muistona.
Siitä Etu-Töölöstähän onkin mukava aamuisin köpötellä aamukahveelle entisiä virkatovereita tapaamaan, vanhana vesipalloilijana saattaa jopa talon uima-altaassa pulahtaa.
Ei ole enää edes sitä tutkijankammiota!
Kun Puavo alkoi putkimieheksi, joutui hän jättämään buduaarinsa Eduskunnan tiloissa.
Siitäpä Puavo ihan närkästyi ja syytti mediaa kohdalleen sattuneesta epäoikeudenmukaisuudesta.
Quote from: dothefake on 09.04.2010, 15:28:36
Mielestäni suomalaisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa kaikki tieto,
mitä ihmiskunta on tähän mennessä kerännyt, myös Tiitisen lista.
Mielestäni venäläisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa oikea tieto niistä Mainilan laukauksista joista sota alkoi. Että kummasta suunnasta sitä oikein ekana tulitettiin?
Quote from: BastardoGrande on 09.04.2010, 16:35:15
Quote from: dothefake on 09.04.2010, 15:28:36
Mielestäni suomalaisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa kaikki tieto,
mitä ihmiskunta on tähän mennessä kerännyt, myös Tiitisen lista.
Mielestäni venäläisiin koulukirjoihin pitäisi laittaa oikea tieto niistä Mainilan laukauksista joista sota alkoi. Että kummasta suunnasta sitä oikein ekana tulitettiin?
Taitaa myös koulukirjoista puuttua, että JFK:n murha ja 9/11 olivat "inside job" ja että Kuussa ei käyty.
Quote from: Nikopol on 09.04.2010, 14:38:16Se ei yllätä että Lipposen perhe haluaa laittaa oppikirjat uusiksi. Vaikka sitten holokaustin uhrien varjolla.
Siinä
samoilla tulilla voisi tietenkin muokata kouluopetusta vielä monessa muussakin keskeneräisessä asiassa, monikulttuurisuuskoulutus ja muut vastaavat asiat.
;D
Quote
Ei ole enää edes sitä tutkijankammiota!
Kun Puavo alkoi putkimieheksi, joutui hän jättämään buduaarinsa Eduskunnan tiloissa.
Siitäpä Puavo ihan närkästyi ja syytti mediaa kohdalleen sattuneesta epäoikeudenmukaisuudesta.
No hyvä, toi Mooseksen elämän pahin nöyryytys on mennyt ohi havaintoelimien, se vaan olis ollu niin kätevä piilopaikka Päiviltä.
Sinne snadi jääkaappi nurkkaan keskiketterää ja päivänapandereita varten ja armeijan vanha rautasänky päivänokosille.
Päivi kun tietty kotona teettää eläkevaarilla kaikenlaista epämiellyttävää kotiaskaretta.
Ei ole entisen huippupoliitikonkaan elämä tanssia ruusuilla.
Pate on tapansa mukaisesti taas tarttunut pontevasti äärimmäisen tärkeään epäkohtaan. Mitenköhän se on löytänytkin moisen vääryyden jota varmaan eivät ole tulleet ajatelleeksi edes romanit itse.Vaan mikäpä muukaan tätä talousromahduksen, suurtyöttömyyden ja täydellisen näköalattomuuden riivaamaa yhteiskuntaa pelastaisi kuin suvaitsevaisuuden lisääminen. Olisko peräti uuden instanssin perustamisen paikka? Tutkijoita ja erilaisia monikulttuuri- ja suvaitsevaisuusasiantuntijoita tarvitaan ainakin helvetisti lisää...
Kyllä taas voi nukkua yöt rauhassa kun poliittinen johto toimii.
Quote from: skrabb on 09.04.2010, 16:31:44
Quote from: BastardoGrande on 09.04.2010, 16:25:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2010, 13:53:19
Ja onhan sillä kai vieläkin autonkuljettaja valtion puolesta?
Eipä taida Mooseksella enää virkavankkuria olla, kävipä sen takia autokoulunkin muutama vuosi sitten.
Mutta se tutkijankammio siellä Eduskuntatalon kellarissa talon pitkäaikaisella työntekijällä lienee edelleenkin menneiden aikojen muistona.
Siitä Etu-Töölöstähän onkin mukava aamuisin köpötellä aamukahveelle entisiä virkatovereita tapaamaan, vanhana vesipalloilijana saattaa jopa talon uima-altaassa pulahtaa.
Ei ole enää edes sitä tutkijankammiota!
Kun Puavo alkoi putkimieheksi, joutui hän jättämään buduaarinsa Eduskunnan tiloissa.
Siitäpä Puavo ihan närkästyi ja syytti mediaa kohdalleen sattuneesta epäoikeudenmukaisuudesta.
Miksi Suomessa ei ole poliittista satiiria? (http://fi-lib.blogspot.com/2008/09/miksi-suomessa-ei-ole-poliittista.html)
Quote...
Schröder on sittemmin saanut hyväpalkkaisen duunin ryssäläisestä suuryhtiöstä Gazpromista. Tämä miljardifirma rakentaa paraikaa Nordstream-maakaasuputkea Venäjältä Itämeren kautta Saksaan.
Sama Nordstream eli Gazprom maksaa lihavaa palkkaa Suomen entiselle pääministerille ja entiselle eduskunnan puhemiehelle Paavo Lipposelle. Venäjän vallanpitäjien eli Putinin fasistijuntan omistama Gazprom on siis ostanut Schröderin ja Lipposen.
...
Miksi Suomessa ei koskaan ole televisiossa poliittista satiiria? Miksi Suomessa kukaan ei ole tehnyt mitään parodiaa Paavo Lipposesta, joka on nykyään Putinin ostama lobbari?
Tämähän sopii taas täydellisesti uhrimentaliteettiin, jossa voittajia on ne, joiden esi-isät tms. ovat joutuneet kärsimään eniten. Itseäni ärsyttää tämä jatkuva itkeminen. Koskaan syy ei ole omassa tekemisessä. Romanit voisi myös opetella ottamaan vastuuta itse itsestään ja katsoa peiliin.
Ja vanha dinosaurus Lipponen lämmittelee vieläkin näillä vanhoilla tempuilla. Niihinhän kuuluu että se on paras ja moraalinen ihminen, joka ymmärtää kaikkein inhotuimpia ja halveksituimpia etnisiä ryhmiä. Halonen mässäili samalla tempulla jo aikanaan vaatiessaan oikeutta romaneille. Kansa vähän ihmetteli että mitä se nyt sönköttää mutta antoi sen kuitenkin hänelle anteeksi.
Kuinkahan monta todellista romanikaveria on Lipposella. Eli kuinkahan hyvin hän kyseisen kulttuurin tuntee. Omat nuoruudesta peräisin olevat kokemukset on sen suuntaisia, että jos heikäläisiä tuli kadulla vastaan, niin oli parempi vaihtaa heti kadunpuolta tai tuli lättyyn.
Minusta - taviksesta - on hankala ajatus, että poliitikot, tässä tapauksessa tämä Lipponen, ryhtyisivät autoratiivis-totalitaarisesti määrittelemään menneitä aikoja. Ajatusta voisi pitää hupaisana. Kamalaa on kuitenkin, että se on esitetty.
Kerrotaankohan koulukirjoissa Maon tapattamista 70 miljoonasta kiinalaisesta? Sitten on näitä vastaavia juttuja tietysti joka puolelta maailmaa. Näkisin mielelläni myös katolisten pappien pedofilia-vyyhden tulevissa kirkkohistorian kirjoissa. Onkohan koulukirjoissa muuten sanaakaan UFO-ilmiöstä, josta on kirjallisia tietoja 3 500 vuoden ajalta? Luulisi että asiaa käsiteltäisiin ainakin elämänkatsomustiedon tunneilla. Miten on?
Ja lisäksi historiankirjoissa pitäisi myös painottaa nykyistä enemmän sosialistien/kommunistien joukkomurhia. Esimerkiksi Stalin tapatti vielä enemmän ihmisiä kuin Hitler. Suurin osa heistä oli vieläpä hänen omaa kansaansa.
Ensinnäkin: Romaaneilla oli ja on kotimaa johon mennä/palata: Intia.
Toisekseen: Ketä kiinnostaa? Oikeasti? Ei ainakaan mustalaisia. Kaikkia muita voisi kiinnostaa jos mustalaiset oikeasti kollektiivisesti päättäisivät palata kotiinsa. Mutta kun ei. Se vaan ei käy. Miksi? Koska jokin? Kukaan ei tiedä.
Jutan sanoin: "Maassa maan tavalla." ja jatkan "Tai maasta ulos." Eli takaisin kotiin. 500 vuotta yhteiseloa riittää meille. Jos monikulttuuri ei toimi edes kahden ryhmän kesken niin miten se voi toimia 159 ryhmän kesken?
Lipponen voi vetää jonkin päähänsä. Muistan kun se valitti niiden parin luovutetun juutalaisen muistomerkin paljastamistilaisuudessa kuinka tuo oli Suomen häpeänhetki. Tulee mieleen muutama muu paljon pahempikin häpellisempi hetki. Oikeasti.
QuoteRomanien kansanmurha selittää kerjäläisongelmaa
Holokaustiseminaari vaati EU:lta ankaraa puuttumista syrjintään jäsenmaissa.
Kimmo Oksanen
HELSINGIN SANOMAT
Natsit murhasivat noin 1,5–3,5 miljoonaa mustalaista vuosina 1939–45. Kun selviytyneet romanit palasivat maailmansodasta kotiin, siellä odottivat ryöstetyt ja tuhotut talot. Korvauksia he eivät ole saaneet vieläkään.
Holokaustista on vaiettu. "Uhriluvut vaihtelevat kuin pörssissä. Virheellisten tietojen tarkoitus on unohduttaa mustalaisten kohtalo", kirjailija Veijo Baltzar väitti Romanien holokausti -seminaarissa Helsingissä.
Yhdysvaltalainen professori Paul Polansky on haastatellut laajasti joukkotuhosta selviytyneitä romaneja Itä-Euroopassa. Eräs haastatelluista kertoi, kuinka hänen kylässään oli ennen sotaa 600 romaniperhettä, ja sodan jälkeen 12. Selviytyminen tarkoitti, ettei kuollut.
"Voidaanko todella sanoa, että mustalaisten holokausti on ohi? Yli 10 miljoonaa romania ei voi Euroopassa juuri paremmin kuin maailmansodan aikana", Polansky sanoi.
Suomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla. Tätä ei muisteta kirjoissa, romanifoorumin toiminnanjohtaja Miranda Vuolasranta totesi.
"Mitä romanit mahtoivat ajatella sotiessaan rinnallaan saksalaiset, jotka samaan aikaan tuhosivat heidän heimoveljiään ja -sisariaan", hän pohti seminaariin lähettämässään kirjeessä.
Lähimmäksi Suomea romanien holokausti tuli Virossa. Ennen sotaa Virossa oli 6 000–7 000 mustalaista. Natsien jäljiltä heitä oli elossa 400–600.
Valtaväestöt ovat velkaa romaneille.
"EU kehuu jakaneensa 800 miljoonaa euroa 10 miljoonalle mustalaiselle viimeisten 10 vuoden aikana. Tämä tekee kahdeksan euroa per romani vuodessa", itävaltalainen tohtori Gerhard Baumgartner totesi.
"Summa on naurettava, kun EU samanaikaisesti jakaa viljelijöille 32 000 euroa per maanomistaja joka vuosi."
Entinen pääministeri Paavo Lipponen vaati EU:lta rahaa, mutta rautaisin rantein: "Esimerkiksi Unkarin tilannetta ei enää voida katsoa sivusta. Sama koskee Romaniaa, joka ei tee mitään, vaan vie romaniongelmaansa meidän kulmiamme myöten", Lipponen sanoi viitaten kerjäläisiin.
"Näille maille virtaa rahaa. Korruptio on aivan käsittämätöntä, ja rahat virtaavat yksityisiin käsiin. Tähän on saatava loppu."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Romanien+kansanmurha+selitt%C3%A4%C3%A4+kerj%C3%A4l%C3%A4isongelmaa/1135255986380
En minä ole ainakaan murhannut ketään --> tämä(kään) ei ole minun ongelmani.
Kaasu-Paavolla on tilava ego ja ylimitoitettu käsitys omasta merkittävyydestään. Hän on aiemminkin ojentanut historiantutkijoita ja kuvittelee pystyvänsä määräilemään, mitä koulujen historiankirjoissa kirjoitetaan.
Toki on inhimillisesti katsoen ymmärrettävää, jos nuoren vaimon nainut vanha mies tarvitsee poliittisen uransa jälkeen rahaa perheensä elättämiseen.
Edit: Lipponen "ojentaa" Unkaria ja Romaniaa. Puheista tulee mieleen 90-luvulla tapahtunut EU:n Itävalta-boikotti, jota Lipponen oli mukana masinoimassa.
Suurkaupungin alkueläin selvittää mistä kerjäläisongelma johtuu - vika on natsien!
Romanien kansanmurha selittää kerjäläisongelmaa
Holokaustiseminaari vaati EU:lta ankaraa puuttumista syrjintään jäsenmaissa.
Natsit murhasivat noin 1,5–3,5 miljoonaa mustalaista vuosina 1939–45. Kun selviytyneet romanit palasivat maailmansodasta kotiin, siellä odottivat ryöstetyt ja tuhotut talot. Korvauksia he eivät ole saaneet vieläkään.
Holokaustista on vaiettu. "Uhriluvut vaihtelevat kuin pörssissä. Virheellisten tietojen tarkoitus on unohduttaa mustalaisten kohtalo", kirjailija Veijo Baltzar väitti Romanien holokausti -seminaarissa Helsingissä.
Yhdysvaltalainen professori Paul Polansky on haastatellut laajasti joukkotuhosta selviytyneitä romaneja Itä-Euroopassa. Eräs haastatelluista kertoi, kuinka hänen kylässään oli ennen sotaa 600 romaniperhettä, ja sodan jälkeen 12. Selviytyminen tarkoitti, ettei kuollut.
"Voidaanko todella sanoa, että mustalaisten holokausti on ohi? Yli 10 miljoonaa romania ei voi Euroopassa juuri paremmin kuin maailmansodan aikana", Polansky sanoi.
Suomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla. Tätä ei muisteta kirjoissa, romanifoorumin toiminnanjohtaja Miranda Vuolasranta totesi.
"Mitä romanit mahtoivat ajatella sotiessaan rinnallaan saksalaiset, jotka samaan aikaan tuhosivat heidän heimoveljiään ja -sisariaan", hän pohti seminaariin lähettämässään kirjeessä.
Lähimmäksi Suomea romanien holokausti tuli Virossa. Ennen sotaa Virossa oli 6 000–7 000 mustalaista. Natsien jäljiltä heitä oli elossa 400–600.
Valtaväestöt ovat velkaa romaneille.
"EU kehuu jakaneensa 800 miljoonaa euroa 10 miljoonalle mustalaiselle viimeisten 10 vuoden aikana. Tämä tekee kahdeksan euroa per romani vuodessa", itävaltalainen tohtori Gerhard Baumgartner totesi.
"Summa on naurettava, kun EU samanaikaisesti jakaa viljelijöille 32 000 euroa per maanomistaja joka vuosi."
Entinen pääministeri Paavo Lipponen vaati EU:lta rahaa, mutta rautaisin rantein: "Esimerkiksi Unkarin tilannetta ei enää voida katsoa sivusta. Sama koskee Romaniaa, joka ei tee mitään, vaan vie romaniongelmaansa meidän kulmiamme myöten", Lipponen sanoi viitaten kerjäläisiin.
"Näille maille virtaa rahaa. Korruptio on aivan käsittämätöntä, ja rahat virtaavat yksityisiin käsiin. Tähän on saatava loppu."
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135255986380)
Jotenkin usko joutuu koetukselle, kun Kimmo Oksanen onnistuu haalimaan yhteen juttuun alaikäisiin seonneen kulttuurivaikuttajan, rotupetturuudesta heimoveljiään syyttävän sekopään sekä dementoituneen demarin.
Käsittämätön tämä idea että pannaan syyllisten jälkeläiset maksamaan isiensä teoista, samalla vedetään mukaan koko joukko asiaan osattomia. Velka on veikeä asia.
Ymmärsinkö nyt jotenkin väärin mutta syyllistetäänkö tässä natseja siitä että he jättivät niin paljon romaneja henkiin?
Siis kerjäläisongelmaahan ei olisi jos saksalaiset olisivat hoitaneet asian heille ominaisella tyylillä.
Ei hitto,kyllä täytyy nyt lukea tuo juttu uudestaan,eihän siinä nyt tälläistä voida tarkoittaa.
QuoteSuomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla. Tätä ei muisteta kirjoissa, romanifoorumin toiminnanjohtaja Miranda Vuolasranta totesi.
.
Sittenhän asia on puolin ja toisin kunnossa!
p.s. lapsena luulin että Romania on mustalaisten valtio!
Quote from: rähmis on 10.04.2010, 09:17:16
Suurkaupungin alkueläin selvittää mistä kerjäläisongelma johtuu - vika on natsien!
Romanien kansanmurha selittää kerjäläisongelmaa
Miksi juutalaiset eivät kerjää? Ai niin he ovat saaneet korvauksia. Uskomatonta, uskooko joku todella, että vauraus syntyy korvauksista ja tulonsiirroista?
Suurkaupungin silli on yksi hyvä syy olla tilaamatta Hesaria. Muitakin on. :facepalm:
Romanit hyötyvät uhristatuksen tietoisesta pönkittämisestä selkeän riihikuivan rahan muodossa. Valde ja EU maksaa tietenkin rahojen valuessa pohjattomaan kaivoon. Romanien sosiaalinen asema tuskin muuttuu paremmaksi. Jos kerjäläisille antaa rahaa, kaduille tulee lisää kerjäläisiä.
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2010, 09:43:50
QuoteSuomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla. Tätä ei muisteta kirjoissa, romanifoorumin toiminnanjohtaja Miranda Vuolasranta totesi.
.
Sittenhän asia on puolin ja toisin kunnossa!
p.s. lapsena luulin että Romania on mustalaisten valtio!
Yllättävän vähälle huomiolle on jäänyt kyllä romanitaustaisten sankarteot
sotakirjallisuudessa.
Valte ei koskaan yksin pysäyttänyt panssarihyökkäystä kauhut aseenaan missään Lehväslaihon teoksessa.
Tässä näemme että ennakkoluuloilla ja rasismilla on pitkät perinteet Suomessa.
;)
Mitäs ne romanit teki ennen toista maailmansotaa? Ai niin rötöstelivät ja kerjäsivät. :facepalm:
Quote from: Ammadeus on 10.04.2010, 09:54:08
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2010, 09:43:50
QuoteSuomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla. Tätä ei muisteta kirjoissa, romanifoorumin toiminnanjohtaja Miranda Vuolasranta totesi.
.
Sittenhän asia on puolin ja toisin kunnossa!
p.s. lapsena luulin että Romania on mustalaisten valtio!
Yllättävän vähälle huomiolle on jäänyt kyllä romanitaustaisten sankarteot
sotakirjallisuudessa.
Valte ei koskaan yksin pysäyttänyt panssarihyökkäystä kauhut aseenaan missään Lehväslaihon teoksessa.
Tässä näemme että ennakkoluuloilla ja rasismilla on pitkät perinteet Suomessa.
;)
Vähemmistöillä on eroa. Suomen tataarit tunnettiin hyvinä sotilaina. Taisi antipatia slaaveja kohtaan olla vielä voimakkaampaa kuin suomalaisilla. Kyöstit taisivat olla parhaimmillaan ja suosiolla hevostenhoitohommissa.
Quote from: sydäri on 10.04.2010, 10:07:14
Mitäs ne romanit teki ennen toista maailmansotaa?
Tämä on asiallinen kysymys. Olisi kohtuullista selvittää olot pre-WWII, ja neuvotella tilanteen palauttamisesta ennalleen. Näemmekö kenties kohta oikeudenkäyntejä, jossa Valtti hakee korvauksia Sveitsiin piilotettujen rikkauksien ryöstämisestä?
Just näin, koska keskitysleirijunienakselirasva...
Kuinka yössä lipponenkin voi olla oiden lausuntojensa kanssa ? saako veikata, että kohta paavon vaimoke repäisee jutun näiden jorinoiden pohjalta ?
:facepalm:
"
EU kehuu jakaneensa 800 miljoonaa euroa 10 miljoonalle mustalaiselle viimeisten 10 vuoden aikana. Tämä tekee kahdeksan euroa per romani vuodessa", itävaltalainen tohtori Gerhard Baumgartner totesi.
"
Haluaisiko tohtori arvioida paljonko Suomen valtio on maksanut romaneille (siis ihan näille meidän kotimaisille) kaikenlaisten tukien muodossa viimeisen kymmenen vuoden aikana ? 800.000.000€ taitaa olla pikkuraha...
Quote"EU kehuu jakaneensa 800 miljoonaa euroa 10 miljoonalle mustalaiselle viimeisten 10 vuoden aikana. Tämä tekee kahdeksan euroa per romani vuodessa", itävaltalainen tohtori Gerhard Baumgartner totesi.
"Summa on naurettava, kun EU samanaikaisesti jakaa viljelijöille 32 000 euroa per maanomistaja joka vuosi."
Apua. Mustalaisuuden tuotanto on vakavassa kriisissä :( Mistä meille riittää enää mustalaisuutta vientikauppaan, saatikka kotimarkkinoille?
Ajatella. Kuulin jopa tuossa, että joku romani oli joutunut ryhtymään viljelijäksi, saadakseen tukiaisia :(
THINK OF THE CHILDREN!
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2010, 10:27:51
Näemmekö kenties kohta oikeudenkäyntejä, jossa Valtti hakee korvauksia Sveitsiin piilotettujen rikkauksien ryöstämisestä?
Tämä on oleellinen kysymys. Todellisuudessa näyttää siltä että käynnissä on kampanja jolla sodan aikana tapahtuneet omaisuuden ryöstöt halutaan niputtaa sodan aiheuttamien kärsimysten kanssa ns. "maksamme velkaa" -tyyppisiksi epäveloiksi.
Juutalaisille maksettavien korvausten perusteena ovat olleet todelliset, rikkaiden ja keskiluokkaisten ihmisten menettämät omaisuudet, asunnot, pankkitalletukset, taidekokoelmat. Hyötyjät ovat olleet haluttomia maksamaan näitä perusteltuja velkoja. Sveitsin pankit muistaakseni myönsivät vasta äskettäin että holveissa on edelleen keskitysleireissä kuolleiden talletuksia.
Tässä suhteessa romanit ovat kyllä paljon huonommassa asemassa kuin juutalaiset, ei heillä ole todellisiin menetyksiin perustuvia vaatimuksia lainkaan siinä mitassa kuin juutalaisilla.
Tämä velan muuttaminen "maksamme velkaa" -tyyppiseksi on tunneihmisille varmaan mukavampaa kun ei tarvitse selvitellä hankalasti sitä, keneltä on ryöstetty, kuka ryösti ja kuka tällä hetkellä on korvausvelvollinen ja kenelle, vaan voi kerätä moraalisäteilypisteitä ajattelemalla että "emme me
oikeasti ole velkaa mutta maksamme koska olemme hyviä ihmisiä".
PS. rähmis, sekoitatko Paulin Romaniin? Siis Polanskin :D
Quote from: rähmis on 10.04.2010, 09:17:16
Suomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla.
Minusta Suomi on oikeutettu pesemään kätensä koko paskasta tällä perusteella.
Quote from: Titus on 10.04.2010, 10:29:23
Haluaisiko tohtori arvioida paljonko Suomen valtio on maksanut romaneille (siis ihan näille meidän kotimaisille) kaikenlaisten tukien muodossa viimeisen kymmenen vuoden aikana ? 800.000.000€ taitaa olla pikkuraha...
Oikeampi kysymys on, mitä romanit ovat tulleet maksamaan kustannuksina tälle yhteiskunnalle (ei voi tietää, kun emme ole vielä saaneet viimeistä maksuerää eikä sitä edes näy ei kuulu!)
M.O. Matilaisen kirjassa "Korpisoturit" (WSOY 2. painos 1960):
"Eräs mies voitti suurehkon summan sinä yönä. Se koitui kuitenkin hänen tuhokseen jo seuraavana päivänä. Mies kaatui aivan tavallisella tavalla hyökkäysyrityksessä, eikä kukaan olisi kiinnittänyt asiaan sen enemmälti huomiota, ellemme olisi ihmetelleet, mihin hänen rahansa olivat kadonneet. Tiesimme hänen voittaneen, mutta kun ei edes lompakkoa löytynyt, ajattelimme että ehkä se oli pudonnut ennen kaatumista. Asia jäi silleen ja kaikki olisi unohtunutkin, ellei olisi sattunut uutta tapausta, joka järkytti meitä kaikki, niin tottuneita kuin jo yllätyksiin olimmekin.
Jälleen oli käynnissä hyökkäys mottia vastaa. Ketju eteni verkalleen lyhyin syöksyin. Yksi hyökkääjista pudotti patruunalippaan ja jäi ketjusta jälkeen noutaakseen sen. Hän huomasi erään mustalaispojan jääneen myös jälkeen ketjusta. Hän luuli ensin, että mustalainen aristeli, mutta sitten han näki sellaista, ettei ollut uskoa silmiään. Mustalainen nosti kiväärinsä, tähtäsi tarkkaan ja ampui edessään syöksyvän oman miehen.
- Perkeleen mustalainen minkä teit!
Hän olisi ampunut heti kavaltajan, mutta hänellä ei ollut lipasta aseessaan, koska se oli juuri pudonnut. Mustalainen säikähti kuullessaan huudon ja huomasi, että hän oli joutunut ilmi. Hän lähti kiivaasti syöksyen ja kiväärinsä pois heittäen juoksemaan kohti mottia, ohitti oman hyökkäysketjun ja syöksyi eteenpäin yhtämittaisesta vihollisen tulesta huolimatta.
- Ampukaa! Ampukaa se saatana!
Eivät kuulleet omat miehet huutoa tai eivät arvanneet sen tarkoittavan mustalaista. he eivät tienneet miestä kavaltajaksi. Satumaisella onnella pääsi mustalainen vihollismottiin häipyen sinne.
Tarkastus osoitti, että mustalaisen uhri oli kuollut. Hänellä oli huomattavasti rahaa. Näitäkö roisto kyttäsi. Alkoi valjeta myös aikaisemman korttipelissä voittaneen miehen kohtalo, koska tämä kuului samaan osastoon.
Asia selvisikin lopullisesti vielä samana iltana. Hyökkäys oli pysähdyksissä kun vihollisen puolelta avattu tuli hälytti miehemme asemiin. Samassa ilmestyi mottiin paennut mustalainen kiivaasti juosten näkyviin. Avopäin paineli roisto vihollistulen saattelemana. Ja jälleen oli hänellä niin hyvä onni, ettei hän saanut osumaa. Säikähtäen kohtasi entinen aseveli toverinsa jotka olivat tuimin ilmein aseet ojossa vastassa. Hän pysähtyi kohottaen kätensä, mutta hänen antautumistaan ei hyväksytty. Useat aseet pamahtivat melkein yhdenaikaisesti, ja mustalainen lyjistyi maahan kuin märkä säkki."
Näitäkö pitäisi kukittaa?
Asiahan on oletettavasti niin päin, että kerjäämisen ja rötöstelevän elämäntapansa vuoksi romanit oli ns. epäsopivaksi ja poistettavaksi ihmisryhmäksi "arjalaisen herrarodun" silmin katsottu.
Kerjääminen ja rötöstely ei alkanut toisen maailmansodan jälkeen, vaan on kuulunut "kulttuuriperintöön" jo sieltä Intian alueelta lähdön jälkeen.
Ei minun tai lasteni ole syytä ottaa saksmannien rötöksiä tilillemme.
Koko ajatuskin jostakin periytyvästä velasta on melkoista suolistokaasupäästöä.
Quote from: rähmis on 10.04.2010, 09:17:16
Suomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla. Tätä ei muisteta kirjoissa, romanifoorumin toiminnanjohtaja Miranda Vuolasranta totesi.
Hetkinen ensin selitellään että romaneilla menee huonosti, koska he kärsivät holokaustin. Sitten todetaan että holokaustia ei ollut Suomessa, mutta heillä menee täälläkin silti surkeasti. Sehän osoittaa, että holokaustilla ei ole mitään tekemistä heidän syrjäytymisensä kanssa.
Quote from: Noottikriisi on 10.04.2010, 11:18:45
PS. rähmis, sekoitatko Paulin Romaniin? Siis Polanskin :D
En sekoita, vaan tarkoitin Baltzaria. Kahteen alaikäiseen tyttölapseen kohdistuneeseen hyväksikäyttötapukseen liittyvät viittaukset ovat melko lailla tarkkaan siivottu pois verkosta, mutta joku kaltaiseni reliikki varmaan muistaa vielä sen.
Eikös tällä Baltzarilla ollut ongelmaa vakuutusyhtiön kanssa, vai oliko se toisinpäin: talo paloi ja oliko vielä niinkin, että 90.000 euron saunakin kaatui jokeen ?
Virkamiesaseman väärinkäyttö ja potkut löytyikin ihan googlettamalla.
edittinä:
"
Baltzar sai tapahtuman jälkeen suunnilleen välittömästi potkut määräaikaisesta virkasuhteestaan Teatterikorkeakouluun. Suunnittelija puolestaan erosi itse. Myöhemmin korkein hallinto-oikeus totesi potkut laittomiksi ja tuomitsi Teatterikorkeakoulun maksamaan Baltzarille vuoden palkan.
"
Eli potkut olivatkin aikuisten oikeasti aiheettomat ja ihan korvaustakin on syyttömän kärsimyksestä maksettu. Anteeksi.
Quote from: rähmis on 10.04.2010, 12:05:37
Quote from: Noottikriisi on 10.04.2010, 11:18:45
PS. rähmis, sekoitatko Paulin Romaniin? Siis Polanskin :D
En sekoita, vaan tarkoitin Baltzaria. Kahteen alaikäiseen tyttölapseen kohdistuneeseen hyväksikäyttötapukseen liittyvät viittaukset ovat melko lailla tarkkaan siivottu pois verkosta, mutta joku kaltaiseni reliikki varmaan muistaa vielä sen.
Tuota en muistakaan. Vai tarkoititko ehkä tätä (http://www.ts.fi/arkisto/haku.aspx?ts=1,0,0,0:0:35419,0):
QuoteVeijo Baltzarille tuomio hovioikeudesta
Turun Sanomat 22.10.1999 0:36:57
TS-STT
Helsingin hovioikeus tuomitsi kirjailija Veijo Baltzarin ja Teatterikorkeakoulun entisen suunnittelijan virkavelvollisuuden rikkomisesta 30 päiväsakkoon. Helsingin käräjäoikeudessa miehet selvisivät tuomiotta.
Baltzar ja suunnittelija olivat syytteen mukaan käyttäneet virkamiesasemaansa väärin houkuttelemalla ympäripyöreillä lupauksilla kolme nuorta naista osallistumaan Tampereen teatterikesään suuntautuvalle matkalle.
Quote from: KJ on 10.04.2010, 12:30:04
tarkoititko ehkä tätä
(http://www.ts.fi/arkisto/haku.aspx?ts=1,0,0,0:0:35419,0)
Jo vain. Kaksi noista jutussa mainituista naisista oli alaikäisiä. Nyt kun tarkemmin muistelin, vedän aiemmin sanomaani hieman takaisin, sillä tyttölapset taisivat olla 17-vuotiaita.
Kiitos KJ:lle tiedon esiinpenkomisesta.
HS:
QuoteNatsit murhasivat noin 1,5–3,5 miljoonaa mustalaista vuosina 1939–45. Kun selviytyneet romanit palasivat maailmansodasta kotiin, siellä odottivat ryöstetyt ja tuhotut talot. Korvauksia he eivät ole saaneet vieläkään.
Monilla seuduilla odotti tuhotut talot, evakoilla ei ollut taloja ollenkaan, ennenkuin rakensivat. Tällä logiikalla jokainen tuhottu talo tuottaisi kerjäläisperheen vuosikymmeniksi. Missä kerjäävä siirtoväkemme?
Quote from: ElinaElina on 10.04.2010, 16:00:41
HS:QuoteNatsit murhasivat noin 1,5–3,5 miljoonaa mustalaista vuosina 1939–45. Kun selviytyneet romanit palasivat maailmansodasta kotiin, siellä odottivat ryöstetyt ja tuhotut talot. Korvauksia he eivät ole saaneet vieläkään.
Monilla seuduilla odotti tuhotut talot, evakoilla ei ollut taloja ollenkaan, ennenkuin rakensivat. Tällä logiikalla jokainen tuhottu talo tuottaisi kerjäläisperheen vuosikymmeniksi. Missä kerjäävä siirtoväkemme?
Vanhimmat vaipoissa "koukkuniemessä", vaippa vaihtoon 2-3 kertaa päivässä, kaks kertaa kuussa suihkuun. Seuraavaksi vanhimmat odottavat sairaina pääsyä tarvitsemaansa palveluasuntoon.
Nuoremmat ikäluokat ovat siirtyneet pääkaupunkiseudulle sekä Tampereen ja Turun seudulle. Joidenkin laitoksissa asuvat vanhemmat haluaisivat muuttaa "maalta" mukana lähemmäs lapsiensa perheitä, mutta Suomen laki ei sitä salli.
Tässä ovat saadut korvaukset Suomen puolustamisesta sodissa, jälleenrakentamisesta sekä uuden kodin pykäämisestä silvottuun Suomeen. Kerjäämään ei tietääkseni kukaan jäänyt, ainakaan moni.
Quote from: ElinaElina on 10.04.2010, 16:00:41
HS:QuoteNatsit murhasivat noin 1,5–3,5 miljoonaa mustalaista vuosina 1939–45. Kun selviytyneet romanit palasivat maailmansodasta kotiin, siellä odottivat ryöstetyt ja tuhotut talot. Korvauksia he eivät ole saaneet vieläkään.
Monilla seuduilla odotti tuhotut talot, evakoilla ei ollut taloja ollenkaan, ennenkuin rakensivat. Tällä logiikalla jokainen tuhottu talo tuottaisi kerjäläisperheen vuosikymmeniksi. Missä kerjäävä siirtoväkemme?
Siis kenen talot oli tuhottu? Kuka oli rakentanut/rakennuttanut nuo talot?
Mistä pitää korvauksia saada? Vahinkoa kärsinyt yleensä vaatii korvausta eikä toissijainen.
Quote from: Masa76 on 10.04.2010, 11:37:00
M.O. Matilaisen kirjassa "Korpisoturit" (WSOY 2. painos 1960):
"Eräs mies voitti suurehkon summan sinä yönä. Se koitui kuitenkin hänen tuhokseen jo seuraavana päivänä. Mies kaatui aivan tavallisella tavalla hyökkäysyrityksessä, eikä kukaan olisi kiinnittänyt asiaan sen enemmälti huomiota, ellemme olisi ihmetelleet, mihin hänen rahansa olivat kadonneet. Tiesimme hänen voittaneen, mutta kun ei edes lompakkoa löytynyt, ajattelimme että ehkä se oli pudonnut ennen kaatumista. Asia jäi silleen ja kaikki olisi unohtunutkin, ellei olisi sattunut uutta tapausta, joka järkytti meitä kaikki, niin tottuneita kuin jo yllätyksiin olimmekin.
Jälleen oli käynnissä hyökkäys mottia vastaa. Ketju eteni verkalleen lyhyin syöksyin. Yksi hyökkääjista pudotti patruunalippaan ja jäi ketjusta jälkeen noutaakseen sen. Hän huomasi erään mustalaispojan jääneen myös jälkeen ketjusta. Hän luuli ensin, että mustalainen aristeli, mutta sitten han näki sellaista, ettei ollut uskoa silmiään. Mustalainen nosti kiväärinsä, tähtäsi tarkkaan ja ampui edessään syöksyvän oman miehen.
- Perkeleen mustalainen minkä teit!
Hän olisi ampunut heti kavaltajan, mutta hänellä ei ollut lipasta aseessaan, koska se oli juuri pudonnut. Mustalainen säikähti kuullessaan huudon ja huomasi, että hän oli joutunut ilmi. Hän lähti kiivaasti syöksyen ja kiväärinsä pois heittäen juoksemaan kohti mottia, ohitti oman hyökkäysketjun ja syöksyi eteenpäin yhtämittaisesta vihollisen tulesta huolimatta.
- Ampukaa! Ampukaa se saatana!
Eivät kuulleet omat miehet huutoa tai eivät arvanneet sen tarkoittavan mustalaista. he eivät tienneet miestä kavaltajaksi. Satumaisella onnella pääsi mustalainen vihollismottiin häipyen sinne.
Tarkastus osoitti, että mustalaisen uhri oli kuollut. Hänellä oli huomattavasti rahaa. Näitäkö roisto kyttäsi. Alkoi valjeta myös aikaisemman korttipelissä voittaneen miehen kohtalo, koska tämä kuului samaan osastoon.
Asia selvisikin lopullisesti vielä samana iltana. Hyökkäys oli pysähdyksissä kun vihollisen puolelta avattu tuli hälytti miehemme asemiin. Samassa ilmestyi mottiin paennut mustalainen kiivaasti juosten näkyviin. Avopäin paineli roisto vihollistulen saattelemana. Ja jälleen oli hänellä niin hyvä onni, ettei hän saanut osumaa. Säikähtäen kohtasi entinen aseveli toverinsa jotka olivat tuimin ilmein aseet ojossa vastassa. Hän pysähtyi kohottaen kätensä, mutta hänen antautumistaan ei hyväksytty. Useat aseet pamahtivat melkein yhdenaikaisesti, ja mustalainen lyjistyi maahan kuin märkä säkki."
Näitäkö pitäisi kukittaa?
Hittolainen,minullakin löytyy tuo kirja hyllystä mutta en muistanut juttua.
Eli siis perun puheeni,onhan romanien suurteoista kirjoitettu ja tapahtumat mielestäni jotenkin sopivat stereotypiaan kaaleista.
Tuossa on kyllä vinha perä. Olen itsekin huomannut että omat opintosuoritukseni sujuvat nihkeästi. Syynä on Suomessa aikanaan suoritettu uskonpuhdistus mutta kaikki vain nauravat kun yritän hakea apua.
Romanien kerjäläisongelman syitä haetaan yhä kauempaa historiasta. Syyllisiä ovat tällä kertaa natsit, useimmiten on kuitenkin syyttävä sormi osoittanut eri maiden kantaväestöä ja näiden suvaitsemattomuutta.
Ihme että kansanmurha koskettaa romanien nykytilannetta tässäkin mielessä, toisin on esim. juutalaisilla, jotka kärsivät taatusti ainakin yhtä paljon natsien hirmuteoista. Kuitenkin juutalaiset ovat lunastaneet paikkansa länsimaisissa yhteiskunnissa vähintään samalla tasolla kuin ennen sotaa.
Romanien olotilaan syyllisä ovat aina jotkin muut kuin romanit itse.
1500 vuotta epäonnistunutta kotoutumista Euroopassa ja kertaakaan peiliin katsomatta.
On se nyt jumankauta, kun tänä päivänä kukaan ei ole enää omaan alemmuustilaansa millään tavalla syyllinen. Aina syyllinen on se kuuluisa joku muu.
Ainoa joka vastaa omista ongelmistaan ja kaikkien muidenkin maailman ongelmallisten ongelmista on VHM. Sisimmältään itsekäs nazi VHM. Kaikkien ongelmien syy ja häpeällisin elämänmuoto maailmassa.
-i-
Wikipedian mukaan akateemiset arviot natsien surmaamien romanien määrästä vaihtelevat välillä 90 000 - 1.5 miljoonaa. Useimmat arviot olivat 200 000 luokkaa. Wikipedian mukaan vaino vaihteli eri alueilla. Baltiassa kaikki romanit pyrittiin tuhoamaan kun taas esim. Tanskassa ei vainoa ollut.
Quote from: mikkostadista on 10.04.2010, 19:31:01
Romanien kerjäläisongelman syitä haetaan yhä kauempaa historiasta. Syyllisiä ovat tällä kertaa natsit, useimmiten on kuitenkin syyttävä sormi osoittanut eri maiden kantaväestöä ja näiden suvaitsemattomuutta.
Ihme että kansanmurha koskettaa romanien nykytilannetta tässäkin mielessä, toisin on esim. juutalaisilla, jotka kärsivät taatusti ainakin yhtä paljon natsien hirmuteoista. Kuitenkin juutalaiset ovat lunastaneet paikkansa länsimaisissa yhteiskunnissa vähintään samalla tasolla kuin ennen sotaa.
Romanien olotilaan syyllisä ovat aina jotkin muut kuin romanit itse.
1500 vuotta epäonnistunutta kotoutumista Euroopassa ja kertaakaan peiliin katsomatta.
Syyllinen taitaa löytyä juutalaisien leiristä.
Sigmund Freud lanseerasi aikoinaan mullistavan ongelmanratkaisukeinon, jossa ongelmainen jorisee kokemistaan vaikeuksista ja vääryyksistä kunnes saa itse tilanteen kuntoon.
Psykiatrin vastaanotolla se tiettävästi toimii kohtuullisen hyvin, mutta levittyään keittiöpsykologien mukana virastoihin se on johti outoon tilanteeseen. Ongelmatapaukset saivat itse keksiä mitä heidän hyväkseen tulee tehdä, minkä seurauksena työhaluttomista juopoista tuli sosiaalisesti työrajoitteisia olosuhteiden uhreja, joiden elatuksen valtio on velvollinen maksamaan. Raitistua ei tarvitse jos ei huvita.
Toimittajien käytössä psykoanalyysi on menettänyt viimeisetkin järjen rippeensä ja henkilön elämäntilanteen selitykseksi kelpaa jopa syy, joka on tapahtunut kauan ennen hänen syntymäänsä. Ehkäpä jonain päivänä saamme lukea lehdestä, että suomalaista musiikkia riivaava melankolisuus johtuu siitä, että meille tuli nälkä kun mammutit kuolivat sukupuuttoon?
Quote from: rähmis on 10.04.2010, 09:17:16
Valtaväestöt ovat velkaa romaneille.
"EU kehuu jakaneensa 800 miljoonaa euroa 10 miljoonalle mustalaiselle viimeisten 10 vuoden aikana. Tämä tekee kahdeksan euroa per romani vuodessa", itävaltalainen tohtori Gerhard Baumgartner totesi.
"Summa on naurettava, kun EU samanaikaisesti jakaa viljelijöille 32 000 euroa per maanomistaja joka vuosi."
Loppuuko tämä ikuinen syyllistäminen jos vaikka maksan oman osani pois? Mikäli joku Leif sattuu huomaamaan tämän kirjoituksen niin pitäsköön tilinumeronsa, samat sanat Yussufille, maksetaan samantien oma osuus orjalaivojen tervoistakin. Muutama kymppitonni mieheen riittänee osaltani?
Kun velat on hoidettu niin pääsen tästä hirveästä mieltä kalvavasta syyllisyyden tunteesta. Samalla loppunee myöskin tämä ikuinen syyllistäminen. Tämän jälkeen kukin voi aloittaa puhtaalta pöydältä, eikä vanhat saatavat ole enää estämässä Leifin tai Yussufin menestymismahdollisuuksia.
PS. Toimitatko Leif samallla isoisäsi kuvan niin pistän sen kehyksiin seinälle. Saa sotasankari arvoisensa arvostuksen.
Quote from: skrabb on 09.04.2010, 10:11:21
QuoteLYHYESTI
Paavo Lipponen: Romanien historia koulukirjoissa pantava uusiksi
HS
Entinen pääministeri Paavo Lipponen vaatii, että koulukirjat pannaan uusiksi romanien historian kohdalta. Ne vaikenevat romanien holokaustista.
Saksassa romaneja ei katsottu "oikeiksi natsien kansanmurhan uhreiksi, heillä ei ollut kotimaata johon mennä, ei minkäänlaista vastaanottotukea. Romanien oikeutta saada korvausta kohtalostaan ei ole selkeästi tunnustettu", Lipponen sanoi Romanit ja holokausti -seminaarissa Helsingissä torstaina.
"Ehdotan, että Euroopan romanivähemmistön vaino ja tuho otetaan mukaan holokaustin kertomukseen. Asiasta tulee muistuttaa vainajien muistopäivänä vuosittain", Lipponen sanoi.
Hän vaati, että asia sisällytetään opetukseen ja tiedotukseen: "Tämä asia pitäisi ottaa huomioon Suomessa laadittaessa uusia oppimateriaaleja."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Paavo+Lipponen+Romanien+historia+koulukirjoissa+pantava+uusiksi/1135255958370
svenska.nu-Lipponen ei kuitenkaa metelöi mitään ruotsin sodissa kuolleiden tai kapinoissa, kuten nuijasodissa kuolleiden suomalaisten puoleswta.
Tietenkin Lipponen unohtaa Armenian kansanryhmän ja vastaavat kristittyjen murhat. Niiden esiin nostamisesta ei saa pinnoja Lipposen piireissä.
Quote from: Miniluv on 09.04.2010, 13:54:29
QuoteMutta noita korvausjuttuja en minäkään ymmärrä
Helppoa: näillä vuosikymmenillä henkilö X maksaa rikoksesta, jota ei ole tehnyt.
Ja pääosin ihmisille jotka eivät ole itse rikoksen uhriksi joutuneet tai edes olleet syntyneet rikoksen tekemisen aikana.
Tämä sääntö tuntuu kuitenkin koskevan vain läntisiä sivistysmaita. Muualla rikokset yhä kielletään ja lakaistaan maton alle, jos tekijänä on joku muu kuin läntinen taho. (Vrt. Turkki> Armenialaisten kansanmurha, kreikkalaisten tuhoaminen , karkoittaminen. Venäjä> Useat kansanmurhat/ pakkosiirrot yms. etc- etc..)
Quote from: Ammadeus on 10.04.2010, 09:54:08
Quote from: Nuivanlinna on 10.04.2010, 09:43:50
QuoteSuomessa Mannerheim ei luovuttanut romaneja Hitlerille, vaan he taistelivat valtaväestön rinnalla. Tätä ei muisteta kirjoissa, romanifoorumin toiminnanjohtaja Miranda Vuolasranta totesi.
.
Sittenhän asia on puolin ja toisin kunnossa!
p.s. lapsena luulin että Romania on mustalaisten valtio!
Yllättävän vähälle huomiolle on jäänyt kyllä romanitaustaisten sankarteot
sotakirjallisuudessa.
Valte ei koskaan yksin pysäyttänyt panssarihyökkäystä kauhut aseenaan missään Lehväslaihon teoksessa.
Tässä näemme että ennakkoluuloilla ja rasismilla on pitkät perinteet Suomessa.
;)
Samoin uussuomalaiset uupuvat suomalaisista sotaeeppoksista. Kyllä on aika kirjoittaa ne uusiksi!