Otsikossa siis oikeusoppineet, vaikka itse juttuun ei ollakaan löydetty kuin yksi oikeusoppinut, joka vastustaa testejä
Quote
Oikeusoppineiden mielestä ikätestit rikkovat perusoikeuksia
30.3.2010 4:40
Hanna Kaarto
Helsingin Sanomat
Janne Toivonen
Helsingin Sanomat
Hallituksen esitys nuorten turvapaikanhakijoiden ikätestien kirjaamisesta lakiin saa ristiriitaisen vastaanoton. Valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan ikätestit rikkovat useita perusoikeuksia, tulevat kalliiksi ja pidentävät turvapaikkahakemusten käsittelyaikoja.
Iällä on vaikutusta siihen, miten turvapaikanhakijoita kohdellaan oleskelulupa-asioissa. Alaikäisillä on muun muassa oikeus perheenyhdistämiseen.
"Käytännössä ihmisen pitäisi ennen muuta ymmärtää, mistä ikätesteissä on kysymys. Mitkä ovat oikeusturvakeinot esimerkiksi tilanteessa, jossa testattava on eri mieltä testin lopputuloksesta?" Ojanen kysyy.
"Kyse on yleensä varsin kouluttamattomista, kielitaidottomista sekä muutoinkin vieraassa maassa aika lailla hätäännyksissään ja 'pyörällä päästään' olevista nuorista ihmisistä."
Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.
"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.
Maahanmuuttovirasto ja testejä tekevä Hjelt-instituutin oikeuslääketieteen osasto puoltavat lakia.
Ikätestissä mitataan röntgensäteillä ranteesta ja hampaista luiden tiheyttä. Luiden kehittymisvaiheesta päätellään, onko alaikäiseksi esittäytyvä turvapaikanhakija oikeasti alle 18-vuotias.
Professori, oikeushammaslääkäri Helena Ranta Hjeltinstituutista painottaa, ettei kyse ole "ikätestistä" vaan arviosta. Hänen mukaansa arvion vaihteluväli on puolitoista–kaksi vuotta, eli tarkkaan tulokseen ei päästä.
Ikäarviointeja on Suomessa tehty pitkään. Viime vuonna poliisi kuitenkin keskeytti niiden tekemisen, kun eduskunnan oikeusasiamies arvosteli niitä perusoikeuksien vastaisiksi. Ruotsissa ikäarvioinneista on luovuttu.
Suomeen saapui viime vuonna 557 yksin tullutta alaikäistä turvapaikanhakijaa. Noin 500 ilmoitti iäkseen 15–17 vuotta.
137 hakijaa passitettiin poliisin pyynnöstä lääketieteelliseen ikäarviointiin. Noin 60 prosenttia eli kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista joka kahdeksas paljastui täysi-ikäisiksi. Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.
Quote from: RP on 30.03.2010, 07:26:36
Ikäarviointeja on Suomessa tehty pitkään. Viime vuonna poliisi kuitenkin keskeytti niiden tekemisen, kun eduskunnan oikeusasiamies arvosteli niitä perusoikeuksien vastaisiksi. Ruotsissa ikäarvioinneista on luovuttu.
vs.
Quote from: Husein Muhammed
Vaikka oikeusasiamies totesi, että iänmääritysten tekemisestä tulee säätää lailla, iänmääritysten tekeminen on jatkunut entiseen tahtiin samalla, kun Thors on käynnistyttänyt lakihankkeen iänmäärityksistä. Soitto vaikkapa Helsingin poliisiin todistaisi, että iänmäärityksiä tehdään jatkuvasti.
Vaikea moraalinen dilemma. Uskoako Helsingin Sanomia vai Husen Muhammedia?
Kuka on Tuomas Ojanen?
Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/
ja jonka etusivulta on linkki
http://www.rasmus.fi/
jossa heti kärkeen kerrotaan
Rasmus on valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastaista työtä ja monikulttuurisuutta ja ihmisoikeuksia edistävien tahojen ja toimijoiden verkosto, jonka koordinoijana ja sihteeristönä toimii Ihmisoikeusliitto.
on yhtä kuin hivenen arvovärisevä lausunto.
voin olla väärässä.
Mikähän mahtaa olla se perusoikeus (ne perusoikeudet), jota ikätesti rikkoo?
Onko esim. YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa tai Suomen laissa tai jossain eurodirektiivissä säädetty perusoikeus salata tai valehdella ikänsä?
Ei ongelma pohjimmiltaan ole ikätesteissä, vaan siinä, että ylipäätään otamme turvapaikanhakijoita maahamme. Kun koko älyttömästä ja suomalaisten oikeuksia loukkaavasta käytännöstä luovutaan, loppuvat monet muutkin kiistat ja ongelmat.
Quote from: RP on 30.03.2010, 07:26:36
Otsikossa siis oikeusoppineet, vaikka itse juttuun ei ollakaan löydetty kuin yksi oikeusoppinut, joka vastustaa testejä
Oli niitä oikeusoppineita sentään kaksi:
Quote
Valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan ikätestit rikkovat useita perusoikeuksia, tulevat kalliiksi ja pidentävät turvapaikkahakemusten käsittelyaikoja.
"Mitkä ovat oikeusturvakeinot esimerkiksi tilanteessa, jossa testattava on eri mieltä testin lopputuloksesta?" Ojanen kysyy.
Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.
"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.
Omasta mielestäni tämä oikeusoppineiden kannanotto on erittäin onnistunut. Se tulee varmasti helpottamaan myös omaa elämääni. Jos joskus jään kiinni ylinopeudesta, niin ilmoitan poliisille olevani 14-vuotias. Ikätestiä tuskin voidaan tehdä, koska se rikkoisi useita perusoikeuksia, tulisi huomattavan kalliiksi ja pidentäisi ylinopeussakosta tekemäni valituksen käsittelyaikaa täysin kohtuuttomalla tavalla.
Mitkä muuten ovat käytössäni olevat oikeusturvakeinot, jos satun kuitenkin joutumaan testiin ja olemaan sen lopputuloksesta eri mieltä?
Ajattelin pyytää lapsioikeuteen erikoistuneen oikeustieteen tohtori
Sami Mahkosen avustajakseni tulevaan ylinopeusoikeudenkäyntiin:
"Jos ylinopeutta ajaneelle 14-vuotiaalle kuskille arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen tullee esittämään lausuntonaan.
Quote from: Oluttikka on 30.03.2010, 08:23:28
Kuka on Tuomas Ojanen?
Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?
Kyllä on.
Jälleen on kategorisesti unohdettu koko sirkuksen maksajan, suomalaisen työssäkäyvän ihmisen oikeudet ja puhutaan vain sosiaaliturvapaikkashoppailijoiden oikeuksista. Minusta jos joku väittää olevansa alaikäinen, hänen pitäisi se todistaa jollakin. Yksinkertaista olisi kysyä henkilötodistusta tai passia. Ellei sellaista löydy, luokitellaan aikuiseksi. Toisaalta jos tänne tulee ilman henkilödokumentteja, se viittaa jo vahvasti siihen, että liikkeellä ollaan valheellisin perustein ja että jotain halutaan salata. Paperittomia tänne ei pitäisi ainakaan ottaa. Ja discoraha tietysti tyystin pois - saattaisi tuo lapsukaisten hätäkin laantua ja tulijoiden vyöry vähetä.
QuoteProfessori Tuomas Ojanen on huolissaan tulijoiden oikeusturvasta
Ikätestit vastoin perusoikeuksia
Hallitus haluaa kirjata täysi-ikäisiksi epäiltyjen alaikäisten turvapaikanhakijoiden ikätestit lakiin.
Hanna Kaarto
Janne Toivonen
HELSINGIN SANOMAT
Ikätestit nuorille turvapaikanhakijoille rikkovat useita perusoikeuksia, tulevat kalliiksi ja pidentävät turvapaikkahakemusten käsittelyaikoja.
Näin sanoo valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen Helsingin yliopistosta.
Hallitus esittää ikätestien kirjaamista lakiin. Lakiesitys on parhaillaan eduskunnan käsiteltävänä. Iällä on vaikutusta siihen, miten turvapaikanhakijoita kohdellaan oleskelulupa-asioissa.
Alaikäisillä on muun muassa oikeus perheenyhdistämiseen. "Käytännössä ihmisen pitäisi ennen muuta ymmärtää, mistä ikätesteissä on kysymys. Se on tärkeämpää kuin ymmärtää, mikä on niiden oikeudellinen merkitys oleskelulupapäätöksentekoon. Ja mitkä ovat oikeusturvakeinot esimerkiksi tilanteessa, jossa testattava on eri mieltä testin lopputuloksesta", Ojanen sanoo.
"Kyse on yleensä varsin kouluttamattomista, kielitaidottomista sekä muutoinkin vieraassa maassa aika lailla hätäännyksissään ja 'pyörällä päästään' olevista nuorista ihmisistä."
Testit eivät saa varauksetonta kannatusta muiltakaan oikeusoppineilta. Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.
"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.
Ikätestissä mitataan röntgensäteillä ranteesta ja hampaista luiden tiheyttä. Luiden kehittymisvaiheesta päätellään, onko alaikäiseksi esittäytyvä turvapaikanhakija oikeasti alle 18-vuotias.
Testin tekeminen edellyttää testattavan suostumusta. Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) on pitänyt tätä riittävänä oikeutuksena puuttua henkilökohtaiseen koskemattomuuteen.
Maahanmuuttovirasto ja testejä tekevä Hjelt-instituutin oikeuslääketieteen osasto puoltavat lakia.
"Ikätestauksesta ei ole tarkoitus tehdä mitään automaatiota, vaan ideana on poimia selkeästi täysi-ikäiset pois alaikäisten joukosta", johtaja Susanne Tengman Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksiköstä sanoo.
Professori, oikeushammaslääkäri Helena Ranta Hjeltinstituutista painottaa, ettei kyse ole "ikätestistä" vaan arviosta. Hänen mukaansa arvion vaihteluväli on puolitoista–kaksi vuotta, eli tarkkaan tulokseen ei päästä. Runsaasti yli 18-vuotiaat testi kuitenkin karsisi pois.
"Lapsilla on oikeus kasvaa omassa ikäryhmässään. Lapsille tarkoitettuihin vastaanottokeskuksiin ei pidä tulla aikuisia", Ranta sanoo.
Tengmanin mukaan arviolla ei olisi merkitystä, mikäli tulos katsottaisiin epävarmaksi.
Tuomas Ojanen kritisoi arvioita liian väljiksi.
"Niillä voidaan karsia vain täysin ilmeiset, esimerkiksi jos kolmekymppinen esiintyy alle 18-vuotiaana."
Yksi kiistakapula on ikäarvioinnin ionisoiva säteily, joka on terveydelle haitallista. Säteilylain nojalla röntgenkuvat voidaan oikeuttaa, jos niistä katsotaan olevan enemmän hyötyä kuin haittaa.
Ikäarviointeja on Suomessa tehty pitkään. Viime vuonna poliisi kuitenkin keskeytti niiden tekemisen, kun eduskunnan oikeusasiamies arvosteli niitä perusoikeuksien vastaisiksi. Ruotsissa ikäarvioinneista on luovuttu.
Röntgenkuviin perustuvaa luustoarviointia käytetään muun muassa Hollannissa, Belgiassa ja Tanskassa.
Lisää aiheesta:
Noin joka kahdeksas huijaa ikänsä
Faisal Zafarin olo helpottui ikätestin jälkeen
Turvapaikkaa saa jonottaa yli puoli vuotta
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ik%C3%A4testit+vastoin+perusoikeuksia/1135255752536
QuoteFAKTA
Noin joka kahdeksas huijaa ikänsä
Suomeen saapui viime vuonna 557 yksin tullutta alaikäistä turvapaikanhakijaa. Noin 500 ilmoitti iäkseen 15–17 vuotta.
137 hakijaa passitettiin poliisin pyynnöstä lääketieteelliseen ikäarviointiin. Noin 60 prosenttia eli kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista joka kahdeksas paljastui täysi-ikäisiksi. Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.
Luvut ovat muissa Pohjoismaissa vastaavia. Tanskaan tuli vuonna 2008 ilman huoltajaa 300 alaikäistä hakijaa, joista 50:lle tehtiin ikätutkimus. Heistä noin kahdeksasosa oli täysi-ikäisiä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Noin+joka+kahdeksas+huijaa+ik%C3%A4ns%C3%A4/1135255752948
QuoteFaisal Zafarin olo helpottui ikätestin jälkeen
Testissä lääkäri tekee normaalin terveystarkastuksen ja nappaa pari röntgenkuvaa.
Sami Takala HS
Afganistanilainen Faisal Zafar, 16, valmistautuu lähtemään kavereiden kanssa ulos. Hän asuu turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa Espoossa parinkymmenen nuoren kanssa. Päätös oleskeluluvasta tulee reilussa puolessa vuodessa.
Uunituore leipä tuoksuu espoolaisessa Siltatalossa. Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen nuoret ovat leiponeet sen itse.
Afganistanilainen Faisal Zafar, 16, söi päivälliseksi keitettyjä perunoita.
"Peruna on halpaa. Meillä ei ole paljon rahaa käytettävänämme. Toimeentulotuki on sata euroa, jolla pitää pärjätä viisitoista päivää", Zafar sanoo englanniksi.
Meillä hän tarkoittaa alle 18-vuotiaita turvapaikanhakijoita, jotka odottavat Siltatalossa päätöstä oleskeluluvasta.
Zafar jakaa parinkymmenen neliön huoneen kahden muun nuoren kanssa. Kaikkiaan nuoria turvapaikanhakijoita on Siltatalossa parikymmentä.
Päivisin he opiskelevat suomea, jota Zafar osaa jo vähän. "Koulun jälkeen pelaamme biljardia, käymme kirjastossa ja uimassa tai salilla."
Suomeen nuorimies tuli viime lokakuussa, ja kaksi kuukautta sen jälkeen poliisi pyysi häneltä suostumusta oikeustieteelliseen iän selvittämiseen. Zafar suostui testiin.
"Lääkäri kysyi muutaman kysymyksen, mittasi pituuden ja painon ja laittoi suulleni ja käteeni sellaisen laitteen", hän muistelee.
Kuulostaa pelottavalta. Zafar ei kuitenkaan pidä testiä kauhistuttavana. Siinä ei tehty mitään sellaista, joka voisi tulla mieleen jostain amerikkalaisesta rikossarjasta.
Lääkärin kamera nappasi Zafarin leuasta ja ranteesta röntgenkuvat.
Iän arviointi perustuu ranteen, kämmenen ja sormien luiden luutumisasteeseen ja viisaudenhampaiden kehitysasteeseen.
Lääkärin esittämät kysymykset liittyvät puolestaan ravitsemukseen, joka voi vaikuttaa luuston kehittymiseen.
Testi helpotti Zafarin oloa, vaikka tuloksia odotellessa vähän jännitti. "Testissä oli hyvä käydä, kun ikääni kerran epäiltiin."
Zafar haluaisi hammaslääkäriksi. Lähitulevaisuuden toive on myönteinen päätös oleskeluluvasta Suomessa. "Olen saanut uusia kavereita, ja tänään menemme Tropicarioon", hän sanoo ja lähtee poikaporukassa junalle.
Noin puolet näistäkin nuorista joutuu palaamaan kotimaahansa, jos pojille käy niin kuin turvapaikanhakijoille keskimäärin.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Faisal+Zafarin+olo+helpottui+ik%C3%A4testin+j%C3%A4lkeen/1135255752901
QuoteTAUSTA
Turvapaikkaa saa jonottaa yli puoli vuotta
Sami Takala
Nuoria, alle 18-vuotiaita turvapaikanhakijoita oli viime vuonna yli 550.
Määrä lähti laskuun: vuotta aiemmin nuoria turvapaikanhakijoita oli parisataa enemmän.
"Helsingin ulkomaalaispoliisi tekee suurimmalle osalle turvapaikanhakijoista iänmääritystestin. Kaikilla paikkakunnilla testiä ei tehdä, mutta ei sitä vastaan täällä ole protestoitu", kertoo johtaja Mari Pyy nuorten turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksesta Siltatalosta.
Turvapaikanhakijoiden määrä on yhä suuri, mikä näkyy Pyyn mukaan oleskelulupien käsittelyaikojen pidentymisenä.
Koko prosessi kestää arviolta kahdeksasta kymmeneen kuukautta.
Kaikille turvapaikkaa hakeville tehdään aluksi sosiaalityöntekijän haastattelu.
Sen jälkeen on vuorossa lakimiehen neuvonanto, jonka jälkeen seuraa poliisikuulustelu.
Poliisi selvittää turvapaikanhakijan henkilöllisyyden ja matkareitin.
Viimeinen vaihe on Maahanmuuttoviraston haastattelu. Maahanmuuttovirasto tekee päätöksen oleskeluluvasta.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Turvapaikkaa+saa+jonottaa+yli+puoli+vuotta/1135255752727
Suomi on mädäntynyt sekä jo kauan sitten että laajasti. Puolueet, oikeuslaitos, media, koululaitos jne. Minkälainen paskasakki vastustaa totuuden tulemista julki? Ja vieläpä OIKEUSLAITOKSESSA! Voihan sitä uskoa että pikkumuutoksilla -viilauksella asiat ratkeavat ja muuttuvat paremmiksi, mutta minä en siihen kerta kaikkiaan usko.
Ihan kuin olisin paperiversiosta bongannut Thorsin nimen jutussa, nimenomaan testeja puoltamassa. Naureskelin, että mistähän tuollainen Ojanen on kaivettu, kun Thorskin vaikuttaa hänen rinnallaan jämäkältä ja järkevältä tässä asiassa. Täytyypä tarkistaa.
Minä olen ainakin ikätestien lopettamisen kannalta. Ne ovat täysin turhia ja maksavat rahaa ja aikaa.
Sensijaan turvapaikanhakijan pitäisi itse todistaa ikänsä, tämä ei maksaisi valtiolle mitään. Jos ikää ei pystytä todistamaan arvioi poliisisetä sitten sen iän ja tähän ei sitten ole valittamista enää jälkikäteen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2010, 08:54:37
Jälleen on kategorisesti unohdettu koko sirkuksen maksajan, suomalaisen työssäkäyvän ihmisen oikeudet ja puhutaan vain sosiaaliturvapaikkashoppailijoiden oikeuksista. Minusta jos joku väittää olevansa alaikäinen, hänen pitäisi se todistaa jollakin. Yksinkertaista olisi kysyä henkilötodistusta tai passia. Ellei sellaista löydy, luokitellaan aikuiseksi. Toisaalta jos tänne tulee ilman henkilödokumentteja, se viittaa jo vahvasti siihen, että liikkeellä ollaan valheellisin perustein ja että jotain halutaan salata. Paperittomia tänne ei pitäisi ainakaan ottaa. Ja discoraha tietysti tyystin pois - saattaisi tuo lapsukaisten hätäkin laantua ja tulijoiden vyöry vähetä.
Onhan täällä joskus ollut tiukka kuri! Vai onko sittenkään? 90-luvun alussa somali-invaasio alkoi, eikä papereita tutkittu, kun niitä ei ollut, kun mm. Suurpää oli neuvomassa ne tuhoamaan.
Eipä taidettu ainoatakaan kommunistudiktaattori Siad Barren kätyriä, Moskovan sotilasakatemian somaliopiskelijaa käännyttää!
QuoteMauri Pekkarinen IL 27.03.10:
Lainaus
"Tarvitsemme hallittua mahanmuuttoa"
[...]
Mitä mieltä olette paljon puhutusta maahanmuutosta?
Tarvitsemme maahanmuuttoa, mutta sen pitää olla hallittua. Pakolaiskysymys ja maahanmuutto ovat kaksi eri asiaa. Maahanmuutossa oli vaihe, jossa se ei ollut hallittua ja väkeä tuli 22 000-25 000 kun oli varauduttu 10 000 ihmiseen. Uskon, että asia on tulossa nyt hyvään hallintaan.
Pakolaispolitiikan suhteen Suomen tulee hoitaa oma vastuunsa kansainvälisen yhteisön jäsenenä. Samalla tulee kuitenkin toimia niin, että normit rakennetaan niin ja ne ovat yhtenäisiä muiden maiden kanssa ja vastaavat kansalaisten oikeustajua. Parin viime vuoden aikana turvapaikan hakijoiden määrät nousivat meillä jopa yli 6 000 hakijaan vuodessa. Joukossa oli paljon EU-kansalaisia, joilla ei voi olla suojan tarvetta. Niin sanotun oikean pakolaisenkin tapauksessa, jos hän on tullut EU-maista ensimmäisenä vaikka Italiaan, juuri Italian on käsiteltävä turvapaikka-asia eikä olla välitysmaana edelleen esimerkiksi Suomeen.
Suomesta tuli houkutteleva kohde yrittää turvapaikkaa sellaisillekkin, jotka eivät ole turvapaikan tarpeessa. Tällaisten asioiden vuoksi vuosikustannukset kasvoivat nopeasti yli sadalla miljoonalla eurolla. Ovet tuntuivat olevan auki ja tänne virtasi väkeä. Oma lukunsa ovat nämä perheenyhdistämissäännöt. Kun yksi otetaan, sanottu säädös saatttaa avata ovet suvussa parillekymmenelle muullekkin.
Olitte sisäministerinä 1991-1995. Miten te hoiditte asian?
Käännytimme ihmisiä papereiden ja haastattelujen perusteella jo rajalta takaisin.[...]
Quote from: Kajsaniemi R on 30.03.2010, 08:38:17
Quote from: RP on 30.03.2010, 07:26:36
Otsikossa siis oikeusoppineet, vaikka itse juttuun ei ollakaan löydetty kuin yksi oikeusoppinut, joka vastustaa testejä
Oli niitä oikeusoppineita sentään kaksi:
Quote
Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.
"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.
Siis tämä toinen ilmoitti tietyllä varauksella
kannattavansa ikätestejä, joten epäilenpä, ettei hän olisi iloinen, jos hänen väitettäisiin sanoneen niiden rikkovan perusoikeuksia.
Alempana jutussa Helena Ranta ja Susanne Tengman sitten toteavat sen, mikä tälläkin foorumilla on osattu arvata, eli että testeissä on 1,5-2 vuoden epävarmuusmarginaali ja harmaalla aluella osuneita testituloksia ei tulkita hakijan tappioksi. Tämähän samalla tarkoittaa sitä, että Mahkosen tietyllä tasolla ymmärrettävälle huolelle ei ole perusteita testauksen teoria ja käytäntö huomioiden.
Quote"Kyse on yleensä varsin kouluttamattomista, kielitaidottomista sekä muutoinkin vieraassa maassa aika lailla hätäännyksissään ja 'pyörällä päästään' olevista nuorista ihmisistä."
Taas näitä. Ikätestejä ei voi tehdä, koska poika on pyörällä päästään. Aikaisemmin mm. Thors on puolustellut, että kun eivät parat tiedä ikäänsä. Jostain syystä kuitenkin ikäänsä tietämättömät arvioivat sen aina alle 18 vuoteen, joten kyllä he jotain tietävät.
Quote
Testit eivät saa varauksetonta kannatusta muiltakaan oikeusoppineilta. Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.
"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo
Aivan varmasti nytkin on tulkittu aina testattavaa suosivalla tavalla. Eli jos on pienikin epäselvyys, että henkilö on esim vain 90% varmuudella täysi-ikäinen, kohdellaan häntä lapsena.
Tiedämme, että ylivoimaisesti suurin ryhmä "alaikäisistä" ilmoitaa iäkseen 16-17 vuotta, jolloin on hyvin vaikea tietää kuinka vanhoja he todellisuudessa ovat.
Se, että testeistä pitäisi luopua sen takia, että joku täysi-ikäiseksi testattu voi todellisuudessa ollakin 2 kuukautta nuorempi, ei ole mitään muuta kuin porsaanreiän etsimistä, jotta täysi-ikäisiä voitaisiin tuoda lapsina.
Oma henkilökohtainen mielipiteeni on se, että vain selvät lapset pitäisi rekisteröidä lapsina. Ikäraja pitäisi laskea 16 vuoteen niin huijaaminen vaikeutuisi huomattavasti.
Quote from: Pravda
Suomeen saapui viime vuonna 557 yksin tullutta alaikäistä turvapaikanhakijaa. Noin 500 ilmoitti iäkseen 15–17 vuotta.
137 hakijaa passitettiin poliisin pyynnöstä lääketieteelliseen ikäarviointiin. Noin 60 prosenttia eli kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista joka kahdeksas paljastui täysi-ikäisiksi. Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.
Missään ei ole sanottu, että 40% tutkituista olisi ollut
alaikäisiä. Tutkituista 40% oli sellaisia, joiden osalta ei testauksessa käytettävän tiukan turvamarginaalin takia pystytty aukottomasti osoittamaan, että he
eivät olisi olleet alaikäisiä. Se, että alaikäisyysväitteen virheellisyyttä (De Röda) ei pystytä aukottomasti osoittamaan, ei mitenkään tarkoita, että kyseiset nuorukaiset todella
olisivat olleet alaikäisiä.
"Kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista" (vain) "
joka kahdeksas paljastui täysi-ikäiseksi"?!
Entäs ne loput, jotka olivat paljastuneet täysi-ikäisiksi jo poliisin omissa tutkimuksissa illman, että heitä edes täytyi lähettää testattavaksi? :facepalm:
Poliisi lähetti testeihin vain sellaiset 137 alaikäiseksi itseään väittänyttä turvapaikanhakijaa, joiden ikää poliisi ei omissa tutkimuksissaan ollut saanut varmistettua.
Quote from: Jari Leino on 30.03.2010, 08:56:29
Quote from: BeerBelly on 30.03.2010, 08:47:28
Quote from: Oluttikka on 30.03.2010, 08:23:28
Kuka on Tuomas Ojanen?
Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?
Kyllä on.
Ettekö te tiedä, että googlettaminen on viharikos.
Juuri tuollaisen uhkailun takia ihmisoikeusasiantuntijat ja oikeusoppineet eivät uskalla esiintyä julkisuudessa omalla nimellään.
Kun mennään ja pengotaan toisten kaikki taustat.
Puhuuko Tuomas nyt valtion virkamiehenä vai Ihmisoikeusliiton puheenjohtajana?
Quote"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.
Mitä ihmeen oikeusturvaa? Hänet käsitellään silloin edelleen alaikäisenä, koska testin virhemarginaalissa on jo otettu huomioon oikeusturva. Miten nämä aina sössöttää tästä samasta asiasta valheita.
http://yksi%20kiistakapula%20on%20ikäarvioinnin%20ionisoiva%20säteily,%20joka%20on%20terveydelle%20haitallista.%20säteilylain%20nojalla%20röntgenkuvat%20voidaan%20oikeuttaa,%20jos%20niistä%20katsotaan%20olevan%20enemmän%20hyötyä%20kuin%20haittaa.
Eipä ole kahdesta röntgenkuvasta noussut ikinä näin suurta kiistakapulaa.
QuoteToisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.
Ei pidä paikkaansa, vaan 40% ei voida lähes varmasti todeta olevan täysikäisiä.
Quote"Lääkäri kysyi muutaman kysymyksen, mittasi pituuden ja painon ja laittoi suulleni ja käteeni sellaisen laitteen", hän muistelee.
Kuulostaa pelottavalta.
Mikä tässä toimittajasta kuulostaa niin pelottavalta?
"Suomeen nuorimies tuli viime lokakuussa, ja kaksi kuukautta sen jälkeen poliisi pyysi häneltä suostumusta oikeustieteelliseen iän selvittämiseen. Zafar suostui testiin.
"Lääkäri kysyi muutaman kysymyksen, mittasi pituuden ja painon ja laittoi suulleni ja käteeni sellaisen laitteen", hän muistelee.
Kuulostaa pelottavalta. Zafar ei kuitenkaan pidä testiä kauhistuttavana. Siinä ei tehty mitään sellaista, joka voisi tulla mieleen jostain amerikkalaisesta rikossarjasta."
Ei jumalauta sentään...Siiskö toimittajasta lääkärintarkastus kuulostaa pelottavalta ???
Ja Zafar ei onneksi kauhistunut ???
Ja onneksi ei kuitenkaan tehty mitään sellaista jota tapahtuu amerikkaisessa tv-rikosarjassa ???
Mitä sieniä nämä toimittajat oikein järsivät ???
Minäpä kerron lyhyesti päivästäni:
Lähdin kaupungille autollani(Minua ei kuitenkaan peloittanut) ja onneksi autoani käynnistäessäni se ei räjähtänyt kuten rikossarjassa.
Kaupungilla näin mummoja, osa näistä varmastikkin ratkoo joka päivä murhia kuten tv-rikosarjassa.
Pääkadun ylitystä jouduin odottelemaan tovin koska tänään olikin useampi takaa-ajo tulitaisteluineen meneillään kuten rikossarjassa ja seuraavatkin liikennevalot näyttivät punaista niin pitkään että tuntui kuluvan koko rikosarjan jakso niissä seistessä ja kun lopulta pääsin niistä läpi, maailmani pimeni muutamaksi minuutiksi koska rikossarjan mainostauko alkoi...Joskus tämä elämä on siis tosi vaikeaa >:(
Joten kuten kuitenkin selvisin takaisin kotiin ja hyvä niin, "Taistelu planeetta Galactica" olisi alkaessaan muutoin vienyt minut mennessään toiseen galaksiin.
QuoteNoin joka kahdeksas huijaa ikänsä
Tuohan ei pidä läheskään paikkaansa.
Testeihin ei lähetetty kuin osa epäillyistä, koska kaikilla poliisipiireillä ei ole ollut tarpeeksi rahaa testeihin, eikä myöskään itse testauksen suorittamiseen ole ollut tarpeeksi resursseja. Osa alaikäisiksi ilmoittautuneista turvapaikanhakijoista tunnustaa täysi-ikäisyytensä jo kuulusteluissa. Testaaminen keskeytettiin viime toukokuussa, joten sekin pienensi testattavien määrää. Ja koska ikäarvioinnissa käytetään parin vuoden virhemarginaalia, niin testi osoittaa, onko testattava
todennäköisesti alle 20-vuotias. Onkin tilastollisesti perusteltua olettaa, että suunnilleen kaikki viime vuonna testatut olivat oikeasti yli 18-vuotiaita, mutta suuri osa pääsi silti käytetyn virhemarginaalin takia testistä läpi.
Helsingin Sanomien toimittajia pelottaa lääkärissä käyminen?
Jaksaa kummastuttaa, kuinka eräät tahot työskentelevät hartiavoimin oman kotimaansa häviöksi ja sen tulevaisuuden turmelemiseksi tämän yhteiskunnan edusta pätkääkään välittämättömien maahantunkeutujien hyväksi.
Jos Afrikan sekä Lähi-Idän turuille ja toreille leviää tieto, että kaukaisessa pohjoisessa Finlandian maassa saa elinikäisen elätyksen itselle ja perheelle, kunhan sanoo mennessään itseään alle 18-vuotiaaksi, ja että tätä väittämää ei ole oikeutta edes kenenkään kyseenalaistaa vaikkapa harmaita jo kuontalo pukkaisi, niin johan käyvät maireaan hymyyn monet vähähampaiset suut ja koronkiskureilta aletaan neuvotella lainaa matkarahoihin (Finlanndiasta rahaa saa ilmaiseksi, joten takaisinmaksu on 'no problem').
Olisi tosiaan silmiä avaavaa saada sellainen julkinen ennakkotapaus, että ilmiselvästi isoisä-ikäinen papparainen tulisi maahan "alaikäisenä", testata jos ei kerta saa.
Suomalaisteineille tulee sentään olemaan riemujuhlaa, kun ikätestaus saadaan kansainvaelluksen hyväksi tehtyä virallisesti laittomaksi. Siitä vaan siideriä ostamaan ja illaksi yökerhoon, vaikka kotona huone olisi vielä täynnä leluja. Alkon kassalle ja klubin pokelle riittää irvistys henkkareista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.03.2010, 08:33:56
Ei ongelma pohjimmiltaan ole ikätesteissä, vaan siinä, että ylipäätään otamme turvapaikanhakijoita maahamme.
Nyt pitäisi kiiruusti lähteä Ruotsin ja Tanskan kelkkaan perustamaan lastenkoteja lähtömaihin, se on ainoa lääke joka tepsii.
Quote137 hakijaa passitettiin poliisin pyynnöstä lääketieteelliseen ikäarviointiin. Noin 60 prosenttia eli kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista joka kahdeksas paljastui täysi-ikäisiksi. Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.
Tästä saa sen kuvan, että kaikki alaikäisiksi epäillyt olisi viety testattavaksi. Kuten joku jo mainitsikin, resurssit riittivät vain tuon otoksen testaamiseen kaikista hakijoista. Hallis kirjoittikin jo tästä kummallisesta yhtälöstä, jossa toimittajan oletuksen mukaan koko ryhmän kaikki alaikäiset sattuivat tuohon valikoituun 137 hakijan otokseen.
Quote from: Veli on 30.03.2010, 09:00:29
Minä olen ainakin ikätestien lopettamisen kannalta. Ne ovat täysin turhia ja maksavat rahaa ja aikaa.
Sensijaan turvapaikanhakijan pitäisi itse todistaa ikänsä, tämä ei maksaisi valtiolle mitään. Jos ikää ei pystytä todistamaan arvioi poliisisetä sitten sen iän ja tähän ei sitten ole valittamista enää jälkikäteen.
Noin sen olisi syytä mennä. Tai parasta olisi ottaa vain oikeita pakolaisstatuksen saaneita. Samalla loppuisi salakuljettajien ja turvapaikan hakijoiden hyysääjien lihottaminen suomalaisten veronmaksajien rahoilla.
Quote from: skrabb on 30.03.2010, 08:54:57
Sami Takala, kuten niin monet muutkin Hesarin toimittajat, on hankkinut kannustimiaan Ylioppilaslehdessä ja Voimassa.
Hups, taisinpa minäkin juuri syyllistyä viharikokseen. :-\
Quote from: Oluttikka on 30.03.2010, 08:23:28
Kuka on Tuomas Ojanen?
Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/
ja jonka etusivulta on linkki
http://www.rasmus.fi/
jossa heti kärkeen kerrotaan
Rasmus on valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastaista työtä ja monikulttuurisuutta ja ihmisoikeuksia edistävien tahojen ja toimijoiden verkosto, jonka koordinoijana ja sihteeristönä toimii Ihmisoikeusliitto.
on yhtä kuin hivenen arvovärisevä lausunto.
voin olla väärässä.
Todella "hienoa". >:(
Kyllä Hesari olisi voinut ilmoittaa minkä liiton ja minkä asian puolesta herra Ojanen puhuu.
Kohta Ojanen varmaan lausuu Hesarissa saaneensa uhkauksia nettirasistien sivustoilla.... Oikeastaan Googlen Suomi-osasto voisi sensuroida hakutuloksia Kiinan tapaan. Väärät mielipiteet eivät ansaitse sijaa missään, vai miten se meni.
Quote from: ämpeeNyt pitäisi kiiruusti lähteä Ruotsin ja Tanskan kelkkaan perustamaan lastenkoteja lähtömaihin, se on ainoa lääke joka tepsii.
Kyllähän se hyvältä kuulostaa, mutta älä ole niin varma että juttu toimii. Ruotsissa on jo nyt vaikutusvaltaisia tahoja jotka eivät ole ideaan ihastuneita:
Alliansfritt SverigeQuote from: AFSMaalis 25, 2010 - Jälleen tapa paeta pakolaisvastuuta?
Kuva puhunee paljon:
(http://i43.tinypic.com/2yo8k6s.jpg)
Myöskään
anarkomaijat eivät ajatusta sulata:
Quote from: AnnarkiaNyt vuorostaan ajetaan alas turvapaikkapolitiikka.
Kyllähän tällaiset leirit ovat
teoriassa hyvä ajatus, mutta ei ole varmaa miten juttu päättyy. Voi käydä lopulta päinvastoin: näistä leireistä voi tulla
ennennäkemättömiä turvapaikkakeskuksia jolloin jopa salakuljetuksen vaiva vältetään. Toisin sanoen, Ruotsin (Suomi kiltisti perässä ja Tanska potkien) viranomaiset siirretään Ruotsista Afganistaniin (ja Somaliaan ja Irakiin) ja sama leväperäinen linja jatkuu siellä minkä jälkeen kuljetuskoneet valden piikkiin jylisevät edestakasin. Kuljetuskapasiteetti lienee ehkä 1000 lapsosta (tosin parrakasta) päivässä joiden perässä tulee aikanaan perhe.
Koko asiaa lähestytään ihan väärältä puolelta.
Ikätesti pitäisi ottaa kädenojennuksena viranomaisilta tulijoille. Se on ystävällinen ele, jolla tarjotaan mahdollisuutta todistaa ikä sellaisille, jotka eivät siihen esim. dokumenttien avulla kykene.
Tietenkin siihen osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Samassa mielessä henkilöiden, joiden ikää ei voida selvittää, vastaanottaminen on valtiolle täysin vapaaehtoista.
Itse asiassa ihan kenen tahansa ulkomaalaisen vastaanottaminen on valtiolle täysin vapaaehtoista.
Kun nyt kuitenkin tällaista etua kuin ikätesti tulijoille tarjotaan, niin joku vielä kehtaa valittaa perusoikeuksista >:(
Quote from: ibn ghul on 30.03.2010, 10:28:53
Helsingin Sanomien toimittajia pelottaa lääkärissä käyminen?
On syytäkin, ainakin ammattinsa osaavaa nuppilääkäriä heidän on syytä pelätä, ja kovasti. Siinä voi meinaan pakkohoito häämöttää... ;D
Hyvä otsikointi jälleen. "oikeusoppineet...." Siis tarkemmin sanottuna mokutusjärjestön yksi lakimies ottaa kantaa. Eiköhän Hommastakin oikiksen käyneitä löydy, että sikäli mekin voitaisiin uutisoida asenteellisia uutisia tyyliin "oikeusoppineiden mielestä Suomen tulisi kiristää turvapaikkapolitiikkaa".
QuoteTurvapaikanhakijan iän arvioimisessa ei saisi unohtaa humaanisuutta
"Keskustelua tulisi käydä myös iän selvittämisen keinoista, erityisesti lääketieteellisen tutkimuksen käytöstä iän arvioimiseen."
Johannes-Mikael Mäki
Helsingin Sanomien kirjoitusta (HS Kotimaa 30. 3.) kommentoinut Tuomas Ojanen (HS Mielipide 31. 3.) tuo aivan oikein esille tarpeen säännellä turvapaikanhakijoiden iän arvioimista ja ruotii käsiteltävänä olevaa lakiehdotusta oikeusturvan valossa.
Lausuntokierrokset asiasta on jo käyty, ja paperille näkyykin ilmestyneen ehdotukset, joilla iän selvittämisen prosessia saadaan tehostettua. Humaanisuutta ehdotuksesta ei löydy.
Ilman huoltajaa olevan alaikäisen turvapaikanhakijan iän selvittäminen on ensisijaisen tärkeää jo perusoikeuksien toteutumisen kannalta.
Keskustelua tulisi käydä kuitenkin myös iän selvittämisen keinoista, erityisesti lääketieteellisen tutkimuksen käytöstä iän arvioimiseen. Haluammeko todella vakiinnuttaa Suomeen käytännön, joka on parhaimmillaankin vain suuntaa-antava, mutta josta kieltäytymisestä seuraa, että asianomaista kohdellaan täysi-ikäisenä? Vai liekö kyseessä tarve kilpailla muiden Pohjoismaiden kanssa muita suotuisamman perheenyhdistämispolitiikan välttämisessä turvapaikanhakijamäärien alentamiseksi?
YK:n lapsen oikeuksien komitea sekä YK:n pakolaisjärjestö ovat korostaneet, ettei lapsen ikää tule arvioida pelkkien fyysisten tekijöiden perusteella. Komitea on korostanut myös, että Lapsen oikeuksien sopimus velvoittaa Suomea käsittelemään Suomeen saapuvan lapsen, tai lapseksi ilmoittautuvan henkilön, hakemusta "myönteisesti, humaanisti ja kiireellisesti". Erityisesti kiireellisyyttä korostetaan lakiehdotuksen perusteluissa.
Ajetaanko lääketieteellistä ikäselvitystä nyt siis kiireellisyyden ja tehokkuuden nimissä unohtaen samalla humaanisuus? Unicef on tulkinnut humaanisuudella tarkoitettavan nimenomaan sitä, ettei lasten tulisi joutua sellaisten tutkimusten kohteeksi, jotka voivat vahingoittaa heidän terveyttään mainiten luuröntgentutkimukset, joita käytetään henkilön iän määrittämisessä. Yhtä lailla kiellettyjä ovat lapsen psyykkiselle hyvinvoinnille vahingolliset tutkimukset, kuten traumatisoivat kuulustelut sekä joutuminen lääkärintarkastukseen ilman lapsen omaa tai vanhempien suostumusta.
Onko tarvetta kuormittaa Suomeen ilman huoltajaa saapuvaa, paperinsa konfliktialueelle hukannutta ja jo muutenkin traumaa kokenutta alaikäiseksi ilmoittautuvaa turvapaikanhakijaa vielä lisäämällä tämän epäluottamusta viranomaisiin epäilemällä alkajaisiksi tämän antamaa ilmoitusta iästään joko poliisin, Rajavartiolaitoksen tai Maahanmuuttoviraston toimesta?
Onko tällaiseen tehokkuuteen pyrkiminen muun muassa Martti Koskenniemen toisessa asiayhteydessä (HS Mielipide 12. 3.) peräänkuuluttamaa lakien ja viranomaisrutiinin toisella puolella olevaa oikeudenmukaisuutta?
Lapsen etu ja oikeudet erityiseen suojeluun tulee ulottaa myös ulkomaalaislakiin ja kohdella yksin maahan tulevia alaikäisiä turvapaikanhakijoita ensisijaisesti lapsina suorittamalla iän arviointia vain perustellun epäilyn perusteella.
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Turvapaikanhakijan+i%C3%A4n+arvioimisessa+ei+saisi+unohtaa+humaanisuutta/1135255887496
Jos olisin nuori turvapaikanhakija tai pakolainen ja tietämätön oikeastaiästäni, niin totta hemmetissä haluaisin tietää sen. Tällöin ikä testit tarjoaisivat siihen oivan mahdollisuuden. ¨
Paljon juniorijalkapalloilua seuraavana ei voi kuin ihmetellä 1.1.xxxx syntyneitä pelaajia, jotka vaikuttavat huomattavasti ikäisiään vanhemmilta. Hartiat muistuttavat ladonovia ja parta kasvaa paremmin kun keski-ikäisellä kantismiehellä.
Quotejoutuminen lääkärintarkastukseen ilman lapsen omaa tai vanhempien suostumusta.
Onko todellakin näin, että Johannes-Mikaelin mielestä tänne tulevia lapsia ei saisi lääkäri tarkastaa, jotta heille voitaisiin antaa paras mahdollinen apu ja hoito? Pieni lapsi ei välttämättä vieraassa maassa ymmärrä, että se on hänen etunsa. Tulisiko näin suuri päätös jättää pienen lapsukaisen päätettäväksi. Eikö infektiot ja loistaudit etc. olisi parempi tutkia ja hoitaa kuin jättää lapsi kitumaan niiden aiheuttamien oireiden vuoksi?
Quote from: Topelius on 30.03.2010, 08:10:19
Quote from: RP on 30.03.2010, 07:26:36
Ikäarviointeja on Suomessa tehty pitkään. Viime vuonna poliisi kuitenkin keskeytti niiden tekemisen, kun eduskunnan oikeusasiamies arvosteli niitä perusoikeuksien vastaisiksi. Ruotsissa ikäarvioinneista on luovuttu.
vs.
Quote from: Husein Muhammed
Vaikka oikeusasiamies totesi, että iänmääritysten tekemisestä tulee säätää lailla, iänmääritysten tekeminen on jatkunut entiseen tahtiin samalla, kun Thors on käynnistyttänyt lakihankkeen iänmäärityksistä. Soitto vaikkapa Helsingin poliisiin todistaisi, että iänmäärityksiä tehdään jatkuvasti.
Vaikea moraalinen dilemma. Uskoako Helsingin Sanomia vai Husen Muhammedia?
;D ;D ;D
Quote
YK:n lapsen oikeuksien komitea sekä YK:n pakolaisjärjestö ovat korostaneet, ettei lapsen ikää tule arvioida pelkkien fyysisten tekijöiden perusteella.
My ass!
Quote from: JoKaGO on 06.04.2010, 11:14:06
My ass!
No tottahan ne puhuu!! Se pitäisi ensisijaisesti arvioida henkilöasiakirjojen mukaan. Jos niitä ei ole, niin voi voi, sitten arvioidaan fyysisten piirteiden mukaan.
Quote
Keskustelua tulisi käydä kuitenkin myös iän selvittämisen keinoista, erityisesti lääketieteellisen tutkimuksen käytöstä iän arvioimiseen. Haluammeko todella vakiinnuttaa Suomeen käytännön, joka on parhaimmillaankin vain suuntaa-antava, mutta josta kieltäytymisestä seuraa, että asianomaista kohdellaan täysi-ikäisenä? Vai liekö kyseessä tarve kilpailla muiden Pohjoismaiden kanssa muita suotuisamman perheenyhdistämispolitiikan välttämisessä turvapaikanhakijamäärien alentamiseksi?
Kaikki keinot joissa ei katsota papereita, ovat lähinnä suuntaa antavia. Lääketieteelliset keinot kuitenkin perustuvat tieteellisesti mitattavissa oleviin seikkoihin, joten ne ovat ainakin luotettavimpia kuin esimerkiksi lapsen oma kertomus.
Ikäraja pitäisi määritellä niin alas että ei voi olla epäselvää onko kyse lapsesta vai ei. 18 vuotta on liian korkea kun meilläkin sakkoliharaja kulke 16 vuodessa. 16 v nainen ei ole enää mikään lapsi. Pitäisi varmaan laskea siihen Koraanin lapsivaimo ikärajalle 9-10 vuoteen. Sitten ei tarvittaisi ikätestejä.
Quote from: Kajsaniemi R on 30.03.2010, 08:38:17
Quote from: RP on 30.03.2010, 07:26:36
Otsikossa siis oikeusoppineet, vaikka itse juttuun ei ollakaan löydetty kuin yksi oikeusoppinut, joka vastustaa testejä
Oli niitä oikeusoppineita sentään kaksi:
Quote
Valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan ikätestit rikkovat useita perusoikeuksia, tulevat kalliiksi ja pidentävät turvapaikkahakemusten käsittelyaikoja.
"Mitkä ovat oikeusturvakeinot esimerkiksi tilanteessa, jossa testattava on eri mieltä testin lopputuloksesta?" Ojanen kysyy.
Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.
"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.
Omasta mielestäni tämä oikeusoppineiden kannanotto on erittäin onnistunut. Se tulee varmasti helpottamaan myös omaa elämääni. Jos joskus jään kiinni ylinopeudesta, niin ilmoitan poliisille olevani 14-vuotias. Ikätestiä tuskin voidaan tehdä, koska se rikkoisi useita perusoikeuksia, tulisi huomattavan kalliiksi ja pidentäisi ylinopeussakosta tekemäni valituksen käsittelyaikaa täysin kohtuuttomalla tavalla.
Mitkä muuten ovat käytössäni olevat oikeusturvakeinot, jos satun kuitenkin joutumaan testiin ja olemaan sen lopputuloksesta eri mieltä?
Ajattelin pyytää lapsioikeuteen erikoistuneen oikeustieteen tohtori Sami Mahkosen avustajakseni tulevaan ylinopeusoikeudenkäyntiin:
"Jos ylinopeutta ajaneelle 14-vuotiaalle kuskille arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen tullee esittämään lausuntonaan.
Hyvä yritys, mutta sun ikääsi tuskin tarvitsee testata. Ajokortin tarkastaminen riittänee.
"Mitkä ovat oikeusturvakeinot esimerkiksi tilanteessa, jossa testattava syytetty on eri mieltä testin oikeudenkäynnin lopputuloksesta?"
Onhan tämä nähty, valitetaan seuraavaan asteeseen. Pitäisihän oikeusoppineen tuo tietää.
Quote from: Jari Leino on 30.03.2010, 08:56:29
Quote from: BeerBelly on 30.03.2010, 08:47:28
Quote from: Oluttikka on 30.03.2010, 08:23:28
Kuka on Tuomas Ojanen?
Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?
Kyllä on.
Ettekö te tiedä, että googlettaminen on viharikos.
Juuri tuollaisen uhkailun takia ihmisoikeusasiantuntijat ja oikeusoppineet eivät uskalla esiintyä julkisuudessa omalla nimellään.
Kun mennään ja pengotaan toisten kaikki taustat.
Ja moititaan vielä, kun argumentoivat löysästi tai jopa valheellisesti!
Mitä perusoikeuksia testit tämän "oikeusoppineen" Ojasen mielestä rikkovat?
Quote from: Wiki
Henkilökohtaiset vapausoikeudet
Vapausoikeudet turvaavat yksilön vapautta julkisen vallan puuttumisilta. Tällaisia oikeuksia ovat muun muassa oikeus elämään, henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen samoin kuin liikkumisvapaus, yksityiselämän suoja ja yhdistysvapaus sekä omaisuuden suoja.[1]
[muokkaa]Poliittiset oikeudet ja vapaudet
Näitä ovat muun muassa äänioikeus, sananvapaus, kokoontumisvapaus sekä yhdistysvapaus.
[muokkaa]Tasa-arvo-oikeudet
Tasa-arvo-oikeuksin kuuluvat muun muassa rodullinen, sukupuolellinen ja uskonnollinen yhdenvertaisuus.
[muokkaa]Taloudelliset, sosiaaliset ja sivistykselliset oikeudet
Perusoikeuksiin kuuluvat myös taloudelliset, sosiaaliset ja sivistykselliset oikeudet eli niin kutsutut TSS-oikeudet. Tällaisia ovat esimerkiksi oikeus työhön, sosiaaliturvaan ja opetukseen. Julkisella vallalla on velvoite turvata ja edistää näiden oikeuksien toteutumista.[1]
Vapausoikeuksia ehkä, mutta nekään eivät ole absoluuttisia. Muutenhan mikään viranomaistoiminta ei olisi mahdollinen.
Quote from: Salvation on 10.08.2011, 11:04:56
Quote from: Kajsaniemi R on 30.03.2010, 08:38:17
Omasta mielestäni tämä oikeusoppineiden kannanotto on erittäin onnistunut. Se tulee varmasti helpottamaan myös omaa elämääni. Jos joskus jään kiinni ylinopeudesta, niin ilmoitan poliisille olevani 14-vuotias. Ikätestiä tuskin voidaan tehdä, koska se rikkoisi useita perusoikeuksia, tulisi huomattavan kalliiksi ja pidentäisi ylinopeussakosta tekemäni valituksen käsittelyaikaa täysin kohtuuttomalla tavalla.
Mitkä muuten ovat käytössäni olevat oikeusturvakeinot, jos satun kuitenkin joutumaan testiin ja olemaan sen lopputuloksesta eri mieltä?
Ajattelin pyytää lapsioikeuteen erikoistuneen oikeustieteen tohtori Sami Mahkosen avustajakseni tulevaan ylinopeusoikeudenkäyntiin:
"Jos ylinopeutta ajaneelle 14-vuotiaalle kuskille arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen tullee esittämään lausuntonaan.
Hyvä yritys, mutta sun ikääsi tuskin tarvitsee testata. Ajokortin tarkastaminen riittänee.
Ajokortti tietenkin pidetään piilossa tai leikellään palasiksi ja heitetään ojaan heti kun poliisiauto ilmestyy näkyviin. Kyllä sinun nyt tällaiset perusasiat pitäisi hallita!
Quote from: orientexpressen on 10.08.2011, 12:58:17
Quote from: Salvation on 10.08.2011, 11:04:56
Quote from: Kajsaniemi R on 30.03.2010, 08:38:17
Omasta mielestäni tämä oikeusoppineiden kannanotto on erittäin onnistunut. Se tulee varmasti helpottamaan myös omaa elämääni. Jos joskus jään kiinni ylinopeudesta, niin ilmoitan poliisille olevani 14-vuotias. Ikätestiä tuskin voidaan tehdä, koska se rikkoisi useita perusoikeuksia, tulisi huomattavan kalliiksi ja pidentäisi ylinopeussakosta tekemäni valituksen käsittelyaikaa täysin kohtuuttomalla tavalla.
Mitkä muuten ovat käytössäni olevat oikeusturvakeinot, jos satun kuitenkin joutumaan testiin ja olemaan sen lopputuloksesta eri mieltä?
Ajattelin pyytää lapsioikeuteen erikoistuneen oikeustieteen tohtori Sami Mahkosen avustajakseni tulevaan ylinopeusoikeudenkäyntiin:
"Jos ylinopeutta ajaneelle 14-vuotiaalle kuskille arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen tullee esittämään lausuntonaan.
Hyvä yritys, mutta sun ikääsi tuskin tarvitsee testata. Ajokortin tarkastaminen riittänee.
Ajokortti tietenkin pidetään piilossa tai leikellään palasiksi ja heitetään ojaan heti kun poliisiauto ilmestyy näkyviin. Kyllä sinun nyt tällaiset perusasiat pitäisi hallita!
No sun täytyy tehdä mitä sun täytyy tehdä. Et kai sä itsekään itselles mitään mahda.
Quote from: nimetönkeskustelija on 30.03.2010, 21:27:32
Hyvä otsikointi jälleen. "oikeusoppineet...." Siis tarkemmin sanottuna mokutusjärjestön yksi lakimies ottaa kantaa. Eiköhän Hommastakin oikiksen käyneitä löydy, että sikäli mekin voitaisiin uutisoida asenteellisia uutisia tyyliin "oikeusoppineiden mielestä Suomen tulisi kiristää turvapaikkapolitiikkaa".
Hesarin kommunistitoimittajat asialla... Muutenkin tuo koko termi "oikeusoppinut" on hieman huvittava. Ikään kuin olisi olemassa jokin absoluuttinen oikeus, jonka joku voi oppia. Lait (ja myös laintulkinnat) ovat viime kädessä eduskunnan päätettävissä, ja ne voidaan tarvittaessa muuttaa hyvinkin nopeasti, jos huomataan, että korjattavaa on.
Quote from: Salvation on 10.08.2011, 13:24:59
Quote from: orientexpressen on 10.08.2011, 12:58:17
Quote from: Salvation on 10.08.2011, 11:04:56
Quote from: Kajsaniemi R on 30.03.2010, 08:38:17
Omasta mielestäni tämä oikeusoppineiden kannanotto on erittäin onnistunut. Se tulee varmasti helpottamaan myös omaa elämääni. Jos joskus jään kiinni ylinopeudesta, niin ilmoitan poliisille olevani 14-vuotias. Ikätestiä tuskin voidaan tehdä, koska se rikkoisi useita perusoikeuksia, tulisi huomattavan kalliiksi ja pidentäisi ylinopeussakosta tekemäni valituksen käsittelyaikaa täysin kohtuuttomalla tavalla.
Mitkä muuten ovat käytössäni olevat oikeusturvakeinot, jos satun kuitenkin joutumaan testiin ja olemaan sen lopputuloksesta eri mieltä?
Ajattelin pyytää lapsioikeuteen erikoistuneen oikeustieteen tohtori Sami Mahkosen avustajakseni tulevaan ylinopeusoikeudenkäyntiin:
"Jos ylinopeutta ajaneelle 14-vuotiaalle kuskille arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen tullee esittämään lausuntonaan.
Hyvä yritys, mutta sun ikääsi tuskin tarvitsee testata. Ajokortin tarkastaminen riittänee.
Ajokortti tietenkin pidetään piilossa tai leikellään palasiksi ja heitetään ojaan heti kun poliisiauto ilmestyy näkyviin. Kyllä sinun nyt tällaiset perusasiat pitäisi hallita!
No sun täytyy tehdä mitä sun täytyy tehdä. Et kai sä itsekään itselles mitään mahda.
Voi hertsileijaa! :D :D
Quote from: Salvation on 10.08.2011, 13:24:59
No sun täytyy tehdä mitä sun täytyy tehdä. Et kai sä itsekään itselles mitään mahda.
No höh, tässähän vain tuotiin esiin mahdollinen kaksoisstandardi. :)
Yksi asia rupesi mietityttämään tässä ikätestikeskustelussa...
Eli se, miksi näiden 17-vuotiaiden humanitaaristen maahanmuuttajien kohdalla enää vaivaudutaan miettimään sitä, ovatko he alaikäisisiä?
Vaikka hetken olisivatkin, niin eivät enää kauan. Joka tapauksessa he ovat Suomeen tullessaan jättäneet kotinsa, perheensä, sukunsa ja klaaninsa taakseen siinä mielessä, että lapsi muuttaa pois kotoa. Siksi en pidä lapsuudenkodin perheen tuomista Suomeen perusteltuna. Ellei tarkoitus sitten ole tehdä näistä "lapsista" peräkammarinpoikia Suomessa?
Jos näillä nuorilla humanitaarisilla maahanmuuttajilla sitten samanlaisessa tutkinnassa kuin aikuisillekin tehdään havaitaan peruste jäädä Suomeen, eikö olisi järkevämpää tukea, jos jotain, tämän aikuistuvan lapsen itsenäistä elämää maassa maan tavalla?
Vertailun vuoksi... Vielä nykyäänkin Suomessa monet nuoret muuttavat pois kotoaan jo siinä vaiheessa kun aloittavat lukion/ammattikoulun (ja vanhemmilla on silti elatusvelvollisuus täysi-ikäisyyteen asti).
P.S.Lipsahti tuo peräkammarinpoika, kun näistä kulttureista tulee vähemmän tyttöjä tai naisia
Quote from: slobovorsk on 10.08.2011, 20:40:23
Vaikka hetken olisivatkin, niin eivät enää kauan. Joka tapauksessa he ovat Suomeen tullessaan jättäneet kotinsa, perheensä, sukunsa ja klaaninsa taakseen siinä mielessä, että lapsi muuttaa pois kotoa. Siksi en pidä lapsuudenkodin perheen tuomista Suomeen perusteltuna. Ellei tarkoitus sitten ole tehdä näistä "lapsista" peräkammarinpoikia Suomessa?
Oleskeluluvan ja sen jälkeen perheenyhdistämishakemusten käsittelyssä menee normaalitapauksessa sen verran kauan, että aika harva 17-vuotiaaksi tullessaan esittäytynyt taitaa nykyään ehtiä saada perheensä tänne.
Quote38 § (11.6.2010/549)
Edellytys lapsen alaikäisyydestä
Oleskeluluvan myöntäminen perhesiteen perusteella alaikäiselle naimattomalle lapselle edellyttää, että lapsi on alaikäinen sinä päivänä, jolloin lapsen oleskelulupahakemus ratkaistaan. Oleskeluluvan myöntäminen alaikäisen perheenkokoajan perheenjäsenelle edellyttää, että perheenkokoaja on alaikäinen sinä päivänä, jolloin perheenjäsenen oleskelulupahakemus ratkaistaan. Oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä on lisäksi, että perheenkokoajalla on oleskelulupa jo asian vireilletulopäivänä.
Oleskelulupaa ei voida 1 momentin perusteella kuitenkaan evätä, jos hakemuksen käsittely on merkittävästi viivästynyt hakijasta tai perheenkokoajasta riippumattomasta syystä ja tämä on myötävaikuttanut asian selvittämiseen.
Ainakin siinä tapauksessa jos ylläolevaa ei tulkita niin, että esimerkiksi nykyinen ruuhka hakemusten käsittelyssä saa aikaan sen, että hakijan on oltava alaikäinen ainoastaan hakemuksen vireilletulopäivänä (eikä vasta sinä ajankohtana, jolloin hakemus normaalitilanteessa ratkaistaisiin).
Niinhän tuossa laissa näkyykin lukevan. Ja sitähän viranomaiset noudattavat. Lakia varmaan myös tulkitaan rajatapauksissa alaikäisyyden puolelle. Kysymykseni kohdistuu kuitenkin siihen, että miksi Suomessa on tällainen laki?
Epäilemättä vastauksia olisi haettava kansainvälisistä sopimuksista (jotka sivumennen sanoen on tehty kun maailmassa oli viisi miljardia ihmistä vähemmän, jolloin pakolaisiakin oli liikkeellä paljon vähemmän, ja jotka kaipaisivat päivittämistä väärinkäytöspotentiaalin pienentämiseksi) ja EU:n direktiiveistä, joita Suomi panee täytäntöön yli-innokkaasti ja usein yli minimivaatimusten. Viimeksi mainittuun saisi jo tulla muutos.
QuoteI Finland är det sedan den 1 augusti 2010 lag på att en rättsmedicinsk undersökning ska genomföras för att fastställa åldern. Undersökningen är frivillig, men den som vägrar kan ha nackdel av det under det fortsatta utredandet. Samma regel gäller i Norge.
Under förra året genomfördes 83 ålderundersökningar i Finland och i 50 av dessa fall visade det sig att personen var över 18 år.
"Genomförandet av åldersbestämningar anses ha inverkat på att allt färre lämnar felaktiga uppgifter om sin ålder", skriver Finlands inrikesminister Päivi Räsänen i sitt svar till Tobias Billström.
På senare år har också antalet asylsökande utan vårdnadshavare minskat betydligt i Finland. År 2009 var antalet 557, förra året 329 och i slutet av juni i år var antalet 70.
Billström vill ha enade regler för flyktingbarn (http://rod.se/billstr%C3%B6m-vill-ha-enade-regler-f%C3%B6r-flyktingbarn)
Suomeen saapui viime vuonna 329 alaikäiseksi ilmoittautunutta turvapaikanhakijaa. Heistä 83 eli noin neljännes ikätestattiin, ja 50 (60 %) osoittautui testissä täysi-ikäiseksi. Tai ei oikeastaan vain täysi-ikäiseksi, vaan testin kahden vuoden virhemarginaalin vuoksi
vähintään 20-vuotiaaksi. Tämä tarkoittaa, että käytännössä lähes kaikki testatuista olivat oikeasti täyttäneet 18 vuotta, ja luultavasti täysi-ikäisiä olisi löytynyt runsaasti lisää myös testaamattomien joukosta.
Quote from: skrabb on 30.03.2010, 08:54:57
"Helsingin ulkomaalaispoliisi tekee suurimmalle osalle turvapaikanhakijoista iänmääritystestin. Kaikilla paikkakunnilla testiä ei tehdä, mutta ei sitä vastaan täällä ole protestoitu", kertoo johtaja Mari Pyy nuorten turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksesta Siltatalosta.
Turvapaikanhakijoiden määrä on yhä suuri, mikä näkyy Pyyn mukaan oleskelulupien käsittelyaikojen pidentymisenä.
QuoteFiktiota, joka voisi olla faktaa: kadonneen turvapaikanhakijan tarina
Mari Pyyn esikoisromaani Kadonnut on hyvin todentuntuinen. Se on tarina alaikäisestä turvapaikanhakijasta. Tytöstä, joka katoaa Suomessa, vaikka on päässyt turvallisesti vastaanottokotiin. "Sain kimmokkeen teemaan, kun työn kautta tuli ajatus, että minulla olisi monen kirjan verran asiaa. Kirjoitin kuitenkin sosiaalityöntekijän näkökulmasta. Ja ongelmista, joita sosiaalityöntekijälle tulee ison pomon eli byrokraatin kanssa. Jos minut tunnistaa kirjasta, olen se iso byrokraatti", kertoo Mari Pyy.
Pyy tuntee aiheensa hyvin. Hän aloitti maahanmuuttajatyön 2000-luvun alussa ja vuosina 2008-2010 hän toimi Espoon alaikäisten turvapaikanhakijoiden vastaanottokotien johtajana.
Muuttoliikkeessä (http://www.muuttoliikkeessa.fi/jannitysromaani-alaikaisen-turvapaikanhakijan-katoamisesta-heijastaa-todellisuutta/) 3.10.2014
QuoteMari Pyy: Paperiton
Kirja ei ole vielä ilmestynyt
"Paperiton" on espoolaisen Mari Pyyn toinen jännitysromaani, jossa hän jatkaa esikoiskirjastaan "Kadonnut" (2013) tuttujen maahanmuuttoteemojen käsittelyä. Pyy on aiemmin työskennellyt turvapaikanhakijoiden vastaanottotyössä ja saanut näin eturivin paikan tarkasteltaessa suomalaista maahanmuuttosysteemiä. Sosiaalityöntekijä Inka Uusimaa on aloittanut ministeriössä työt ihmiskaupan uhrien suojelemiseksi. mutta työskentelee päivätyönsä ohella vapaaehtoisena paperittomien maahanmuuttajien terveysasemalla, Universal Clinicillä.
Vaikka Inka epäilee, ettei työnantaja katso osin huumeiden ja prostituution ympärillä pyörivää sivutyötä kovin kauan sormiensa läpi, painaa usko ihmisarvoon enemmän. Rauhallisen asuinalueen ytimessä sijaitsevan terveysaseman tiloista löytyy kuollut asiakas pari päivää ennen kaupunginvaltuuston kokousta, jossa päätetään kiistanalaisen klinikan toiminnan jatkosta. Inka sekaantuu tahtomattaan asiakkaan kuolemantapauksen selvittelyyn piilottaessaan paperittoman naisen asuntoonsa ja selvittäessään klinikan varastosta kadonneiden lääkkeiden kohtaloa.
Mikä rooli on maahanmuuttokriittisen puolueen valtuutetulla Seppo Savolaisella? Entä mitä löytyy valokuvista, joita terveys-aseman toimintaa vastustavat naapurit jakavat Instagram -palvelussa? Miksi klinikan työntekijät eivät halua selvittää kuolleen asiakkaan kohtaloa vaan keskittyvät ainoastaan taisteluun klinikan toiminnan jatkosta? Yhdessä Vihreiden valtuutetun Jenni Suomisen kanssa Inka ajautuu tilanteeseen, jossa puolensa pitäminen voi koitua kohtalokkaaksi.
Adlibris (http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522026077)
QuoteDekkaristi Mari Pyy kirjoittaa maahanmuuttajista
Espoolaisen Mari Pyyn uuden Paperiton -dekkarin (Myllylahti ) keskiössä ovat paperittomina Suomessa olevat maahanmuuttajat – laittomat heitä vastustavien mielestä.
Juonen taustalla on kirjailijan vahva perehtyminen aiheeseen vierailujen, haastattelujen ja luettujen julkaisujen merkeissä.
Sosiaalityöntekijä Inka Uusimaa on aloittanut ministeriössä työt ihmiskaupan uhrien suojelemiseksi, mutta työskentelee päivätyönsä ohella vapaaehtoisena paperittomien maahanmuuttajien terveysasemalla, Universal Clinicillä.
Rauhallisen asuinalueen ytimessä sijaitsevan klinikan tiloista löytyy kuollut asiakas pari päivää ennen kaupunginvaltuuston kokousta, jossa päätetään kiistanalaisen vapaaehtoistoiminnan jatkosta.
Mikä rooli on maahanmuuttokriittisen puolueen valtuutetulla Seppo Savolaisella?
Entä mitä löytyy valokuvista, joita terveysaseman toimintaa vastustavat naapurit jakavat Instagram -palvelussa?
Miksi klinikan työntekijät eivät halua selvittää kuolleen asiakkaan kohtaloa vaan keskittyvät ainoastaan taisteluun klinikan toiminnan jatkosta?
Mari Pyyn esikoisteos Kadonnut ilmestyi 2013 ja käsitteli myös maahanmuuttoteemaa.
Länsiväylä (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/278741-dekkaristi-mari-pyy-kirjoittaa-maahanmuuttajista)