2010-03-30: HS Oikeusoppineiden mielestä ikätestit rikkovat perusoikeuksia

[RP]

Otsikossa siis oikeusoppineet, vaikka itse juttuun ei ollakaan löydetty kuin yksi oikeusoppinut, joka vastustaa testejä

Oikeusoppineiden mielestä ikätestit rikkovat perusoikeuksia

30.3.2010 4:40

Hanna Kaarto
Helsingin Sanomat

Janne Toivonen
Helsingin Sanomat

Hallituksen esitys nuorten turvapaikanhakijoiden ikätestien kirjaamisesta lakiin saa ristiriitaisen vastaanoton. Valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan ikätestit rikkovat useita perusoikeuksia, tulevat kalliiksi ja pidentävät turvapaikkahakemusten käsittelyaikoja.

Iällä on vaikutusta siihen, miten turvapaikanhakijoita kohdellaan oleskelulupa-asioissa. Alaikäisillä on muun muassa oikeus perheenyhdistämiseen.

"Käytännössä ihmisen pitäisi ennen muuta ymmärtää, mistä ikätesteissä on kysymys. Mitkä ovat oikeusturvakeinot esimerkiksi tilanteessa, jossa testattava on eri mieltä testin lopputuloksesta?" Ojanen kysyy.

"Kyse on yleensä varsin kouluttamattomista, kielitaidottomista sekä muutoinkin vieraassa maassa aika lailla hätäännyksissään ja 'pyörällä päästään' olevista nuorista ihmisistä."

Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.

"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.

Maahanmuuttovirasto ja testejä tekevä Hjelt-instituutin oikeuslääketieteen osasto puoltavat lakia.

Ikätestissä mitataan röntgensäteillä ranteesta ja hampaista luiden tiheyttä. Luiden kehittymisvaiheesta päätellään, onko alaikäiseksi esittäytyvä turvapaikanhakija oikeasti alle 18-vuotias.

Professori, oikeushammaslääkäri Helena Ranta Hjeltinstituutista painottaa, ettei kyse ole "ikätestistä" vaan arviosta. Hänen mukaansa arvion vaihteluväli on puolitoista–kaksi vuotta, eli tarkkaan tulokseen ei päästä.

Ikäarviointeja on Suomessa tehty pitkään. Viime vuonna poliisi kuitenkin keskeytti niiden tekemisen, kun eduskunnan oikeusasiamies arvosteli niitä perusoikeuksien vastaisiksi. Ruotsissa ikäarvioinneista on luovuttu.

Suomeen saapui viime vuonna 557 yksin tullutta alaikäistä turvapaikanhakijaa. Noin 500 ilmoitti iäkseen 15–17 vuotta.

137 hakijaa passitettiin poliisin pyynnöstä lääketieteelliseen ikäarviointiin. Noin 60 prosenttia eli kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista joka kahdeksas paljastui täysi-ikäisiksi. Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.

[Topelius]

Ikäarviointeja on Suomessa tehty pitkään. Viime vuonna poliisi kuitenkin keskeytti niiden tekemisen, kun eduskunnan oikeusasiamies arvosteli niitä perusoikeuksien vastaisiksi. Ruotsissa ikäarvioinneista on luovuttu.

vs.

Vaikka oikeusasiamies totesi, että iänmääritysten tekemisestä tulee säätää lailla, iänmääritysten tekeminen on jatkunut entiseen tahtiin samalla, kun Thors on käynnistyttänyt lakihankkeen iänmäärityksistä. Soitto vaikkapa Helsingin poliisiin todistaisi, että iänmäärityksiä tehdään jatkuvasti.

Vaikea moraalinen dilemma. Uskoako Helsingin Sanomia vai Husen Muhammedia?

[Oluttikka]

Kuka on Tuomas Ojanen?

Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/

ja jonka etusivulta on linkki
http://www.rasmus.fi/

jossa heti kärkeen kerrotaan
Rasmus on valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastaista työtä ja monikulttuurisuutta ja ihmisoikeuksia edistävien tahojen ja toimijoiden verkosto, jonka koordinoijana ja sihteeristönä toimii Ihmisoikeusliitto.

on yhtä kuin hivenen arvovärisevä lausunto.

voin olla väärässä.

[Hagbard]

Mikähän mahtaa olla se perusoikeus (ne perusoikeudet), jota ikätesti rikkoo?

Onko esim. YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa tai Suomen laissa tai jossain eurodirektiivissä säädetty perusoikeus salata tai valehdella ikänsä?

[Eino P. Keravalta]

Ei ongelma pohjimmiltaan ole ikätesteissä, vaan siinä, että ylipäätään otamme turvapaikanhakijoita maahamme. Kun koko älyttömästä ja suomalaisten oikeuksia loukkaavasta käytännöstä luovutaan, loppuvat monet muutkin kiistat ja ongelmat.

[Kajsaniemi R]

Otsikossa siis oikeusoppineet, vaikka itse juttuun ei ollakaan löydetty kuin yksi oikeusoppinut, joka vastustaa testejä

Oli niitä oikeusoppineita sentään kaksi:

Valtiosääntöoikeuden professorin Tuomas Ojasen mukaan ikätestit rikkovat useita perusoikeuksia, tulevat kalliiksi ja pidentävät turvapaikkahakemusten käsittelyaikoja.

"Mitkä ovat oikeusturvakeinot esimerkiksi tilanteessa, jossa testattava on eri mieltä testin lopputuloksesta?" Ojanen kysyy.

Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.

"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.

Omasta mielestäni tämä oikeusoppineiden kannanotto on erittäin onnistunut. Se tulee varmasti helpottamaan myös omaa elämääni. Jos joskus jään kiinni ylinopeudesta, niin ilmoitan poliisille olevani 14-vuotias. Ikätestiä tuskin voidaan tehdä, koska se rikkoisi useita perusoikeuksia, tulisi huomattavan kalliiksi ja pidentäisi ylinopeussakosta tekemäni valituksen käsittelyaikaa täysin kohtuuttomalla tavalla.

Mitkä muuten ovat käytössäni olevat oikeusturvakeinot, jos satun kuitenkin joutumaan testiin ja olemaan sen lopputuloksesta eri mieltä?

Ajattelin pyytää lapsioikeuteen erikoistuneen oikeustieteen tohtori Sami Mahkosen avustajakseni tulevaan ylinopeusoikeudenkäyntiin:

"Jos ylinopeutta ajaneelle 14-vuotiaalle kuskille arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen tullee esittämään lausuntonaan.

[BeerBelly]

Kuka on Tuomas Ojanen?

Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?

Kyllä on.

[Eino P. Keravalta]

Jälleen on kategorisesti unohdettu koko sirkuksen maksajan, suomalaisen työssäkäyvän ihmisen oikeudet ja puhutaan vain sosiaaliturvapaikkashoppailijoiden oikeuksista. Minusta jos joku väittää olevansa alaikäinen, hänen pitäisi se todistaa jollakin. Yksinkertaista olisi kysyä henkilötodistusta tai passia. Ellei sellaista löydy, luokitellaan aikuiseksi. Toisaalta jos tänne tulee ilman henkilödokumentteja, se viittaa jo vahvasti siihen, että liikkeellä ollaan valheellisin perustein ja että jotain halutaan salata. Paperittomia tänne ei pitäisi ainakaan ottaa. Ja discoraha tietysti tyystin pois - saattaisi tuo lapsukaisten hätäkin laantua ja tulijoiden vyöry vähetä.

[skrabb]

Professori Tuomas Ojanen on huolissaan tulijoiden oikeusturvasta
Ikätestit vastoin perusoikeuksia
Hallitus haluaa kirjata täysi-ikäisiksi epäiltyjen alaikäisten turvapaikanhakijoiden ikätestit lakiin.
Hanna Kaarto

Janne Toivonen

HELSINGIN SANOMAT

Ikätestit nuorille turvapaikanhakijoille rikkovat useita perusoikeuksia, tulevat kalliiksi ja pidentävät turvapaikkahakemusten käsittelyaikoja.

Näin sanoo valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen Helsingin yliopistosta.

Hallitus esittää ikätestien kirjaamista lakiin. Lakiesitys on parhaillaan eduskunnan käsiteltävänä. Iällä on vaikutusta siihen, miten turvapaikanhakijoita kohdellaan oleskelulupa-asioissa.

Alaikäisillä on muun muassa oikeus perheenyhdistämiseen. "Käytännössä ihmisen pitäisi ennen muuta ymmärtää, mistä ikätesteissä on kysymys. Se on tärkeämpää kuin ymmärtää, mikä on niiden oikeudellinen merkitys oleskelulupapäätöksentekoon. Ja mitkä ovat oikeusturvakeinot esimerkiksi tilanteessa, jossa testattava on eri mieltä testin lopputuloksesta", Ojanen sanoo.

"Kyse on yleensä varsin kouluttamattomista, kielitaidottomista sekä muutoinkin vieraassa maassa aika lailla hätäännyksissään ja 'pyörällä päästään' olevista nuorista ihmisistä."

Testit eivät saa varauksetonta kannatusta muiltakaan oikeusoppineilta. Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.

"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.

Ikätestissä mitataan röntgensäteillä ranteesta ja hampaista luiden tiheyttä. Luiden kehittymisvaiheesta päätellään, onko alaikäiseksi esittäytyvä turvapaikanhakija oikeasti alle 18-vuotias.

Testin tekeminen edellyttää testattavan suostumusta. Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) on pitänyt tätä riittävänä oikeutuksena puuttua henkilökohtaiseen koskemattomuuteen.

Maahanmuuttovirasto ja testejä tekevä Hjelt-instituutin oikeuslääketieteen osasto puoltavat lakia.

"Ikätestauksesta ei ole tarkoitus tehdä mitään automaatiota, vaan ideana on poimia selkeästi täysi-ikäiset pois alaikäisten joukosta", johtaja Susanne Tengman Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksiköstä sanoo.

Professori, oikeushammaslääkäri Helena Ranta Hjeltinstituutista painottaa, ettei kyse ole "ikätestistä" vaan arviosta. Hänen mukaansa arvion vaihteluväli on puolitoista–kaksi vuotta, eli tarkkaan tulokseen ei päästä. Runsaasti yli 18-vuotiaat testi kuitenkin karsisi pois.

"Lapsilla on oikeus kasvaa omassa ikäryhmässään. Lapsille tarkoitettuihin vastaanottokeskuksiin ei pidä tulla aikuisia", Ranta sanoo.

Tengmanin mukaan arviolla ei olisi merkitystä, mikäli tulos katsottaisiin epävarmaksi.

Tuomas Ojanen kritisoi arvioita liian väljiksi.

"Niillä voidaan karsia vain täysin ilmeiset, esimerkiksi jos kolmekymppinen esiintyy alle 18-vuotiaana."

Yksi kiistakapula on ikäarvioinnin ionisoiva säteily, joka on terveydelle haitallista. Säteilylain nojalla röntgenkuvat voidaan oikeuttaa, jos niistä katsotaan olevan enemmän hyötyä kuin haittaa.

Ikäarviointeja on Suomessa tehty pitkään. Viime vuonna poliisi kuitenkin keskeytti niiden tekemisen, kun eduskunnan oikeusasiamies arvosteli niitä perusoikeuksien vastaisiksi. Ruotsissa ikäarvioinneista on luovuttu.

Röntgenkuviin perustuvaa luustoarviointia käytetään muun muassa Hollannissa, Belgiassa ja Tanskassa.

Lisää aiheesta:
Noin joka kahdeksas huijaa ikänsä

Faisal Zafarin olo helpottui ikätestin jälkeen

Turvapaikkaa saa jonottaa yli puoli vuotta

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ik%C3%A4testit+vastoin+perusoikeuksia/1135255752536

FAKTA

Noin joka kahdeksas huijaa ikänsä

Suomeen saapui viime vuonna 557 yksin tullutta alaikäistä turvapaikanhakijaa. Noin 500 ilmoitti iäkseen 15–17 vuotta.

137 hakijaa passitettiin poliisin pyynnöstä lääketieteelliseen ikäarviointiin. Noin 60 prosenttia eli kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista joka kahdeksas paljastui täysi-ikäisiksi. Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.

Luvut ovat muissa Pohjoismaissa vastaavia. Tanskaan tuli vuonna 2008 ilman huoltajaa 300 alaikäistä hakijaa, joista 50:lle tehtiin ikätutkimus. Heistä noin kahdeksasosa oli täysi-ikäisiä.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Noin+joka+kahdeksas+huijaa+ik%C3%A4ns%C3%A4/1135255752948

Faisal Zafarin olo helpottui ikätestin jälkeen
Testissä lääkäri tekee normaalin terveystarkastuksen ja nappaa pari röntgenkuvaa.
Sami Takala HS

Afganistanilainen Faisal Zafar, 16, valmistautuu lähtemään kavereiden kanssa ulos. Hän asuu turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa Espoossa parinkymmenen nuoren kanssa. Päätös oleskeluluvasta tulee reilussa puolessa vuodessa.

Uunituore leipä tuoksuu espoolaisessa Siltatalossa. Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen nuoret ovat leiponeet sen itse.

Afganistanilainen Faisal Zafar, 16, söi päivälliseksi keitettyjä perunoita.

"Peruna on halpaa. Meillä ei ole paljon rahaa käytettävänämme. Toimeentulotuki on sata euroa, jolla pitää pärjätä viisitoista päivää", Zafar sanoo englanniksi.

Meillä hän tarkoittaa alle 18-vuotiaita turvapaikanhakijoita, jotka odottavat Siltatalossa päätöstä oleskeluluvasta.

Zafar jakaa parinkymmenen neliön huoneen kahden muun nuoren kanssa. Kaikkiaan nuoria turvapaikanhakijoita on Siltatalossa parikymmentä.

Päivisin he opiskelevat suomea, jota Zafar osaa jo vähän. "Koulun jälkeen pelaamme biljardia, käymme kirjastossa ja uimassa tai salilla."

Suomeen nuorimies tuli viime lokakuussa, ja kaksi kuukautta sen jälkeen poliisi pyysi häneltä suostumusta oikeustieteelliseen iän selvittämiseen. Zafar suostui testiin.

"Lääkäri kysyi muutaman kysymyksen, mittasi pituuden ja painon ja laittoi suulleni ja käteeni sellaisen laitteen", hän muistelee.

Kuulostaa pelottavalta. Zafar ei kuitenkaan pidä testiä kauhistuttavana. Siinä ei tehty mitään sellaista, joka voisi tulla mieleen jostain amerikkalaisesta rikossarjasta.

Lääkärin kamera nappasi Zafarin leuasta ja ranteesta röntgenkuvat.

Iän arviointi perustuu ranteen, kämmenen ja sormien luiden luutumisasteeseen ja viisaudenhampaiden kehitysasteeseen.

Lääkärin esittämät kysymykset liittyvät puolestaan ravitsemukseen, joka voi vaikuttaa luuston kehittymiseen.

Testi helpotti Zafarin oloa, vaikka tuloksia odotellessa vähän jännitti. "Testissä oli hyvä käydä, kun ikääni kerran epäiltiin."

Zafar haluaisi hammaslääkäriksi. Lähitulevaisuuden toive on myönteinen päätös oleskeluluvasta Suomessa. "Olen saanut uusia kavereita, ja tänään menemme Tropicarioon", hän sanoo ja lähtee poikaporukassa junalle.

Noin puolet näistäkin nuorista joutuu palaamaan kotimaahansa, jos pojille käy niin kuin turvapaikanhakijoille keskimäärin.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Faisal+Zafarin+olo+helpottui+ik%C3%A4testin+j%C3%A4lkeen/1135255752901

TAUSTA

Turvapaikkaa saa jonottaa yli puoli vuotta
Sami Takala

Nuoria, alle 18-vuotiaita turvapaikanhakijoita oli viime vuonna yli 550.

Määrä lähti laskuun: vuotta aiemmin nuoria turvapaikanhakijoita oli parisataa enemmän.

"Helsingin ulkomaalaispoliisi tekee suurimmalle osalle turvapaikanhakijoista iänmääritystestin. Kaikilla paikkakunnilla testiä ei tehdä, mutta ei sitä vastaan täällä ole protestoitu", kertoo johtaja Mari Pyy nuorten turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksesta Siltatalosta.

Turvapaikanhakijoiden määrä on yhä suuri, mikä näkyy Pyyn mukaan oleskelulupien käsittelyaikojen pidentymisenä.

Koko prosessi kestää arviolta kahdeksasta kymmeneen kuukautta.

Kaikille turvapaikkaa hakeville tehdään aluksi sosiaalityöntekijän haastattelu.

Sen jälkeen on vuorossa lakimiehen neuvonanto, jonka jälkeen seuraa poliisikuulustelu.

Poliisi selvittää turvapaikanhakijan henkilöllisyyden ja matkareitin.

Viimeinen vaihe on Maahanmuuttoviraston haastattelu. Maahanmuuttovirasto tekee päätöksen oleskeluluvasta.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Turvapaikkaa+saa+jonottaa+yli+puoli+vuotta/1135255752727

[Jaska Pankkaaja]

Suomi on mädäntynyt sekä jo kauan sitten että laajasti. Puolueet, oikeuslaitos, media, koululaitos jne. Minkälainen paskasakki vastustaa totuuden tulemista julki? Ja vieläpä OIKEUSLAITOKSESSA! Voihan sitä uskoa että pikkumuutoksilla -viilauksella asiat ratkeavat ja muuttuvat paremmiksi, mutta minä en siihen kerta kaikkiaan usko.

[Jane Doe]

Ihan kuin olisin paperiversiosta bongannut Thorsin nimen jutussa, nimenomaan testeja puoltamassa. Naureskelin, että mistähän tuollainen Ojanen on kaivettu, kun Thorskin vaikuttaa hänen rinnallaan jämäkältä ja järkevältä tässä asiassa. Täytyypä tarkistaa.

[Veli Karimies]

Minä olen ainakin ikätestien lopettamisen kannalta. Ne ovat täysin turhia ja maksavat rahaa ja aikaa.

Sensijaan turvapaikanhakijan pitäisi itse todistaa ikänsä, tämä ei maksaisi valtiolle mitään. Jos ikää ei pystytä todistamaan arvioi poliisisetä sitten sen iän ja tähän ei sitten ole valittamista enää jälkikäteen.

[skrabb]

Jälleen on kategorisesti unohdettu koko sirkuksen maksajan, suomalaisen työssäkäyvän ihmisen oikeudet ja puhutaan vain sosiaaliturvapaikkashoppailijoiden oikeuksista. Minusta jos joku väittää olevansa alaikäinen, hänen pitäisi se todistaa jollakin. Yksinkertaista olisi kysyä henkilötodistusta tai passia. Ellei sellaista löydy, luokitellaan aikuiseksi. Toisaalta jos tänne tulee ilman henkilödokumentteja, se viittaa jo vahvasti siihen, että liikkeellä ollaan valheellisin perustein ja että jotain halutaan salata. Paperittomia tänne ei pitäisi ainakaan ottaa. Ja discoraha tietysti tyystin pois - saattaisi tuo lapsukaisten hätäkin laantua ja tulijoiden vyöry vähetä.

Onhan täällä joskus ollut tiukka kuri! Vai onko sittenkään? 90-luvun alussa somali-invaasio alkoi, eikä papereita tutkittu, kun niitä ei ollut, kun mm. Suurpää oli neuvomassa ne tuhoamaan.
Eipä taidettu ainoatakaan kommunistudiktaattori Siad Barren kätyriä, Moskovan sotilasakatemian somaliopiskelijaa käännyttää!

Mauri Pekkarinen IL 27.03.10:

Lainaus
"Tarvitsemme hallittua mahanmuuttoa"

[...]
Mitä mieltä olette paljon puhutusta maahanmuutosta?

Tarvitsemme maahanmuuttoa, mutta sen pitää olla hallittua. Pakolaiskysymys ja maahanmuutto ovat kaksi eri asiaa. Maahanmuutossa oli vaihe, jossa se ei ollut hallittua ja väkeä tuli 22 000-25 000 kun oli varauduttu 10 000 ihmiseen. Uskon, että asia on tulossa nyt hyvään hallintaan.

Pakolaispolitiikan suhteen Suomen tulee hoitaa oma vastuunsa kansainvälisen yhteisön jäsenenä. Samalla tulee kuitenkin toimia niin, että normit rakennetaan niin ja ne ovat yhtenäisiä muiden maiden kanssa ja vastaavat kansalaisten oikeustajua. Parin viime vuoden aikana turvapaikan hakijoiden määrät nousivat meillä jopa yli 6 000 hakijaan vuodessa. Joukossa oli paljon EU-kansalaisia, joilla ei voi olla suojan tarvetta. Niin sanotun oikean pakolaisenkin tapauksessa, jos hän on tullut EU-maista ensimmäisenä vaikka Italiaan, juuri Italian on käsiteltävä turvapaikka-asia eikä olla välitysmaana edelleen esimerkiksi Suomeen.

Suomesta tuli houkutteleva kohde yrittää turvapaikkaa sellaisillekkin, jotka eivät ole turvapaikan tarpeessa. Tällaisten asioiden vuoksi vuosikustannukset kasvoivat nopeasti yli sadalla miljoonalla eurolla. Ovet tuntuivat olevan auki ja tänne virtasi väkeä. Oma lukunsa ovat nämä perheenyhdistämissäännöt. Kun yksi otetaan, sanottu säädös saatttaa avata ovet suvussa parillekymmenelle muullekkin.

Olitte sisäministerinä 1991-1995. Miten te hoiditte asian?

Käännytimme ihmisiä papereiden ja haastattelujen perusteella jo rajalta takaisin.[...]

[RP]

Otsikossa siis oikeusoppineet, vaikka itse juttuun ei ollakaan löydetty kuin yksi oikeusoppinut, joka vastustaa testejä

Oli niitä oikeusoppineita sentään kaksi:

Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.

"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.

Siis tämä toinen ilmoitti tietyllä varauksella kannattavansa ikätestejä, joten epäilenpä, ettei hän olisi iloinen, jos hänen väitettäisiin sanoneen niiden rikkovan perusoikeuksia.

Alempana jutussa Helena Ranta ja Susanne Tengman sitten toteavat sen, mikä tälläkin foorumilla on osattu arvata, eli että testeissä on 1,5-2 vuoden epävarmuusmarginaali ja harmaalla aluella osuneita testituloksia ei tulkita hakijan tappioksi. Tämähän samalla tarkoittaa sitä, että Mahkosen tietyllä tasolla ymmärrettävälle huolelle ei ole perusteita testauksen teoria ja käytäntö huomioiden.

[Julmuri]

"Kyse on yleensä varsin kouluttamattomista, kielitaidottomista sekä muutoinkin vieraassa maassa aika lailla hätäännyksissään ja 'pyörällä päästään' olevista nuorista ihmisistä."

Taas näitä. Ikätestejä ei voi tehdä, koska poika on pyörällä päästään. Aikaisemmin mm. Thors on puolustellut, että kun eivät parat tiedä ikäänsä. Jostain syystä kuitenkin ikäänsä tietämättömät arvioivat sen aina alle 18 vuoteen, joten kyllä he jotain tietävät.

Testit eivät saa varauksetonta kannatusta muiltakaan oikeusoppineilta. Oikeusturvasta on huolissaan myös lapsioikeuteen erikoistunut oikeustieteen tohtori Sami Mahkonen.

"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo

Aivan varmasti nytkin on tulkittu aina testattavaa suosivalla tavalla. Eli jos on pienikin epäselvyys, että henkilö on esim vain 90% varmuudella täysi-ikäinen, kohdellaan häntä lapsena.

Tiedämme, että ylivoimaisesti suurin ryhmä "alaikäisistä" ilmoitaa iäkseen 16-17 vuotta, jolloin on hyvin vaikea tietää kuinka vanhoja he todellisuudessa ovat.

Se, että testeistä pitäisi luopua sen takia, että joku täysi-ikäiseksi testattu voi todellisuudessa ollakin 2 kuukautta nuorempi, ei ole mitään muuta kuin porsaanreiän etsimistä, jotta täysi-ikäisiä voitaisiin tuoda lapsina.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on se, että vain selvät lapset pitäisi rekisteröidä lapsina. Ikäraja pitäisi laskea 16 vuoteen niin huijaaminen vaikeutuisi huomattavasti.

[Kajsaniemi R]

Suomeen saapui viime vuonna 557 yksin tullutta alaikäistä turvapaikanhakijaa. Noin 500 ilmoitti iäkseen 15–17 vuotta.

137 hakijaa passitettiin poliisin pyynnöstä lääketieteelliseen ikäarviointiin. Noin 60 prosenttia eli kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista joka kahdeksas paljastui täysi-ikäisiksi. Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.

Missään ei ole sanottu, että 40% tutkituista olisi ollut alaikäisiä. Tutkituista 40% oli sellaisia, joiden osalta ei testauksessa käytettävän tiukan turvamarginaalin takia pystytty aukottomasti osoittamaan, että he eivät olisi olleet alaikäisiä. Se, että alaikäisyysväitteen virheellisyyttä (De Röda) ei pystytä aukottomasti osoittamaan, ei mitenkään tarkoita, että kyseiset nuorukaiset todella olisivat olleet alaikäisiä.

"Kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista" (vain) "joka kahdeksas paljastui täysi-ikäiseksi"?!

Entäs ne loput, jotka olivat paljastuneet täysi-ikäisiksi jo poliisin omissa tutkimuksissa illman, että heitä edes täytyi lähettää testattavaksi? 
Poliisi lähetti testeihin vain sellaiset 137 alaikäiseksi itseään väittänyttä turvapaikanhakijaa, joiden ikää poliisi ei omissa tutkimuksissaan ollut saanut varmistettua.

[Oluttikka]

Kuka on Tuomas Ojanen?

Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?

Kyllä on.

Ettekö te tiedä, että googlettaminen on viharikos.

Juuri tuollaisen uhkailun takia ihmisoikeusasiantuntijat ja oikeusoppineet eivät uskalla esiintyä julkisuudessa omalla nimellään.

Kun mennään ja pengotaan toisten kaikki taustat.

Puhuuko Tuomas nyt valtion virkamiehenä vai Ihmisoikeusliiton puheenjohtajana?

[Iloveallpeople]

"Jos 17-vuotiaalle arvioidaankin 18 vuoden ikä, hänen pitää pystyä hakemaan oikeusturvaa", testausta muuten puoltava Mahkonen sanoo.

Mitä ihmeen oikeusturvaa? Hänet käsitellään silloin edelleen alaikäisenä, koska testin virhemarginaalissa on jo otettu huomioon oikeusturva. Miten nämä aina sössöttää tästä samasta asiasta valheita.


http://yksi%20kiistakapula%20on%20ikäarvioinnin%20ionisoiva%20säteily,%20joka%20on%20terveydelle%20haitallista.%20säteilylain%20nojalla%20röntgenkuvat%20voidaan%20oikeuttaa,%20jos%20niistä%20katsotaan%20olevan%20enemmän%20hyötyä%20kuin%20haittaa.

Eipä ole kahdesta röntgenkuvasta noussut ikinä näin suurta kiistakapulaa.

Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.

Ei pidä paikkaansa, vaan 40% ei voida lähes varmasti todeta olevan täysikäisiä.

"Lääkäri kysyi muutaman kysymyksen, mittasi pituuden ja painon ja laittoi suulleni ja käteeni sellaisen laitteen", hän muistelee.

Kuulostaa pelottavalta.

Mikä tässä toimittajasta kuulostaa niin pelottavalta?

[CaptainNuiva]

"Suomeen nuorimies tuli viime lokakuussa, ja kaksi kuukautta sen jälkeen poliisi pyysi häneltä suostumusta oikeustieteelliseen iän selvittämiseen. Zafar suostui testiin.

"Lääkäri kysyi muutaman kysymyksen, mittasi pituuden ja painon ja laittoi suulleni ja käteeni sellaisen laitteen", hän muistelee.

Kuulostaa pelottavalta. Zafar ei kuitenkaan pidä testiä kauhistuttavana. Siinä ei tehty mitään sellaista, joka voisi tulla mieleen jostain amerikkalaisesta rikossarjasta."

Ei jumalauta sentään...Siiskö toimittajasta lääkärintarkastus kuulostaa pelottavalta
Ja Zafar ei onneksi kauhistunut
Ja onneksi ei kuitenkaan tehty mitään sellaista jota tapahtuu amerikkaisessa tv-rikosarjassa
Mitä sieniä nämä toimittajat oikein järsivät

Minäpä kerron lyhyesti päivästäni:
Lähdin kaupungille autollani(Minua ei kuitenkaan peloittanut) ja onneksi autoani käynnistäessäni se ei räjähtänyt kuten rikossarjassa.
Kaupungilla näin mummoja, osa näistä varmastikkin ratkoo joka päivä murhia kuten tv-rikosarjassa.
Pääkadun ylitystä jouduin odottelemaan tovin koska tänään olikin useampi takaa-ajo tulitaisteluineen meneillään kuten rikossarjassa ja seuraavatkin liikennevalot näyttivät punaista niin pitkään että tuntui kuluvan koko rikosarjan jakso niissä seistessä ja kun lopulta pääsin niistä läpi, maailmani pimeni muutamaksi minuutiksi koska rikossarjan mainostauko alkoi...Joskus tämä elämä on siis tosi vaikeaa
Joten kuten kuitenkin selvisin takaisin kotiin ja hyvä niin, "Taistelu planeetta Galactica" olisi alkaessaan muutoin vienyt minut mennessään toiseen galaksiin.

[Roope]

Noin joka kahdeksas huijaa ikänsä

Tuohan ei pidä läheskään paikkaansa.

Testeihin ei lähetetty kuin osa epäillyistä, koska kaikilla poliisipiireillä ei ole ollut tarpeeksi rahaa testeihin, eikä myöskään itse testauksen suorittamiseen ole ollut tarpeeksi resursseja. Osa alaikäisiksi ilmoittautuneista turvapaikanhakijoista tunnustaa täysi-ikäisyytensä jo kuulusteluissa. Testaaminen keskeytettiin viime toukokuussa, joten sekin pienensi testattavien määrää. Ja koska ikäarvioinnissa käytetään parin vuoden virhemarginaalia, niin testi osoittaa, onko testattava todennäköisesti alle 20-vuotias. Onkin tilastollisesti perusteltua olettaa, että suunnilleen kaikki viime vuonna testatut olivat oikeasti yli 18-vuotiaita, mutta suuri osa pääsi silti käytetyn virhemarginaalin takia testistä läpi.

[ibn ghul]

Helsingin Sanomien toimittajia pelottaa lääkärissä käyminen?

[Aallokko]

Jaksaa kummastuttaa, kuinka eräät tahot työskentelevät hartiavoimin oman kotimaansa häviöksi ja sen tulevaisuuden turmelemiseksi tämän yhteiskunnan edusta pätkääkään välittämättömien maahantunkeutujien hyväksi.

Jos Afrikan sekä Lähi-Idän turuille ja toreille leviää tieto, että kaukaisessa pohjoisessa Finlandian maassa saa elinikäisen elätyksen itselle ja perheelle, kunhan sanoo mennessään itseään alle 18-vuotiaaksi, ja että tätä väittämää ei ole oikeutta edes kenenkään kyseenalaistaa vaikkapa harmaita jo kuontalo pukkaisi, niin johan käyvät maireaan hymyyn monet vähähampaiset suut ja koronkiskureilta aletaan neuvotella lainaa matkarahoihin (Finlanndiasta rahaa saa ilmaiseksi, joten takaisinmaksu on 'no problem').

Olisi tosiaan silmiä avaavaa saada sellainen julkinen ennakkotapaus, että ilmiselvästi isoisä-ikäinen papparainen tulisi maahan "alaikäisenä", testata jos ei kerta saa.

Suomalaisteineille tulee sentään olemaan riemujuhlaa, kun ikätestaus saadaan kansainvaelluksen hyväksi tehtyä virallisesti laittomaksi. Siitä vaan siideriä ostamaan ja illaksi yökerhoon, vaikka kotona huone olisi vielä täynnä leluja. Alkon kassalle ja klubin pokelle riittää irvistys henkkareista.

[ämpee]

Ei ongelma pohjimmiltaan ole ikätesteissä, vaan siinä, että ylipäätään otamme turvapaikanhakijoita maahamme.

Nyt pitäisi kiiruusti lähteä Ruotsin ja Tanskan kelkkaan perustamaan lastenkoteja lähtömaihin, se on ainoa lääke joka tepsii.

[Shawast]

137 hakijaa passitettiin poliisin pyynnöstä lääketieteelliseen ikäarviointiin. Noin 60 prosenttia eli kaikista alaikäisistä turvapaikanhakijoista joka kahdeksas paljastui täysi-ikäisiksi. Toisaalta 40 prosenttia tutkituista oli alaikäisiä, vaikka poliisi epäili valehtelua.

Tästä saa sen kuvan, että kaikki alaikäisiksi epäillyt olisi viety testattavaksi. Kuten joku jo mainitsikin, resurssit riittivät vain tuon otoksen testaamiseen kaikista hakijoista. Hallis kirjoittikin jo tästä kummallisesta yhtälöstä, jossa toimittajan oletuksen mukaan koko ryhmän kaikki alaikäiset sattuivat tuohon valikoituun 137 hakijan otokseen.

[OTU]

Minä olen ainakin ikätestien lopettamisen kannalta. Ne ovat täysin turhia ja maksavat rahaa ja aikaa.

Sensijaan turvapaikanhakijan pitäisi itse todistaa ikänsä, tämä ei maksaisi valtiolle mitään. Jos ikää ei pystytä todistamaan arvioi poliisisetä sitten sen iän ja tähän ei sitten ole valittamista enää jälkikäteen.

Noin sen olisi syytä mennä. Tai parasta olisi ottaa vain oikeita pakolaisstatuksen saaneita. Samalla loppuisi salakuljettajien ja turvapaikan hakijoiden hyysääjien lihottaminen suomalaisten veronmaksajien rahoilla.

[Kettu2]

Sami Takala, kuten niin monet muutkin Hesarin toimittajat, on hankkinut kannustimiaan Ylioppilaslehdessä ja Voimassa.

Hups, taisinpa minäkin juuri syyllistyä viharikokseen. 

[Micke]

Kuka on Tuomas Ojanen?

Onko hän Ihmisoikeusliiton puheenjohtaja?
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/

ja jonka etusivulta on linkki
http://www.rasmus.fi/

jossa heti kärkeen kerrotaan
Rasmus on valtakunnallinen rasismin ja muukalaispelon vastaista työtä ja monikulttuurisuutta ja ihmisoikeuksia edistävien tahojen ja toimijoiden verkosto, jonka koordinoijana ja sihteeristönä toimii Ihmisoikeusliitto.

on yhtä kuin hivenen arvovärisevä lausunto.

voin olla väärässä.

Todella "hienoa". 
Kyllä Hesari olisi voinut ilmoittaa minkä liiton ja minkä asian puolesta herra Ojanen puhuu.

[Oluttikka]

Kohta Ojanen varmaan lausuu Hesarissa saaneensa uhkauksia nettirasistien sivustoilla.... Oikeastaan Googlen Suomi-osasto voisi sensuroida hakutuloksia Kiinan tapaan. Väärät mielipiteet eivät ansaitse sijaa missään, vai miten se meni.

[M.K.Korpela]

Nyt pitäisi kiiruusti lähteä Ruotsin ja Tanskan kelkkaan perustamaan lastenkoteja lähtömaihin, se on ainoa lääke joka tepsii.

Kyllähän se hyvältä kuulostaa, mutta älä ole niin varma että juttu toimii. Ruotsissa on jo nyt vaikutusvaltaisia tahoja jotka eivät ole ideaan ihastuneita:

Alliansfritt Sverige

Maalis 25, 2010 - Jälleen tapa paeta pakolaisvastuuta?

Kuva puhunee paljon:

(http://i43.tinypic.com/2yo8k6s.jpg)

Myöskään anarkomaijat eivät ajatusta sulata:

Nyt vuorostaan ajetaan alas turvapaikkapolitiikka.

Kyllähän tällaiset leirit ovat teoriassa hyvä ajatus, mutta ei ole varmaa miten juttu päättyy. Voi käydä lopulta päinvastoin: näistä leireistä voi tulla ennennäkemättömiä turvapaikkakeskuksia jolloin jopa salakuljetuksen vaiva vältetään. Toisin sanoen, Ruotsin (Suomi kiltisti perässä ja Tanska potkien) viranomaiset siirretään Ruotsista Afganistaniin (ja Somaliaan ja Irakiin) ja sama leväperäinen linja jatkuu siellä minkä jälkeen kuljetuskoneet valden piikkiin jylisevät edestakasin. Kuljetuskapasiteetti lienee ehkä 1000 lapsosta (tosin parrakasta) päivässä joiden perässä tulee aikanaan perhe.

[Oami]

Koko asiaa lähestytään ihan väärältä puolelta.

Ikätesti pitäisi ottaa kädenojennuksena viranomaisilta tulijoille. Se on ystävällinen ele, jolla tarjotaan mahdollisuutta todistaa ikä sellaisille, jotka eivät siihen esim. dokumenttien avulla kykene.

Tietenkin siihen osallistuminen on täysin vapaaehtoista. Samassa mielessä henkilöiden, joiden ikää ei voida selvittää, vastaanottaminen on valtiolle täysin vapaaehtoista.

Itse asiassa ihan kenen tahansa ulkomaalaisen vastaanottaminen on valtiolle täysin vapaaehtoista.

Kun nyt kuitenkin tällaista etua kuin ikätesti tulijoille tarjotaan, niin joku vielä kehtaa valittaa perusoikeuksista