http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/03/rajahdys_moskovan_metrossa_-_useita_kuolleita_1567412.html?origin=rss
QuoteRäjähdys Moskovan metrossa - useita kuolleita
julkaistu tänään klo 07:25, päivitetty tänään klo 07:32
Useita ihmisiä on kuollut Moskovan keskustassa metrotunnelissa sattuneessa räjähdyksessä. Uhreja on ensimmäisten tietojen mukaan ainakin 20 ja loukkaantuneita on 15.
Räjähdyksen syytä ei tiedetä.
Viranomaisten mukaan räjähdys sattui Ljubjankan metrosasemalla Ljubjankan metrosasemalla Punaisen torin lähellä..
Reuters, AFP
QuotePoika kuoli pommin räjähdettyä Ateenassa
29.3.2010 02.32 - STT (Päivitetty 29.3.2010 07.15)
Viisitoistavuotias poika kuoli ja hänen sisarensa ja äitinsä loukkaantuivat pommiräjähdyksessä Kreikan Ateenassa myöhään eilisiltana. Yksitoistavuotias tyttö ja äiti vietiin sairaalaan, mutta heillä ei tiettävästi ole hengenvaaraa.
Uhrit ovat afgaanitaustaisia. Uutistoimisto DPA:n mukaan poika löysi käsiinsä räjähtäneen pommin penkoessaan roskasäiliötä. Hän silpoutui räjähdyksessä pahoin.
Voimakas pommi räjähti valtion virkamiehiä kouluttavan laitoksen talon edustalla Patissian kaupunginosassa vähän ennen yhtätoista paikallista aikaa. Räjähdys vaurioitti myös viereisiä rakennuksia ja autoja.
http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/poika-kuoli-pommin-r%C3%A4j%C3%A4hdetty%C3%A4-ateenassa
Tuota noin, miten näistä tapauksista kumpikaan liittyy foorumin aihepiiriin?
Moskovan räjähdys voi hyvinkin olla pommi-isku ja tsetseenien tekemä, mutta näillä tiedoilla yhtä hyvin vaikkapa jonkin 'tavallisen' venäläisistä koostuvan äärijärjestön attentaatti.
No edellinen pommi-isku junaraiteille oli ainakin muslimien projekti. Tuo Ateenan keissi liittyy ilmeisesti täälläkin paljon keskustelua herättäneeseen vasemmistoradikalismiin.
Näin voi hyvin olla, mutta eivätkös jotkut äärinationalistit (sanan jotakuinkin varsinaisessa merkityksessä) tehneet samoin?
En nyt ole siis ruttaamassa, mutta yhtä hyvin sitä voipi odottaa että tulee lisäinfoa joka joko tukee ennakko-olettamaa tai sitten ei. :)
Kyllä Venäjän iskun syylliset luultavimmin taas sieltä Kaukasuksen suunnalta löytyy. Siitä voi melko varma olla.
Kreikassa syyllisiä taas ovat vasurit.
Tietysti on mahdollista, että ne nettirasistit on näistä iskuista vastuussa.
Jep, kyllä se siltä alkaa näyttää.
Quote from: AamulehtiJo toinen räjähdys Moskovan metrossa - Ainakin 25 kuollutta
29.03.2010 - 07:56 (07:32)
Moskovassa on tapahtunut jo toinen räjähdys metroasemalla, kertovat uutistoimistot. Ensimmäistä räjähdystä epäillään itsemurhaiskuksi.
Ensimmäisessä räjähdyksessä Moskovan metrossa on saanut surmansa ainakin 25 ihmistä, kertoo uutistoimisto Itar-Tass viitaten hätätilaministeriön tietoihin.
Räjähdys sattui Lubjankan metroasemalla Moskovan keskustassa. Hätätilaministeriön mukaan räjädys tapahtui junan toisessa vaunussa. Kuolleista 14 oli räjähdysvaunussa. Sen lisäksi surmansa sai 11 metroaseman laiturilla ollutta matkustajaa.
Räjähdyksen syystä ei ole toistaiseksi tarkkaa tietoa.
STT, Reuters, AP
Odottanen mielenkiinnolla mikä oikeauskoisten rauhanrakastajien ryhmä ottaa kunnian tästä hyökkäyksestä. Luultavasti venäläiset antavat heille samalla mitalla takaisin. Kohta Suomeen virtaa taas viattomia sorrettuja oikeauskoisia nuorukaisia itärajan takaa hakemaan turhapaikkaa.
QuoteNäin voi hyvin olla, mutta eivätkös jotkut äärinationalistit (sanan jotakuinkin varsinaisessa merkityksessä) tehneet samoin?
Eiköhän uusnatsienkin tekemät terrori-iskut liity monikulttuurisuuteen jos nyt aletaan pilkkua nussia. Vai pitäisikö niistä vaieta Homma-forumilla?
Quote from: control on 29.03.2010, 08:17:25
QuoteNäin voi hyvin olla, mutta eivätkös jotkut äärinationalistit (sanan jotakuinkin varsinaisessa merkityksessä) tehneet samoin?
Eiköhän uusnatsienkin tekemät terrori-iskut liity monikulttuurisuuteen jos nyt aletaan pilkkua nussia. Vai pitäisikö niistä vaieta Homma-forumilla?
Jos nyt pilkkua nussitaan vielä vähäsen, niin ne äärinationalistit/uusnatsit tekivät iskunsa Venäjän valtiota vastaan, joten se ei varsinaisesti liity monikulttuurisuuteen. ;)
Minun puolestani foorumille voi ja pitääkin ottaa kaikki aihepiiriä sivuavat uutiset ja mieluummin väljähköillä kriteereillä. Sillähän minä tässä narisin, että tuon ensimmäisen postauksen perusteella ei ollut mitään faktaa sen tueksi että ne olisivat relevantteja uutisia. Nyttemmin toki Moskovan isku mitä ilmeisimmin tsetseenien tms tekemä. Hyvin harvoinhan sitä muut kuin muslimit itsemurhaiskuja tekee.
Quote from: Martikainen on 29.03.2010, 07:41:47
Tuota noin, miten näistä tapauksista kumpikaan liittyy foorumin aihepiiriin?
Moskovan räjähdys voi hyvinkin olla pommi-isku ja tsetseenien tekemä, mutta näillä tiedoilla yhtä hyvin vaikkapa jonkin 'tavallisen' venäläisistä koostuvan äärijärjestön attentaatti.
Siten, että jos se on muslimien tekosia, voidaan kaikki muslimit tuomita junia räjäytteleviksi luku- ja kirjoitustaidottomiksi sekopäiksi.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 29.03.2010, 08:27:46
Quote from: Martikainen on 29.03.2010, 07:41:47
Tuota noin, miten näistä tapauksista kumpikaan liittyy foorumin aihepiiriin?
Moskovan räjähdys voi hyvinkin olla pommi-isku ja tsetseenien tekemä, mutta näillä tiedoilla yhtä hyvin vaikkapa jonkin 'tavallisen' venäläisistä koostuvan äärijärjestön attentaatti.
Siten, että jos se on muslimien tekosia, voidaan kaikki muslimit tuomita junia räjäytteleviksi luku- ja kirjoitustaidottomiksi sekopäiksi.
Voidaan ainakin vaatia hallitusta järkeistämään mamupolitiikkaa siten, ettei näitä riskitekijöitä oteta Suomeen. Tsetseenimuslimeille ei kannata myöntää turvapaikkaa.
QuoteKaksi isoa räjähdystä Moskovassa - ainakin 40 kuollut
Kaksi isoa räjähdystä Moskovassa - ainakin 40 kuollut
Julkaistu: 7:50
Päivitetty: 8:36
Moskovan keskustassa on tapahtunut kaksi räjähdystä metroasemilla. Venäjän syyttäjänvirasto tutkii Moskovan metroräjähdyksiä terroritekoina.
Ensimmäistä räjähdystä epäillään itsemurhaiskuksi, kertoo uutistoimisto Interfax. Viranomaiset eivät ole vahvistaneet tietoa pommi-iskuista.
Kahdessa räjähdyksessä on saanut surmansa yhteensä ainakin 40 ihmistä.
Ensimmäinen räjähdys tapahtui Moskovan keskustan Lubjankan metroasemalla ja siinä kuoli ainakin 25 ihmistä ja 15 haavoittui. Toinen räjähdys tapahtui Park Kultury -metroasemalla ja siinä on kuollut uutistoimistojen mukaan ainakin 15 ihmistä.
Hätätilaministeriön mukaan ensimmäinen räjähdys Lubjankan asemalla tapahtui metrojunassa, joka seisoi asemalla.
Kuolonuhreista 14 oli metrovaunussa ja 11 asemalaiturilla. Toisen räjähdyksen yksityiskohdista ei ole vielä tietoja.
Räjähdykset tapahtuivat ruuhka-aikaan muutaman minuutin välein. Lubjankan asema sijaitsee ydinkeskustassa Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n vieressä.
Osui tämä uutinen kanssa aika henkilökohtaiselle alueelle.
Islam, toisinkuin kristinusko on uskonto, johon on sisäänrakennettuna lupa tappaa vääräuskoisia. Tämän takia muiden kuin tapamuslimien toimiin olisi oikeasti tartuttava, koska kymmenien vuosien päästä nämä Venäjällä tehdyt pommi-iskut voivat olla arkipäivää myös euroopassa ihmisten siirtyessä muslimimaista tänne potemaan ainaista pahaa oloaan.
Quote from: somero on 29.03.2010, 10:42:41
Osui tämä uutinen kanssa aika henkilökohtaiselle alueelle.
Islam, toisinkuin kristinusko on uskonto, johon on sisäänrakennettuna lupa tappaa vääräuskoisia. Tämän takia muiden kuin tapamuslimien toimiin olisi oikeasti tartuttava, koska kymmenien vuosien päästä nämä Venäjällä tehdyt pommi-iskut voivat olla arkipäivää myös euroopassa ihmisten siirtyessä muslimimaista tänne potemaan ainaista pahaa oloaan.
Kun prosentuaalinen osuus ylittää tietyn pisteen alkavat itsehallintovaatimukset. Siitä on sitten seuraava (luonnollinen) askel taistelu tämän itsehallinnon saamiseksi. Lopulta tuloksena on "palestiinasaatio", jossa oikeauskoiset kilvoittelevat paratiisipaikoista taistelussa eri kokoisia saatanoita vastaan.
Tähän asti Euroopassa on melko pitkälle annettu kaikille vaatimuksille periksi, joten niitä ei ole tarvinnut alkaa lunastaa jihadin kautta.
Quote from: somero on 29.03.2010, 10:42:41
Osui tämä uutinen kanssa aika henkilökohtaiselle alueelle.
Islam, toisinkuin kristinusko on uskonto, johon on sisäänrakennettuna lupa tappaa vääräuskoisia. Tämän takia muiden kuin tapamuslimien toimiin olisi oikeasti tartuttava, koska kymmenien vuosien päästä nämä Venäjällä tehdyt pommi-iskut voivat olla arkipäivää myös euroopassa ihmisten siirtyessä muslimimaista tänne potemaan ainaista pahaa oloaan.
Näillä iskuilla on ehkä enemmän tekemistä Tsetsenian historian, kuin Islamin uskon kanssa. Luultavasti oltaisiin ihan samassa tilanteessa vaikka tsetseenit olisivatkin kristittyjä.
QuoteNäillä iskuilla on ehkä enemmän tekemistä Tsetsenian historian, kuin Islamin uskon kanssa. Luultavasti oltaisiin ihan samassa tilanteessa vaikka tsetseenit olisivatkin kristittyjä.
En kyllä allekirjoittaisi tuota. Todella harvoin itsemurhaiskuja tai yleensäkin pommi-iskuja siviilikohteisiin tekevät muut kuin islamistit. Olisi vaikea kuvitella esimerkiksi suomalaisia tekemässä sellaisia iskuja vaikka Karjalan palauttamiseksi. Baskit taitavat olla poikkeus tähän sääntöön.
Quote from: control on 29.03.2010, 11:37:09
En kyllä allekirjoittaisi tuota. Todella harvoin itsemurhaiskuja tai yleensäkin pommi-iskuja siviilikohteisiin tekevät muut kuin islamistit. Olisi vaikea kuvitella esimerkiksi suomalaisia tekemässä sellaisia iskuja vaikka Karjalan palauttamiseksi. Baskit taitavat olla poikkeus tähän sääntöön.
Mutta jos Suomi olisi Venäjän miehittämä voisi noita pommi-iskuja tapahtua suomalaistenkin toimesta. Väkivaltaan siviilejä kohtaan ovat turvautuneet lähes kaikki vapautusliikkeet. Baskien lisäksi kristityistä voidaan mainita esim: irlantilaiset ja korsikalaiset.
Missään ei kai ole vielä todennettu, että iskujen tekijät olisivat olleet tsetseenejä. Kaukasuksellahan on muitakin rauhaarakastavia oikeauskoisia. Kuten on jo todettu on näiden henkilöiden salliminen oleskella Suomessa erilaisilla verukkeilla erittäin suuri turvallisuusriski.
Quote from: Ohni on 29.03.2010, 11:29:47
Quote from: somero on 29.03.2010, 10:42:41
Osui tämä uutinen kanssa aika henkilökohtaiselle alueelle.
Islam, toisinkuin kristinusko on uskonto, johon on sisäänrakennettuna lupa tappaa vääräuskoisia. Tämän takia muiden kuin tapamuslimien toimiin olisi oikeasti tartuttava, koska kymmenien vuosien päästä nämä Venäjällä tehdyt pommi-iskut voivat olla arkipäivää myös euroopassa ihmisten siirtyessä muslimimaista tänne potemaan ainaista pahaa oloaan.
Näillä iskuilla on ehkä enemmän tekemistä Tsetsenian historian, kuin Islamin uskon kanssa. Luultavasti oltaisiin ihan samassa tilanteessa vaikka tsetseenit olisivatkin kristittyjä.
Jos tsetseenit olisivat kristittyjä niin emme todellakaan olisi tässä tilanteessa. He haluavat islamilaisen valtion. Hinnalla millä hyvänsä.
Quote from: control on 29.03.2010, 11:37:09
QuoteNäillä iskuilla on ehkä enemmän tekemistä Tsetsenian historian, kuin Islamin uskon kanssa. Luultavasti oltaisiin ihan samassa tilanteessa vaikka tsetseenit olisivatkin kristittyjä.
En kyllä allekirjoittaisi tuota. Todella harvoin itsemurhaiskuja tai yleensäkin pommi-iskuja siviilikohteisiin tekevät muut kuin islamistit. Olisi vaikea kuvitella esimerkiksi suomalaisia tekemässä sellaisia iskuja vaikka Karjalan palauttamiseksi. Baskit taitavat olla poikkeus tähän sääntöön.
Tamilitiikerit taisivat olla pioneereja tällä itsemurhapommien alalla. Ovat muistaakseni myös harjoittaneet sellaisia etnisiä puhdistuksia, joissa muslimit ovat olleet kohteena. Itsemurhaiskut tai pommi-iskut siviilikohteisiin eivät valitettavasti ole vain tiettyyn uskontoon liittyvä asia.
Totta. Kaikki itsemurhaiskut eivät ole muslimien tekemiä, vaan ainoastaan 99 % niistä.
Quote from: Martikainen on 29.03.2010, 07:41:47
Tuota noin, miten näistä tapauksista kumpikaan liittyy foorumin aihepiiriin?
Moskovan räjähdys voi hyvinkin olla pommi-isku ja tsetseenien tekemä, mutta näillä tiedoilla yhtä hyvin vaikkapa jonkin 'tavallisen' venäläisistä koostuvan äärijärjestön attentaatti.
Käsitelläänhän Hommaforumilla usein muitakin suuria uutisia, jotka eivät välttämättä liity maahanmuuttoon.
Quote from: Virkamies on 29.03.2010, 11:44:46
Quote from: control on 29.03.2010, 11:37:09
QuoteNäillä iskuilla on ehkä enemmän tekemistä Tsetsenian historian, kuin Islamin uskon kanssa. Luultavasti oltaisiin ihan samassa tilanteessa vaikka tsetseenit olisivatkin kristittyjä.
En kyllä allekirjoittaisi tuota. Todella harvoin itsemurhaiskuja tai yleensäkin pommi-iskuja siviilikohteisiin tekevät muut kuin islamistit. Olisi vaikea kuvitella esimerkiksi suomalaisia tekemässä sellaisia iskuja vaikka Karjalan palauttamiseksi. Baskit taitavat olla poikkeus tähän sääntöön.
Tamilitiikerit taisivat olla pioneereja tällä itsemurhapommien alalla. Ovat muistaakseni myös harjoittaneet sellaisia etnisiä puhdistuksia, joissa muslimit ovat olleet kohteena. Itsemurhaiskut tai pommi-iskut siviilikohteisiin eivät valitettavasti ole vain tiettyyn uskontoon liittyvä asia.
Tamilit tiettävästi kehittivät itsemurhapommitaktiikan, josta se sitten Libanonin ja Palestiinan kautta on levinnyt kaikkialle. Joku neropatti aikoinaan todisteli, ettei itsemurhaterrori ole mitenkään ongelma muslimeille, koska tamilit ovat tehneet eniten iskuja jollain tietyllä aikajaksolla.
Voidaan kuitenkin sanoa ihan perustellusti, että tänä päivänä itsemurhaiskut liittyvät nimenomaan jihadistien taktiikkaan.
Quote from: Virkamies on 29.03.2010, 11:44:46
Tamilitiikerit taisivat olla pioneereja tällä itsemurhapommien alalla. Ovat muistaakseni myös harjoittaneet sellaisia etnisiä puhdistuksia, joissa muslimit ovat olleet kohteena. Itsemurhaiskut tai pommi-iskut siviilikohteisiin eivät valitettavasti ole vain tiettyyn uskontoon liittyvä asia.
Tamilitiikerit olivatkin Mossadin kouluttamia. Ostrovskyn kirja "By Way Of Deception" käsiin vain. Lukeminen kannattaa aina.
Quote from: JT on 29.03.2010, 11:43:01
He haluavat islamilaisen valtion. Hinnalla millä hyvänsä.
Ja Venäjä ei sitä heille halua antaa. Mistään hinnasta.
Lisää tietoa:
"At least 35 people have been killed after two female suicide bombers
blew themselves up on Moscow Metro trains in the morning rush hour,
officials say."
Lähde, BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8592190.stm
Otan osaa läheisiään menettäneiden suruun ja Venäjän kansaa kohdanneeseen järkytykseen.
Vaikka Venäjä olisi kohdellut tsetseenejä ja muita muslimeja väärin, tai vaikka islamistit pitäisivät oikeutenaan saada itsenäisen valtion, niin tällaista siviileihin kohdistuvaa raakuutta ei voi pitää millään tavoin oikeutettuna toimintana. Itse asiassa tällainen vain heikentää islamistien mahdollisuuksia päästä koskaan perustamaan Kaukasian seudulle omaa totalitaristista hallintoaan.
Toivon hartaasti, että Suomen päättäjillä olisi viisautta ehkäistä vastaavat tapahtumat Suomessa, tai että kansalla olisi viisautta vaihtaa päättäjät, ennen kuin ne ajavat tilanteen samanlaiseen väkivaltaiseen kriisiin mikä Länsi-Euroopalla, Venäjällä, Intialla ja monilla muilla alueilla on jo ääri-islamin kanssa. Suomalaiset tarvitsevat kiireesti valistusta, tietoa ja laajempaa näkökulmaa, jotta täällä osattaisiin estää ääri-islamin leviäminen ja organisoituminen; ja muslimighettojen ja -solujen syntyminen.
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 11:56:16
Voidaan kuitenkin sanoa ihan perustellusti, että tänä päivänä itsemurhaiskut liittyvät nimenomaan jihadistien taktiikkaan.
Niin. On olemassa maita, joissa on paljon ihmisiä, jotka kokevat olevansa miehitettyinä ja jotka käyttävät myös näitä konsteja. On silti melko hullunkurista vetää yhtäläisyysmerkit niin itsemurhaiskujen ja varsinkin siviili-iskujen sekä islamin välille.
Quote from: slange on 29.03.2010, 11:57:09
Tamilitiikerit olivatkin Mossadin kouluttamia. Ostrovskyn kirja "By Way Of Deception" käsiin vain. Lukeminen kannattaa aina.
Tulkitsen äänensävyssäsi jonkinasteista pyrkimystä asettua episteemisesti yläpuolelleni. Sallin sen kaikin mokomin, mutta hämmästelen hieman, että miten mahdollinen Israelin suojelupalvelun kytkös Tamileihin liittyy keskusteluun mitenkään? Miten se tehnee tyhjäksi propositioni, että siviilipommitukset ja niiden äärimmäinen muoto itsemurhapommitukset eivät välttämättä liity uskontoon niinkään?
Quote from: JT on 29.03.2010, 11:43:01
Jos tsetseenit olisivat kristittyjä niin emme todellakaan olisi tässä tilanteessa. He haluavat islamilaisen valtion. Hinnalla millä hyvänsä.
Ensimmäinen tsetseenien itsenäisyysliikkeen johtaja oli entinen Neuvostoliiton armeijan kenraali (jota virolaiset muuten muistavat hyvällä, kun tämä ei käyttäänyt esimiestensä pyyntöjen mukaisesti voimaa paikallisen itsenäisyysliikkeen tukahduttamiseksi). Hän oli islamin uskoinen, mutta ei nähdäkseni millään perusteella islamisti. Johtajien laatu on toki noista päivistä laskenut rajusti, ja kun apua ei ole muualta saanut sitä on otettu vastaan kansainvälisiltä jihadisteilta.
Quote from: Virkamies on 29.03.2010, 13:04:31
Quote from: slange on 29.03.2010, 11:57:09
Tamilitiikerit olivatkin Mossadin kouluttamia. Ostrovskyn kirja "By Way Of Deception" käsiin vain. Lukeminen kannattaa aina.
Tulkitsen äänensävyssäsi jonkinasteista pyrkimystä asettua episteemisesti yläpuolelleni. Sallin sen kaikin mokomin, mutta hämmästelen hieman, että miten mahdollinen Israelin suojelupalvelun kytkös Tamileihin liittyy keskusteluun mitenkään? Miten se tehnee tyhjäksi propositioni, että siviilipommitukset ja niiden äärimmäinen muoto itsemurhapommitukset eivät välttämättä liity uskontoon niinkään?
Kyse onkin politiikan pelistä ja Israelin osuus islamististen itsemurhapommitusten historiallisessa kehityksessä on seikka jota ei voi ohittaa. Propositiotasi en kumonnut.
Quote from: Jari Leino on 29.03.2010, 13:22:08
Itsemurhapommittivat han-tamilitkin. Joskus. Joten ei tässä mitään hätää ole. Mitään pahaa ei ole tapahtunut. Menkää takaisin nukkumaan...
Eli jos on sitä mieltä että pommituksen syynä ei välttämättä ollut pelkästään Islam, on automaatisesti myös sitä mieltä että pommitus oli oikeutettu.
Vaikka Venäjän iskuista ovat usein vastuussa muslimit, on iskujen luonne käytännössä aina nationalistinen eikä uskonnollinen. Siinä suhteessa on täysin yhdentekevää, mikä on tekijöiden uskonto. Uskonnolliset kiistat eivät kuitenkaan yleensä ole olleet iskujen syy tai niitä ensisijaisesti määrittävä tekijä.
QuoteVaikka Venäjän iskuista ovat usein vastuussa muslimit, on iskujen luonne käytännössä aina nationalistinen eikä uskonnollinen. Siinä suhteessa on täysin yhdentekevää, mikä on tekijöiden uskonto. Uskonnolliset kiistat eivät kuitenkaan yleensä ole olleet iskujen syy tai niitä ensisijaisesti määrittävä tekijä.
Tässä asiassa on kuitenkin hyvä huomata että Allah tarjoaa paikan paratiisista näille tekijöille. Jeesus puolestaan ei olisi kovin mielissään.
Quote from: control on 29.03.2010, 13:59:27
QuoteVaikka Venäjän iskuista ovat usein vastuussa muslimit, on iskujen luonne käytännössä aina nationalistinen eikä uskonnollinen. Siinä suhteessa on täysin yhdentekevää, mikä on tekijöiden uskonto. Uskonnolliset kiistat eivät kuitenkaan yleensä ole olleet iskujen syy tai niitä ensisijaisesti määrittävä tekijä.
Tässä asiassa on kuitenkin hyvä huomata että Allah tarjoaa paikan paratiisista näille tekijöille. Jeesus puolestaan ei olisi kovin mielissään.
Ovatkohan nämä naispommittajat juuri niitä neitseitä, joita miesmarttyyrit saavat?
Jos ovat, niin ei niitä riitä millään 70 kpl per marttyyri. Jos eivät ole, niin mitähän
vastaavaa nannaa heille on luvassa parasiitissa.
Quote from: Virkamies on 29.03.2010, 13:04:31
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 11:56:16
Voidaan kuitenkin sanoa ihan perustellusti, että tänä päivänä itsemurhaiskut liittyvät nimenomaan jihadistien taktiikkaan.
Niin. On olemassa maita, joissa on paljon ihmisiä, jotka kokevat olevansa miehitettyinä ja jotka käyttävät myös näitä konsteja. On silti melko hullunkurista vetää yhtäläisyysmerkit niin itsemurhaiskujen ja varsinkin siviili-iskujen sekä islamin välille.
Hullunkurisuudesta voidaan olla montaa mieltä tilanteessa, jossa suurimmalle osalle väestöstä sanasta "itsemurhapommittaja" tulee mieleen ääriuskovainen muslimi.
Nimenomaan siviiliväestöön iskeminen on ollut islamistien tunnusmerkki. Vastarintaliikkeet kautta aikojen ovat tietysti käyttäneet itsemurhatehtäviä, mutta perinteisessä vapaustaistelussa kohteet ovat yleensä olleet miehittäjän sotilaita, virkamiehiä tai muita miehityksen symboleita.
Isku "pehmeään kohteeseen" on erittäin tunnusomaista jihadisteille. Kun tämän(kin) iskun tekijät varmistuvat muslimeiksi, monikohan muslimijärjestö tai seurakunta tuomitsee teon tuoreeltaan?
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 14:08:16
Isku "pehmeään kohteeseen" on erittäin tunnusomaista jihadisteille. Kun tämän(kin) iskun tekijät varmistuvat muslimeiksi, monikohan muslimijärjestö tai seurakunta tuomitsee teon tuoreeltaan?
Valistunut veikkaukseni, jonka perustan kokemuksen tuomaan viisauteen on, ettei yksikään.
Odottanen mielenkiinnolla milloin joku päivystävä desantti astuu julkisuuteen puolustelemaan näiden oikeauskoisten rauhanrakastajien pikku kepposia.
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 14:08:16
Nimenomaan siviiliväestöön iskeminen on ollut islamistien tunnusmerkki. Vastarintaliikkeet kautta aikojen ovat tietysti käyttäneet itsemurhatehtäviä, mutta perinteisessä vapaustaistelussa kohteet ovat yleensä olleet miehittäjän sotilaita, virkamiehiä tai muita miehityksen symboleita.
Luultavasti Tsetsenian konfliktissakin valtaosa iskuista on kohdistunut noihin "miehityksen symboleihin". Valitettavasti juuri mikään vapaustaisteluryhmittymä ei ole pidättäytynyt pelkästään iskuihin noita symboleja vastaan.
Venäläisetkin taitavat nuo pommi-iskut siviilejä vastaan. Sillä erolla että he eivät viitsi räjähtää itse pomminsa mukana.
Quote from: kmruuska on 29.03.2010, 14:28:46
Quote from: slange on 29.03.2010, 14:12:29
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 14:08:16
Isku "pehmeään kohteeseen" on erittäin tunnusomaista jihadisteille. Kun tämän(kin) iskun tekijät varmistuvat muslimeiksi, monikohan muslimijärjestö tai seurakunta tuomitsee teon tuoreeltaan?
Valistunut veikkaukseni, jonka perustan kokemuksen tuomaan viisauteen on, ettei yksikään.
Minua aina vaivaa että miksi ihmeessä joidenkin iskuun täysin liittymättömien seurakuntien tai järjestöjen tulisi "tuomita" yhtään mitään mitä jotkut kahelit tekevät? Pitäisikö Ev.Lut-seurakunnan ja paavin tai vaikka NMKY:n aina tuomita kun baskit, Korsikan separatistit tai IRA tappavat pari poliisia? Ei minusta.
Ei minustakaan, koska he eivät tee iskujaan Jihadin vuoksi vaan aivan muista syistä. Tsetseenikapinallisetkin olivat alunperin nationalisteja, mutta nykyisin taistelua jatkavat ovat kyllä jihadisteja.
wikipedia:
QuoteTšetšeenien vastarintaliike on ilmeisesti hiipumassa yli 7 000 taistelijan jätettyä aseensa ja palattua siviilielämään.[20] Pääministeri Ramzan Kadyrovin mukaan militanttiryhmiä maaliskuussa 2006 ei enää ollut toiminnassa.[21] Samalla vastarintaliike on radikalisoitunut, ja sen johtoon ovat tulleet kansallista vapautusta ajavien sijaan radikaali-islamistit, joiden tavoitteena on koko Pohjois-Kaukasian kattava islamilainen valtio.[22][23] Separatistit ovat samalla menettäneet tukensa ja ajautuneet taloudellisiin ongelmiin.[24]
Quote
Ja mitä tulee itse iskuun, minusta on täysin mahdollista kuvitella vaikkapa tsetseeneillä, jos he ovat iskun takana, olevan muitakin motiiveja kuin se ainainen "jihad". En toki tarkoita että iskut olisivat millään muotoa hyväksyttäviä, mutta kuten Euroopassa yleensäkin, niin ylivoimaisesti yleisin terrorismin muoto on nationalistis-separatistinen. Vaikka Venäjä Hommafoorumilla onkin aina kovassa kurssissa silloin kun se kurittaa muslimeja, se ei silti maagisesti muuta Venäjän toimia Kaukasuksella yhtään vähemmän karmeiksi.
En hyväksy Venäjän toimia Kaukasuksella. Se ei kuitenkaan oikeuta murhaamaan viattomia ihmisiä metrossa. Teillä vasureilla menee nämä asiat aina sekaisin kun puolustatte itsemurhaterroristeja milloin Venäjällä, milloin Palestiinassa tai Irakissa.
Kaukasukselle viittaa:
"A Web site associated with Chechen separatists claimed responsibility for the attacks."
http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe/03/29/russia.subway.explosion/index.html?hpt=T1
"Monday's bomb attacks on the Moscow subway bear the hallmarks
of an operation carried out by female Chechen suicide bombers called "Black Widows,"
according to security analysts."
http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe/03/29/russia.moscow.suicide.bombers/index.html
Quote from: Jari Leino on 29.03.2010, 13:58:30
Kyllä minä sanoisin, että uskonto nimeltä islam näyttelee erittäin suurta roolia siinä, että kyseessä oli itsemurhaisku ja että nimenomaan naiset oli taivuteltu menemään sinne metroon räjäyttämään itsensä.
Tosin jos Helsingin metrossa vastaavasti joskus räjähtää, se on minulle melko vähämerkityksellistä räjäyttääkö tekijä itsensä mukana (nykyisin islamistinen suosima tapa) vai poistuiko hän paikalta pommin asetettuaan (useimpien muiden terroristien käyttämä tapa).
Quote from: kmruuskaSiis "ei sinustakaan" mutta sinä nyt kuitenkin olit ensimmäisenä vaatimassa tuomit semisia. Okei.
Vaadin tuomitsemista islamilaisesta terrorismista. Jos kyse olisi maallisesta terrorista voisi tuomiota vaatia esim. vastaavaa aatetta edustavalta puolueelta.
Itse asiassa jos asiaa kyseltäisiin muslimijärjestöiltä saattaisi tulos olla, että he tukevat Tsetsenian islamisteja tai nykyäänhän he ovat "Kaukasuksen emiraatin armeija" ja käyvät jihadia vääräuskoisia vastaan. "Ymmärrystä" ja tukea on ennenkin siltä suunnalta saanut mm. Hamas, Hezbollah yms terrorijärjestöt.
QuoteJihad against infidels announced by Dokka Umarov[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Emirate
Quoteottaen huomioon Venjän toimet Tsetseniassa, minusta on luontevaa olettaa iskuilla, jos ne siis ovat tsetseenien tekemiä, olevan mahdollisesti myös muitakin motiiveja kuin se ainainen "jihad" jolla jotkut selittävät kaikki muslmien toimet. Ikään kuin muslimi ei muka voisi olla nationalisti tai separatisti.
Koetan nyt vielä kerran kertoa sinulle tämän ihmeellisen asian: nykyiset kapinalliset ovat nimenomaan jihadisteja. Aiemmat ovat jo laskeneet aseensa aikoja sitten ja palanneet rauhan töihin. Vain radikaalit islamistit jatkavat taistelua jihadin nimissä.
Quote from: Topelius on 29.03.2010, 13:33:12
Vaikka Venäjän iskuista ovat usein vastuussa muslimit, on iskujen luonne käytännössä aina nationalistinen eikä uskonnollinen. Siinä suhteessa on täysin yhdentekevää, mikä on tekijöiden uskonto. Uskonnolliset kiistat eivät kuitenkaan yleensä ole olleet iskujen syy tai niitä ensisijaisesti määrittävä tekijä.
Minun tietääkseni nationalismi ei ole rähinän takana, vaan joidenkin muslimien haave Kaukasukselle perustettavasta sharia-lakia tunnustavasta alueesta. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Tässä ei nyt mielestäni kannata sekoittaa aikaisemmin kansallista itsemääräämisoikeutta ajaneita separatisteja ja nykyisiä muslimi separatisteja, joiden tavoitteena on muodostaa koko Pohjois-Kaukasian kattava islamilainen "tasavalta" islamilaisen lainsäädännön pohjalta.
Lisäksi jos jollekulle on jäänyt epäselväksi vuosien jankkaamisen ja pään seinään hakkaamisen jälkeen miten itsemurhapommitukset ja terroriteot ympäri maailmaa voidaan perustella Koraanilla ja Sunnalla; niin sille ei voi yksinkertaisesti enää mitään. Ainakaan ei voida väittää, ettei asiaa olisi selitetty rautalangasta vääntäen.
- Vouti
Quote from: JT on 29.03.2010, 14:53:00
Minun tietääkseni nationalismi ei ole rähinän takana, vaan joidenkin muslimien haave Kaukasukselle perustettavasta sharia-lakia tunnustavasta alueesta. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Luultavasti sekä että. Ei noita aatteita voi välttämättä erottaa toisistaan.
Paikka on muuten kaunis. Metro Koko NL:n varallisuus laitettiin siihen.
Quote from: Ohni on 29.03.2010, 14:27:53
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 14:08:16
Nimenomaan siviiliväestöön iskeminen on ollut islamistien tunnusmerkki. Vastarintaliikkeet kautta aikojen ovat tietysti käyttäneet itsemurhatehtäviä, mutta perinteisessä vapaustaistelussa kohteet ovat yleensä olleet miehittäjän sotilaita, virkamiehiä tai muita miehityksen symboleita.
Luultavasti Tsetsenian konfliktissakin valtaosa iskuista on kohdistunut noihin "miehityksen symboleihin". Valitettavasti juuri mikään vapaustaisteluryhmittymä ei ole pidättäytynyt pelkästään iskuihin noita symboleja vastaan.
Venäläisetkin taitavat nuo pommi-iskut siviilejä vastaan. Sillä erolla että he eivät viitsi räjähtää itse pomminsa mukana.
Mielenkiintoista, ettei kukaan täällä vedä minkäänlaisia yhtäläisyysmerkkejä pommi-iskun ja tämän uutisen välille, vaikka 2 viimeisessä lauseessa Ohni läheltä liippasikin:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tuhannet+vaativat+Putinin+eroa+Arkangelissa/1135255018375
Eikös Moskovassa ole ollut tapana räjähdellä aina suunnilleen samoihin aikoihin, kun Putin kavereineen on kaivannut apua vaalivankkureiden vetämiseen / suosiolukemien nostamiseen???
Joo, en kyllä kannata kenenkään tekemiä pommi-iskuja, enkä puolustele niitä tekeviä tsetseenejä sun muita, mutta pommi-iskujen tapahtuminen Moskovassa ja niiden ajankohdat vaan sattuvat usein Putinia avittaviin aikoihin. En minä muuten, mutta logiikkani sanoo, että 1 on yksittäistapaus, 2 on outo sattuma, 3 on tosi outo sattuma ja siitä eteenpäin on vapaata riistaa salaliittoteoreetikoille...
Vaaleja ja kansan mielipiteitä on monia.
Quote from: PaulR on 29.03.2010, 15:28:39
Paikka on muuten kaunis. Metro Koko NL:n varallisuus laitettiin siihen.
Kai puolustusvoimatkin muutaman kopeekan sai?
Quote from: dothefake on 29.03.2010, 16:04:48
Quote from: PaulR on 29.03.2010, 15:28:39
Paikka on muuten kaunis. Metro Koko NL:n varallisuus laitettiin siihen.
Kai puolustusvoimatkin muutaman kopeekan sai?
Tekivätkö he mitään?
Quote from: Vouti on 29.03.2010, 15:12:52
Tässä ei nyt mielestäni kannata sekoittaa aikaisemmin kansallista itsemääräämisoikeutta ajaneita separatisteja ja nykyisiä muslimi separatisteja, joiden tavoitteena on muodostaa koko Pohjois-Kaukasian kattava islamilainen "tasavalta" islamilaisen lainsäädännön pohjalta.
Lisäksi jos jollekulle on jäänyt epäselväksi vuosien jankkaamisen ja pään seinään hakkaamisen jälkeen miten itsemurhapommitukset ja terroriteot ympäri maailmaa voidaan perustella Koraanilla ja Sunnalla; niin sille ei voi yksinkertaisesti enää mitään. Ainakaan ei voida väittää, ettei asiaa olisi selitetty rautalangasta vääntäen.
- Vouti
Juuri näin. Nykyisillä muslimikapinallisilla ei ole enään edes tsetseenien tukea mainittavissa määrin. Lieneekö syynä sharia-laki, jota sovelsivat ja siihen liittyneet julkiset teloitukset? Itse Tsetseniassa elämä on kuitenkin palaamassa kohti normaalitilaa ja nämä kaverit ovat ihan puhtaita terroristeja.
Tietenkin on selvää, ettei suurin osa maailman muslimeista hyväksy viattomien tappamista uskonnon nimissä. Ongelma on vain heidän passiivisuutensa, joten aktiivisemmat ovat ottaneet ohjat käsiinsä.
Halutessaan maltilliset voisivat järjestää esim. pilakuvakohun "tasoiset" mielenosoitukset ympäri maailman. Jostain syystä tuntuu, että vaikkapa joulukuusi koulussa aiheuttaa muslimiyhteisössä suuremman protestin kuin terrori. En väitä, että tämä johtuisi siitä, että enemmistö todellisuudessa tukisi viattomien tappamista, mutta jostain vakavasta oireesta se kertoo.
Quotesiviilipommitukset ja niiden äärimmäinen muoto itsemurhapommitukset
[nillitystä]
Sellaiset siviilipommitukset, joissa lasti vaikkapa pudotetaan lentokoneesta, lienee paljon helpompi viedä sinne äärimmäisyyteen asti, kuin sellaiset, joissa pommittaja menee itse siinä mukana.
[/nillitystä]
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 16:11:07
Juuri näin. Nykyisillä muslimikapinallisilla ei ole enään edes tsetseenien tukea mainittavissa määrin. Lieneekö syynä sharia-laki, jota sovelsivat ja siihen liittyneet julkiset teloitukset? Itse Tsetseniassa elämä on kuitenkin palaamassa kohti normaalitilaa ja nämä kaverit ovat ihan puhtaita terroristeja.
En liittäisi yhteen kapinallisten kannatuksen vähenemistä ja halua itsemääräämisoikeudelle. Monet saattavat kannattaa Tsetsenian itsenäisyyttä, mutta eivät ole enää valmiita väkivaltaan sen puolesta.
Quote from: Jari Leino on 29.03.2010, 15:59:40
Missään nimessä itsemurhapommituksilla ei voi ikinä olla mitään tekemistä islamin kanssa.
Onko joku oikeasti väittänyt näin? Islamistit tekevät kyllä iskuja siviilejä vastaan, mutta on typerää yleistää siviileihin kohdistuvat iskut pelkästään muslimien suorittamiksi. Näin ei vain yksinkertaisesti ole.
Vieläkö muistatte ne itänaapurillemme suopeat lehdet, kirjat ja tv-ohjelmat, joissa kilvan julistettiin kuinka kansojen kirjo ja monikulttuurisuus on Neuvostoliitolle valtava rikkaus ja voimavara?
Quote from: Jari Leino on 29.03.2010, 15:59:40
Jos tekijä räjäyttää itsensä, tyhmempikin sherlockholmes pystyy siitä päättelemään aukottomasti, että kyseessä on varmasti Petri Gerd, jonka tamilitiikerien vahva voodoo on herättänyt jälleen kävelemään maan päällä. Mikään muu ei voi olla kyseessä. Missään nimessä itsemurhapommituksilla ei voi ikinä olla mitään tekemistä islamin kanssa.
Pommi-iskun syynä on suomalaisten miesten väkivallan kulttuuri, jonka nämä rasistiset miehet ovat tartuttaneet kyseisiin viattomiin, toiseutta edustaviin naisiin käyttä apuna tietoverkkoja, joista huokuu viha. Ratkaisu: internetsensuuria on lisättävä ja sananvapautta rajoitettava.
Quote from: kmruuska on 29.03.2010, 14:28:46
Ja mitä tulee itse iskuun, minusta on täysin mahdollista kuvitella vaikkapa tsetseeneillä, jos he ovat iskun takana, olevan muitakin motiiveja kuin se ainainen "jihad".
On hyvin todennäköistä, että näitä iskijöitä henkilökohtaisesti motivoi jihad hyvin vahvasti. Mutta toisaalta wikipediapohjalta muistinvaraisesti mutuillen voi väittää niinkin, että konfliktin perussyy ei ole jihadissa tai islamissa ylipäätään. Islamismi alkoi nousemaan alueella 1990 -luvulla sotien myötä. Alueelle (tsetsenia ja lähialueet) saapui mm. arabimaista hyvin fanaattisia taistelijoita. Kun alueelle ei saatu toimivaa hallintoa, tilaus uskonnolle kasvoi. Tästä voi syyttää ulkoista tekijää (venäjä), mutta pakko myös syyttää tsetseenejä laajemmin. Itse ne anarkiaan ajautuivat, eivätkä luoneet kansalaisyhteiskuntaa.
Mielestäni yhtymäkohta Palestiinaan on ilmeinen. Kun PLO ei saanut aikaan itsenäisyyttä tai edes oikeudenmukaisuutta palestiinalaisten sisäisiin asioihin, alkoi fundamentalismin kasvu. Syyttää voi vapaasti Israelia ja yhtä lailla PLO:ta, jonka epädemokraattiseen ja väkivaltaiseen hallintoon monet pettyivät. Tietenkin muistamme tässä yhteydessä myös Iranin vaikutuksen, Iranin vallankumouksesta alkoi islamismin voittokulku. Mutta ei se olisi samanlaista paraatimarssia ollut, jos ei muut tekijät olisi luoneet otollisia olosuhteita.
Edellä viitattiin Mossadiin tamilitiikerien kouluttajana. En tiedä tuosta, mutta sellaista väitettä ei kuitenkaan minusta voi esittää, että Israel/mossad olisi kouluttanut Hamasin porukan itsemurhaiskuihin. Tilannehan oli päinvastainen. Israel tuki (tai ainakin salli niiden toimia) ennen ekaa kansannousua Hamasia ja vastaavia uskonnollisia järjestöjä siksi, että ne
väkivallattomina tarjosivat keinon taistella nationalistista ja terroria harjoittavaa PLO:a vastaan. Oli ikävä yllätys, kun ne sitten alkoivatkit kahta kauheammiksi pommittajiksi. Homma kusi, niin sanotusti.
Jos joskus saatte käsiinne kirjan: Khassan Baiev "Valan velvoittama" , niin suosittelen lukemaan. Sen jälkeen ei tarvitse paljonkaan ihmetellä miksi
"mustat lesket" ovat olemassa. Ja että miksi pommeja paukutellaan.
Sota on raakaa peliä, ja varsinkin sisällissota. Venäjä on, ja tulee olemaan jatkuvasti vaikeuksissa eteläisen rajansa kanssa.
Isku ei muistuta separatistista itsenäisyystaistelua, jota tsetseenit alun perin kävivät, vaan ylikansallista islamistista terroria. Kohde ei ole "miehittäjä", Moskovan metro ei ole lähelläkään Tsetseniaa. Paikalle sattuneet siviilit vain kuuluvat samaan kansallisuuteen, uskontokuntaan, ja saman valtion alaisuuteen kuin "miehittäjät". Venäjän valtion ja/tai sotavoimien syyllisyys karmeuksiin ja niiden ylläpitämä "miehitys" ovat vain kiihokkeita, joiden vimmassa on helpompi teurastaa siviilejä jihadin hengessä. Motiivina on varmaan osittain "kosto", kuten Beslanin koulukaappauksessa, tosin hyvinkin abstrakti ja aatteellinen "kosto", koska siviilit Moskovassa eivät ole syyllisiä eivätkä miehitä tsetseniaa.
Tällä ei tavoitella vapautta vaan taistelua. Tällaista tekevät, suunnittelevat ja kannattavat varmasti käsittivät, ettei tällä kuin huononneta muslimialueiden mahdolisuutta itsenäisyyteen. Jihad on kuitenkin taistelua taistelun itsensä vuoksi, ja todennäköinen kosto-motiivikin pyrkii vain vahingoittamaan, ei korjaamaan tilannetta. Siinä, missä ei-islamistinen separatisti miettisi uudemman kerran, onko tässä mitään järkeä asian kannalta, islamistisia vaikutteita saaneella on jo vastaus valmiina: ei siinä tarvitsekaan olla, taistelu itsessään on tavoite. Jihadismin idea antaa oikeuden riehua miettimättä sen kummemmin laajempia seurauksia. Näkisin, että tässä on motiivina lähinnä kostonhalu yhdistettynä jihad-vaikutteisiin, ja itsenäisyys on lähinnä kaukainen ideaali, jolla toki tekoa puolustellaan.
En tällä tarkoita, että tämä olisi "puhdasoppista" jihadia. Jihadista, sen väkivaltaisestakin tulkinnasta, on monenlaisia sovellutuksia, eikä mitään puhdasoppista varmaan olekaan. En yritä käyttää "jihadia" taikasanana, jolla voisi selittää kaiken.
Osuva otsikointi monella tasolla:
"Räjähdys tuntui värinänä"
- http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/R%C3%A4j%C3%A4hdys+tuntui+v%C3%A4rin%C3%A4n%C3%A4/1135255032486
Quote from: Goman on 29.03.2010, 17:22:24
Jos joskus saatte käsiinne kirjan: Khassan Baiev "Valan velvoittama" , niin suosittelen lukemaan. Sen jälkeen ei tarvitse paljonkaan ihmetellä miksi
"mustat lesket" ovat olemassa. Ja että miksi pommeja paukutellaan.
Sota on raakaa peliä, ja varsinkin sisällissota. Venäjä on, ja tulee olemaan jatkuvasti vaikeuksissa eteläisen rajansa kanssa.
Varmaan näinkin. Mutta terroritekojen lista on jo pitkä,eikätkä vaikuttaneet venäläisiin millään lailla pelottaen.
En tiedä, onko siellä joku arabijihadisti konsultoimassa, mutta pieleen menee. Kuvittelemalla, että tappamalla tarpeeksi siviilejä saadaan Venäjä polvilleen? Vähän niin kuin Espanja, joka veti joukkonsa Irakista metropommitusten jälkeen. Eivät poloiset älyä, että se kansakunta on aivan toisella tavalla kovia kokenut länsimaihin verrattuna, eikä sellainen kansakunta tässä tapauksessa anna periksi koskaan. Venäläisiä oli maaorjina 1916 asti, heitä on kyykyttänyt oma väki vuoteen 1989 asti, Natsit julistivat ali-ihmisiksi ja...... lista on pitkä.
Aivan sama, vaikka heitä tapettaisiin 10000 terrori-iskuissa tämän vuoden aikana. Jokainen ruumis maksatetaan takaisin ,ja ankarimman kautta.
Ei sillä ole väliä, kuka oli alunperin oikeassa, kuka on väärässä. Jihadistit vain vahvistavat tällä vastustajaansa. Sekö nyt sitten on tarkoitus?
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 11:56:16
Tamilit tiettävästi kehittivät itsemurhapommitaktiikan, josta se sitten Libanonin ja Palestiinan kautta on levinnyt kaikkialle. Joku neropatti aikoinaan todisteli, ettei itsemurhaterrori ole mitenkään ongelma muslimeille, koska tamilit ovat tehneet eniten iskuja jollain tietyllä aikajaksolla.
Wikipedian mukaan tamilitiikereiden ensimmäinen itsemurhaisku oli 1987. Muslimiterroristit tekivät niitä ainakin jo vuonna 1983 esimerkiksi iskemällä USA:n suurlähetystöön, jossa yli 200 merijalkaväen sotilasta kuoli. Tamilitiikerit ovat lähes ainoa poikkeus säännössä, että itsemurhaiskujen tekijät ovat muslimeja. Lisäksi iskut ovat oleellinen osa islamin oppia sellaisena, kuin sitä nykyään opetetaan (Islam on sitä, mitä muslimit Islamin nimissä Islamina opettavat, ei joku länsimaisen kanssakulkijan tulkinta siitä, mitä Koraani sanoo). Tästä on esimerkkinä lupaukset 72 neitsyestä paratiisissa.
Quote from: Mursu on 29.03.2010, 20:10:54
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 11:56:16
Tamilit tiettävästi kehittivät itsemurhapommitaktiikan, josta se sitten Libanonin ja Palestiinan kautta on levinnyt kaikkialle. Joku neropatti aikoinaan todisteli, ettei itsemurhaterrori ole mitenkään ongelma muslimeille, koska tamilit ovat tehneet eniten iskuja jollain tietyllä aikajaksolla.
Wikipedian mukaan tamilitiikereiden ensimmäinen itsemurhaisku oli 1987. Muslimiterroristit tekivät niitä ainakin jo vuonna 1983 esimerkiksi iskemällä USA:n suurlähetystöön, jossa yli 200 merijalkaväen sotilasta kuoli. Tamilitiikerit ovat lähes ainoa poikkeus säännössä, että itsemurhaiskujen tekijät ovat muslimeja. Lisäksi iskut ovat oleellinen osa islamin oppia sellaisena, kuin sitä nykyään opetetaan (Islam on sitä, mitä muslimit Islamin nimissä Islamina opettavat, ei joku länsimaisen kanssakulkijan tulkinta siitä, mitä Koraani sanoo). Tästä on esimerkkinä lupaukset 72 neitsyestä paratiisissa.
Tässä pari artikkelia aiheesta:
http://www.fpri.org/enotes/200808.horowitz.suicideterrorism.html
http://www.amconmag.com/article/2005/jul/18/00017/
Quote from: Pöllämystynyt on 29.03.2010, 17:48:08
Isku ei muistuta separatistista itsenäisyystaistelua, jota tsetseenit alun perin kävivät, vaan ylikansallista islamistista terroria. Kohde ei ole "miehittäjä", Moskovan metro ei ole lähelläkään Tsetseniaa. Paikalle sattuneet siviilit vain kuuluvat samaan kansallisuuteen, uskontokuntaan, ja saman valtion alaisuuteen kuin "miehittäjät". Venäjän valtion ja/tai sotavoimien syyllisyys karmeuksiin ja niiden ylläpitämä "miehitys" ovat vain kiihokkeita, joiden vimmassa on helpompi teurastaa siviilejä jihadin hengessä. Motiivina on varmaan osittain "kosto", kuten Beslanin koulukaappauksessa, tosin hyvinkin abstrakti ja aatteellinen "kosto", koska siviilit Moskovassa eivät ole syyllisiä eivätkä miehitä tsetseniaa.
Tällä ei tavoitella vapautta vaan taistelua. Tällaista tekevät, suunnittelevat ja kannattavat varmasti käsittivät, ettei tällä kuin huononneta muslimialueiden mahdolisuutta itsenäisyyteen. Jihad on kuitenkin taistelua taistelun itsensä vuoksi, ja todennäköinen kosto-motiivikin pyrkii vain vahingoittamaan, ei korjaamaan tilannetta. Siinä, missä ei-islamistinen separatisti miettisi uudemman kerran, onko tässä mitään järkeä asian kannalta, islamistisia vaikutteita saaneella on jo vastaus valmiina: ei siinä tarvitsekaan olla, taistelu itsessään on tavoite. Jihadismin idea antaa oikeuden riehua miettimättä sen kummemmin laajempia seurauksia. Näkisin, että tässä on motiivina lähinnä kostonhalu yhdistettynä jihad-vaikutteisiin, ja itsenäisyys on lähinnä kaukainen ideaali, jolla toki tekoa puolustellaan.
Tuskin tsetseenit noita iskuja tehtiin kuitenkaan pelkästään vääräuskoisia tappaakseen. Ja edelleen, siviilien tappaminen on kuulunut aina sodankäynnin luonteeseen. Tsetseenit tekevät sitä Moskovassa, venäläiset Tsetseniassa, amerikkalaiset Irakissa jne. Kostonhalu ja jihadismi ovat toki voineet vaikuttaa näihin iskuihin (ja varmasti vaikuttivat), mutta syyn vierittäminen pelkästään näiden aatteiden kontolle ei ole totuuden mukaista. Ja en ymmärrä miksi on muka jotenkin jalompaa tappaa siviilejä muilla syillä kuin jihadilla.
Näillä iskuilla tuskin on mitään vaikutusta "muslimimaiden mahdollisuuteen itsenäisyyteen", jos sillä jotain vaikutusta on se kohdistuu venäläisiin sotaväsymyksenä. Mielipidemittausten mukaan suuri enemmistö kannattaa neuvotteluja separatistien kanssa. Venäjän johto ei kuitenkaan halua päästää Tsetseniaa pois alaisuudestaan koska se pelkää siitä mahdollisesti syntyvää dominoreaktiota.
Tšetšeenien kapinallisten käyttämä verkkosivusto Kavkaz Center vihjaisi maanantaina, että Moskovan itsemurhaiskujen takana olisi islamistien terroristijärjestö Rijad-us Salihin. Järjestö sai pahamaineista julkisuutta, kun sen jäsenet ilmoittautuivat verisen Beslanin kouluiskun tekijöiksi 2004.
Verkkosivuston "tarkkailuryhmän" kirjoittaman kommentin mukaan pääsyyllinen Venäjän väkivaltaan on pääministeri ja ex-presidentti Vladimir Putin, "vaikka hyökkäyksestä ilmoittaisikin uskovien prikaati Rijad-us Salihin".
Beslanin kouluiskussa kuoli 331 ihmistä, joista noin puolet oli lapsia. Iskun tekijät ilmoittivat johtajakseen Venäjän pahamaineisimman terroristin Šamil Basajevin.
Vuonna 2004 arvioitiin, että järjestöön kuuluisi 50–100 terroristia. Basajevin sanottiin lopettaneen järjestön jo seuraavana vuonna maltillisempien tšetšeenien vaatimuksesta, jotta hänet hyväksyttäisiin tšetšeenien kapinatasavallan hallitukseen presidentti Aslan Mashadovin kuoleman jälkeen.
Basajev kuoli heinäkuussa 2006 kuorma-auton räjähdyksessä Ingušiassa, ja kapinahallitus hiipui historiaan. Sen tilalle nousi "Kaukasian emiraatti", jonka johtajaksi ilmoittautui Doku Umarov.
Ensi kuussa 46 vuotta täyttävä Umarov sanoutui irti iskuista siviilikohteisiin jo vuonna 2004, mutta Venäjä pitää häntä varsinaisena pääpiruna.
Viime kesänä Venäjän viranomaiset vuodattivat julkisuuteen tiedon Umarovin kuolemasta. Tästä kiukustunut Umarov soitti radio Svabodan toimitukseen ja ilmoitti uutisen ennenaikaiseksi. Samaan hengenvetoon hän kertoi suunnittelevansa uusia iskuja ja kokoavansa aseita Rijad-us Salihinille.
Viimeksi arabimellään Dokka Abu Usman esiintynyt Umarov uhosi pyhällä sodalla Kavkaz Centerin haastattelussa helmikuun 19 päivänä.
Kavkaz Centerin toiminnasta vastaa suomalainen liikemies ja kansalaisaktiivi Mikael Storsjö. Sivuston palvelimet toimivat Ruotsissa, Suomessa ja Liettuassa.
Storsjö myöntää, että sananvapauden puolustajalle voi koitua moraalisia ongelmia, jos on annettava puheenvuoro sille, joka syyllistyy terrori-iskuun siviilikohteeseen.
"Mutta toisaalta siellä [Kaukasiassa] tehdään vielä sata ja tuhat kertaa pahempia tekoja. Siellähän on sotatila", Storsjö huomauttaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Verkkosivusto+Terroritekojen+takana+Beslanin+kouluiskun+tekij%C3%A4t/1135255750993
Kappas sanoo Ääriuskomaton
Quote from: Martikainen on 29.03.2010, 07:41:47
Moskovan räjähdys voi hyvinkin olla pommi-isku ja tsetseenien tekemä, mutta näillä tiedoilla yhtä hyvin vaikkapa jonkin 'tavallisen' venäläisistä koostuvan äärijärjestön attentaatti.
Eikös tuo tunneta myös nimellä FSB?
Terrori-iskuista Venäjällä on kyllä helppo uskoa aivan mitä tahansa. Ne sopivat niin Venäjän hallitsijoiden kuin muslimienkin repertuaariin. Terrorin muodon saava Venäjä-viha ei ole ollenkaan yllättävää, sillä venäläiset valloittajat ovat julmia tyranneja.
Quote from: turha jätkä on 29.03.2010, 20:55:47
Quote from: Mursu on 29.03.2010, 20:10:54
Quote from: Julmuri on 29.03.2010, 11:56:16
Tamilit tiettävästi kehittivät itsemurhapommitaktiikan, josta se sitten Libanonin ja Palestiinan kautta on levinnyt kaikkialle. Joku neropatti aikoinaan todisteli, ettei itsemurhaterrori ole mitenkään ongelma muslimeille, koska tamilit ovat tehneet eniten iskuja jollain tietyllä aikajaksolla.
Wikipedian mukaan tamilitiikereiden ensimmäinen itsemurhaisku oli 1987. Muslimiterroristit tekivät niitä ainakin jo vuonna 1983 esimerkiksi iskemällä USA:n suurlähetystöön, jossa yli 200 merijalkaväen sotilasta kuoli. Tamilitiikerit ovat lähes ainoa poikkeus säännössä, että itsemurhaiskujen tekijät ovat muslimeja. Lisäksi iskut ovat oleellinen osa islamin oppia sellaisena, kuin sitä nykyään opetetaan (Islam on sitä, mitä muslimit Islamin nimissä Islamina opettavat, ei joku länsimaisen kanssakulkijan tulkinta siitä, mitä Koraani sanoo). Tästä on esimerkkinä lupaukset 72 neitsyestä paratiisissa.
Tässä pari artikkelia aiheesta:
http://www.fpri.org/enotes/200808.horowitz.suicideterrorism.html
http://www.amconmag.com/article/2005/jul/18/00017/
Ok. Eli muistin väärin. Ensin oli Hezzut.
http://sverigesradio.se/cgi-bin/International/nyhetssidor/artikel.asp?ProgramID=2054&Format=1&artikel=3594544
QuoteExtremist Website Protected by Swedish Law
After Monday's terror attacks on the Moscow metro system an internet website operated by islamist extremists from the Caucasus has launched a new anti-Russian propaganda campaign, calling the attacks part of a holy war.
The website is being produced and hosted in Sweden, and the Russian leadership has repeatedly demanded in vain to have it shut down. Swedish authorities have reasoned that operation of the site complies with the country's liberal legislation that grants almost unlimited freedom of opinion.
Later this year Swedish lawmakers will discuss EU proposals for coordinated legislation that is supposed to provide improved means to prevent advocating and committing of terrorist acts.
Swedish Foreign Minister Carl Bildt has sharply condemned the Moscow terror attacks. In a press release Bildt said that those responsible must be apprehended and brought to justice.
Swedish authorities have reasoned that operation of the site complies with the country's liberal legislation that grants almost unlimited freedom of opinion.
Eikös tuossa vähän aiemmin se Yrsa puhunut jotain muuta. Ikävistä asioista ei vaan puhuta, se on sitä sivistystä ruåtsalaiseen malliin.
*HAUKOTUS*
Quote from: Atte Suomalainen on 30.03.2010, 16:38:51
Swedish authorities have reasoned that operation of the site complies with the country's liberal legislation that grants almost unlimited freedom of opinion.
Kuvottavaa kaksinaamaisuutta kun tiedetään, miten heikko on sananvapaus nyky-Ruotsissa. Ruotsi antaa ylläpitää lapsia murhaavien terroristien tukisivustoa vain siksi, koska terroristit ovat muslimeja.
http://www.rnw.nl/english/article/russian-suicide-bomber-was-17-year-old-widow
QuoteRussian suicide bomber was 17-year-old widow
Russia has identified a 17-year-old widow of a Caucasus militant as one of the Moscow suicide bombers, reports said Friday, as the country remained on high alert after the attacks.
Citing sources close to the investigation, the Kommersant daily named one of the two female suicide bombers who blew themselves up on the Moscow metro Monday as Dzhennet Abdurakhmanova, 17, from Dagestan in the North Caucasus.
The newspaper published a photograph of the baby-faced teenager in an Islamic headscarf with her late husband Umalat Magomedov. Both were posing casually with pistols.
...
Leski 17-vuotiaana. Täyttyiköhän avioliitto nuorikon yhdeksänvuotispäivänä.
Aamulehti kertoo (http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/tama-mies-sanoo-olevansa-moskovan-iskujen-takana/174919), että Kaukasian emiraatin johtaja Doku Umarov sanoo olevansa vastuussa pommi-iskuista.
QuoteTunnettu tshetsheenikapinallisjohtaja Doku Umarov sanoo olevansa vastuussa Moskovan pommi-iskuista, kertoo Reuters.
Hänen videoviestinsä julkaistiin internetissä islamistikapinallisten verkkosivulla.
Umarov sanoo videolla, että hän päätti henkilökohtaisesti iskuista. Lisäksi hän sanoo iskujen Venäjää vastaan jatkuvan.
Toissapäiväisessä kaksoispommi-iskussa Moskovan metroon sai surmansa 39 ihmistä.
Itsemurhaiskusta epäillyn Džennet Abdurahmanovan aiemmin ammutun aviomiehen Umalat Magomedovin sanotaan (http://www.entrynews.com/article/40835.html) kuuluneen (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8600563.stm) Doku Umarovin lähipiiriin. Monet seikat viittaavat siihen, että iskun motiivina on ollut jihad.
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.04.2010, 21:09:28
Leski 17-vuotiaana. Täyttyiköhän avioliitto nuorikon yhdeksänvuotispäivänä.
Täällä (http://www.entrynews.com/article/40835.html) kerrotaan, että 16-vuotiaana. Mies oli kuollessaan 30.
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.04.2010, 21:09:28
Leski 17-vuotiaana. Täyttyiköhän avioliitto nuorikon yhdeksänvuotispäivänä.
kävi sama asia mielessä. Mikäli lapsi olisi säästynyt aivopesulta, niin olisiko koko iskua tehty?
Nostan hattua Venäjälle sen taistelussa tällaisia pahuuden voimia (lause sopii hyvin tähän ajankohtaan, eli pääsiäiseen) vastaan.
Quote from: Ohni on 29.03.2010, 11:42:46
Quote from: control on 29.03.2010, 11:37:09
En kyllä allekirjoittaisi tuota. Todella harvoin itsemurhaiskuja tai yleensäkin pommi-iskuja siviilikohteisiin tekevät muut kuin islamistit. Olisi vaikea kuvitella esimerkiksi suomalaisia tekemässä sellaisia iskuja vaikka Karjalan palauttamiseksi. Baskit taitavat olla poikkeus tähän sääntöön.
Mutta jos Suomi olisi Venäjän miehittämä voisi noita pommi-iskuja tapahtua suomalaistenkin toimesta. Väkivaltaan siviilejä kohtaan ovat turvautuneet lähes kaikki vapautusliikkeet. Baskien lisäksi kristityistä voidaan mainita esim: irlantilaiset ja korsikalaiset.
juuri noin. tsetseenit muuten pitävät suomen talvisotaa esikuvanaan.
venäläisillä on loputon suo tuolla. kaikki pitäisi tapaa, jotta tilanne rauhoittuisi, tai sitten hieman parempaa diplomatiaa peliin...
Quote from: Mika.H on 04.04.2010, 10:49:54
venäläisillä on loputon suo tuolla. kaikki pitäisi tapaa, jotta tilanne rauhoittuisi, tai sitten hieman parempaa diplomatiaa peliin...
Tsetseeneille tarjottiin diplomaattisesti autonomiaa NL:n hajoamisen yhteydessä, ei kelvannut.
He valitsivat aseellisen tien saada täysi itsenäisyys, mutta vastustaja ei ollutkaan mikään hempeä länsimaa.
Olisi pitänyt osata edetä pala kerrallaan, autonomia=>>enemmän autonomiaa=>>täysi itsenäisyys.
Venäjä tuskin olisi pitänyt mistään muusta kuin öljyjohdostaan kiinni.
Jihadistien kanssa diplomatia jostain syystä ei näytä toimivan.
7,62 toimii.
Quote from: Mika.H on 04.04.2010, 10:49:54
Quote from: Ohni on 29.03.2010, 11:42:46
Quote from: control on 29.03.2010, 11:37:09
En kyllä allekirjoittaisi tuota. Todella harvoin itsemurhaiskuja tai yleensäkin pommi-iskuja siviilikohteisiin tekevät muut kuin islamistit. Olisi vaikea kuvitella esimerkiksi suomalaisia tekemässä sellaisia iskuja vaikka Karjalan palauttamiseksi. Baskit taitavat olla poikkeus tähän sääntöön.
Mutta jos Suomi olisi Venäjän miehittämä voisi noita pommi-iskuja tapahtua suomalaistenkin toimesta. Väkivaltaan siviilejä kohtaan ovat turvautuneet lähes kaikki vapautusliikkeet. Baskien lisäksi kristityistä voidaan mainita esim: irlantilaiset ja korsikalaiset.
juuri noin. tsetseenit muuten pitävät suomen talvisotaa esikuvanaan.
venäläisillä on loputon suo tuolla. kaikki pitäisi tapaa, jotta tilanne rauhoittuisi, tai sitten hieman parempaa diplomatiaa peliin...
Tsetsenia oli hetken aikaa, (1991-1998) itsenäinen. Se ei vain tehnyt mitään sellaista, jota itsenäiseltä valtiolta odotetaan: ei luonut omaa rahaa, posti ei toiminut. Ryöstöt olivat jokapäiväisiä, maa hajosi erilaisiin aseellisiin klaaneihin, jotka vaativat suojelurahaa niiden alueella matkustavilla. Kaikesta huolimatta tsetseenit voittivat ensimmäisen tsetsenian sodan, jonka jälkeen tsetsenia oli
de facto itsenäinen. Maassa tuli voimaa sharia-laki, sen johtajat olivat korruptoituneita sissipäälliköitä joiden suojelemat aseistetut jengit kaappasivat satoja ulkomaalaisia ja Venäjän kansalaisia mm. venäjän suurlähettilään ja antoi terroristien pesiytyä maaperälleen.
Vertaa tätä kaikkea suomen kehitykseen vuosina 1917-1926, niin erot ovat melkoiset.
Tsetsenian
anarkiatila "vapaus", päättyi siihen, että sen entisen pääministerin, sissipäällikkö Šamil Basajevin joukot hyökkäsivät venäjään kuuluvaan naapuritasavaltaan Daghestaniin ja räjäyttelivät samalla kerrostaloja eri terrori-iskuissa.
Venäjä teki kuten kunnon valtion kuuluukin, mikäli se haluaa suojella kansalaisiaan: se valloitti vihanmielisen naapurinsa ja pisti sen aisoihin.
Maaliskuussa 2003 järjestettiin peruslain hyväksynyt kansanäänestys, jossa ilmoitettujen tietojen mukaan 95 % kannatti pysymistä osana Venäjää äänestysprosentin ollessa 89,5 %. Äänestys oli luultavasti järjestetty, mutta myös riippumattomien tarkkailijoiden mielipidemittausten mukaan 62 % äänesti ja näistä 91 % kannatti Tšetšenian pysymistä osana Venäjää.
http://www.cdi.org/russia/johnson/7242-6.cfm
kun tietää millainen katastrofi hetken itsenäisyys oli tavalliselle kansalaiselle, niin en ihmettele yhtään noita tuloksia.
Quote from: EL SID on 04.04.2010, 11:13:38
Tsetsenia oli hetken aikaa, (1991-1998) itsenäinen. Se ei vain tehnyt mitään sellaista, jota itsenäiseltä valtiolta odotetaan: ei luonut omaa rahaa, posti ei toiminut. Ryöstöt olivat jokapäiväisiä, maa hajosi erilaisiin aseellisiin klaaneihin, jotka vaativat suojelurahaa niiden alueella matkustavilla. Kaikesta huolimatta tsetseenit voittivat ensimmäisen tsetsenian sodan, jonka jälkeen tsetsenia oli de facto itsenäinen. Maassa tuli voimaa sharia-laki, sen johtajat olivat korruptoituneita sissipäälliköitä joiden suojelemat aseistetut jengit kaappasivat satoja ulkomaalaisia ja Venäjän kansalaisia mm. venäjän suurlähettilään ja antoi terroristien pesiytyä maaperälleen.
Vertaa tätä kaikkea suomen kehitykseen vuosina 1917-1926, niin erot ovat melkoiset.
Tsetsenian anarkiatila "vapaus", päättyi siihen, että sen entisen pääministerin, sissipäällikkö Šamil Basajevin joukot hyökkäsivät venäjään kuuluvaan naapuritasavaltaan Daghestaniin ja räjäyttelivät samalla kerrostaloja eri terrori-iskuissa.
Venäjä teki kuten kunnon valtion kuuluukin, mikäli se haluaa suojella kansalaisiaan: se valloitti vihanmielisen naapurinsa ja pisti sen aisoihin.
Maaliskuussa 2003 järjestettiin peruslain hyväksynyt kansanäänestys, jossa ilmoitettujen tietojen mukaan 95 % kannatti pysymistä osana Venäjää äänestysprosentin ollessa 89,5 %. Äänestys oli luultavasti järjestetty, mutta myös riippumattomien tarkkailijoiden mielipidemittausten mukaan 62 % äänesti ja näistä 91 % kannatti Tšetšenian pysymistä osana Venäjää.
http://www.cdi.org/russia/johnson/7242-6.cfm
kun tietää millainen katastrofi hetken itsenäisyys oli tavalliselle kansalaiselle, niin en ihmettele yhtään noita tuloksia.
Taloudelliset ja hallinnolliset ongelmat Tsetsenian itsenäistyttyä saattoivat johtua siitä että venäläiset tuhosivat maan hyvin perusteelisesti ensimmäisessä Tsetsenian sodassa.
Tsetseenien syylisyys toisen sodan aloittaneeseen kerrostalopommitusten sarjaan on hyvin epävarma. Venäjän hallitus esimerkiksi käytännössä esti riippumattoman tutkimuksen toteuttamisen asiasta. Tapahtumien aikana Ryazanista löydettiin pommi eräästä kerrostalosta ja sen asentajaksi osoittautui FSB agentti. Putinilla taas on vahvat siteet FSB:hen ja toinen Tsetsenian sota auttoi häntä pääsemään presidentiksi.
Quote from: Ohni on 04.04.2010, 15:22:44
Taloudelliset ja hallinnolliset ongelmat Tsetsenian itsenäistyttyä saattoivat johtua siitä että venäläiset tuhosivat maan hyvin perusteelisesti ensimmäisessä Tsetsenian sodassa.
Tsetseenien syylisyys toisen sodan aloittaneeseen kerrostalopommitusten sarjaan on hyvin epävarma. Venäjän hallitus esimerkiksi käytännössä esti riippumattoman tutkimuksen toteuttamisen asiasta. Tapahtumien aikana Ryazanista löydettiin pommi eräästä kerrostalosta ja sen asentajaksi osoittautui FSB agentti. Putinilla taas on vahvat siteet FSB:hen ja toinen Tsetsenian sota auttoi häntä pääsemään presidentiksi.
Tsetseenia julistautui itsenäiseksi jo vuonna 1990, ja ensimmäinen tsetsenia sota käytiin vasta vuonna 1994. Edes tänä aikana maa, joka oli silloin vielä samassa kunnossa kun Viro, ei kyennyt nostamaan itseään anarkian yläpuolelle. Viro toi oman rahan jo vuonna 1992, vaihtoi maassa liikkuvat ruplat kruunuiksi ja myi vanhat ruplan tsetseeneille. Mikseivät tsetseenit alkaneet painaa omaa rahaa?
Maa oli kaaoksessa, jossa "vaalit" ja välienselvittelyt seurasivat toisiaan. Näihin kahakoihin raha ja resurssipulaisella KGB/FSBllä ei ollut osaa eikä arpaa.
muu on ikuista salaliittoteoriaa: On arveltu asentajan olleen FSBn kaksoisagentti, joka oli tsetseenien puolella. No, Resurssipulainen SFB suojeli noihin aikoihin jopa Moskovan mafian johtajaa, joka oli tsetseeni.
varsinainen sodan syy oli kuitenkin tsetseenien hyökkäys naapurivaltioon, dagestaniin elokuun 7. päivä 1999. venäjä olisi vastannut siihen ilman kerrostalojen räjäytyksiä, jotka tapahtuivat 4.– 16. syyskuuta. Eli aikajanan perusteella kerrostalojen räjäytyksillä pyrittiin luomaan sekasortoa ja sitoa silloin vielä kovin huterat venäläiset resurssit vahtimaan venäjän sisäistä rauhaa. Venäjän turvallisuuspalvelun ja tsetsenejä vastaan suunnatun operaation kannalta niillä ei ollut merkitystä.
Toinen tsetsenian sota nosti Putinin pääministeriksi, se on selvää, mutta tarvitaanko siihen mitään salaliitoteorioita?
Putin oli vain pystyvämpi mies kuin edeltäjänsä. Aivan samoin myös Britannia vaihtoi pääministerinsä II maailmansodassa lauhkeasta Chamberlainista Bulldoggiin, eli Churchilliin. Yhtälailla vaihdosta vauhdittanut Altmarkin kaappausta voidaan epäillä salaliitoksi.
Väittäisin, että tsetsenian toinen sota oli suuruudenhullujen, islamilaisesta valtiosta uneksivien virhearvio: he aliarviovat venäjän voiman.
Quote from: EL SID on 04.04.2010, 19:26:50
Väittäisin, että tsetsenian toinen sota oli suuruudenhullujen, islamilaisesta valtiosta uneksivien virhearvio: he aliarviovat venäjän voiman.
Ja ainakin Venäjän tahtoa käyttää sitä voimaa. Olen tässä mukana enemmän mutulta, mutta jos jotain venäläisistä voi sanoa niin heitä pitää varoa sen takia että he ovat valmiita tekemään aikamoisia ja "poliittisen epäkorrekteja" asioita oman etunsa eteen. Tämä lienee sen sanonnan takana että ryssä kuin ryssä vaikka voissa paistaisi... Jos venäläisissä olisi ennustettavuutta enemmän niin he voisivat olla aika mukavakin naapuri jolla on selkärankaa. Kiina on samanlainen, vaikka länsimaista katsoen ovatkin aika ankaria myös omiaan kohtaan. Saa nähdä onko selkärankaisuus vai kovuus se määräävä tekijä kulttuurievoluutiossa.
(Tämä siis on enemmän kehu venäläisiä kohtaan, verrattuna pehmeisiin länsimaihin.)
Quote from: Joonatan on 04.04.2010, 23:44:42
Quote from: EL SID on 04.04.2010, 19:26:50
Väittäisin, että tsetsenian toinen sota oli suuruudenhullujen, islamilaisesta valtiosta uneksivien virhearvio: he aliarviovat venäjän voiman.
Ja ainakin Venäjän tahtoa käyttää sitä voimaa. Olen tässä mukana enemmän mutulta, mutta jos jotain venäläisistä voi sanoa niin heitä pitää varoa sen takia että he ovat valmiita tekemään aikamoisia ja "poliittisen epäkorrekteja" asioita oman etunsa eteen. Tämä lienee sen sanonnan takana että ryssä kuin ryssä vaikka voissa paistaisi... Jos venäläisissä olisi ennustettavuutta enemmän niin he voisivat olla aika mukavakin naapuri jolla on selkärankaa. Kiina on samanlainen, vaikka länsimaista katsoen ovatkin aika ankaria myös omiaan kohtaan. Saa nähdä onko selkärankaisuus vai kovuus se määräävä tekijä kulttuurievoluutiossa.
(Tämä siis on enemmän kehu venäläisiä kohtaan, verrattuna pehmeisiin länsimaihin.)
olen samoilla linjoilla: venäjällä on rohkeutta käyttää voimaansa ja olla piittaamatta siitä, mitä mieltä länsimaiden pilalle hemmotellut hipit ovat siitä, ongelmana vain on Venäjän johtajien arvaamattomuus.
Jos venäjän saisi jotenkin integroitua länteen niin, ettei siellä koeta länttä viholliseksi ja ettei lännen tarvitsisi pelätä Venäjää, se olisi ihan passeli naapuri, eräänlainen suojamuuri islamilaisen, aggressiivisen sivilisaation ja lapsellisen hyvätahtoisen eurooppalaisen kulttuurin välissä..
http://fifi.voima.fi/artikkeli/Kaukasian-emiraatti-valtio-jota-ei-ole-olemassa/3446
Erinomainen artikkeli Voimasta: http://fifi.voima.fi/artikkeli/Kaukasian-emiraatti-valtio-jota-ei-ole-olemassa/3446
Samaan aikaan kun Putin on taistelevinaan terroristeja vastaan, hän tukee ja aseistaa Irania ja islamilaisia terrorijärjestöjä, se siitä terrorismin vastaisesta sodasta. Kun Putinin Venäjästä on kyse, totuus "terrori-iskuista" voi olla mikä vain, nyt näyttää taas siltä, että hiljaisen kauden jälkeen Venäjä on taas aktivoinut sisä- ja ulkopolitiikkaansa ja mikä olisi parempi keino yhdistää kansaa, kun jokin ulkoinen uhka.
Quote from: Ulkopuolinen on 15.04.2010, 21:47:28
Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 19:10:18
http://fifi.voima.fi/artikkeli/Kaukasian-emiraatti-valtio-jota-ei-ole-olemassa/3446
Erinomainen artikkeli Voimasta: http://fifi.voima.fi/artikkeli/Kaukasian-emiraatti-valtio-jota-ei-ole-olemassa/3446
Hyvä kirjoitus.
Minulla on tapana ajatella, että idiotismia on monenlaista. Sen kaikkein korkeimpiin asteisiin ei typerys yllä, vaan niihin tarvitaan älykästä ja usein erikseen idiotismiin/kapea-alaiseen ja kaavamaiseen ajatteluun koulutettua henkilöä.
Venäläiset ovat lahjakasta ja älykästä kansaa. Elleivät olisi, niin eivät mitenkään yltäisi niihin idiotismin huikeisiin sfääreihin, mihin poliittisessa ja sotilaallisessa "ajattelussaan" aika usein sortuvat. Niiden etelärajalla on kehittymässä ennennäkemättömän hankala kansainvälinen militantti islamistinen liike ja sitten ne pässinpäät luulevat että Nato ja joku ilmatorjuntaohjuspatteri Puolassa vaarantaa niiden turvallisuutta.
Onks ne tyhmiä vai onks ne tyhmiä vai onks ne ihan käsittämättömän tyhmiä?
Jos aihepiiri kiinnostaa enemmän, niin lukekaa Anna Politkovskajan kirjat niitä on saatavilla suomeksi ja englanniksi, siis jos ei osaa "toveria". Niissä käsitellään melko kattavasti niin federaation vallanpitäjien kuin maan yleistä tilaa. Toki näkökulma on hyvin subjektiivinen, mutta ei se noiden kirjojen parissa vietetty aika hukkaan mene.
LB