Hommaforum Testi

http://www.satuhassi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1651:kutsutaan-rasismia-rasismiksi&catid=5:blogi&Itemid=19

QuoteSuomalaisesta sanomalehdestä ei näinä aikoina ole vaikeaa löytää pääkirjoitusta, kolumnia ja mielipidekirjoitusta, jossa vaaditaan keskustelua maahanmuutosta. Siihen nämä kirjoitukset enimmäkseen jäävätkin. Vaikeampi on löytää varsinaisia mielipiteitä.

Hyvä esimerkki on Jyrki Kataisen kirjoitus Hesarissa tänään. Se on täynnä yleisyyksiä ja joka suuntaan kumartamista tyyliin "maahanmuutosta on puhuttava", "sallittava myös erilaiset mielipiteet", "... Suomessa ei sallita rasismia ... tämä on jalo päämäärä ... mutta".

Ainoa varsinainen mielipide, jonka Kataisen kirjoituksesta löysin, on tämä. "Meillä ei saa olla niin sanottuja positiivisia vetovoimatekijöitä turvapaikanhakemiseen verrattuna naapurimaihin."

Ruotsin, Tanskan ja Suomen maahanmuuttajamäärien perusteella on kyllä vaikea uskoa, että Suomi olisi pohjoismaisia naapurimaita houkuttelevampi turvapaikanhakijoille.

Jos tavoitteena on, että Suomi on turvapaikanhakijoille pikemminkin luotaantyöntävä kuin kutsuva, vaikuttaako tämä mihinkään muuhun? Katainen sanoo toisaalta "Suomeen on jokainen tervetullut tekemään työtä. Itse asiassa väestön ikääntymisestä johtuen tarvitsemme työperäistä maahanmuuttoa." Mahtaako Katainen tulla ajatelleeksi, että samat asiat, joilla Suomea tehdään vähemmän houkuttelevaksi turvapaikanhakijoiden näkökulmasta, saattavat olla luotaantyöntäviä myös niiden kannalta, jotka olisivat "heti valmiita töihin"?

Ja nyt muutama mielipide.

Ensin ihan yleinen pointti. Haluaisin, että muistaisimme myös suomalaisten muuttaneen ja muuttavan maasta. Venäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu? Miltä olisi tuntunut, jos suomalaisia ei olisi 1920- ja 30-luvuilla otettu töihin Yhdysvaltoihin ja Kanadaan ja myöhemmin Australiaan ja Ruotsiin? 1930-luvun Kanadaan muuttajien joukossa oli muuten myös äitini perhe. Entä jos toisen maailmansodan jälkeen asekätkentään osallistuneet tai muusta syystä uutta poliittista tilannetta pelänneet eivät olisi saaneet turvapaikkaa Ruotsista ja muualta?

1960- ja 70-luvuilla Ruotsissa monet katsoivat nenänvarttaan myöten suomalaisia siirtolaisia. Lehtien uutisissa toistuvista humalaisten puukkotappeluista alkoi toistua otsikko: "En finne igen." (Taas suomalainen). Se loukkasi suomalaisia syvästi lahden molemmilla puolin, koimme että koko kansakunta leimataan muutaman rähisijän perusteella.

Ymmärrämmekö, että uudessa ympäristössä eksyksissä olevilla enemmän tai vähemmän kielitaidottomilla suomalaisilla on ollut vaikeuksia, jotka purkautuivat esimerkiksi kännitappeluina? Jos, voisimme seuraavaksi koettaa eläytyä vastaaviin eksyksissä, syrjittynä ja oudoksuttuna olemisen tuntemuksiin, joita kokevat muualta Suomeen muuttaneet ihmiset. Jonkin ihmisryhmän sosiaaliset ongelmat tietyssä maassa tiettynä aikana eivät välttämättä johdu siitä, että kyseinen ryhmä olisi geneettisiltä ominaisuuksiltaan roskasakkia.

Toiseksi isoäideistä. Minusta kahden isoäidin, yhden egyptiläisen ja yhden venäläisen maastakarkotuspäätöksen ovat häpeäksi Suomelle. Kättentaputus presidentti Haloselle ja piispoille, jotka ovat ottaneet kantaa isoäitien puolesta.

En ole aivan varma edes karkotuspäätösten laillisuudesta. Kehottaisin isoäitien perheitä vetoamaan Euroopan Neuvoston ihmisoikeustuomioistuimeen.

On aivan naurettava väittää, ettei isoäiti kuuluisi perheeseen. (Itsekin olen isoäiti.) Jeja-Pekka Roos totesi Hesarissa 17.3., että EU-direktiivin mukaan isovanhemmat kuuluvat siihen perheeseen, joka ihmisen pitää voida viedä mukanaan muuttaessaan maasta toiseen. Tähän Mervi Virtanen sisäministeriöstä vastasi, että direktiiviä sovellettaisiin, jos isoäidin perhe olisi Suomeen muuttaneita toisen EU-maan kansalaisia, mutta ei Suomessa asuviin Suomen kansalaisiin. Minusta tämäkin on täydellisen naurettavaa, sen lisäksi että se tietenkin on epäinhimillistä. Sitä paitsi, jos "kaukaisempienkin" omaisten oleskeluluvat ovat mahdollisia silloin kun ihminen tarvitsee erityistä huolenpitoa, niin milloin tämä kriteeri oikein täyttyy? Jos se ei täyty, kun isoäiti on yli 80-vuotias, eikä kun mummu on sairas eikä pärjää yksin, eikä kotimaassa ole ketään lähisukulaisia, niin milloin tuo kriteeri täyttyy?

Kolmanneksi, Suomella on kansainvälisten sopimusten mukaan velvollisuus antaa turvapaikka ihmisille, jotka kotimaassaan ovat vainon kohteina tai muutoin vaarassa. Kansainvälisiä sopimuksia pitää noudattaa. Ylivoimainen valtaosa maailman pakolaisista on jäänyt lähelle alkuperäistä kotiseutuaan, maailman köyhimpiin maihin.

Neljänneksi, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia töihin. Varsinkin pääkaupunkiseudulla esimerkiksi bussit eivät enää kulkisi ilman muualta muuttaneita.

Suomen pitäisi olla tehokkaampi maahanmuuttajien kotouttamisessa ja ohjaamisessa töihin. Varmasti on parantamisen varaa kieltenopetuksessa ja vastaavassa. Mutta korjaamisen varaa on myös työnantajien asenteissa. Luin pari vuotta sitten kirjan "Adoptoitu", jonka on kirjoittanut Anu Rohima Mylläri. Hänet on aikoinaan adoptoitu kaksivuotiaana Bangladeshista Pohjanmaalle. Hän on siis kasvanut ja käynyt koulunsa Suomessa. Hänen kohtaamansa syrjintä ei voi johtua siitä, ettei hän osaisi kieltä eikä tuntisi suomalaista yhteiskuntaa. Hän kertoo kirjassa lukuisista tapauksista, joissa on päässyt työhaastatteluun kirjallisten hakemusten ja puhelinkeskustelujen jälkeen. Mutta kun työpaikkahaastattelussa näkyy, että hänellä on tumma iho, sanotaankin että paikka on jo täytetty tai muuta vastaavaa. Se on rasismia.

Viidenneksi rasismista. Miksi rasismia kutsutaan sievistellen maahanmuuttokriittisyydeksi? Kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole rasismia. Mutta kun ihmisiä leimataan heidän kansallisuutensa, uskontonsa tai muun vastaavan asian vuoksi, se on. Rasismi on Suomessa pelottavan voimakasta ja estotonta, kun ministeri saa sontaa niskaansa pelkästään siksi, että vastaa maahanmuuttoasioista, ja kun maahanmuuttoasioihin perehtyneet tutkijat saavat viharyöpyn vastaansa aina julkisuudessa esiinnyttyään.

Kiitos Ilkka Kantola!

Eilisessä Hesarissa oudoksutti perussuomalaisten Jussi Halla-Ahon kirjoitus. Halla-Aho on taitava kirjoittaja. Mutta minua hyyti kohta: "Aivan kuten en voi kuvitella sellaista hirmutekoa, johon en olisi lasteni puolesta epäröimättä valmis ..."

Miksi tarvitsee ajatella, että lapset tarvitsisivat hirmutekoja? Eikö lapsille ole paras, jos rakennamme maailmaa, jossa ei tehdä hirmutekoja?

Entinen piispa ja nykyinen kansanedustaja Ilkka Kantola vastasikin tähän jo tänään tosi viisaasti: "Ihmiskunnan väkivaltahistoriassa absoluuttinen rakkaus on ollut käytetyin veruke hirmutekojen oikeuttamiseen. ... Minun rakkauteni omiin lapsiini opettaa kunnioittamaan toisten rakkautta heidän lapsiaan kohtaan. Mitä enemmän kunnioitan toisten rakkautta, sitä suuremmaksi nousee kynnys hirmutekoihin." Kiitoksia Ilkka Kantola!

Boldaukset minun. Satu veti moraalisäteilypinnat kotiin. Niinhän se on, ettei Jussi voi voittaa: jos hän ei olisi valmis tekemään lastensa puolesta hirmutekoja, häntä voitaisiin syyttää rakkaudettomuudesta.

Jahas, onko tämä nyt tätä sitten...

Kummallisinta oli se, että Hassi ei kuitenkaan missään kohtaa kertonut mikä sitä rasismia on. Eli otsikon lupaama paljastus siitä, mitä rasismiksi pitäisi kutsua, jäi täyttämättä.

voi oksennus mikä juttu. tuoko on sitä asiallista maahanmuuttokeskustelua mitä nyt toivotaan?

häpeä satu hassi!

Quote from: Alkuasukas on 22.03.2010, 19:39:50
Jahas, onko tämä nyt tätä sitten...

Halpa onliner;

Rasismia voi toki kutsua rasismiksi.

Satu Hassia puolestaan voi kutsua stalinistiksi. Eikä edes valehtele.

Apua, tuokaa kiljua, olen poksahtamassa kukkahattutädiksi, jo toinen vihreä jonka teesin allekirjoitan.

QuoteOn aivan naurettava väittää, ettei isoäiti kuuluisi perheeseen. (Itsekin olen isoäiti.) Jeja-Pekka Roos totesi Hesarissa 17.3., että EU-direktiivin mukaan isovanhemmat kuuluvat siihen perheeseen, joka ihmisen pitää voida viedä mukanaan muuttaessaan maasta toiseen. Tähän Mervi Virtanen sisäministeriöstä vastasi, että direktiiviä sovellettaisiin, jos isoäidin perhe olisi Suomeen muuttaneita toisen EU-maan kansalaisia, mutta ei Suomessa asuviin Suomen kansalaisiin. Minusta tämäkin on täydellisen naurettavaa, sen lisäksi että se tietenkin on epäinhimillistä.

Kuuleppas nyt satu [naks] (muistanet, tai et, tai et halua muistaa, kuka, missä ja milloin noin sinulle sanoi nenätyksin). Sinunkin aikasi ON OHI!

Väitän, että kun minä avaan sanaisan arkkuni sinun tekemisistäsi, sinun poliittinen urasi loppuu siihen paikkaan ja PISTE!

mod:poistettu tuplasana

mod2: pointti mennee perille ilman henkilökohtaisuuksiakin

Saman jyvän on löytänyt myös Ilkka Kantola:

"Erikoiselta, suorastaan kammottavalta sen sijaan tuntuu se, mitä johtopäätöksiä Halla-aho tästä tekee. Hän kirjoitti: "Aivan kuten en voi kuvitella sellaista hirmutekoa, johon en olisi lasteni puolesta epäröimättä valmis, en myöskään voi kuvitella sellaista kauheutta, johon syyllistymällä lapseni lakkaisivat olemasta lapsiani."

Halla-aho tekee päättelyssään valtavan eettisen hypyn rakkauden maailmasta hirmutekojen oikeuttamisen maailmaan. Päättely ontuu pahasti. Siitä, että en isänä tunnetasolla hylkää hirmutekoihin syyllistynyttä lastani, ei seuraa eettistä oikeutusta minulle tehdä mitä tahansa hirmutekoja lapseni puolustamiseksi."

Ja Raija Vahasalon blogissaan:

"Olen yllättynyt siitä, että Halla-aho kylmäverisesti leikittelee lukijoiden ja HS:n kanssa. Internetin vihasivustoilla samat teemat ja sama sanasto viedään loppupäätelmään asti: Lastemme tulevaisuuden vuoksi meidän pitää poistaa maastamme vierasperäinen aines, tarvittaessa demokratia, moraali ja laki unohtaen, väkivaltaa käyttäen.
Yhtä yllätttynyt olen siitä, että teksti on mennyt läpi päätoimittajan seulasta. Leikittely vaarallisen rajalla on tietysti kiinnostavaa, mutta se mikä on älykästä ei ole välttämättä viisasta."

Lähde (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/03/hsjussi-halla-aho-mina-rakastan-lapset.html)

Lopetin lukemisen evakkokortin kohdalla. Näitä on nähty ziljoona tässä viikon varrella.

Quote from: Punaniska on 22.03.2010, 19:46:57
Halpa onliner;

Rasismia voi toki kutsua rasismiksi.

Satu Hassia puolestaan voi kutsua stalinistiksi. Eikä edes valehtele.

Hassua että sama asia käväisi mielessäni.

Kirjoitus oli huono. Edes sotalapsia ei mainittu.

Quote from: Lemmy on 22.03.2010, 19:48:48
Apua, tuokaa kiljua, olen poksahtamassa kukkahattutädiksi, jo toinen vihreä jonka teesin allekirjoitan.

QuoteOn aivan naurettava väittää, ettei isoäiti kuuluisi perheeseen. (Itsekin olen isoäiti.) Jeja-Pekka Roos totesi Hesarissa 17.3., että EU-direktiivin mukaan isovanhemmat kuuluvat siihen perheeseen, joka ihmisen pitää voida viedä mukanaan muuttaessaan maasta toiseen. Tähän Mervi Virtanen sisäministeriöstä vastasi, että direktiiviä sovellettaisiin, jos isoäidin perhe olisi Suomeen muuttaneita toisen EU-maan kansalaisia, mutta ei Suomessa asuviin Suomen kansalaisiin. Minusta tämäkin on täydellisen naurettavaa, sen lisäksi että se tietenkin on epäinhimillistä.

Mulla on samat tuntemukset, mutta kun on se kirottu nenänvalkaisuviikko.

Vitsi, en viitsi edes lukea tätä, kerron vain sen, että olen jo odottanut, milloin Satu Hassi puuttuu ajankohtaiseen keskustelunaiheeseen, ja arvaanko oikein pitää kiinni mahdollisimman laajasta rasismin käsitteestä ja vielä laajentaa sitä lisää, ja tietenkin tuomitsee jyrkästi.

Tämä on vain minun ennakkoluuloni. Oltuani jatkuvasti rasismin vastaisten hyökkäysten kohteena minun täytyy hieman koota itseäni ennen kuin voin joskus ensi viikolla rauhallisesti paneutua Hassin ajatuksiin.

QuoteEnsin ihan yleinen pointti. Haluaisin, että muistaisimme myös suomalaisten muuttaneen ja muuttavan maasta. Venäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu?

Ei jumalauta. Ei perkele. Tähänkö nyt on tultu? Onko tämä OIKEASTI, siis IHAN OIKEASTI, se argumentti, millä Satu Hassi yrittää puolustella nykyistä käytäntöä? Tuo eukkohan on täysin seonnut ja kadottanut kaikenlaisen kosketuspohjansa todellisuuteen.

Ei helvetti sentään.

QuoteMiksi tarvitsee ajatella, että lapset tarvitsisivat hirmutekoja? Eikö lapsille ole paras, jos rakennamme maailmaa, jossa ei tehdä hirmutekoja?

Jotenkin epäilen että sellaista maailmaa (tai maata) ei rakenneta ainakaan nykyisellä avoimien ovien politiikalla, vaan valikoimalla tarkemmin ketä rajojemme sisään päästetään.

Quote from: Daemonic on 22.03.2010, 19:49:28

Ja Raija Vahasalon blogissaan:

"Olen yllättynyt siitä, että Halla-aho kylmäverisesti leikittelee lukijoiden ja HS:n kanssa. Internetin vihasivustoilla samat teemat ja sama sanasto viedään loppupäätelmään asti: Lastemme tulevaisuuden vuoksi meidän pitää poistaa maastamme vierasperäinen aines, tarvittaessa demokratia, moraali ja laki unohtaen, väkivaltaa käyttäen.
Yhtä yllätttynyt olen siitä, että teksti on mennyt läpi päätoimittajan seulasta. Leikittely vaarallisen rajalla on tietysti kiinnostavaa, mutta se mikä on älykästä ei ole välttämättä viisasta."

raijalla on nyt ollut huono päivä. todellisuudessa hän on erittäin nuiva, mutta nyt on ilmeisesti joku tietämättämyyskohtaus osunut raijan kynään.

minusta tuo on täysin selkeästi ilmaistu asia. JOKAINEN normi-isä/äiti tekee lapsiensa puolesta mitä tahansa on tarpeellista. Onneksi ei ole ihan jokapäiväistä esimerkiksi estellä pedofiiliraiskaajien kotiintunkeutumista, mutta
epäilen kyllä myös, ettei raijakaan ihan hyvällä tuollaista toimintaa katsoisi...

mutta uskokaa pois. raija on kyllä messissä.

ps. jos muistatte miksi poliisi joskus aloitti esimerkiksi mopopoikuleiden kiusaamisen niin syy oli siinä, että ampuivat kadulla, jolloin sivulliset joutuivat vaaraan. poliisikin tietää mitä siitä seuraa kun joku vahingonlaukaus osuu pikkulapseen ja isukit heräävät, niin ainakin ne armeijan käyneet...

ps2. ja TAAS jussia mollataan yhden lauseen takia, vaikka muutoin 99% kirjoituksesta oli pelkkää kukkaistuoksua... aika säälittävää.

 Mitä ihmettä? Unohtiko Satu sotalapset? Nyt on täytynyt Satulla olla väliaikainen mielenhäiriö tai blckout!! En muuten löytänyt orjalaivojen suomalaistervaakaan.
Itse asiassa olen Satun kanssa samaa mieltä. Rasismia on saatava kutsua rasismiksi. Myös uskonnon(islamin) varjolla harjoitettavaa sellaista. Jos vanhemmat uskonnon vajolla estävät lapsiensa kotoutumisen/integroitumisen, miksei peräti assimiloitumisen, mikäli se on lapsen mielestä oikein, sitä täytyy saada kutsua rasismiksi, vaikka harjoittajana olisikin kultamunatoiseuden edustaja.

Quote from: tapio on 22.03.2010, 19:58:08
Vitsi, en viitsi edes lukea tätä, kerron vain sen, että olen jo odottanut, milloin Satu Hassi puuttuu ajankohtaiseen keskustelunaiheeseen, ja arvaanko oikein pitää kiinni mahdollisimman laajasta rasismin käsitteestä ja vielä laajentaa sitä lisää, ja tietenkin tuomitsee jyrkästi.

Kuten sanoin, Hassi ei määrittele rasismia millään tavalla, tai kerro mitkä osat tai kokonaisuudet hänen listaamissaan sekalaisissa tapahtumissa joilla ei ole mitään tekemistä keskenään, ovat rasismia.

Otetaan esimerkki:
"Ymmärrämmekö, että uudessa ympäristössä eksyksissä olevilla enemmän tai vähemmän kielitaidottomilla suomalaisilla on ollut vaikeuksia, jotka purkautuivat esimerkiksi kännitappeluina? Jos, voisimme seuraavaksi koettaa eläytyä vastaaviin eksyksissä, syrjittynä ja oudoksuttuna olemisen tuntemuksiin, joita kokevat muualta Suomeen muuttaneet ihmiset. Jonkin ihmisryhmän sosiaaliset ongelmat tietyssä maassa tiettynä aikana eivät välttämättä johdu siitä, että kyseinen ryhmä olisi geneettisiltä ominaisuuksiltaan roskasakkia."


Ihmiset jotka hakkaavat vastaantulijoita kännissä, ovat roskasakkia.

Se, johtuuko se geeneistä on sitten eri asia, mutta onko kukaan sellaista väittänytkään, paitsi Hassi itse juuri äsken? Missä kohdassa ilmenee se rasismi jota pitäisi kutsua rasismiksi?

QuoteVenäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu?

Ainoa uusi pointti koko kirjoituksessa, mutta kyllähän kaikki käsittävät, minkä takia Saksa suomalaisia koulutti: ensimmäinen maailmansota. Ei Saksa puhdasta hyvyyttään vihollismaan sotilaita olisi kouluttanut vaan täysin itsekkäistä syistä. Siitä en muista, osallistuivatko kyseiset joukot sotaan rintamalla, mutta jos niin tekivät niin silloinhan hekin olivat puhdasta työperäistä maahanmuuttoa  ;)

Värvättiin. Nuoria poikia.

Quote from: HP^2 on 22.03.2010, 20:09:14
[Siitä en muista, osallistuivatko kyseiset joukot sotaan rintamalla, mutta jos niin tekivät niin silloinhan hekin olivat puhdasta työperäistä maahanmuuttoa  ;)

Osallistuivat.

Joo-rasismi on jännä juttu. Kaikki suvikset "tietävät" että maahanmuuttokriitikot ovat tosiasiallisesti rasisteja. Kaikki suvikset "tietävät" myös sen että kaikki maahanmuuttokritiikki ei ole rasismia. Ilmeisesti maahanmuuttokriitikoiden esittämä maahanmuuttokritiikki on rasismia?

Rasismi on kiva sana tänä päivänä. Siitä toisia syyttämällä voi tuntea moraalista ylemmyydentuntoa eri tavoin ajattelevia kohtaan ja olla hyvä, tai ainakin parempi ihminen. No, ehkä Satu Hassi yritti sanoa asian täsmällisesti, minulle kuitenkin jäi epäselväksi.

Ongelma on maahanmuuttokeskustelussa yleisellä tasolla siinä, että yritetään keskustella maahanmuuttokritiikin ja rasismin välisestä erosta. Aivan kuten näillä asioilla olisi olemassa jokin yhteinen rajapinta.

Ei niillä ole. Maahanmuuttokritiikki on tällä hetkellä harjoitetun politiikan kritisoimista. Ja harjoitetun politiikan kritisoimiseen on tällä hetkellä monia syitä. Syyt voivat vaihdella turvallisuudesta talouden kautta moniarvoisuuden arvosteluun.(ja moniarvoisuuden arvostelu ei ole sekään rasismia. Monoarvoinen yhteiskunta voi olla monietninen, kts yhdysvallat)

Ai niin...tänään oli ylen uutisissa, että Suomen teknologiavienti laski viime vuonna 45% edellisestä vuodesta. Olisi kerran, edes kerran, kiva lukea hyysäreiden ratkaisu siihen, miten tuollainen pikku dippi viennissä kurotaan kiinni.

Kyllä Jussia riepotellaan kaikesta, mitä hän sanoo tottukaamme siihen  ;D Mutta kummastuttaa ihan tosissaan se, että nämä kirjoitus- ja lukutaitoiset ihmiset eivät näe noiden sotalapsi, evakko, sotilaskoulutukseen lähtijät yms. eroja verrattuna tänne tuleviin pakolaisiin. En usko, että kyseessä on aina tarkoituksenhakuinen vääristely.

Quote from: Satu Hassi
Ruotsin, Tanskan ja Suomen maahanmuuttajamäärien perusteella on kyllä vaikea uskoa, että Suomi olisi pohjoismaisia naapurimaita houkuttelevampi turvapaikanhakijoille.

Miksi Tanskan ja Ruotsin kautta sitten saapuu Suomeen tuhansia turvapaikanhakijoita vuodessa, kun turvapaikkahakemus pitäisi tehdä ensimmäisessä turvallisessa maassa? Miksi 99 somalia sadasta jatkaa matkaansa Tanskasta muihin Pohjoismaihin?

QuoteMahtaako Katainen tulla ajatelleeksi, että samat asiat, joilla Suomea tehdään vähemmän houkuttelevaksi turvapaikanhakijoiden näkökulmasta, saattavat olla luotaantyöntäviä myös niiden kannalta, jotka olisivat "heti valmiita töihin"?

Siis välitön toimeentulotuki ja helppo oleskeluluvan saanti? Tuskin. Niiden avulla tulee samaa kieli- ja ammattitaidotonta porukkaa kuin turvapaikanhakijoinakin. Moni koulutettu työssäkäyvä maahanmuuttaja haluaisi eroon turvapaikkaoikeuden väärinkäyttäjistä, jotka leimaavat kaikki maahanmuuttajat.

QuoteVenäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu?

Saksalla olisi ollut kaikki oikeudet kieltäytyä ottamasta suomalaisia vastaan. Tietysti.

QuoteJonkin ihmisryhmän sosiaaliset ongelmat tietyssä maassa tiettynä aikana eivät välttämättä johdu siitä, että kyseinen ryhmä olisi geneettisiltä ominaisuuksiltaan roskasakkia.

Ei niin. Mutta useimmat eivät halua Suomeen myöskään ei-geneettisistä syistä johtuvia sosiaalisia ongelmia. Niitä on nyt tilauksessa.

QuoteKolmanneksi, Suomella on kansainvälisten sopimusten mukaan velvollisuus antaa turvapaikka ihmisille, jotka kotimaassaan ovat vainon kohteina tai muutoin vaarassa. Kansainvälisiä sopimuksia pitää noudattaa.

Olisipa hienoa, kun kerrankin käytäisiin pilkulleen läpi mihin sopimukset meidät velvoittavat. Tuollaista "muutoin vaarassa"-kohtaa ei sopimuksissa ainakaan ole ja henkilökohtaisesti vainottuja on hakijoista vain muutama prosentti. Ei myöskään ole velvoitetta yhdistää perheitä Suomeen ja maksaa heidän matkansa tänne. Sopimuksien mukaan turvapaikanhakijan voi siirtää turvaan myös johonkin toiseen maahan.

QuoteNeljänneksi, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia töihin. Varsinkin pääkaupunkiseudulla esimerkiksi bussit eivät enää kulkisi ilman muualta muuttaneita.

Onko jossain maassa ihan oikeasti käynyt näin?

Olipas huono, eikun HUONO kirjoitus. Oikeastan niin huono, ettei sitä kannattaisi edes kommentoida. Taitaa olla hillosipulit nyt pahasti kateissa Sadulta. "Sanotaan rasismia, rasismiksi". Kaikki muu on rasismia paitsi vihreät. Satukin taitaa olla senverran vihreä, että on metsässä silloin kun nappaa viiniä kaivopuistossa ja puree raskalaista patonkia.

Quote from: HP^2 on 22.03.2010, 20:09:14

QuoteVenäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu?

Ainoa uusi pointti koko kirjoituksessa, mutta kyllähän kaikki käsittävät, minkä takia Saksa suomalaisia koulutti: ensimmäinen maailmansota. Ei Saksa puhdasta hyvyyttään vihollismaan sotilaita olisi kouluttanut vaan täysin itsekkäistä syistä. Siitä en muista, osallistuivatko kyseiset joukot sotaan rintamalla, mutta jos niin tekivät niin silloinhan hekin olivat puhdasta työperäistä maahanmuuttoa  ;)

Oho, eikö Satu Hassu tiedä, että ilman ko. jääkäreitä olisivat punaiset voittaneet sisällisodan vuonna 1918.
Osa jääkäreistä osallistui myös talvi- ja jatkosotaan, joissa paremmin voidaan puhua rintamista sodassa, mutta
eivät he mitään muuttajia olleet, vaan Saksassa koulutuksen saaneita suomalaisia ylioppilaita.

Jos tuo olisi kouluaine ja minä Sadun opettaja, antaisin hylkäävän arvosanan ja käskisin kirjoittaa uuden aineen. Kirjoitus oli erittäin heikko; kaikki siinä sanottu on kumottu tällä palstalla jo ammoin. Lisäksi olematonta järkeilyä, väsyneitä ja kuolleina syntyneitä "argumentteja". Ei tuollaista voi kommentoida muuten kuin sanomalla, että jos meillä on tuontasoisia yhteiskunnallisia vaikuttajia, ei tule ihmetellä, että kaikki on päin persettä.

Mielestäni tämän liimakokin tuotos on laadullisesti suhteettoman heikko, ottaen huomioon, että entinen ministerisämmä sentään kyseessä.
Dim-Zuh

Quote from: dothefake on 22.03.2010, 20:28:30
Oho, eikö Satu Hassu tiedä, että ilman ko. jääkäreitä olisivat punaiset voittaneet sisällisodan vuonna 1918.

Onhan näiden viherpunikkien aatteellista umpisolmua jo odoteltukin.

Laskiko joku mokupisteet?

Satu Hassi:

Quote from: Embo on 22.03.2010, 19:32:44
Varsinkin pääkaupunkiseudulla esimerkiksi bussit eivät enää kulkisi ilman muualta muuttaneita.

Kyllä Savostakin voisi hyvin värvätä busssikuskeja.

Quote from: M on 22.03.2010, 20:36:51
Satu Hassi:

Quote from: Embo on 22.03.2010, 19:32:44
Varsinkin pääkaupunkiseudulla esimerkiksi bussit eivät enää kulkisi ilman muualta muuttaneita.

Kyllä Savostakin voisi hyvin värvätä busssikuskeja.

Varissuolla koulu ei enää toimisi ilman mamuja, koska jo puolet opettajista on maahanmuuttajia

http://www.tkukoulu.fi/~varis/henkilokunta.htm

Tuota tuota hyvät hommalaiset, siskot ja veljet (meniköhän vähän puuroksi?). Onko todellakin niin, että te olette sen verran nuoremman polven väkeä kaikki, ettei tuo satu ole kenellekään teistä tuttu, siis sellainen tuttu josta tietäisitte edes jotain tai mieluummin vähän enemmän noin henkilökohtaisella tasolla?

mod: kirjoitusvirheitä

toinen mod: en suinkaan tarkoittanut henkilökohtaisuuksilla mollaamisia, vaan sitä, mitä hän todelliduudessa on tehnyt suomalaisessa politiikassa. Asioita joita hän varmasti ei haluaisi kenenkään tietävän.

Kinnostaisi tietää , mihin sisällissotaan Hassi haluaisi meidän kouluttavan lahtarikaartin upseerit ?

Quote from: M on 22.03.2010, 20:36:51
Satu Hassi:

Quote from: Embo on 22.03.2010, 19:32:44
Varsinkin pääkaupunkiseudulla esimerkiksi bussit eivät enää kulkisi ilman muualta muuttaneita.

Kyllä Savostakin voisi hyvin värvätä busssikuskeja.

No voisi kyllä, mutta mitä sanot sitten Saara Ilvessalolle, joka viime vaalien aikaan kirjoitti
Turussa seuraavaa:

"Kaiken lisäksi ulkomailta Suomeen muuttaneet ovat usein mukavimpia ihmisiä joita kohtaa.
Poikkeuksetta jokainen maahanmuuttajabussikuski tai -kauppias on iloisempi, puheliaampi
ja vitsikkäämpi kuin suomalainen kollegansa."

Menikö elovenat suuhun vai veikö kissa kielen?

Quote from: suomelle on 22.03.2010, 20:40:24mieluummin vähän enemmän noin henkilökohtaisella tasolla?

Ajatuskin puistattaa, kiitos vaan mielikuvasta. Joudun selaamaan playboy.comia pari tuntia noin niinkuin puhdistautumisriittinä.

En käsitä miksi Halla-ahon piti tehdä tuollainen vertaus??? Hassi näkee tahallaan väärin, mutta jotkut voivat ihan oikeasti pelästyä. Vai oliko tuo joku koepallo?

QuoteOnko todellakin niin, että te olette sen verran nuoremman polven väkeä kaikki, ettei tuo satu ole kenellekään teistä tuttu, siis sellainen tuttu josta tietäisitte edes jotain tai mieluummin vähän enemmän noin henkilökohtaisella tasolla?

Minä tiedän, mutta en ole niin ala-arvoinen,että sotkisin kenenkään henk.koht asioita tähän. Sitäpaitsi Satu on antanut kymmenittäin haastatteluja, joissa kertonut avoimesti itsestään ja perheestään.

Bussikuskeista. Bussikuskin palkalla ei saa helposti ostettua asuntoa stadista. Varikolla on makuutiloja. Se kannattaa, ei mene työmatkan aikaa, mutta ei siellä perhemajoitusta löydy. Virolainen kuski saa virolaisittain katsoen hyvät liksat ja Kela lähettää lapsilisät Viroon, ne ovat suuri raha siellä.
On tahallaan koulutettu juuri maahanmuuttajia kuskeiksi. Epäilen, että bussifirma saa heistä etua jota ei haluta paljastaa.

Quote...Haluaisin, että muistaisimme myös suomalaisten muuttaneen ja muuttavan maasta. Venäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu? Miltä olisi tuntunut, jos suomalaisia ei olisi 1920- ja 30-luvuilla otettu töihin Yhdysvaltoihin ja Kanadaan ja myöhemmin Australiaan ja Ruotsiin?

Jestas sentään !!! Jääkäriliike oli silloin molempien maiden etu ja muistaako Satu-täti sen, että Suomea ja Saksaa yhdisti myös eräs Hessenin prinssi? Maidemme suhteet olivat kohtalaisen hyvät jo silloin.

Mitä tulee pohjois-Amerikan siirtolaisiin, niin Suomesta heitä muutti sinne vain mariginaalinen ryhmä muihin maihin verrattuina - pääosan muodostivat italialaiset ja irlantilaiset ja myös saksalaisia, ruotsalaisia jne. Pohjois-Amerikassa oli työvoimapula (nousukausi ja meillä lama nyt...) ja suomalaiset olivat haluttuja työmiehiä etenkin tukkityömaille, sillä se oli jo Suomesta tuttua työtä ja suomalaiset kestivät raskasta työtä hyvin.

Siirtolaisuus Ruotsiin selittyi taas sillä, että Ruotsissa oli 1960-luvulla valtava teollinen ekspansio, joka työllisti kaikki halukkaat. Siis töihin mentiin sinnekin.

Satu-täti unohtaa nyt sen, että Suomesta muutettiin myös neuvostojen maahan, jossa vallitsi tasa-arvo ja veljeys ja jossa rasismia ei tunnettu koskaan.

Quote
Satu Hassi:

Haluaisin, että muistaisimme myös suomalaisten muuttaneen ja muuttavan maasta. Venäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu?

Vuonna 1918 jääkärit palvelivat Suomessa Suomen etua ja siinä sivussa Saksan etua. Ennen vuotta 1918 Saksassa koulutettavat suomalaisjääkärit olivat preussilaisessa jääkäripataljoona 27 (http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4k%C3%A4ripataljoona_27):ssa osallistuneet saksalaisjoukkojen rinnalla taisteluihin Venäjän vastaisella rintamalla. Pataljoonan tappiot Saksan ja Venäjän välisellä rintamalla olivat 13 kuollutta ja 49 haavoittunutta. Saksalaisten näkökulmasta suomalaiset olivat siis erinomaisen uhrautuvia gastarbeitereita.

QuoteVenäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu? Miltä olisi tuntunut, jos suomalaisia ei olisi 1920- ja 30-luvuilla otettu töihin Yhdysvaltoihin ja Kanadaan ja myöhemmin Australiaan ja Ruotsiin? 1930-luvun Kanadaan muuttajien joukossa oli muuten myös äitini perhe. Entä jos toisen maailmansodan jälkeen asekätkentään osallistuneet tai muusta syystä uutta poliittista tilannetta pelänneet eivät olisi saaneet turvapaikkaa Ruotsista ja muualta?

Uskomatonta hassimista. Moniko tp-mamu tänne on tullut palvelemaan armeijassa tai tekemään työtä mitä ei ole edes tarjolla, tai moniko tänne on tuonut jotain erikoisosaamista ja/tai rahaa? Moniko täältä lähtee kotimaatansa puolustamaan ja rakentamaan opiskelujensa jälkeen?
Satu Hassi, takaisin koulunpenkille, mars mars!

Erittäin väsynyt kliseekokoelma. Omat lisät surkuhupaisia. Epidemiankaltaisen Jussi-vihan syvyys ja laajuus pysähdyttää.

Quote from: ElinaElina on 22.03.2010, 20:55:28
Minä tiedän, mutta en ole niin ala-arvoinen,että sotkisin kenenkään henk.koht asioita tähän. Sitäpaitsi Satu on antanut kymmenittäin haastatteluja, joissa kertonut avoimesti itsestään ja perheestään.

Et sitten viitsinyt lukea loppuun asti sitä mitä kirjoitin?

"toinen mod: en suinkaan tarkoittanut henkilökohtaisuuksilla mollaamisia, vaan sitä, mitä hän todelliduudessa on tehnyt suomalaisessa politiikassa. Asioita joita hän varmasti ei haluaisi kenenkään tietävän."

Nuokin haluat piilottaa vaikka tietäisit, vai?

Ääääännnnntinen kommunisti Hassi siinä tilitti tuntojaan....Kiva että Hassi tietää
vaikkapa minutkin rasistiksi vaikka kuinka sen kieltäisin ja toimissani se ei näy.
Minähän tietty voisin myös "tietää" Hassista jos jonkinmoista mutta en näe
syytä vajota tuolle tasolle.

Muistan miten takavuosina Hassi oli ns.lausuntoautomaatti lähes asiasta kuin asiasta ja jostain kumman syystä hänen piti tuoda lähes joka asiassa esiin "Niin, minähän olen insinööri" ;D
Ihmettytti että se tuosta kirjoituksesta puuttui :P

Quote from: ElinaElina on 22.03.2010, 20:55:28
Virolainen kuski saa virolaisittain katsoen hyvät liksat ja Kela lähettää lapsilisät

Onko tuo totta? Ja jos on, johtuuko se vain siitä, että Virokin on EU jäsen?

Quote from: CaptainNuiva on 22.03.2010, 21:52:38
Minähän tietty voisin myös "tietää" Hassista jos jonkinmoista mutta en näe
syytä vajota tuolle tasolle.

En ole missään kohdassa esittänyt, että jonkun tai kenenkään pitäisi vajota 'sille tasolle'. Voisitko sinäkin lukea sanomiseni vielä kerran?

Asia vaan kuitenkin on niin, että ja kun tästä Muutoksesta tulee tosi, yksikään teistä ei tule olemaan suojassa mitä järjettömimmiltä loanheitoilta. Vai kuvitteleeko joku, että nuo vuosia/vuosikymmeniä teidän rahoillanne mällänneet antaisivat periksi tyyliin 'ok, so what'?

Satu Hässille on jostain syystä jäänyt tuo 'en finne igen'- levy päälle. Tuossa näyte vuodentakaisesta;

Satu Hassi: Eurooppa-taloon tarvitaan ovi

Eurooppa-taloon tarvitaan ovi, ettei tulijoiden tarvitsisi kiivetä sisään ikkunoista. On korkea aika tehdä selvät säännöt sille, miten tänne pääsee laillisesti töihin ja opiskelemaan. Hengenvaarallinen matka venerähjässä Atlantilla tai Välimeren yli ei saa olla pääsylippu Eurooppaan.

Turvapaikkahakemukset tulee käsitellä Suomenkin allekirjoittamien kansainvälisten sopimusten mukaan. Siinä on kyse kotimaassaan vainotuista tai muusta syystä suojelua tarvitsevista ihmisistä.

Työntekijöitä tarvitaan myös, Eurooppa harmaantuu hyvää vauhtia, Suomi nopeammin kuin moni muu maa. Ilman uusia tekeviä käsiä ensi vuosikymmenten vanhukset jäävät ilman hoitajia.

Yhdysvallat on hyvä esimerkki siitä, miten maahanmuutto tuo maahan elinvoimaa ja luovuutta. Valtaosa luonnontieteiden ja tekniikan väitöskirjoista Yhdysvaltain yliopistoissa on ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien tai heidän jälkeläistensä tekemiä.

Olipa kyse töihin / opiskelemaan tulleesta tai turvapaikanhakijasta, meidän on tarjottava tulijoille kunnollinen kielenopetus. Meidän on myös karsittava ennakkoluulojamme ja tarjottava tekeville käsille töitä. Mistä muusta kuin ennakkoluuloista voi olla kyse, kun pikkulapsena Suomeen adoptoitu, suomalaisessa perheessä kasvanut ja suomalaisen koulun käynyt kohtaa hänkin syrjintää töitä hakiessaan, kun ihonväri on tumma.

1960-luvulla Ruotsin lehdillä oli tapana otsikoida puukkotappeluista: En finne igen. Ei meidän suomalaisten kannata syyllistyä nyt samanlaiseen maahanmuuttajien leimaamiseen, vaan tehdä kotouttamisessa myös oma osuutemme.

Satu Hassi, vihreät
europarlamentaarikko

Quote from: suomelle on 22.03.2010, 22:02:09

Quote from: CaptainNuiva on 22.03.2010, 21:52:38
Minähän tietty voisin myös "tietää" Hassista jos jonkinmoista mutta en näe
syytä vajota tuolle tasolle.

En ole missään kohdassa esittänyt, että jonkun tai kenenkään pitäisi vajota 'sille tasolle'. Voisitko sinäkin lukea sanomiseni vielä kerran?

Asia vaan kuitenkin on niin, että ja kun tästä Muutoksesta tulee tosi, yksikään teistä ei tule olamaan suojassa mitä järjettömimmiltä loanheitoilta. Vai kuvitteleeko joku, että nuo vuosia/vuosikymmeniä teidän rahoillanne mällänneet antaisivat periksi tyyliin 'ok, so what'?

Häh?
Enhän minä ole edes kommentoinut kirjoitustasi...Ehkä sinun olisi syytä lukea minun kirjoitukseni vielä kerran että huomaat sen olevan ihan sinun kirjoituksestasi irrallinen juttu ja millään lailla siihen liittymätön vastine.

Quote from: Kansankiihottaja on 22.03.2010, 21:15:54

Quote

Satu-täti unohtaa nyt sen, että Suomesta muutettiin myös neuvostojen maahan, jossa vallitsi tasa-arvo ja veljeys ja jossa rasismia ei tunnettu koskaan.

Juu, ja kuula tuli tshunalle kalloon 30-luvun lopulla oli syy muuttoon neuvostojen maahan työvoimaperäinen tai ideologinen. Ei paljon kyselty. Herttaisia nuo venäläiset.
Satu-täti utopioissaan unohtaa myös, että suurvallat ovat roistoja ja pikku valtiot opportunisteja. Pyytetöntä epäitsekyyttä ei kv. politiikassa tunnettu eilen eikä tunneta tänään, eikä 99,99%:in varmuudella tunneta huomennakaan. Vaikka se nyt kuinka sotisi punaviherutooppista ideologiaa vastaan, niin Satu-tädin olisi jo vihdoin ja viimein ymmärettävä yksinkertaiset tosiasiat, eikä aina itkeä, jos teoria ja käytäntö lyövät toisiaan korville.

BastardoGrande, olet jostain syystä ollut koko täälläolo aikanani yksi niistä joista pidän erityisesti.

OK. Olisiko kukaan täällä tilaisuudessa kysyä satu hässiltä, mitä hän ja heidi haudantakaa törkeästi valehdellen ilmoittivat suomalaisille tiedotusvalineille 1990 Georgian pääkaupungista Tbilisistä vain muutamaa tuntia sen jälkeen kun koko maa jo tiesi vaalien tuloksen, ollessaan siellä osana Suomesta kutsuttua virallista vaalitarkkailija-ryhmää?

Quote from: Embo on 22.03.2010, 19:32:44
http://www.satuhassi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1651:kutsutaan-rasismia-rasismiksi&catid=5:blogi&Itemid=19

Quote
Eilisessä Hesarissa oudoksutti perussuomalaisten Jussi Halla-Ahon kirjoitus. Halla-Aho on taitava kirjoittaja. Mutta minua hyyti kohta: "Aivan kuten en voi kuvitella sellaista hirmutekoa, johon en olisi lasteni puolesta epäröimättä valmis ..."

Miksi tarvitsee ajatella, että lapset tarvitsisivat hirmutekoja? Eikö lapsille ole paras, jos rakennamme maailmaa, jossa ei tehdä hirmutekoja?

Minua olisi hyytänyt lapsena enemmän se, jos isäni olisi kertonut puolustavansa minua vain satunnaisesti ja silloin, kun paikallinen poliittinen eliitti nyökyttelee hyväksyvästi taustalla. Aikaisemmin Hassin halventamismissio on kohdistunut lähinnä kansallisvaltion rakenteisiin ja perinteisiin. Nyt uusimpana aluevaltauksena nämä vihreät myyrät ovat ryhtyneet nakertamaan lapsen ja vanhemman välistä suhdetta. Luottamus vanhempaan korvataan luottamuksella Järjestelmään. Kuinka moni Järjestelmä on luopunut valmiudestaan hirmutekoihin intressiensä puolesta? Neuvostoliitto? Pohjois-Korea? Kiina? Natsi-Saksa? Kukaan, joka arvostaa ihmisyyttä vähääkään, ei voi äänestää Satu Hassia.

Hassille sopiva vastaus on seuraava:

Kutsutaan stalinismia stalinismiksi. Sitähän se Hassin touhu on aina ollut.

Hassi.S : "Haluaisin, että muistaisimme myös suomalaisten muuttaneen ja muuttavan maasta. Venäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu?

Olisi tullut sellainen punainen ihanneyhteiskunta mitä Hassi.S. ajoi kiihkeänä kommunistina muutamia vuosikymmeniä myöhemmin.

Hassi.S : "Entä jos toisen maailmansodan jälkeen asekätkentään osallistuneet tai muusta syystä uutta poliittista tilannetta pelänneet eivät olisi saaneet turvapaikkaa Ruotsista ja muualta?"

Nämä asekätkijät olisivat saaneet nauttia Hassi.S:n ihanneyhteiskunnan tarjoamista vartioitujen leirintä-alueiden monimuotoisista ulkoilmaohjelmista.

Muistakaa vanha vesimelooni -teoria: Päältä vihreä, sisältä punainen.

Quote from: ESPRIMO on 22.03.2010, 22:18:06

Quote from: Embo on 22.03.2010, 19:32:44
http://www.satuhassi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1651:kutsutaan-rasismia-rasismiksi&catid=5:blogi&Itemid=19

Eilisessä Hesarissa oudoksutti perussuomalaisten Jussi Halla-Ahon kirjoitus. Halla-Aho on taitava kirjoittaja. Mutta minua hyyti kohta: "Aivan kuten en voi kuvitella sellaista hirmutekoa, johon en olisi lasteni puolesta epäröimättä valmis ..."

Miksi tarvitsee ajatella, että lapset tarvitsisivat hirmutekoja? Eikö lapsille ole paras, jos rakennamme maailmaa, jossa ei tehdä hirmutekoja?

Ettehän te hyvät ihmiset, kukaan teistä, voi mennä tuollaiseen retkuun, tai edes olla hetkeäkään miettimättä sitä, että tuo kirjoittaja on henkilö (yksi niistä monista) joka maksattaa Sinulla kaiken, eikä tule ikinä vapaaehtoisesti luopumaan siitä (tai mistään) niistä eduista, jotka poliittinen paskanjauhaminen on hänelle mahdollistanut?!

Quote from: Vasarahammer on 22.03.2010, 22:25:01
Hassille sopiva vastaus on seuraava:

Kutsutaan stalinismia stalinismiksi. Sitähän se Hassin touhu on aina ollut.

Mahtaakohan vielä Sadun vaatekaapista löytyä vanha FDJ-paita? Vai onkohan myynyt nettihuutokaupassa parhaiten tarjoavalle?
ES LEBE DIE FREIE DEUTSCHE JUGEND!

Quote from: mikkostadista on 22.03.2010, 22:27:28
Muistakaa vanha vesimelooni -teoria: Päältä vihreä, sisältä punainen.

Tuo, ja vain tuo oli se ryhmä joka ns. 'vihreän' Suomessa aloitti, kun kommunismi oli menetetty.

mod: ok, oli siellä muutama ihan oikeasti vihreäkin.

Quote from: suomelle on 22.03.2010, 22:16:11
OK. Olisiko kukaan täällä tilaisuudessa kysyä satu hässiltä, mitä hän ja heidi haudantakaa törkeästi valehdellen ilmoittivat suomalaisille tiedotusvalineille 1990 Georgian pääkaupungista Tbilisistä vain muutamaa tuntia sen jälkeen kun koko maa jo tiesi vaalien tuloksen, ollessaan siellä osana Suomesta kutsuttua virallista vaalitarkkailija-ryhmää?

Saiskos tästä lisää tietoa, vaikkapa yksityisellä viestillä, ettei ajaudu ketju sivuraiteelle. Modeki pysyy housuissaan. :)

Quote from: J. Juntunen on 22.03.2010, 22:33:16

Quote from: suomelle on 22.03.2010, 22:16:11
OK. Olisiko kukaan täällä tilaisuudessa kysyä satu hässiltä, mitä hän ja heidi haudantakaa törkeästi valehdellen ilmoittivat suomalaisille tiedotusvalineille 1990 Georgian pääkaupungista Tbilisistä vain muutamaa tuntia sen jälkeen kun koko maa jo tiesi vaalien tuloksen, ollessaan siellä osana Suomesta kutsuttua virallista vaalitarkkailija-ryhmää?

Saiskos tästä lisää tietoa, vaikkapa yksityisellä viestillä, ettei ajaudu ketju sivuraiteelle. Modeki pysyy housuissaan. :)

Minuakin kiinostaisi tietää ja tuon voisi mielestäni kertoa tässäkin ketjussa. Modet osaavat varmasti siirtää/poistaa tuon jos se on liian epärelevanttia.

Quote from: Daemonic on 22.03.2010, 19:49:28
"Olen yllättynyt siitä, että Halla-aho kylmäverisesti leikittelee lukijoiden ja HS:n kanssa. Internetin vihasivustoilla samat teemat ja sama sanasto viedään loppupäätelmään asti: Lastemme tulevaisuuden vuoksi meidän pitää poistaa maastamme vierasperäinen aines, tarvittaessa demokratia, moraali ja laki unohtaen, väkivaltaa käyttäen."

Onko näitä vihasivustoja listattu jonnekin? Jos Pekka Ranualta perustaa vihasivun nettiin, jolla käy 4 ihmistä kuussa, on siitä vähän typerää pitää suurta meteliä.

Quote from: dothefake on 22.03.2010, 20:48:11

Quote from: M on 22.03.2010, 20:36:51
Satu Hassi:

Quote from: Embo on 22.03.2010, 19:32:44
Varsinkin pääkaupunkiseudulla esimerkiksi bussit eivät enää kulkisi ilman muualta muuttaneita.

Kyllä Savostakin voisi hyvin värvätä busssikuskeja.

No voisi kyllä, mutta mitä sanot sitten Saara Ilvessalolle, joka viime vaalien aikaan kirjoitti
Turussa seuraavaa:

"Kaiken lisäksi ulkomailta Suomeen muuttaneet ovat usein mukavimpia ihmisiä joita kohtaa.
Poikkeuksetta jokainen maahanmuuttajabussikuski tai -kauppias on iloisempi, puheliaampi
ja vitsikkäämpi kuin suomalainen kollegansa."

Menikö elovenat suuhun vai veikö kissa kielen?

Onhan noista moni aikamoisen naurettava ilmestys bussin ratissa, sano!

Itä-Helsingissä sosiaalitoimistokaan ei enää toimisi...  :P

Hassin jo ziljardi kertaa debunkattujen väärien analogioiden ja ajatteluvirheiden kavalkadi ei oikeastaan edellä olevaa enempää kommentteja ansaitse. Todettakoon nyt kuitenkin, että Satu, voit uskoa huviksesi, että Helsingin bussit kulkisivat ja virastot siivoutuisivat, vaikka yksikään somali ei olisi kertaakaan historiassa astunut jalallaan Suomen rajojen sisäpuolelle.

Kantolan kirjoitus rakentaa päättelyn

QuoteHalla-aho tekee päättelyssään valtavan eettisen hypyn rakkauden maailmasta hirmutekojen oikeuttamisen maailmaan. Päättely ontuu pahasti. Siitä, että en isänä tunnetasolla hylkää hirmutekoihin syyllistynyttä lastani, ei seuraa eettistä oikeutusta minulle tehdä mitä tahansa hirmutekoja lapseni puolustamiseksi.

päälle. Ongelmana vain on, että Halla-aho ei kirjoituksessaan tee tällaista oikeutusta (eli nojaisi Kantolan esittämään implikaatioon), vaan vain käyttää kyseistä symmetriaa ilmaisun tehokeinona. Myönnettäköön, että en itsekään tosin pidä kyseisestä tekstikohdasta. Yleensä ottaen hirmuteot eivät itsessään ylipäätään vaadi mitään perusteltavaa "oikeutusta".

Näin ollen Kantolan kirjoitukselta putoaa kokonaan pohja pois.

Quote from: gloaming on 22.03.2010, 23:13:32
Ongelmana vain on, että Halla-aho ei kirjoituksessaan tee tällaista oikeutusta (eli nojaisi Kantolan esittämään implikaatioon), vaan vain käyttää kyseistä symmetriaa ilmaisun tehokeinona.

Nähtävästi Kantola, joka varmasti piispana toimiessaan ehti kanssaihmistensä kiusaksi muistuttamaan useammin kuin kerran ettei Raamattua pidä aina ottaa kirjaimellisesti, syyllistyykin nyt lukemaan Halla-ahoa vähän kuin se piru Raamattua. No, kaipa piispoilla tuo Raamatun tulkintakin taitaa olla vähän valikoivaa, mikä nyt pitäisikään lukea kirjaimellisesti ja mitä ei.

Quote from: M. on 22.03.2010, 23:30:51
Nähtävästi Kantola, joka varmasti piispana toimiessaan ehti kanssaihmistensä kiusaksi muistuttamaan useammin kuin kerran ettei Raamattua pidä aina ottaa kirjaimellisesti, syyllistyykin nyt lukemaan Halla-ahoa vähän kuin se piru Raamattua. No, kaipa piispoilla tuo Raamatun tulkintakin taitaa olla vähän valikoivaa, mikä nyt pitäisikään lukea kirjaimellisesti ja mitä ei.

Jos Kantola olisi vaivautunut lukemaan kirjaimellisesti, hän ei olisi päätellyt esittämällään tavalla. Mutta kun hänellä oli kova tarve osoittaa Halla-ahon demonisuutta, hänen oli pakko ravistaa hihastaan jokin sopiva tulkinta.

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.03.2010, 20:31:50
Kirjoitus oli erittäin heikko; kaikki siinä sanottu on kumottu tällä palstalla jo ammoin.

Siis tossa on just toi ongelma kun jengi ei käy täällä ennen kirjoitustuokioitaan tarkastamassa faktoja. Luulisi nyt Hassinkin tietävän paremmin.

Satu Hassi: Kutsutaan rasismia rasismiksi
Suomitalon renki: Kutsutaan kukkahattutätiä kukkahattutädiksi  ;D ;D ;D
Ja Satu kun luet tämän kumminkin,,,,, tämä helpottaa!! http://www.youtube.com/watch?v=aJTg0aplNos hyppää beibi letukkaan!  :D

Kyllä Ilkka Kantola nyt meni ja teki ehdottomat jeesustelun pohjat. Eikö hänen pitäisi keskittyä luennoimaan demarinaisille, tai harrastaa jotain muuta modernille piispalle sopivaa aktiviteettia?

Quote from: IDA on 23.03.2010, 01:04:50
Kyllä Ilkka Kantola nyt meni ja teki ehdottomat jeesustelun pohjat.

Poliittisesti korrekti ,ja muutenkin osuvampi, termi: kiesustelu. Ei ainakaan loukkaa kenenkään uskonnollisia fiiliksiä.

Quote from:  Satu Hassi

Ja nyt muutama mielipide.

Ensin ihan yleinen pointti. Haluaisin, että muistaisimme myös suomalaisten muuttaneen ja muuttavan maasta.

Eihän tämä ole enää todellista. On kunnia katsoa tätä hommanväristen lasien läpi. Idioottimaisuus oikein kristallisoituu.

Mitenkäs Satu Hassi perustelee tuon naapurimaamme Viron pakolaistilanteen? Apeampaakin apeammat verhot?

Koska Kantola ja Hassi molemmat demonisoivat Jussin kirjoitusta, olen valmis heittämään haasteen. Hassi on mummo, kantolasta en tiedä mutta oletan hänen olevan ainakin isä. hyvä testi alkakoon.

Teoreettinen tilanne siis, jos molemmilla on haulikko ja minä vetelen paljain käsin molempien lapsia ympäri korvia, kuulenko laukausta? ai en?

Yksinkertaisuudessaanhan kyse on tästä, mene härnäämään leijonan poikasta mitä saat palkaksi?
Se että vanhempi kirjoittaa tämän tosiasian lehteen, ei muuta tätä. Hassia vaan ketuttaa kun ei osaa niin ei osaa

Quote from: Kansankiihottaja on 22.03.2010, 21:15:54
Jestas sentään !!! Jääkäriliike oli silloin molempien maiden etu ja muistaako Satu-täti sen, että Suomea ja Saksaa yhdisti myös eräs Hessenin prinssi? Maidemme suhteet olivat kohtalaisen hyvät jo silloin.

Sinulla menee ajat sekaisin. Se kuningasepisodi oli vasta kansalaissodan jälkeen. Itsenäisyysjulistuksessa sanotaan että Suomesta piti tulla jo silloin tasavalta. Jääkäriliikkeen aikana Suomi oli venäjän osana sodassa Saksan kanssa. Siis hyvistä suhteista ei voi oikein puhua maiden välillä.

JÄÄKÄRIEN MARSSI

Syvä iskumme on, viha voittamaton,
meil' armoa ei kotimaata.
Koko onnemme kalpamme kärjessä on,
ei rintamme heltyä saata.
Sotahuutomme hurmaten maalle soi,
mi katkovi kahleitansa.
ei ennen uhmamme uupua voi,
kuin vapaa on Suomen kansa.

Kun painuvi päät muun kansan, maan,
me jääkärit uskoimme yhä.
Oli rinnassa yö, tuhat tuskaa,
vaan yks' aatos ylpeä, pyhä:
Me nousemme kostona Kullervon,
soma on sodan kohtalot koittaa.
Satu uusi nyt Suomesta syntyvä on,
se kasvaa, se ryntää, se voittaa.

Häme, Karjala, Vienan rannat ja maa,
yks' suuri on Suomen valta.
Sen aatetta ei väkivoimat saa
pois Pohjolan taivaan alta.
Sen leijonalippua jääkärien
käsivarret jäntevät kantaa,
yli pauhun kenttien hurmeisten
päin nousevan Suomen rantaa.

Quote from: Roope on 22.03.2010, 20:23:38

QuoteNeljänneksi, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia töihin. Varsinkin pääkaupunkiseudulla esimerkiksi bussit eivät enää kulkisi ilman muualta muuttaneita.

Onko jossain maassa ihan oikeasti käynyt näin?

Epäilen. Niitä busseja ajaisi sitten vaan joku muu.

Quote from: hammerzeit on 22.03.2010, 20:02:45
Ensin ihan yleinen pointti. Haluaisin, että muistaisimme myös suomalaisten muuttaneen ja muuttavan maasta. Venäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu?

Menneisyydessään suhteellisen vasemmistolaisen poliittisen suuntauksen edustajana Sadulla on varmasti vastaus tähän kysymykseen. Epäilen, että vauhdikkaalla 70-luvulla tuo oli monen Sadun aatetoverin "märkä uni".
Oliko ruotsalaisten kokemukset suomalaisista siirtolaisista todellakin niin kamala. Eivät he kamalaa traumaa siitä saaneet, kun ovat kuitenkin ottaneet porukkaa vastaan sen jälkeenkin.

Voisi tietenkin tiedustella Ruotsista, ottaisivatko he NYT mieluummin siirtolaisia Suomesta vai Somaliasta.

Kantolan kannattaas keskittyy siihen mitä osaa ja unohtaa muu.
Mietelauseeksi sopisi:'Munieni elämys oli elämäni munaus'.

Satu Hässi taas edustaa edelleen sellaisia arvoja, joita isänmaallinen ihminen ei hyvällä voi seurata.
Siis itärajan takaisia.

Handu pumpulla voin sanoa; olen valmis ihan millaisiin tekoihin tahansa oman, lasteni ja perheeni ruumiillisen koskemattomuudeen takaamiseksi.
Jos se on jonkun mielestä epänormaalia, niin sitten maailma on epänormaali.

Quote from: suomelle on 22.03.2010, 20:40:24
Tuota tuota hyvät hommalaiset, siskot ja veljet (meniköhän vähän puuroksi?). Onko todellakin niin, että te olette sen verran nuoremman polven väkeä kaikki, ettei tuo satu ole kenellekään teistä tuttu, siis sellainen tuttu josta tietäisitte edes jotain tai mieluummin vähän enemmän noin henkilökohtaisella tasolla?

mod: kirjoitusvirheitä

toinen mod: en suinkaan tarkoittanut henkilökohtaisuuksilla mollaamisia, vaan sitä, mitä hän todelliduudessa on tehnyt suomalaisessa politiikassa. Asioita joita hän varmasti ei haluaisi kenenkään tietävän.

No ainakin tällaisista en olisi ylpeä:

- Satu Hassi luennoi joskus sähkövoimatekniikkaa, ja toisteli toistelemasta päästyään sitä, että ydinvoima on ainoa saasteeton energiamuoto. Oltiin juuri saatu Loviisaan pari rauhanvoimalaa (jotka kuitenkin IVO:n (R.I.P.) insinööriporukka pääosin suunnitteli ja valvoi, tuli huippuhyvä laitos).
- Ennen tuota Satu Hassi kumppaneineen mainostivat neuvostoliittolaista ydinvoimaa rauhan voimana. Se oli sitä stallariaikaa.
- Myöhemmin, kun paidan väri muuttui vihreäksi, Satu jätti ympäristöministerinsalkkunsa vastalauseena eduskunnan päätökselle viidennen ydinvoimalan rakentamisluvalle.
...
- Viimeisin kukkanen on EU-direktiivi hehkulamppujen tappamiseksi ja elohopeapitoisten kalliiden, huonolaatuisten ja ympäristölle myrkyllisen energiansäästölamppujen käyttöönottoon pakottaminen. Takinkäännöstä odotellaan.

Neuvostoliittoon päin kallellaan olleen rehtorin tytär, mitä vielä, Suomelle?

Quote from: JoKaGO on 23.03.2010, 09:52:34
- Viimeisin kukkanen on EU-direktiivi hehkulamppujen tappamiseksi ja elohopeapitoisten kalliiden, huonolaatuisten ja ympäristölle myrkyllisen energiansäästölamppujen käyttöönottoon pakottaminen. Takinkäännöstä odotellaan.

No piru, kohta alkaa viheriköt vs demarit matsi!

Quote19.3.2010

Euroopan parlamentin jäsen Liisa Jaakonsaari on tänään jättänyt Euroopan komission vastattavaksi kirjallisen kysymyksen energiansäästölamppujen ongelmista.

Jaakonsaaren kysymys:

"Energiansäästölamppujen käyttöönotto on yleistynyt EU-alueella energiatehokkuutta vaativan asetuksen tavoitteiden mukaisesti.

Energiansäästölamppujen käytössä ja kierrätyksessä on kuitenkin ilmennyt ongelmia...

http://sdp.fi/node/1421 (http://sdp.fi/node/1421)


Alkakaahan kaivaivella niitä kynttilöitä valmiiksi

Ja tuo ympäristöepäystävällisyys on pikkuinen juttu sen rinnalla, että energiansäästölamppujen määrän kasvaessa sähköverkon loisteho tulee isoksi ongelmaksi, sekä lamppujen huonosta laadusta johtuvat häiriöt sähköverkossa. Tämä olisi Hassin pitänyt tietää tekn.lis. koulutuksella.

Quote from: suomelle on 23.03.2010, 10:05:24
Alkakaahan kaivaivella niitä kynttilöitä valmiiksi

Ei tarvi, on autotalli puolillaan hehkulamppuja, varauduin ajoissa.
Niin kauan kun seinästä tulee sähköä, hehkulamput hehkuu yössä.

Satu Hassi jopa alentui vastaamaan 212 viestiin, joista suurimmassa osassa on Sadun tarinat ja satuilut ammuttu alas!
Vaan eipä tullut perustelua mm. älyttömyysväläykseen suomalaiset siirtolaiset vs. turvapaikkaturistit!

Quote24.3.2010 14.24
Mielenkiintoista, että moni näyttää lukeneen kirjoituksessani väitteitä/ ajatuksia, joita siinä ei ollut, esimerkiksi:
- kaikki muut (paitsi minä) ovat väärässä
- suomalaiset ovat rasisteja
maahanmuttajat sopivat (vain) bussikuskeiksi
- rajat pitää avata täysin
- suomalaisten historia on ollut surkeaa rämpimistä verrattuna muihin
- maailman ongelmat pitää ratkaista (vain) Suomen rajojen sisällä.

Totta on se, että niiden kahden viime aikoina paljon julkisuudessa olleet isoäidin kohtelun - joka ei vastaa minun eikä monen muunkaan oikeustajua - taustalla on laki, jonka toivon tältä osin muutettavan. Tosin laki on tulkinnanvarainen ja esimerkiksi korkeimman hallinto-oikeuden puheenjohtaja olisi tulkinnut sitä toisin. Mielestäni lakia tulee muuttaa siten, että huolenpitoa tarvitsevat isovanhemmat voivat myös aaada oleskeluluvan.

Joku kysyi, miksi egyptiläismummon poika ei lähde äitinsä mukana Egyptin. Olen ymmärtänyt, että juuri näin hän joutuu tekemään. Suomi menettää samalla yhden aikuisen työssä käyvän ja veroja maksavan ihmisen. Eikä hän sitä paitsi ole ensimmäinen työssäkäyvä, joka joutuu muuttamaan Suomesta, koska ainoa tapa hoitaa vanhaa äitiä on molempien muutto vanhaan kotimaahan.

"Roturealismista" puhunelle suositytelen Jared Diamondin kirjaa "Tykit, taudit ja teräs", se on mielestäni tosi valaiseva, tietorikas ja älykäs kuvaus siihen, mitkä seikat ovat vaikuttaneet ihmisyhteiskuntien kehitykseen eri maailman alueilla. Jos joku olisi 150-200 vuotta sitten tehnyt vastaavan tutkimuksen, suomalaisista olisi voinut saada aika huonot lukemat, koska maamme oli silloin köyhä, alikehittynyt ja kouluttamaton. Kuinka ollakaan, monet muunmaaaliset uskoivat silloin, että suomalaiset ovat kansakuntana lahjaton.

Nyt on toisin, olkaamme siitä iloisia ja ylpeitä. Mutta älkäämme erehtykö luulemaan, että ne kansallisuudet, jotka nyt elävät vaikeammissa oloissa kuin suomalaiset, ovat ihmisinä huonompia.

Olen samaa mieltä kaikkien niiden kanssa, joiden mielestä Suomeen tulevat ulkomaalaiset pitää työllistää mahdollisimman tehokkaasti. Siihen tarvitaan kieli- ja muta koulutusta ja monia muita toimia. Mutta siihen tarvitaan myös valmiutta ottaa työhalukkaita töihin, syntyperästä ja ihonväristä riippumatta.

Turvapaikanhakijat ja työtä etsimään tulevat ovat kaksi eri ryhmää. Myös turvapaikan saajat pitää tietenkin pyrkiä työllistämään.
Mutta ennen kaikkea meidän pitää selkiyttää työperäisen maahanmuuton sääntöjä. On ihan kunniallista haluta Suomeen (tai mihin tahansa maahan) töihin/ opiskelemaan. Meidän vastuumme ja myös oma etumme on laatia selvät säännöt siitä, miten tänne tullaan. Meidän etumme ei ole leimata ketään ihmistä ihonvärin tai syntymämaan perusteella työn vieroksujaksi/ sosiaaliturvashoppailijaksi.

En pidä yhtään poissuljettuna sitäkään, että työperäiselle maahanmuutolle asetetaan määrällisiä rajoja. Olisi hyvin mielenkiintoista saada esimerkiksi Eklinkeinoelämän keskusliiton kanta siihen, mikä olisi sopiva määrä. Sillä, kuten Jyrki Katainenkin Hesarissa totesi, Suomeen tarvitaan työtä tekemään myös ulkomaalaisia.

Tässä eräs alasampujista tylyttää:

Quotejippe kommentoi:
24.3.2010 10.27
Enpä olisi uskonut, että Satu Hassi vetää totaaliset pohjat älyllisellä epärehellisyydellä esittäen kaikki mahdolliset kliseet, millä multikultihassahtaneet yrittävät perustella suomalaista sosiaaliturvaa härskisti hyväksi käyttävää maahanmuuttoa! Leimakirves viuhuu kun Hassi huitoo kaikki kanssaan eri mieltä olevat neuvostovast... eikun rasisteiksi.

Se on taivahan tosi, että suomalaiset poliitikot ovat viime päivien lausunnoissaan yrittäneet pitää kielen keskellä suuta ja näin lausuneet erilaisia ympäripyöreyksiä jotta eivät olisi suututtaneet ketään. Kun yrittää kumartaa joka suuntaan, tulee samalla myös pyllistäneeksi joka suuntaan. Mutta palataanpa joihinkin S.Hassin perusteluihin, jotka tanssivat limboa hakien vertaistaan.

"Ruotsin, Tanskan ja Suomen maahanmuuttajamäärien perusteella on kyllä vaikea uskoa, että Suomi olisi pohjoismaisia naapurimaita houkuttelevampi turvapaikanhakijoille."
Eikö sinun jo virkasi puolesta pitäisi olla tietoinen näistä asioista? Suomi tarjoaa turvapaikanhakijoille Euroopan parhaat edut ja esim Tanska on juuri tiukentanut rankasti maahanmuuttopolitiikkaansa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/arti...5254435592

"Mahtaako Katainen tulla ajatelleeksi, että samat asiat, joilla Suomea tehdään vähemmän houkuttelevaksi turvapaikanhakijoiden näkökulmasta, saattavat olla luotaantyöntäviä myös niiden kannalta, jotka olisivat "heti valmiita töihin"?"
Ihan varmasti ne, jotka tulevat Suomeen työpaikan perässä, eivät halua veroillaan rahoittaa minkään maan sosiaaliturvaturismia.

"Miltä olisi tuntunut, jos suomalaisia ei olisi 1920- ja 30-luvuilla otettu töihin Yhdysvaltoihin ja Kanadaan ja myöhemmin Australiaan ja Ruotsiin? 1930-luvun Kanadaan muuttajien joukossa oli muuten myös äitini perhe."
Menikö äitisi perhe sinne sosiaalipummiksi ilman papereita? Jos vastaus on ei, miltä luulet että heistä olisi tuntunut jos he olisivat joutuneet kustantamaan muiden sinne sosiaaliturvan perässä muuttaneiden elannon?

"1960- ja 70-luvuilla Ruotsissa monet katsoivat nenänvarttaan myöten suomalaisia siirtolaisia. Lehtien uutisissa toistuvista humalaisten puukkotappeluista alkoi toistua otsikko: "En finne igen." (Taas suomalainen). Se loukkasi suomalaisia syvästi lahden molemmilla puolin, koimme että koko kansakunta leimataan muutaman rähisijän perusteella."
Montako suomalaista teki siellä oikeita töitä ja moniko pelkästään lorvi? Montako esim. Afganistanista, Irakista tai Somaliasta muuttanutta tekee Suomessa töitä ja moniko pelkästään lorvii? Montako suomalaista meni aikanaan Ruotsiin ilman passia tai väärän henkilöllisyyden turvin olettaen saavansa "turvapaikan" ja rajattoman sosiaaliturvan?

"Toiseksi isoäideistä. Minusta kahden isoäidin, yhden egyptiläisen ja yhden venäläisen maastakarkotuspäätöksen ovat häpeäksi Suomelle. Kättentaputus presidentti Haloselle ja piispoille, jotka ovat ottaneet kantaa isoäitien puolesta."
Korkein oikeus toimi lakien mukaan. Eduskunta säätää lait. Se sinunkin entisenä kansanedustaja pitäisi tietää.

"Sitä paitsi, jos "kaukaisempienkin" omaisten oleskeluluvat ovat mahdollisia silloin kun ihminen tarvitsee erityistä huolenpitoa, niin milloin tämä kriteeri oikein täyttyy? Jos se ei täyty, kun isoäiti on yli 80-vuotias, eikä kun mummu on sairas eikä pärjää yksin, eikä kotimaassa ole ketään lähisukulaisia, niin milloin sitten?"
Virallisen totuuden toistajat ovat siirtyneet uudelle tasolle.
Ensin aloitettiin virheellisillä argumenteilla (työvoimapula, kansainväliset sopimukset)
sitten siirryttiin pseudoargumentteihin (rikkaus, voimavara).
Syyllistäminen ja haukkuminen seuraavaksi (rasistit, juntit)
ja nyt vanha kunnon marttyyriasenne (nyyh! Isöäidit! Byäääähhhh!).

"Kolmanneksi, Suomella on kansainvälisten sopimusten mukaan velvollisuus antaa turvapaikka ihmisille, jotka kotimaassaan ovat vainon kohteina tai muutoin vaarassa."
Tulijan on myös pystyttävä todistamaan olevansa vainon kohteena. Se että on X maan kansalainen, ei vielä todista millään tavalla että häntä vainotaan X maassa. Miten esim Somalia voisi olla vaarallinen maa, jos Suomalialaiset voivat jopa käydä siellä lomailemassa ja lähettää sinne lapsiaan "oppimaan oikeita tapoja"?

"Neljänneksi, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia töihin. Varsinkin pääkaupunkiseudulla esimerkiksi bussit eivät enää kulkisi ilman muualta muuttaneita."
Eikä joka kadunkulmassa olisi romanialaisia kerjäläisiä "töissä". Tervetuloa oikeisiin töihin kaikki työhaluiset jotka myös opettelevat työssä tarvittavan kielitaidon. Mielenkiintoista miten sinä vanhana stalinistina nykyään liputat sen puolesta, että Suomeen tarvitaan jonkinlainen ulkomainen orjaluokka tekemään "paskatyöt"?

"Viidenneksi rasismista. Miksi rasismia kutsutaan sievistellen maahanmuuttokriittisyydeksi? Kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole rasismia."
Miksi sitten itse niputat kaiken maahanmuuttokriittisyyden rasismiksi? Suvaitsevaistolla on hauska tapa puhua itsensä pussiin 

"kun ministeri saa sontaa niskaansa pelkästään siksi, että vastaa maahanmuuttoasioista, ja kun maahanmuuttoasioihin perehtyneet tutkijat saavat viharyöpyn vastaansa aina julkisuudessa esiinnyttyään."
Anteeksi vaan, mutta kyllä Ankkalammikon Astrid saa monesta asiasta syyttää ihan itse itseään, sillä niin typeriä asioita hän on eri yhteyksissä laukonut kuten:
"Astrid Thors muistuttaa, että kunniaväkivalta ei ole minkään yksittäisen uskonnon tai kulttuurin piirre vaan sitä harjoitetaan eritasoisesti hyvin monenlaisissa ryhmissä. On surullista, jos maahanmuuttajat oppivat huonoille tavoille Suomessa."
* Astrid Thors maahanmuuttajien kunniaväkivallasta Kotimaa-lehdessä 14.3.2008

Voitaisiin myös kutsua stalinismia stalinismiksi.

Quote from: JoKaGO on 23.03.2010, 09:52:34
Neuvostoliittoon päin kallellaan olleen rehtorin tytär, mitä vielä, Suomelle?

Miten niin Neuvostoliittoon päin kallellaan?

Satu Hassin isä on Tampereen TKK:n entinen rehtori, professori emeritus Osmo Hassi. Isä-Hassi on rintamaveteraani (res. kapteeni).

Iltalehdessä 29.10.2007 (http://www.iltalehti.fi/perhe/200710296540051_ms.shtml) Satu Hassi kertoi nuoruudestaan mm. seuraavaa:

QuoteMinusta tuli spontaani vasemmistolainen. Riitelin usein ruokapöydässä isän kanssa, joka oli oikeistolainen ja rintamaveteraani.

Quote from: Topi Junkkari on 24.03.2010, 15:55:26

Iltalehdessä 29.10.2007 (http://www.iltalehti.fi/perhe/200710296540051_ms.shtml) Satu Hassi kertoi nuoruudestaan mm. seuraavaa:

QuoteMinusta tuli spontaani vasemmistolainen. Riitelin usein ruokapöydässä isän kanssa, joka oli oikeistolainen ja rintamaveteraani.

tuo on ihan normaalia murrosikäisyyttä. sääli, ettei siitä satu ole vanhentunut yhtään.

Olisi mielenkiintoista kommentoida suoraan Uuden Suomen blogeja kuten tätä otsikossa mainittua Hassin kirjoitusta, mutta niin pitkälle en ole vielä tietokonetekniikassa päässyt, että kommentointi onnistuisi (vaikka käyttäjätunnus ja salasana eivät olisikaan unohtuneet kuten ne nyt ovat, kirjautuminen Uuden Suomen blogbien kommentoijaksi ei jostakin syystä onnistu - johtuneeko käyttämästäni Opera-selaimesta vai mistä). Joten kommentoin tähän.

Hassin mainitsemat esimerkit suomalaisista jääkäreistä ja siirtolaisista ja asekätkijöistä (kuinka moni asekätkijä pakeni Ruotsiin - eikö sinne mennyt enemmänkin tiedusteluväkeä) eivät oikein ole vertailukelpoisia nykyisen maahanmuuttosiirtolaisuuden kanssa.

Kyllähän Suomeenkin on tullut väkeä kautta historian, ja ihmiset on otettu vastaan enemmän tai vähemmän myönteisesti. Venäjän vallankumouksen jälkeen Suomeen esimerkiksi tuli paljon venäläisiä emigrantteja, jotka pakenivat kommunisteja. Osa jatkoi muualle Eurooppaan, mutta Suomeenkin jäi monia. Isovanhemmillani oli vuosikymmeniä työssä eräs tällainen maahanmuuttaja, ja hänestä pidettiin yleisesti. Myös pieniä määriä muslimeja on tullut Suomeen, ja he ovat sopeutuneet.

Suomalaisten muuttaminen Ruotsiin ja muualle, samoin kuin venäläisten ja virolaisten ja inkeriläisten muuttaminen Suomeen on ollut sen vuoksi helppoa, koska muuttajilla on ollut enimmäkseen sama uskonto kuin kohdemaan asukkaiden enemmistöllä. Muuttajat ovat edustaneet suunnilleen samanlaista eurooppalaista kulttuuria kuin kohdemaan asukkaat, ja lisäksi he ovat olleet rodultaan suunnilleen saman näköisiä. Ratkaiseva erottava tekijä on ollut kieli. Kun Ruotsiin muuttanut suomalainen tai viimeistään hänen lapsensa ovat opetelleet puhumaan sujuvasti ruotsia, he eivät ole eronneet enää oikeastaan mitenkään alkuperäisväestöstä. He ovat sulautuneet osaksi Ruotsin kansaa, ja heistä on tullut aitoja ruotsalaisia. Prosessi on ollut lopullinen.

Kun näin muutama vuosi sitten erään vuonna 1965 lapsena perheensä mukana Ruotsiin muuttaneen miehen ruotsalaisen vaimonsa ja ruotsalaisten lastensa kanssa, en olisi ikipäivänä osannut arvata häntä samaksi ihmiseksi, joka aikoinaan muutti kielitaidottomana 6-7 -vuotiaana lapsena Ruotsiin. Hän oli muuttunut täysin ruotsalaisen näköiseksikin. Volvolla liikkunut perhe oli kuin prototyyppi tyypillisestä keskiluokkaisesta ruotsalaisesta perheestä. Mies puhui enää heikohkosti suomea, ja muu perhe ei osannut sitä lainkaan. Tuolla tavalla suomalainen sulautuu ruotsalaiseen yhteiskuntaan ja muuttuu lopulta täysin ruotsalaiseksi.

Mutta muuttuuko huntuun puettu islamilainen somalinainen perheineen samalla tavalla massasta erottumattomaksi ruotsalaiseksi? Vastaus on kyllä. Muutaman kymmenen vuoden päästä hänen kaltaisensa nimittäin ovat tyyppiruotsalaisia.

QuoteOlisi mielenkiintoista kommentoida suoraan Uuden Suomen blogeja kuten tätä otsikossa mainittua Hassin kirjoitusta, mutta niin pitkälle en ole vielä tietokonetekniikassa päässyt, että kommentointi onnistuisi (vaikka käyttäjätunnus ja salasana eivät olisikaan unohtuneet kuten ne nyt ovat, kirjautuminen Uuden Suomen blogbien kommentoijaksi ei jostakin syystä onnistu - johtuneeko käyttämästäni Opera-selaimesta vai mistä). Joten kommentoin tähän.

En pääse minäkään, minulla on Internet Explorer.

Quote from: Jack on 24.03.2010, 21:55:25
(kuinka moni asekätkijä pakeni Ruotsiin - eikö sinne mennyt enemmänkin tiedusteluväkeä) eivät oikein ole vertailukelpoisia nykyisen maahanmuuttosiirtolaisuuden kanssa.

Meidän aikanamme julkisuudessa muistetuista aluksi Ruotsiin muuttaneista tärkeimmät olivat "Marttisen miehet", jotka olivat asekätkijöitä (mm. kolmen armeijan upseeri, kapteeni, Mannerheim-ristin ritari, Hauptsturmführer, MAJ USA Lauri Törni), ja "Hallamaan miehet" eli Stella Polaris -miehet, jotka olivat tiedusteluväkeä. Suurin osa molemmista porukoista päätyi lopulta Yhdysvaltoihin. Eversti, Mannerheim-ristin ritari, COL USA Alpo Marttinen kuoli vuonna 1975 Yhdysvalloissa ja eversti Reino Hallamaa vuonna 1979 Espanjassa. Hallamaa palveli heti sodan jälkeen tiedustelutehtävissä Ruotsissa ja Ranskassa, muttei ilmeisesti koskaan liittynyt minkään vieraan vallan asevoimiin, vaan muutti Espanjaan 1947 ja jatkoi elämäänsä siviilihenkilönä.

Olen käynyt Törnin haudalla Arlingtonin sotilashautausmaalla Virginiassa ja arvostan suuresti Hallamaan alkuunpanemaa Suomen radiotiedustelua.

Quote from: Embo on 22.03.2010, 19:32:44

Ensin ihan yleinen pointti. Haluaisin, että muistaisimme myös suomalaisten muuttaneen ja muuttavan maasta. Venäjän vallan loppuvuosina suomalaisia nuoria miehiä lähti Saksaan sotilaskoulutukseen. Mitä olisi tapahtunut, jos heitä ei olisi huolittu?

Sadun teksti oli kokelma niiiin kuluneita fraaseja ettei tässä kohtaa jaksa edes pöyristellä. Väsynyt juttu kertakaikkiaan.

MUTTA, olen lukevinani tuosta yltä että Jääkärit ovat rinnastettavissa turviksiin. Okei, okei, I can see the point. Sotakuntoisia miehiä, konfliktialueelta, rikkaamman maan tarjoamien mahdollisuuksien perässä. Tämäpä se olikin raikas ja heleä tuulahdus ah niin väkevää argumentaatiota nuhjuiseen keskusteluumme.

Kerrataas vielä, menisikö nyt kronologisesti: orjalaivojen terva, suomalaiset siirtolaisina rapakon taa, jääkärit, sotalapset, Karjalan evakot, maastamuutto ruotsiin työn perässä, rajojen yli lentävät kurkiaurat. Pettämätön todisteluketju kertakaikkiaan! Unohtuiko joku?

Quote from: BastardoGrande on 23.03.2010, 10:09:31

Quote from: suomelle on 23.03.2010, 10:05:24
Alkakaahan kaivaivella niitä kynttilöitä valmiiksi

Ei tarvi, on autotalli puolillaan hehkulamppuja, varauduin ajoissa.
Niin kauan kun seinästä tulee sähköä, hehkulamput hehkuu yössä.

Ei välttämättä ole kovin kauaa siihen, että hehkulamppuja aletaan takavarikoida. Luultavasti jos maahanmuuttokriittiset julistautuisivat näkyvästi hehkulamppujen palauttamisen ajajiksi, se aika saattaisi koittaa pian.

Useista Satu Hassia käsittelevistä ketjuista valitsin tämän, koska Hassin lapsuudessa kokema trauma lienee kuitenkin vaikuttanut häneen enemmän kuin hän suostuu myöntämään:

Quotehttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000005546314.html
– PÄÄTIN monta vuotta sitten, että kertoisin tämän asian nuoruusmuistelmissani. Siksikin, että harva nainen uskaltaa kertoa siitä, vihreiden kansanedustaja Satu Hassi sanoo.

Hassi raiskattiin 11-vuotiaana.

Nyt hän kertoo kokemastaan ensimmäisen kerran julkisuudessa keskiviikkona ilmestyneessä muistelmateoksessaan Mannerheim-solki ja punalippu (Siltala).

– Halusin kuvata aikakautta. Pikkutyttö ajattelee, että raiskaus on hänen häpeänsä eikä uskalla kertoa kenellekään. Se kertoo ajasta, Satu Hassi sanoo.

Asiasta uutisoi ensimmäisenä Lännen media.

Satu Hassi kertoo pelänneensä raskautta vielä pari vuotta raiskauksen jälkeen.
Satu Hassi kertoo pelänneensä raskautta vielä pari vuotta raiskauksen jälkeen. (KUVA: Kalle Parkkinen)

SE tapahtui valaisemattomalla soratien pätkällä Tampereella lähellä kotia. Oli hämärä syysilta. Kaksi 15-vuotiasta poikaa tarttuivat etäisesti tuttuun nuoreen tyttöön. Toinen tunnusteli Hassin rintoja ja sanoi: "On sillä jo". Satu Hassi tunnisti poikien äänet, muisti nimetkin. Pojat asuivat Hassin kotikadun toisella puolella.

He kiskoivat Hassin pienen vajan taa. Toinen laskeutui Satu Hassin päälle, sen jälkeen toinen. "Lapsen sää ainakin saat", toinen tokaisi kesken väkivallan teon.

– Kun pojat luikkivat pois tiesin, etten voinut kertoa kenellekään, Satu Hassi kertoo nyt.

– Elin eräänlaista kaksoiselämää. Koin, että minut on häväisty, ja halusin, että häpeä ei tule kenenkään muun tietoon.

Päivisin nuori oppikoululainen yritti olla mahdollisimman normaali kotona, koulussa ja partiossa. Iltaisin hän pelkäsi olevansa raskaana. Hän oli lukenut kummisedän lääkärikirjasta, että raskaus kestää yhdeksän kuukautta.

– Pelkäsin raskautta kaksi vuotta. Iltaisin kokeilin sängyssä vatsaani. Pelko päättyi vasta, kun ensimmäiset kuukautiseni alkoivat kahden vuoden kuluttua.

80-luvulla Hassi kertoi kokemastaan nimimerkillä Tampereella toimitetussa Naisasialiitto Unionin lehdessä.
80-luvulla Hassi kertoi kokemastaan nimimerkillä Tampereella toimitetussa Naisasialiitto Unionin lehdessä. (KUVA: Kalle Parkkinen)

SATU Hassi eli salaisuuden kanssa yli 20 vuotta. Oli 80-luvun alku, kun feministinen liike nosti päätään. Hassi luki feministisestä julkaisusta, että vain paljon alle puolet raiskauksista tulee poliisin tietoon.

– Mietin, miten kukaan voi olla niin hölmö ja nössö, ettei ilmoita poliisille. Sitten tajusin, että olen itse yksi niistä. En ollut vuosikausiin ajatellut asiaa. Olin yli 30-vuotias kahden lapsen äiti, kun kerroin raiskauksesta ensimmäisen kerran.

– En ole ihan varma, kenelle kerroin ensimmäiseksi, mutta joko silloiselle miehelleni tai Naisunionin Tampereen aktiiveille. En muista itkeneeni silloin.

Myöhemmin 80-luvulla Hassi kertoi kokemastaan nimimerkillä Tampereella toimitetussa Naisasialiitto Unionin lehdessä Akkaväki.

– Helsingissä Akkaväki lehden toimitus ei ollut tyytyväinen kertomaani. Heidän mielestään kerroin raiskauksesta väärällä tavalla. Tavallaan he syyllistivät.

NYT Me too -kampanjan aikana on tullut selväksi, että seksuaalinen väkivalta herättää uhreissa edelleen häpeää.

– Näistä asioista pitää puhua, että uhrin syyllistäminen loppuu. Tiedän menestyneitä ja tunnettuja naisia, jotka ovat tulleet raiskatuiksi, mutta eivät ole kertoneet. Tämä on yleisempi asia kuin tiedetään.

Satu Hassi on selvinnyt kokemastaan. Hänellä on ollut pitkä ura politiikassa, ministerinä, europarlamentaarikkona ja vihreiden puheenjohtajana.

– Selvisin. Siinä tarvittiin päättäväisyyttä. Tarvittaisiin varmaan psykoanalyytikko kertomaan, miten raiskaus on vaikuttanut. En koe, että se on enää asia, joka on vaikuttanut elämääni tai jollain tavalla raskauttanut.

Suhde vastakkaiseen sukupuoleen ei tapauksesta kärsinyt. Murrosiässä heräsi kiinnostus poikiin.

Päällekarkaajat ovat nyt noin 70-vuotiaita.

– Minulla ei ole tietoa, miten niiden poikien elämä on mennyt

- -

Metoo-kanpanjan hyvä puoli on, että näistä seksuaalirikoksista puhutaan ja pyritään korostamaan, ettei uhrin tule hävetä. Häpeä on tekijän. Hassi mainitsee, että puolet raiskauksista jää ilmoittamatta poliisille. Toivon, että jatkossa yhä vähemmän. Kenenkään ei pitäisi kantaa sisällään tällaisia vuosikymmeniä, koko elämästä puhumattakaan. Sanotaan joukkoraiskausta joukkoraiskaukseksi, oli tekijä ja uhri sitten kuka tahansa.

Mitä 11 -vuotias tyttö tekee yksin hämärällä soratiellä "lähellä kotia"? Miksei Satu huutanut apua? Tässä itse tapahtuma ohitetaan erittäin vähillä yksityiskohdilla.

Kuinka monella 11 -vuotiaalla tytöllä on tissit?

No, tälläiset syytökset vuosikymmenien tapaan nostetaan esiin kaikkien miesten kollektiiviseksi syyllistämiseksi. Tästä syystä jokainen mies, joka somessa laittaa #metoo häshtägin johonkin bannataan meikäläisen ystäväpiiristä. Sama koskeen BLM -liikettä ja vastaavia. Nämä "kampanjat" ovat pelkkää vallankäyttöä ja niitä käytetään valkoihoisten miesten haukkumiseen RYHMÄNÄ. Sen sijaan tumma tai etninen ihonväri on ihkua ja todiste syrjunnästä sekä rasismin kohteeksi joutumisesta.

Hassin miesviha nyt on tullut selväksi. Kommunisti ja sitten vesimeloni. 

Tässä nyt on tällainen teksti vastaan ...niin...ei mitään muuta. Kun asian käsittely on kaikesta päätellen on kipeää niin väittäisin että kyseessä on lähinnä epäluottamusta oikeusjärjestelmää kohtaan yhdistettynä pienen lapsen epätoivoon. Näin kauan kesti asian esilletuominen. On hyvin vaikea käsitellä asiaa kun eräille meistä uhrin kertomus on lopullinen totuus ja kaikki yritykset selvittää muutakin asiaan liittyvää koetaan jonkinlaiseksi loukkaamiseksi.

Seksuaalirikollisia on ollut kautta aikain ja lapsiin (väitetty tekijäkin oli alaikäinen) kohdistuneita seksuaalirikoksia tapahtuu, maahanmuuttoteollisuutta edistävien poliitikkojen mielestä ei kuitenkaan tarpeeksi.

Sitä en epäile etteikö Hassi olisi joutunut jonkinlaisen väkivallan kohteeksi lapsena. Enkä pidä mahdottomana etteikö vaikkapa seksuaalisen väkivallan. Mutta se että tapahtuma ei olisi vaikuttanut suhteeseensa vastakkaista sukupuolta kohtaan...Tätä väitettä on vaikea uskoa.

Quote from: siviilitarkkailija on 31.01.2018, 13:20:47
- - On hyvin vaikea käsitellä asiaa kun eräille meistä uhrin kertomus on lopullinen totuus ja kaikki yritykset selvittää muutakin asiaan liittyvää koetaan jonkinlaiseksi loukkaamiseksi.
- -

Puoli vuosisataa sitten tapahtuneeksi kerrottua on käytännössä mahdotonta enää arvioida muutoin kuin muistikuvien perusteella. "Lopullinen totuus" ne eivät ole kuin asianosaiselle. Tärkeää on kuitenkin, että oikeiskäsityksessämme uhrin kertomus on samalla viivalla syylliseksi epäillyn kertomuksen kanssa. Verrattuna esim. sharialakiin ottaa Suomen laki myös lapsen/naisen kertomuksen huomioon.

Mitä tulee Hassin psyykkeeseen, jätän mieluummin sen tarkan pohdinnan tekemättä. En näe syytä epäillä hänen kertomustaan pääpiirteissään, vaikka joukkoraiskaus ei suomalainen kulttuurinen tapa käsittääkseni olekaan. Miten 11-vuotias esipuberteetti-ikäinen voisi käsitellä kokemaansa joukkoraiskausta kuin äärimmäisenä pahoinpitelynä, jonka seksuaalisen luonteen hän tajuaa täysin vasta vuosien päästä ja jonka käsittämätöntä häpeää kantaa sisällään ymmärtämättä tehdä sille mitään? Tämä pätenee kaikkiin lapsena (seksuaalisesti) pahoinpideltyihin, jotka eivät koskaan ole voineet asiaa psykoterapiassa purkaa. Lapsi ei täysin ymmärrä, mitä hänelle raiskauksessa tapahtuu, mikä tulee esille Hassinkin kertomuksessa, kun hän kaksi vuotta epäili tulevansa raskaaksi. Traaginen tapaus kertakaikkiaan.

Kutsutaan Hassia eliittishampanjakommunistiksi ja veronkiertäjäksi.

Maailma on täynnä karmeita tapahtumia ja tässä oli taas yksi, kaikenlaista paskaa sitä ihminen joutuu kantamaan läpi elämän.
Kamalaa kun ei ollut ketään kelle kertoa tapahtumasta tuoreeltaan, asia olisi ollut tärkeä käsitellä heti  ja saattaa tekijät vastuuseen.

Satu Hassi kertoo joutuneensa raiskatuksi 11-vuotiaana. Tekijänä naapuruston 15-vuotiaat pojat.

Voi olla totta. Voi olla valetta. Vaikeaa todistaa todeksi.

Kuitenkin kertomus sopii hyvin suomalaisen miessukupuolen demonisointiin. Ja satuhan kertoo tällä että tekeväthän suomalaisetkin  puskaraiskauksia.

Epäilen tätäkin kertomusta.

Ollaan tilanteessa, jossa poliittinen vastapuoli nähdään aina epäilyttävänä. Tilanne tuskin on paranemaan päin, vaan poterot kaivetaan yhä syvemmiksi. Mitä toinen sanoo, pyritään poikkeuksetta tulkitsemaan mahdollisimman epäedullisesti. Niin teki myös presidentti Niinistö, väittäessään Halla-ahon puhuneen mamuista esteettisenä haittana. Minua harmittaa tämä tilanne, jossa kansaa ajataan hajalle kuin karjalaumaa. Pelataan kieroa peliä itsekkäin tavoittein. Toki nuivien vastapuoli on kuoppansa kaivanut ja tavallaan ansaitsee kategorisen epäilyn. Silti on mielestäni surullista, että Hassin kertomus hyväksytään tai hylätään poliittisin syin.