Vuonna 2006 heitä tuli 108. Seuraavana vuonna 98. Viime vuonna ennakkotieto Thorsin lakimuutoksesta sai ihmiskauppiaat lähettämään Suomeen jo 706 ankkurilasta, eli viralliselta nimeltään "yksin tullutta alaikäistä turvapaikanhakijaa". Tänä vuonna heitä arvioidaan tulevan 1200.
Vastaanottopaikka yhdelle alaikäiselle turvapaikanhakijalle maksaa 57 000 euroa vuodessa. Mitä saisi samalla rahalla, jos me auttaisimme kehitysmaiden lapsia paikan päällä?
Hommaforum julistaa suuren ja virallisen "Samalla rahalla" -julistekilpailun avatuksi.
Tarkoituksena on laatia julisteita, joissa kerrotaan, mitä muuta mukavaa samalla rahalla voisi tehdä. Kuvat joko liitetiedostoina tähän ketjuun tai jollekin kuvapalvelimelle. Hommaforum pidättää oikeuden käyttää kilpailujulisteita haluamiinsa tarkoituksiin. Kilpailutöistä on mm. tarkoitus laatia iso tietopaketti, joka kertoo kaikille suomalaisille, mitä samalla rahalla olisi mahdollista tehdä.
Voittajalle on luvassa mainetta, kunniaa ja kultamunia sekä oikeus käyttää Hommaforumia ilmaiseksi seitsemänteen sukupolveen asti.
Jotta idea tulisi selväksi, alla on pari esimerkkityötä:
(http://img218.imageshack.us/img218/5591/57000.jpg)
(http://img3.imageshack.us/img3/5241/malaria.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/8412/228.jpg)
Vinkkejä siihen, mitä samalla rahalla saa:
http://www.unicef.fi/mita_rahalla_saadaan (http://www.unicef.fi/mita_rahalla_saadaan)
http://www.lahjaksilehma.fi/lahjakauppa (http://www.lahjaksilehma.fi/lahjakauppa)
http://hommaforum.org/index.php?topic=2439.30 (http://hommaforum.org/index.php?topic=2439.30)
Hatunnosto!
Pitkään aikaan paras ja tärkein threadi.
En tiedä kuka keksi idean, mutta tarjoan pitkän tuopin kolmannen veroluokan olutta tavattaessa.
Epäys:
- vain yksi tuoppi
- vain yhdelle henkilölle
- tarjousta ei voi siirtää toiselle henkilölle
Laskeskelin tuossa, että pelkästään tämän vuoden ankkurilasten kustannuksilla koulutettaisiin Nepalissa 3.000.000 lasta, eli kolme miljoonaa lasta !
Vaihtoehtoisesti samalla rahalla voitaisiin malariasuojata Rwandan kaikki 0-14 vuotiaat lapset.
LÄHDE (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/)
Tässä jos missä tulee esille se, miten kykyämme auttaa häikäilemättömästi haaskataan organisoidun "ihmiskaupan" alttarille.
Siellä Somaliassa ei kerätttäisi yhtään kolehtia ankkurilasten matkakassaan, jos siellä ei oltaisi varmoja, että Hölmölä tulee maksamaan sijoituksen korkoineen takaisin.
Olen jo aiemmin kysynyt, ja kysyn uudestaan, jos voimme ottaa "sieltä jostain" 500.000 ihmistä maahamme, mitä me tulemme sanomaan niille seuraaville 500.000:lle joita emme enää voi ottaa, koska taloutemme tulee romahtamaan ilman heitäkin, ja kuinka tulemme ratkaisemaan itse hankitun ongelman ?
Suomalainen maahanmuuttopolitiikka on kuin laiva ilman peräsintä.
Ihan hyvä! Tuosta 57 000 eurosta tuli mieleeni Mercedes - Benz henkilöauto. Uskon mielleyhtymän olevan niin vahva että väistämättä mieleeni tulee, tuoltapa taapertaa mersu kun näen seuraavan kerran ns. varsinaisen maahanmuuttajan.
Näitä Samalla rahalla -julisteita voisi jakaa, sähköisesti tai jopa painettuna, poliitikoille ennen tärkeitä äänestyksiä. Tai ehkä olisi vain järkevämpää jakaa niitä äänestäjille vaalien edellä.
Täyttä ja äärimmäistä parhautta!
Noiden lukujen takana olevat lähteet ja laskelmat kannattaa kirjata muistiin tarkasti, sillä tällainen julistekampana ärsyttää monia, ja lukuja & laskentaperiaatteita tullaan kyseenalaistamaan suvaitsevaiston taholta refleksinomaisesti, ihan pelkästä ärtymyksestä.
C-sarjan kompressorimersu!! ;D
Noissa mallijulisteissa korostuu vähän ehkä turhan paljon toi somalisana. Eihän tässä ole kansanryhmää tarkoitus nuivia.
Sellaisetkin olisi hyviä vertailuja, että jos vaikka Afganistanista tulee ankkurilapsi tänne, niin kuinka monta tyttöä saadaan kouluun samalla rahalla Afganistanissa.
Täytyypä pistää Photoshoppi lämpiämään.
Mahti-idea! Näistä kuvista kunnon kooste jokaisen kansanedustajan sähköpostiin, mahdollisimman pian...laittaa ajattelemaan.
Quote from: reino on 22.02.2009, 21:28:57
Noissa mallijulisteissa korostuu vähän ehkä turhan paljon toi somalisana. Eihän tässä ole kansanryhmää tarkoitus nuivia.
Olen samaa mieltä. Minä ainakin nuivin ihan tasa-arvoisesti kaikkia kansanryhmiä. Anyway, liian somalipainoitteista hommailua aina välillä, koska niinQ aikuisten oikeasti niitä ongelmia on toisissakin ryhmissä, joten niistäkin soisin puhuttavan enemmänkin.
Minulla ei ole photoshoppia käytössäni, mutta esimerkiksi tuolta voisi joku jotain ammentaa:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/t/autalasta/1646361
Minusta olisi parempi vaihtaa sana "somalilapsi" "pakolaislapseksi", tai ainakin ottaa muitakin humanitaarista suojelua saavia noihin kuviin, kuten irakilaisia ja afgaaneja, ym. Tämä siksi, etten halua somalien saavan kaikkea vihaa niskoilleen. Saavat sitä jo nyt yli äyräiden.
Toi Malaria suoja iskee parhaiten. Koulutuksen puutteeseen ei kukaan kuole ainakaan välittömästi. Paras idea aikoihin!
Tuossa tein arviota somalipakolaisten määristä ns. Länsimaissa, ja tulin siihen tulokseen, että kun yhden "pakolaisen" hinnalla elätettäisiin 100 siellä kotimaassa, niin pelkästään palauttamalla kaikki somalipakolaiset takaisin kotiinsa, ja ohjaamalla sama raha joka heihin kuluu täällä sinne Somaliaan, voisimme elättää koko kansan.
Mielestäni kaikkien somalien elättäminen omassa maassaan on kannatettava ajatus, sillä jonain vuonna he saattaisivat elättää itse itsensä, muttä täällä heitä pitää elättää jokainen vuosi.
LÄHDE (http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalit)
Kieltämättä raakaa tekstiä, mutta luvut puhuvat korutonta kieltään, niin kustannusten osalta, kuin huoltosuhteen osalta.
Vastuuta ei voi olla vain Länsimaissa, kyllä ihmisillä pitää olla vastuuta itsestään kaikkialla.
Samaa mieltä. Yleinen sääntö on, että kannattaa käyttää yleisiä termejä. Jos korostetaan somalialaisuutta, niin se helposti ymmärretään väärin ja herne menee nenään. Etsisin jotain neutraalimpaa termiä tilalle, joka kattaa myös afgaanit, irakilaiset..
Loistava idea!
Vanha juttuhan on, että tavallinen ihminen putoaa kärryiltä jos puhutaan yli tuhansien summasta. lottovoitto on ainoa summa, jonka perustauno ymmärtää. tuolla tavalla saadaan jokaiselle takaraivoon, ettei tässä nyt ihan huvin vuoksi pölistä ja tuota mielipuolitouhua arvostella.
Suosittelen käyttämään tuota lottovoittoteemaakin, tyyliin nyt superjättipotilla majoitetaan jo KOLME somppuperhettä tukitoimineen kahdeksi vuodeksi.. tuleepahan kerralla selväksi, että tuo touhu on tällä hetkellä sellainen molokin kita, että pahaa tekee...
lisäksi kannattaa ehkä vertailla noita kulunkeja suomipoikuleiden avustukseen... toki on jo varmasti rasistista jos esim suomalaisen pyörätuolipotilaan kuntoutuskuluja verrataan noihin mitättömiin avustuksiin, mitä tuollainen sotalapsi saa...
kolmas teemahan on tuo mitä nuo julisteet jo kertoivatkin... loistavasti keksittu. hatunnosto täältäkin.
Quote from: Embo on 22.02.2009, 21:24:29Täyttä ja äärimmäistä parhautta!
Noiden lukujen takana olevat lähteet ja laskelmat kannattaa kirjata muistiin tarkasti, sillä tällainen julistekampana ärsyttää monia, ja lukuja & laskentaperiaatteita tullaan kyseenalaistamaan suvaitsevaiston taholta refleksinomaisesti, ihan pelkästä ärtymyksestä.
Niistä fiksummista investoinneista on jo hyvät lähteet, mutta pakolaisten elinkustannuksista ei kai ole vielä muuta kuin jonkun muistikuva Ajankohtaisesta Kakkosesta? Jos eri arvioita löytyy, kannattanee käyttää niitä alempia. Aina parempi, että eri lähteitä epäilevin mielin tutkiva huomaa netsien käyttäneen itse asiassa aika varovaisia arvioita, kuin että hän pääsisi ilkkumaan "ähähä, rasistit taas valehtelee et niitä malarialääkkeitä sais 7125 tyypille kun oikee luku on itse asiassa 4975!" Joo, kelvoton vasta-argumentti, mutta voi toimia osittain joihinkin.
Komppaan myös pakolaisista puhumista somalien sijaan. Nuo kuvat ovat kyllä hyviä.
Quote from: Kerpo on 22.02.2009, 21:56:42
Minusta olisi parempi vaihtaa sana "somalilapsi" "pakolaislapseksi", tai ainakin ottaa muitakin humanitaarista suojelua saavia noihin kuviin, kuten irakilaisia ja afgaaneja, ym. Tämä siksi, etten halua somalien saavan kaikkea vihaa niskoilleen. Saavat sitä jo nyt yli äyräiden.
Enimmäkseen samaa mieltä, tilanne toistuu noiden muidenkin ongelmaryhmien kohdalla jokseenkin samana.
Siitä kylläkin olen erimieltä, että kyseessä olisi mikään viha, kyse on pelkästään auttamisemme järkiperäistämisestä.
Ei ole mitään mieltä siinä, että nyt kustannamme yhden hyväosaisen maahamme organisoidusti kuljetetun merkkifarkut, hampurilaiset, ja työttömyyspäivärahat, kun samalla rahalla autettaisiin vähintään sataa saman porukan jäsentä.
Kyse on siitä, haluammeko todella auttaa, vai haluammeko itsekkäästi muutaman "toiseusmannekiinin" katukuvaamme lämmittämään mieltämme ?
Elintasomatkailu on järkyttävän kallista kaikille, ja erittäin moraalitonta, etenkin siellä tukijoiden puolella.
Jos mitään pitää vihata, niin noita itsekkäitä "suvaitsevaisia" heidän lyhytnäköisyytensä, ja pinnallisuutensa takia.
Tämmöinen syntyi kymmenessä minuutissa. Niin no joo, tuon somalin tilalle täytynee vielä vaihtaa pakolainen, mutta muuten mielestäni ihan kohtuullinen. Luvut tuohon toiseen repäisty sijaisvanhemmuus.fi -sivustolta jossa pystyi helposti laskemaan keskimääräiset kustannukset.
Quote from: ämpee on 22.02.2009, 22:09:10
Enimmäkseen samaa mieltä, tilanne toistuu noiden muidenkin ongelmaryhmien kohdalla jokseenkin samana.
Siitä kylläkin olen erimieltä, että kyseessä olisi mikään viha, kyse on pelkästään auttamisemme järkiperäistämisestä.
Ei ole mitään mieltä siinä, että nyt kustannamme yhden hyväosaisen maahamme organisoidusti kuljetetun merkkifarkut, hampurilaiset, ja työttömyyspäivärahat, kun samalla rahalla autettaisiin vähintään sataa saman porukan jäsentä.
Kyse on siitä, haluammeko todella auttaa, vai haluammeko itsekkäästi muutaman "toiseusmannekiinin" katukuvaamme lämmittämään mieltämme ?
Elintasomatkailu on järkyttävän kallista kaikille, ja erittäin moraalitonta, etenkin siellä tukijoiden puolella.
Jos mitään pitää vihata, niin noita itsekkäitä "suvaitsevaisia" heidän lyhytnäköisyytensä, ja pinnallisuutensa takia.
Tarkoitinkin juuri, että vaikka tässä julistekampanjassa, ym. on kyse oikeasti apua tarvitsevien auttamisesta, niin pelkästään somalien näyttäminen noissa kuvissa antaa ihmisille kuvan, että ainoastaan somalit hyväksikäyttäisivät systeemiä ja veisivät lapsilta koulurahat. Kaikkea tällaista ongelmien profilointia yhteen etniseen ryhmään tulee välttää aina kun mahdollista. Kritiikki pitää kohdistaa päättäjiin.
!Minusta olisi parempi vaihtaa sana "somalilapsi" "pakolaislapseksi", tai ainakin ottaa muitakin humanitaarista suojelua saavia noihin kuviin, kuten irakilaisia ja afgaaneja, ym. Tämä siksi, etten halua somalien saavan kaikkea vihaa niskoilleen. Saavat sitä jo nyt yli äyräiden.!
Juuri näin, keskustelua ei tule millään muotoa viedä yksittäisiin maihin tai heidän kansalaisiinsa. Jos näin menetellään, luodaan tahtomattaan taas uusia rasisti-argumentteja vastapuolelle.
Kuvat kertovat kyllä, mikä on ongelman ydin.
Hienoja julisteita muuten! Nyt setää harmittaa, ettei ole tullut opetelluksi näitä tietotekniikan hienouksia. En ota osaa kisaan siis siksi, että en osaa...
Jatkakaa, hyvä!
Quote from: Kerpo on 22.02.2009, 22:18:49
Tarkoitinkin juuri, että vaikka tässä julistekampanjassa, ym. on kyse oikeasti apua tarvitsevien auttamisesta, niin pelkästään somalien näyttäminen noissa kuvissa antaa ihmisille kuvan, että ainoastaan somalit hyväksikäyttäisivät systeemiä ja veisivät lapsilta koulurahat. Kaikkea tällaista ongelmien profilointia yhteen etniseen ryhmään tulee välttää aina kun mahdollista.
"Valitettavasti" nyt näyttää siltä, että ankkurilasten lähettäminen on melkein pelkästään somalien monopoli, eli jos ankkurilapsi näyttää somalilta, niin se johtuu siitä, että se ankkuri"lapsi" on somali.
Kasvoja toki pitää kierrättää, ei ole tarkoituksenmukaista leimata vain jotain etnistä ryhmää, jos johonkin ongelmaan on osallisina muitakin.
QuoteKritiikki pitää kohdistaa päättäjiin.
Aivan, ja tämä onkin suurin syy siihen, että kriittisiä niin kovasti leimataan.
Niistä lapsista/pakolaisista/huono-osaisista ei kriittisiä lukuunottamatta kukaan ole tosissaan kiinnostunut, jos olisi, niin "kotouttamisen" ongelmista ei enää keskusteltaisi, harjoitteluaikaa on ollut vuosikymmeniä.
Päättäjien ainoana ongelmana on, "meillä on prosentuaalisesti vähiten pakolaisia Euroopassa".
Ainoa tapa ratkaista tämä kysymys kestävällä menetelmällä, on vaihtaa päättäjät.
Noo, eihän se kummoinen ole mutta menköön.
Vertailukohtana käytetty Kirkon Ulkomaanavun Toisenlaista lahjaa.
Quote from: pandatron on 22.02.2009, 22:37:40
Erittäin hyvä, tästä tykkään!
Tosiaan tuo "somali"->"pakolainen" tms. Kuvia ei sensijaan tarvitse sensuroida, vaan nämä ankkuri"lapset" on esitettävä sellaisina, kuin ovat.
EDIT:
Mörkö: tuo karuton "lapsi" ilman mitään pakolaista tai somalia tuntuu itseasiassa kaikkein parhaalta. Kuva kuitenkin kertoo mistä on kyse.
Erittäin hienoja ja jopa sykähdyttäviä julisteita. Olisi mahtava juttu, jos näitä saa käyttää muihinkin kuin Homma-foorumin tarkoituksiin, eli laittaa suoraan jakeluun foorumia seuraamattomille.. ;)
Quote from: Mika Mäntylä on 22.02.2009, 22:54:25
Erittäin hienoja ja jopa sykähdyttäviä julisteita. Olisi mahtava juttu, jos näitä saa käyttää muihinkin kuin Homma-foorumin tarkoituksiin, eli laittaa suoraan jakeluun foorumia seuraamattomille.. ;)
Mites noiden kuvien tekijän- ja julkaisuoikeuksien laita on? Ennen kuin julisteita aletaan laajemmin levitellä, tämänkin asian on syytä olla kunnossa. Muuten voi tulla ikävää julkisuutta.
Nämä ovat täyttä rautaa. Yksi kuva kertoo enemmän ...(jne). Loistavaa!
Niin, mutta nuo kuvat pakolaisista yms. eivät ole julistetehtailijoiden itse ottamia. Ne on ottanut joku muu ja kuvan ottajalla saattaa olla joitain oikeuksia itseottamiinsa kuviin, vai mitä?
Mielestäni olisi hyvä jos näistä ainakin parhaat kasattaisiin ensimmäiseen postiin, ainakin luetteloksi nuo linkit kuviin niin löytäisi helpommin. Itse nimittäin uskon että tähän ketjuun tulee näitä viestisivuja kertymään aika urakalla.
Vähän ilkeältähän tämä tuntuu, mutta tosiasiat eivät aina ole miellyttäviä.
No mutta aika monet noista tais jo lähteä bittiavaruutta kiertävälle radalle...
Hieno kampanjaidea. Käsittääkseni tekijänoikeudet siirtyvät "kollaashin" tekijälle, jos kuvien avulla synnytetään uusi teos. Sinänsä teoskynnyksen ylittyminen lienee hieman monitulkintainen kysymys. Tuostahan voisi saada ihan siistin bannerikampanjan (pari erikokoista banneria + laskeutumisalusta hommaforumille.)
Tosiaan somaleihin keskittyminen kääntää asian nopeasti itseään vastaan. Aiheen kutkuttavuudesta huolimatta kannattanee keskittyä siihen, mitä rahalla saa aikaiseksi avustamalla maailman köyhiä paikan päällä (Eli nämä Unicefin yms. kampanjat pohjaksi). Samalla voisi vertailla humanitääristä suojelua saavien ja maailman köyhien määrää. Muutama satatuhatta humanitäärisen suojan tarvitsijaa voivat kyllä romauttaa kokonaisia kaupunginosia anarkiaan länsimaissa, samalla kun suorat ja välilliset kustannukset ovat valtavia, mutta nämä muutamat sadat tuhannet tulijat ovat vain pisara satojen miljoonien hätää kärsivien meressä.
Monikulttuurisuus on rikkaus!
(http://img230.imageshack.us/img230/5599/kuvatus.jpg)
Tässä on oma tuunatumpi versio alkuperäisestä kuvasta kun oli puhetta että 'somali' voitaisiin korvata 'pakolainen'-sanalla ja vaihtaa toinen kuva osoittamaan isompaa lapsijoukkoa. Muutenkin pientä viilausta tekstien paikkojen suhteen. Pahoittelen jos joku ehti edelle.
http://img8.imageshack.us/img8/2665/57000e.jpg
Voisiko joku sitten valaista tästä tekijänoikeusjutusta? Käyttämäni kuva on peräisin täältä http://oursurprisingworld.com/nepal-photo-part-1/ Itse en ainakaan löytänyt erillisiä kieltoja kopioimisen ym. suhteen (paitsi copyright merkin tietysti), mutta kuten sanoin.. en tunne asiaa tarkemmin.
En nyt halua nillittää, ideahan on erittäin hyvä, mutta ehkä vähän arveluttavaa käyttää noita lehtikuvia, joihin nuo yksilöt ovat tahtomattaan joutuneet näissä.
Meinaan vain, jos näistä tulee jotain hittejä, kuten tietenkin tuleekin, niin on kohtuutonta, jos jostain tulee tahtomattaan mannekiineja.
Käyttäisin sanaa turvapaikanhakija. Se on oikeampi termi kuvaamaan näitä karva-ankkureita ja elintasopakolaisia. Olen samaa mieltä että pelkästään somaleja ei pidä pitää esimerkkinä kuvissa vaikka ovatkin yliedustettuina siellä ja täällä negatiivisissa yhteyksissä.
Tässä kuva, jota saa kuvan oikeudenomistajan (minun) puolesta käyttää. Ei ehkä iskevin mahdollinen, mutta ajaa asiansa.
http://i446.photobucket.com/albums/qq190/jannujannu/010908lokkaroi048.jpg
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.02.2009, 21:18:15
Ihan hyvä! Tuosta 57 000 eurosta tuli mieleeni Mercedes - Benz henkilöauto. Uskon mielleyhtymän olevan niin vahva että väistämättä mieleeni tulee, tuoltapa taapertaa mersu kun näen seuraavan kerran ns. varsinaisen maahanmuuttajan.
parahin Jaska,
Minkäänlaisen Mersun liisaaminen
1 vuodeksi ei voi maksaa 57.000 euroa.
Sillä omistaa mersun lopuksi iäkseen, kun taas
varsinaisen maahanmuuttaja maksaa sulle toisen Mersun hinnan taas seuraavana vuonna.
(http://img156.imageshack.us/img156/3838/karvaankkuri.jpg)
Tän ei vissiin ollut tarkoitus olla huumori- tai sarkasmiprojekti, mutta en voi vastustaa kiusausta.
Ajan puutteen vuoksi liitän selittelyt mukaan myöhemmin.
Tästä samalla rahalla jutusta tuli mieleen tälläinen pieni vuodatus. Olen toiminut aikanaan yrittäjänä ja maksanut tälle Albaanialle huomattavia veroja (150 000-200 000mk/v). Yritys meni konkursiin itsestäni riippumattomista syistä/sattumista samaan aikaan. Jäin velkaa albaanialle ja sen instituutioille n. 10 000€. Viimeiset seitsemän vuotta minulta on ulosmitattu kolmasosa brutto palkastani ja tällä hetkellä olen enää 20 000€ velkaa Albaanian instituutioille. Itse Albaania oli niin reilu että antoi velat anteeksi viiden vuoden jälkeeen kun itseasiassa en ollut koskaan ollutkaan velkaa. Olin vaan jättänyt toimittamatta tarvittavat a4:set. Pankkikriisin vuoksi nykyisen duunin ansiot on pudonneet neljännekseen. vesivahingon vuoksi tarvitsisin uuden asunnon. En sitä saa kun olen rahaton ja huolimaton rahaasioissani. Maksanut vaan 2x enemmäm veroja Albaanialle kuin tavallinen työläinen. Minun olisi pitänyt pystyä säästämään tuloistani sen jälkeen kun Albaania on vienyt 67% (ulosotto+verot)palkastani. Olenkin muuttamassa lähiaikoina sillan alle. Samaan aikaan Afrikan ihmeet saavat hotellimajoitusta keskustasta koska heidän on helpompi hoitaa asioita sieltä!!!
Googlettelinkin näitä asunto asioita ja sain selville että suomessa on n. 10 000 tuhatta asunnotonta. Pääkaupunkiseudulla on n. 5000 asunnotonta (kaikki ei ole tilastoissa). Näistä 18% on niin sanottuja sosiaalitapauksia loput on ihan tavallisia luottotietohäiriöisiä opiskelijoita, nuoria, ex yrittäjiä. Miten helvetissä voi olla mahdollista ottaa n.4000 tuhatta turvapaikan hakijaa vuodessa jos pääkaupunkiseudulla pystytään asuttamaan vain 1200 natiivia vuodessa. Jos yksi kolmasosa afrikan ihmettä potkittaisiin takaisin sillä rahalla hoidettaisiin minun asiani kuntoon. Mutta ei minua voi päästä jaloilleni koska tällä hetkellä olen Albaanialle hyvä bisnes. Harva sijoitus tuottaa näinä aikoina takuu varmasti 16% korkoa. Tällä rahalla voikin sitten rakentaa uusia vastaanottokeskuksia.
Tervetuloa Syrjittyvhm!
Kurja sun tapauksesi. Muitakin vastaavanlaisia varmasti löytyy Homman lukijoista.
Jos saadaan mamuvirta pienenemään, ehkä tilanne alkaa näyttää valoisammalta.
BTW. Sun juttusi sopisi ehkä paremmin johonkin muuhun ketjuun. :)
Quote from: ämpee on 22.02.2009, 22:36:01
"Valitettavasti" nyt näyttää siltä, että ankkurilasten lähettäminen on melkein pelkästään somalien monopoli, eli jos ankkurilapsi näyttää somalilta, niin se johtuu siitä, että se ankkuri"lapsi" on somali.
Kasvoja toki pitää kierrättää, ei ole tarkoituksenmukaista leimata vain jotain etnistä ryhmää, jos johonkin ongelmaan on osallisina muitakin.
Vuoden 2008 kolmen kärki:
Afganistan 63 ankkuria
Irak 210 ankkuria
Somalia 353 ankkuria
ja muut tulee kaukana perässä. Mutta ei siis missään tapauksessa somalien monopoli.
Hyviä termejä on ehkä ankkurilapsi, "lapsi", "pakolaislapsi" jne.
Kuvien oikeudet on tietysti ongelma. Mutta piraattitouhuahan tämä on muutenkin. ;) Kannattaa googlata kuvia ulkomaisista lähteistä. Ne tulevat pienemmällä todennäköisyydellä räksyttämään. Ja editoida rankasti, niin voidaan ainakin väittää, että kyseessä on kollaasi.
Noiden avustusjärjestöjen kuvia voi varmaan käyttää huoletta, koska tässähän avustuskampanja esitetään positiivisessa valossa ja järkevämpänä vaihtoehtona.
Mutta periaatteessa kannattaa ajatella siten, että jos jotain haasteita tms. julkisuutta tulee, niin se on julkisuutta, ja sitähän NE eivät halua tällekään kampanjalle antaa. :) Yksittäiset photoshoppaajat ovat tietenkin turvassa Hommaforumin leveiden hartioiden takana.
(http://img11.imageshack.us/img11/4146/plasma.jpg)
Kuvathan kannattaa uploadata esim. http://bayimg.com
Tuolla voi vielä laittaa poistokoodin, jos liiaksi alkaa vähemmistövaltuutetun uhkailu kypsyttää. Ja ainahan kuvan voi "löytää" internetistä.
Tosin ainakaan tietääkseni Bayimagen ylläpitäjien hirvittävässä intresseissä ei ole viranomaisien määräyksien perusteella kuvien poisto, ylläpitäjät kun ovat jo muutoinkin raastuvan puolella heidän pääbisneksestään (Piratebay).
(http://img301.imageshack.us/img301/8136/mattoveitsi.jpg)
QuoteTuo "ankkurilapsi" kuvaa parhaiten ongelman takana olevaa systemaattista toimintaa, vaihtoehtona "ankkurinuori" saattaisi olla jopa realistisempi.
Hommaan nyt vaan kuuluu valtamedian lanseeraamien käsitteiden pyörittely niin kauan, että ne saavat koomisia piirteitä. Lapsi on juuri oikea sana tuohon kuvaan.
Itse vertaisin vielä esimerkiksi...
Mitä saa 156 eurolla?
- Yhden päivän yhdelle pakolaiselle Suomessa.
- Ammattikoulutuksen ja perustarvikkeet oman yrityksen käynnistämiseksi nuorelle itse valitsemaansa ammattiin Intiassa, Kolumbiassa, Keniassa ja Ugandassa. Yli jäävällä osalla saadaan vielä 60 lapselle rokoteannos poliota vastaan.
Quote from: JT on 23.02.2009, 08:27:15
Tässä kuva, jota saa kuvan oikeudenomistajan (minun) puolesta käyttää. Ei ehkä iskevin mahdollinen, mutta ajaa asiansa.
http://i446.photobucket.com/albums/qq190/jannujannu/010908lokkaroi048.jpg
Kuva on ilmeisesti otettu 1.9.2008 Rovaniemellä, rautatieaseman edustalla? Käsittääkseni nämä tyypit tulivat tänne opiskelemaan. Yhdet kasvot ainakin luulen tunnistavani Viirinkankaan kampuksen opiskelijaksi.
Quote from: Turkulaine on 23.02.2009, 10:38:48
Tän ei vissiin ollut tarkoitus olla huumori- tai sarkasmiprojekti, mutta en voi vastustaa kiusausta.
Sama vika rahikaisella, mutta näitähän voi sitten siivota roskiin/peräkammariin, jos ja kun "Kansa raivostui julistekilpailusta".
(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/SamallaRahalla.jpg)
Joku voisi pyörittää myös kuvan mitä tuolla rahalla saa Suomessa aikaan! Nykyään kun puhutaan esim. luokkakokojen kasvattamisesta ym. ikävästä..
Quote from: Kinji on 23.02.2009, 12:03:37
Kannattaa olla tarkkana noiden kuvien tekijänoikeuksien kanssa. Ei ole mitään väliä jääkö tekijänoikeuksien tai käyttöoikeuksien haltialta rahaa ansaitsematta. Luvaton käyttö on luvaton käyttö vaikka voissa paistaisi.
Yksinkertaisinta olisi kysyä esim. Kymen Sanomista (tai sen valokuvaajalta) lupa käyttää KySa:n kuvia tässä kilpailussa. Ja järkevintä.
Quote from: Kinji on 23.02.2009, 12:03:37
Kannattaa olla tarkkana noiden kuvien tekijänoikeuksien kanssa. Ei ole mitään väliä jääkö tekijänoikeuksien tai käyttöoikeuksien haltialta rahaa ansaitsematta. Luvaton käyttö on luvaton käyttö vaikka voissa paistaisi.
Tekijänoikeuslain tarkoituksena ei ole suojata kuvia katselulta, eikä musiikkia kuuntelulta, vaan turvata niiden ihmisten tulot, jotka ammatikseen noita kuvia tai musiikkia tuottavat, eli kyllä pelkästään rahasta on kyse.
Lisäkuuluisuudesta näille tuottajille ei ole ainakaan haittaa.
Quote from: axmrdr on 23.02.2009, 12:05:24
Quote from: JT on 23.02.2009, 08:27:15
Tässä kuva, jota saa kuvan oikeudenomistajan (minun) puolesta käyttää. Ei ehkä iskevin mahdollinen, mutta ajaa asiansa.
http://i446.photobucket.com/albums/qq190/jannujannu/010908lokkaroi048.jpg
Kuva on ilmeisesti otettu 1.9.2008 Rovaniemellä, rautatieaseman edustalla? Käsittääkseni nämä tyypit tulivat tänne opiskelemaan. Yhdet kasvot ainakin luulen tunnistavani Viirinkankaan kampuksen opiskelijaksi.
Niinhän se Google sanoo ajankohdasta. Jos nuo on opiskelijoita, niin minun nimi on Aku Ankka. Mutta Aku on utelias. Kerro toki lisää tästä porukasta, jos tiedät.
Quote from: JT on 23.02.2009, 12:51:28
Quote from: axmrdr on 23.02.2009, 12:05:24
Quote from: JT on 23.02.2009, 08:27:15
Tässä kuva, jota saa kuvan oikeudenomistajan (minun) puolesta käyttää. Ei ehkä iskevin mahdollinen, mutta ajaa asiansa.
http://i446.photobucket.com/albums/qq190/jannujannu/010908lokkaroi048.jpg
Kuva on ilmeisesti otettu 1.9.2008 Rovaniemellä, rautatieaseman edustalla? Käsittääkseni nämä tyypit tulivat tänne opiskelemaan. Yhdet kasvot ainakin luulen tunnistavani Viirinkankaan kampuksen opiskelijaksi.
Niinhän se Google sanoo ajankohdasta. Jos nuo on opiskelijoita, niin minun nimi on Aku Ankka. Mutta Aku on utelias. Kerro toki lisää tästä porukasta, jos tiedät.
No herra Ankka, voin kyllä todentaa, että kyseessä on todellakin ramk:n opiskelijoita. Tarkemmin sanottuna ensimmäisen vuoden DPIT opiskelijoita. Kyseiset herrat ovat Etiopista kotoisin, ja etuudet mitä he saavat on tosiaan tuo opiskelu veronmaksajien piikkiin. Se kyllä taitaa yhteiskunnalle maksaa ainakin tuon 57 000 eugenia/vuosi/opiskelija.
Mutta kummiskin uusi keskustelija esittäytyy. Ajankohtaisesta kakkoseta ja Pressiklubista ärsyyntyneenä tänne rekisteröidyin :D. Morjesta pöytään!
Lepo! Jatkakaa!
http://naurunappula.com/kuvat/477415/Ajattele_mihin_valtion_rahat_menee...
Herättääpi keskustelua :)
(Ei, en ole uploadaaja.)
Quote from: Jussi Savola on 22.02.2009, 21:09:50
Hatunnosto!
Pitkään aikaan paras ja tärkein threadi.
En tiedä kuka keksi idean, mutta tarjoan pitkän tuopin kolmannen veroluokan olutta tavattaessa.
Epäys:
- vain yksi tuoppi
- vain yhdelle henkilölle
- tarjousta ei voi siirtää toiselle henkilölle
Olut kuulunee luultavasti minulle :D Tai en tiedä kuka on tämän "inkarnaation" takana mutta itse meilasin asiasta jo kuukausia sitten Jussille (siis en julistekampanjasta mutta UNICEFin sivuilta selviävien lukujen suhteuttamisesta turvapaikanhakijoiden kustannuksiin) ja lähetin myöskin A-studion keskusteluun tekstarin "Afrikassa kuolee joka vuosi miljoona lasta malariaan. Yhden lapsen pelastaminen maksaa 8 euroa. Montahan lasta saisi pelastettua yhden turvapaikan hinnalla". Hyvä että tämä asia rupesi saamaan vihdoin tuulta alleen. Toi maahanmuuttoministeri vs. 280 opettajaa oli aivan loistava.
namnam...kaljaa...
Uutta pukkaa. Vaihtoehtoja nämäkin ;). Pressiklubin kuvakaappauksen olen tehnyt itse, ja Hesarin otsikoillakaan tuskin on kopiosuojaa tässä kontekstissa. Tiedän, että Hesarin otsikoista olisi saanut "kuvaavammankin" joukon, mutta en jaksanut kahlata läpi Scriptan vieraskirjaa, Hesarin arkistoa jne. monelta vuodelta. Jos jollain on halua, siitä vain :).
Edit: Typo korjattu kuvasta.
Quote from: Joomies on 23.02.2009, 13:19:40
No herra Ankka, voin kyllä todentaa, että kyseessä on todellakin ramk:n opiskelijoita. Tarkemmin sanottuna ensimmäisen vuoden DPIT opiskelijoita. Kyseiset herrat ovat Etiopista kotoisin, ja etuudet mitä he saavat on tosiaan tuo opiskelu veronmaksajien piikkiin. Se kyllä taitaa yhteiskunnalle maksaa ainakin tuon 57 000 eugenia/vuosi/opiskelija.
Herra Ankka kiittää ja kuittaa, ja toivottaa kuvan herroille (ja kuvan taksiin porukasta ensimmäisenä nousseelle huivipäiselle tytölle) onnea ja menestystä - keitä sitten oikeasti ovatkin. Kuvaa saa silti käyttää minun puolesta ihan missä yhteydessä tahansa - vaikka Brunbergin suukkomainoksessa. En ole rahaa vailla.
...Mutta muistakaa muuten kuvien tekijänoikeudet, ne pitää minun käsityksen mukaan selvittää ennen kuvan käyttämistä.
Quote from: tuukka on 23.02.2009, 14:13:23
Quote from: Jussi Savola on 22.02.2009, 21:09:50
Hatunnosto!
Pitkään aikaan paras ja tärkein threadi.
En tiedä kuka keksi idean, mutta tarjoan pitkän tuopin kolmannen veroluokan olutta tavattaessa.
Epäys:
- vain yksi tuoppi
- vain yhdelle henkilölle
- tarjousta ei voi siirtää toiselle henkilölle
Olut kuulunee luultavasti minulle :D Tai en tiedä kuka on tämän "inkarnaation" takana.
namnam...kaljaa...
Syyllisen viitta saattaa langeta allekirjoittaneen ylle, kun menin jalostamaan LW:n viestiä kurdinkarkoitus-ketjussa (http://hommaforum.org/index.php?topic=2439.msg35258#msg35258).
Nyt jo lähes infernaaliset mittasuhteet saavuttanut samalla rahalla-liike ansaitsee täyden tuen, sillä se tuo keskusteluun kansantajuista konkretiaa vastapainoksi turmiolliselle "ei-niin-väliä-koska-valtio-maksaa" -ajattelulle.
Ohrapirtelöäsi en kuitenkaan vaadi, koska en käytä alkoholia. ;D
Netissa on useita valokuva-arkistoja joista saa ottaa ei-kaupalliseen kayttoon valokuvia ilman huolta.
www.sxc.hu/
http://www.bigfoto.com/africa/ghana/
http://www.stockvault.net/Children_g25-Fetching_the_water_p11975.html
Tuossa pari saittia, googlettamalla loytyy lisaa.
Erittäin hyvä idea! Valistus on paras tapa vaikuttaa. Ensimmäisen viestin kuvat ovat osuvia ja herättävät ajattelemaan, mutta lähes kaikki myöhempien viestien julisteet ovat parhaimmillaankin vain huonoja sisäpiirivitsejä. Vähän itsekritiikkiä ja yritystä peliin, hyviä aiheita julisteisiin löytyy internetistä loputtomiin jos vain jaksaa etsiä.
Quote from: Homma Admin on 22.02.2009, 20:47:59
Vuonna 2006 heitä tuli 108. Seuraavana vuonna 98. Viime vuonna ennakkotieto Thorsin lakimuutoksesta sai ihmiskauppiaat lähettämään Suomeen jo 706 ankkurilasta, eli viralliselta nimeltään "yksin tullutta alaikäistä turvapaikanhakijaa". Tänä vuonna heitä arvioidaan tulevan 1200.
Vastaanottopaikka yhdelle alaikäiselle turvapaikanhakijalle maksaa 57 000 euroa vuodessa. Mitä saisi samalla rahalla, jos me auttaisimme kehitysmaiden lapsia paikan päällä?
Hommaforum julistaa suuren ja virallisen "Samalla rahalla" -julistekilpailun avatuksi.
Tarkoituksena on laatia julisteita, joissa kerrotaan, mitä muuta mukavaa samalla rahalla voisi tehdä. Kuvat joko liitetiedostoina tähän ketjuun tai jollekin kuvapalvelimelle. Hommaforum pidättää oikeuden käyttää kilpailujulisteita haluamiinsa tarkoituksiin. Kilpailutöistä on mm. tarkoitus laatia iso tietopaketti, joka kertoo kaikille suomalaisille, mitä samalla rahalla olisi mahdollista tehdä.
Voittajalle on luvassa mainetta, kunniaa ja kultamunia sekä oikeus käyttää Hommaforumia ilmaiseksi seitsemänteen sukupolveen asti.
Jotta idea tulisi selväksi, alla on pari esimerkkityötä:
(http://img218.imageshack.us/img218/5591/57000.jpg)
(http://img3.imageshack.us/img3/5241/malaria.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/8412/228.jpg)
Vinkkejä siihen, mitä samalla rahalla saa:
http://www.unicef.fi/mita_rahalla_saadaan (http://www.unicef.fi/mita_rahalla_saadaan)
http://www.lahjaksilehma.fi/lahjakauppa (http://www.lahjaksilehma.fi/lahjakauppa)
http://hommaforum.org/index.php?topic=2439.30 (http://hommaforum.org/index.php?topic=2439.30)
Arvon herra admin, saako kuvia käyttää facebook ja irc-galleria yhteisöissä?
Kun minulta ei kysytä, voin vapaasti vastata, että käyttö on erittäin suositeltavaa.
Quote from: M on 23.02.2009, 17:49:00
Kun minulta ei kysytä, voin vapaasti vastata, että käyttö on erittäin suositeltavaa.
Näin arvelin, mutta kysyin kuitenkin :)
Quote from: Henri_K on 23.02.2009, 17:54:31
Quote from: M on 23.02.2009, 17:49:00
Kun minulta ei kysytä, voin vapaasti vastata, että käyttö on erittäin suositeltavaa.
Näin arvelin, mutta kysyin kuitenkin :)
Herra Admin sanoo tietysti vielä oman sanasensa.
Jos joku jaksaisi vääntää photarilla tämän idean kasaan ja hieman googlata tietoa.
Idea:
1. Kaiva ministeri tai kansanedustaja (tai joku muu julkkis, ei matti nykänen tai tukiainen), joka tienaa tuon 57 000e vuodessa
2. "Pakolaislapsi" suomeen vuodeksi 57 000e.
3. Laske monellekko lapselle saadaan vuosi koulua, lääkkeitä, ruokaa, asuminen ja kenties muuta apua vuodeksi tämän nimenomaisen pakolaislapsen kotimaasa.
4. Tee sama kuvio kenties muilla julkkiksilla sekä eri mailla.
Kiitos sille puurtajalle, joka jaksaa vaivautua.
-Ajatus
Quote from: Henri_K on 23.02.2009, 17:46:19
Arvon herra admin, saako kuvia käyttää facebook ja irc-galleria yhteisöissä?
Julistekilpailun sääntöjen mukaanhan kaikkia kuvia saa käyttää missä vain.
Ensimmäisen viestin kuvien tekijä ei ole tiedossa, mutta jos hän ei halua kuviaan käytettävän, hän poistanee ne kiireen vilkkaa Imageshackista.
Tässä kaksi itse ottamaani kuvaa täysin vapaaseen käyttöön.
Kuvien teemana on Helsingin keskustahotellien muuntaminen turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksiksi.
PK-seudun vastaanottokeskuksista Homma-ketju, jossa on joitain mielenkiintoisia euromääriä.
http://hommaforum.org/index.php?topic=1060.0
Quote from: Nissemand on 23.02.2009, 12:31:47
Joku voisi pyörittää myös kuvan mitä tuolla rahalla saa Suomessa aikaan!
(http://img19.imageshack.us/img19/6489/keskos.jpg)
Taattua razzematskua.
Quote from: Toofast24 on 23.02.2009, 20:00:24
Quote from: ainahansejoo on 23.02.2009, 19:53:39
Mitäs noin näppituntumalta arvelet wikipediasta napatun Astrid Thorsin ja http://www.sxc.hu/photo/ palvelimelta napatun lehmän yhdistämisestä samaan julisteeseen? Molemmat kuvat pitäisi olla julkaisuvapaita (näin ainakin väitetään) ja yhteys ei pitäisi olla loukkaava, koska kysytään mitä saa 102 000 eurolla...
Tosikkovastaus: tekisin huoletta vertailun, että ministerin palkalla saa näijjanäin monta lehmää Afrikkaan.
Sen sijaan kenenkään ministerin tahi muunkaan ihmisen kutsuminen lehmäksi tai joksikin muuksi elikoksi ei kannata julkisesti.
Quote from: Toofast24 on 23.02.2009, 20:12:46
Mitä saa 102 000 eurolla?
Suomessa vuoden palkkiot
ministerille (8 500 €/kk)
255 lehmää ja niiden hoitamiseen tarvittava koulutus Keniassa tai Ugandassa (400 €/kpl)
Näinpä.
Quote from: Toofast24 on 23.02.2009, 20:12:46
Mitä saa 102 000 eurolla?
Suomessa vuoden palkkiot
ministerille (8 500 €/kk)
255 lehmää ja niiden hoitamiseen tarvittava koulutus Keniassa tai Ugandassa (400 €/kpl)
Tuosta summasta puuttuvat vielä sivukulut, eli noin 1.5 x 102500 eur vastaa todellista kustannusta.
Älkääs nyt hyvät ihmiset ajautuko sivuraiteille. Ministerien, saati sitten muiden "julkkisten", tienestit eivät ole mitenkään olennaisia asioita tässä julistekilpailussa. Idea on nimenomaisesti verrata kuinka paljon enemmän turvapaikanhakijoiden kustannuksiin menevällä rahalla voitaisiin auttaa lähtömaassa.
Quote from: gloaming on 23.02.2009, 20:19:07
Quote from: Toofast24 on 23.02.2009, 20:12:46
Mitä saa 102 000 eurolla?
Suomessa vuoden palkkiot
ministerille (8 500 €/kk)
255 lehmää ja niiden hoitamiseen tarvittava koulutus Keniassa tai Ugandassa (400 €/kpl)
Tuosta summasta puuttuvat vielä sivukulut, eli noin 1.5 x 102500 eur vastaa todellista kustannusta.
Puuttuu siitä muutakin. Ministerin palkka on 8500€ plus 50% kansanedustajan palkasta ja kulukorvauksista, eli noin 11500 euroa brutto ja toimintatonni päälle. Lisäksi voi laskea välittömän esikunnan tuohon eli sihteerin ja kaksi erityisavustajaa. Kokonaisuudessaan saadaan ehkä kolme kuukautta tuota ministerin ihmettä tuolla rahalla.
Tämä oli samalla ensikirjoitukseni tänne foorumille.
Yritetäänpäs...
(http://bayimg.com/GanOBaAbL)
(http://img8.imageshack.us/img8/9973/mitsaa57000.jpg)
Lähde noihin koulutarvikkeisiin yms.:http://www.unicef.fi/mita_rahalla_saadaan (http://www.unicef.fi/mita_rahalla_saadaan)
Voisiko joku koota näistä samalle sivulle koosteen, yhden jpeg-paketin, jonka voisi sitten mailata omalle kansanedustajalle? Mitenkähän kiire hommalla on? Eikös lakiesityksestä äänestetä pian?
(http://www.kymensanomat.fi/files/Kysa_5953219.jpg)
Offtopic: Tuleeko kenellekään muulle mieleen tuosta taustavirnuilijasta kuolematon lausahdus "Olemme perillä hölmölässä!"?
Quote from: finiteinfinity on 23.02.2009, 21:36:30
Offtopic: Tuleeko kenellekään muulle mieleen tuosta taustavirnuilijasta kuolematon lausahdus "Olemme perillä hölmölässä!"?
Oikeastaan mietin mille tuo blondi mahtaakaan virnuilla ::)
Katsotaanpa nyt tarkkaan tuota 57000 euron lukua. Yritin tässä kaivaa esiin joitain virallisia lähteitä näistä kustannuksista, ja löysin tällaisen:
Riitta Lukkaroinen: Muutos on pysyvä olotila: Turvapaikanhakijoiden vastaanottona järjestettävät palvelut ja niiden järjestämisestä aiheutuvat kustannukset. TYÖPOLIITTINEN TUTKIMUS 2005
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt292.pdf (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt292.pdf)
Kappaleen 5.3 perusteella vuotuiset kustannukset vaihtelevat välillä 9516-20049 euroa, keskimäärin 12937. Ehdottaisin, että 57000 euron sijasta käytettäisiin 13000 euron lukemaa. Se on nimittäin silti hirvittävän kallista ja kustannustehotonta verrattuna näihin fiksumpiin tapoihin auttaa. Ankkurilapset tarjoavat toki meille paremman tilaisuuden maksaa velkaamme, mutta kuten sanoin aikaisemmin, parempi käyttää konservatiivisia arvioita.
En käyttänyt kuvaa, jottei mikään laki hajoa.
Kuvaa saa käyttää vapaasti tekijänoikeuksien haltijan luvalla.
(http://img100.imageshack.us/img100/5076/vaihtoehtoja2.jpg) (http://img100.imageshack.us/img100/5076/vaihtoehtoja2.jpg)
Kannanpa korteni kekoon minäkin. Kuvien käyttöoikeuksista ei tietoa, tämä on netti :-)
(http://img15.imageshack.us/img15/3998/picture6a.png) (http://imageshack.us)
Quote from: pjentti on 23.02.2009, 21:41:35
Oikeastaan mietin mille tuo blondi mahtaakaan virnuilla ::)
Itse tämän uutiskuvan nähtyäni mielessäni mietiskelin, mitä todellakin mahtaa tyttöjen mielessä liikkua? Kuviteltiinko sitä nyt lähdetyn ihqjen pilttien pelastusoperaatioon "suurella syrämmellä"?
No, sikseen itsevarman ja onnellisen näköisinä kameraan katsovat, notta oikealla asialla varmaan ollaan.
Sain myös jotain väsättyä. Toivottavasti laskelmani ovat oikein. ;D
(http://img527.imageshack.us/img527/1643/mitsaa.jpg) (http://imageshack.us)
Quote from: LW on 23.02.2009, 21:47:42
Kappaleen 5.3 perusteella vuotuiset kustannukset vaihtelevat välillä 9516-20049 euroa, keskimäärin 12937.
Maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinteen mukaan vuodessa alle 16-vuotiaan ryhmäkotipaikka maksaa noin 57 000 euroa ja muiden "alaikäisten" tukiasunnot noin 30 000 euroa. Näiden summien perusteella alaikäisistä turvapaikanhakijoista aiheutuu yhteiskunnalle kustannuksia keskimäärin 43 500 euroa vuodessa.
Katso video alkaen ajassa 8:00 (http://www.youtube.com/watch?v=wPdH5l2-134)
Ottakaa hommalaiset tuosta videosta kuvia talteen print screen (http://windowshelp.microsoft.com/Windows/fi-FI/help/d33de1a1-42db-420c-8579-5299b82ccddd1035.mspx#section_6) näppäimellä tai kuvankäsittely ohjelmista löytyvän kuvan kaappaus toiminnon avulla.
Sotalapset ennen ja nyt (http://markusjansson.blogspot.com/2008/12/sotalapset-ennen-ja-nyt.html)
WWF lahjoita (http://www.wwf.fi/lahjoita/)
Saimaannorpan kummit (http://www.wwf.fi/liity/saimaannorpan_kummit.html)
World land trust (http://www.worldlandtrust.org/supporting/donation.htm)
Lahja pönttö (http://www.birdlife.fi/liity/lahjapontto.shtml)
Aasian karhutarhat (http://www.aasiankarhutarhat.com/mitenVoitAut.html)
Pelastakaa lapset (http://www.pelastakaalapset.fi/index.php?id=870)
Hyvä joulumieli (http://www.mll.fi/ajankohtaista/hyva_joulumieli/)
Toisenlainen lahja (http://www.toisenlainenlahja.fi)
Naisten pankki (http://www.naistenpankki.fi/fi/etusivu/index.php?id=688)
Joulun lapsi (http://www.joulunlapsi.fi)
Lahjoita lehmä (http://www.ruokkikaanalkaiset.fi/lahjoitalehma/)
Autismiliitto (http://www.autismiliitto.fi/?1_m=806&s=5)
Joululahjaksi Aaseja (http://www.dodo.org/uutiset/joululahjaksi_aaseja.html)
Interpedia (http://www.interpedia.fi/kehitysyhteistyo/index.html)
Eettiset lahjat (http://kauppa.kynnys.fi/epages/kynnyskauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/kynnyskauppa/Categories/Eettiset)
Huussi (http://www.huussi.net/sambia/index.html#lahjoitukset)
Nakurun lapset (http://www.nakurunlapset.fi/lahja2.htm)
Oxfam (http://www.oxfam.org/en/getinvolved/unwrapped)
Parempi lahja (http://www.parempilahja.fi)
Onnen lahjat (http://www.mission.fi/onnen_lahjat/)
Solidaarisuus (https://solidaarisuus-fi.directo.fi/osallistu_ja_vaikuta/solidaarinen_lahja/)
Alla olevan ylimmäisen kuvan laskelmat ja lähteet.
Afrikan Unioni maksaa rauhanturvaajalle 400 dollarin kuukausipalkkaa.
Google: 1 Euro = 1.2714 U.S. dollars
228 000 * 1,2714 / 400 / 12 = 60,3915 eli vuodeksi 60 afrikkalaista rauhanturvaajaa.
UPDF Men to Earn 5 Times Their Wages (http://209.85.129.132/search?q=cache:i0P2H9p5jSUJ:www.benadir-watch.com/2007%2520News/0202_Ug_mercenaries_to_earn_5_times_more.pdf)
African Union delays funding peacekeeping mission in Somalia (http://english.peopledaily.com.cn/200705/08/eng20070508_372901.html)
New president to take charge in ravaged Somalia (http://www.nation.co.ke/News/africa/-/1066/521526/-/13rwi84z/-/)
Somalian rauhanturvaoperaatio rahavaikeuksissa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/article237317.ece)
United States Mission to the African Union (http://www.usau.usmission.gov/fact_sheet.html)
Africa Union (http://www.africa-union.org/root/AU/AUC/Departments/PSC/AMISOM/amisom.htm)
Google News (http://news.google.com/news?pz=1&ned=us&hl=en&q=amisom)
Alimmaisen kuvan lähteet:
Hunger Africa (http://images.google.fi/images?um=1&hl=fi&q=hunger+africa&btnG=Etsi+kuvia)
I-AID Hyvät lahjat (http://hyvatlahjat.i-aid.org/)
Quote from: Metatron on 23.02.2009, 20:44:42
Älkääs nyt hyvät ihmiset ajautuko sivuraiteille. Ministerien, saati sitten muiden "julkkisten", tienestit eivät ole mitenkään olennaisia asioita tässä julistekilpailussa.
Metatron on kyllä täysin oikeassa.
Mm. se itse tähän ketjuun postaamani kuva ei todellakaan täytä kriteerejä. Puolustuksekseni sanon, että en arvostellut sillä ministerien palkkatasoa yleensä (joka on melko matala verrattuna paljon pienempien puulaakien johtajien palkkoihin), vaan toin esille sen, että 280 opettajan palkalla saa saman ajan tietyn tasoista
maahanmuuttoministeröintiä, eikä esimerkiksi oikeus- tai sisäsellaista.
Mutta kyseessähän on kilpailu, joten eiköhän tuomaristo raakkaa kelvottomat finaalista ja laadi edustavan koosteen "toimivista" kuvista, kun materiaalia on tarpeeksi koossa.
Quote from: pjentti on 23.02.2009, 21:41:35
Oikeastaan mietin mille tuo blondi mahtaakaan virnuilla ::)
Tässä linkki Kymen Sanomien juttuun 30.9.2008:
http://www.kymensanomat.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2008/09/30/Ensimm%E4iset+pakolaislapset+saapuivat+Kotkaan/200835953133/5 (http://www.kymensanomat.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2008/09/30/Ensimm%E4iset+pakolaislapset+saapuivat+Kotkaan/200835953133/5)
Quote from: Nauris on 23.02.2009, 22:11:58Maahanmuuttojohtaja Sirkku Päivärinteen mukaan alle 16-vuotiaan ryhmäkotipaikka maksaa vuodessa noin 57 000 euroa ja muiden "alaikäisten" tukiasunnot maksavat yhteiskunnalle vuodessa noin 30 000 euroa. Näiden summien perusteella alaikäisistä turvapaikanhakijoista aiheutuu kustannuksia keskimäärin 43 500 euroa.
Katso video alkaen ajassa 8:00 (http://www.youtube.com/watch?v=wPdH5l2-134)
No niin. Tämä on jo enemmän kuin ei mitään, mutta edelleen näkisin hyvin mielelläni jonkin paremman lähteen kuin youtubeen tallennettu video, joka voi hävitä milloin tahansa, tai hommalaisten kuvaruutukaappauksen. Tuollainen virallinen tutkimus, jota lainasin, olisi ideaali.
43 500 euron käyttäminen lähtösummana on periaatteessa minusta ok. Julisteita kannattanee tehdä kuitenkin myös turvapaikanhakijoista yleensä, koska ankkurilapset eivät ole koko tarina. Tarvitaan myös materiaalia, joka osoittaa, että ihan kaikki humanitääriset ovat kustannustehottomia tapoja auttaa, eivät vain ne kaikkein pahimmat.
Jos kukaan ei tee tätä puolestani, lataanpa jonkun ilmaisen kuvankäsittelyohjelman ja teen tuollaisen huomenna.
Laitetaan vielä toinen...
Onhan tuossa Toofastin kuvassa otsikot oikein päin? Haluan vaan olla varma. ;D
Vähän aiheen vierestä, mutta olisin hyvin varovainen sanan "pakolaislapsi" käytössä JOS kuvassa EI ole "lasta" tai "nuorta" eli karvaista miestä. Tuli mieleen tuosta Kolkin sinänsä erinomaisesta kuvattomasta julisteesta.
Niin ja moro vaan kaikille, täällä yksi entinen hang around äänessä.
Quote from: Nuivisti on 23.02.2009, 22:39:22
Vähän aiheen vierestä, mutta olisin hyvin varovainen sanan "pakolaislapsi" käytössä JOS kuvassa EI ole "lasta" tai "nuorta" eli karvaista miestä. Tuli mieleen tuosta Kolkin sinänsä erinomaisesta kuvattomasta julisteesta.
Niin ja moro vaan kaikille, täällä yksi entinen hang around äänessä.
Ei kai täällä nyt niin tarkka tarvitse olla, joka tapauksessa nämä ovat suuntaa antavia suuruusluokaltaan eli paljastavat sen että kustannutehottomampaa tapaa tehdä humanitaarista työtä ei ole olemassakaan. Ja julisteisiin kuuluu asian kärjistäminen... Niin ja tää on vaan netti, ja joku läpänheittofoorumi eikä mikään toimitettu lehti jossa asioiden oikeellisuudesta täytyy pitää eri tasolla huolta.
Anteeksi hieman offtopic, aiheeseen liittyvä kysymys seuraa lopussa.
[offtopic]
Kävinpä rakkaan äitini kanssa mielenkiintoisen keskustelun äsken. Puhetta tuli valtion rahan käytöstä ja julkisten palveluiden huonoudesta. Heitin sitten lumipallon nimeltä maahanmuutto joka kasvoi lumivyöryksi ehkä 6 sekunnissa. Muutaman minuutin jälkeen sekä minut että Jussi-halla aho oli haukuttu sairaiksi rasisteiksi joiden ainoa agenda on ajaa raiskaustilastoja väärentämällä jokainen musta mies ulos Suomesta, vaikka salaisesti haluankin mustan miehen vartaloa ja tunnen miehistä alemmuutta tästä afrikan ihmeestä johtuen. Myös se selvisi, että hän on lukenut tarpeeksi Halla-ahon kirjoituksia oikeuttaakseen tällaisen pyhän sodan kaupunginvaltuutettua sekä allekirjoittanutta kohtaan. Kysyessäni lukumäärää paljastui että hän ei sairaiden rasistien blogeja lue. Lopuksi kertoi häpeävänsä poikaansa ja löi luurin korvaan. Lupasi muuten lukea ko. kirjoituksia jos hänelle ne painettuna sanana toimitan, pitänee tilata siis kaksi kirjaa :D Ainiin, Hesari on myös kuulemma riippumaton media.
[/offtopic]
Hänen pääpointtinsa oli että Suomi on rikas maa ja meillä on varaa pelastaa vaikka jokainen somali, jos niikseen tulee. Mieleeni tuli tämä "kilpailu" ja pohdinkin, pitäisikö täällä jonkun ehdottaa myös vaihtoehtoisia tapoja juurikin "sisällissotaa" käyvien somalien auttamiseksi? Rakkaan äitini mielestä ainaoa tapa auttaa on kärrätä somaleita Suomeen kunnes tilanne helpottaa.
Enpä osannut äkisti vastata, miten tuollaisen sotaisen, heimoista koostuvan sisällissodan kourissa "rimpuileva" afrikanmaan eteläkärjen alkukantaista väestöä voisi auttaa? Ehdotin muuttoa pohjois-somaliaan hieman rauhallisemmille seuduille, mutta kuulemma rähinät jatkuisivat siellä koska heimot eivät tule toimeen keskenään.
Ideoita? :)
Quote from: pilari on 23.02.2009, 22:56:04
Rakkaan äitini mielestä ainaoa tapa auttaa on kärrätä somaleita Suomeen kunnes tilanne helpottaa.
Enpä osannut äkisti vastata, miten tuollaisen sotaisen, heimoista koostuvan sisällissodan kourissa "rimpuileva" afrikanmaan eteläkärjen alkukantaista väestöä voisi auttaa? Ehdotin muuttoa pohjois-somaliaan hieman rauhallisemmille seuduille, mutta kuulemma rähinät jatkuisivat siellä koska heimot eivät tule toimeen keskenään.
Ideoita? :)
Eikö ne rähinät jatku täällä sitten kun on riittävän suuri kansanosa saatu siirrettyä?
Tuo Kymen Sanomien "olemme perillä Hölmölässä" -pakolaislapsikuva on kyllä sellainen klassikko, että tekisi mieli ostaa sen julkaisu ja revittelyoikeudet. ;D
Se tulee jäämään historiaan tietyn aikakauden ja suuren hulluuden symbolina.
Ei muuta. Jatkakaa. Hyviä versioita on tullut. Lisää vaan.
Quote from: Nuivisti on 23.02.2009, 22:39:22
olisin hyvin varovainen sanan "pakolaislapsi" käytössä JOS kuvassa EI ole "lasta" tai "nuorta" eli karvaista miestä.
Uusi versio kuvien kanssa.
(http://img26.imageshack.us/img26/8640/vaihtoehtoja4.jpg) (http://img26.imageshack.us/img26/8640/vaihtoehtoja4.jpg)
Quote from: kolki on 24.02.2009, 00:01:12
Uusi versio kuvien kanssa.
Auto ei ole hyvä idea tässä yhteydessä.
Quote from: Make M on 24.02.2009, 00:20:19Auto ei ole hyvä idea tässä yhteydessä.
Mikä olisi hyvä vertailukohta, josta kävisi ilmi rahamäärä?
Jossakin mainittiin, ettei ihminen kunnolla käsitä 1000 yksikköä suurempia määriä. Sen vuoksi olisi hyvä olla olemassa "tavallisesta elämästä" vertailukohta.
Sen ohella muokattu vanhasta http://img413.imageshack.us/img413/3167/mitahaluamme.jpg
Quote from: kolki on 24.02.2009, 00:49:33
Quote from: Make M on 24.02.2009, 00:20:19Auto ei ole hyvä idea tässä yhteydessä.
Mikä olisi hyvä vertailukohta, josta kävisi ilmi rahamäärä?
Jossakin mainittiin, ettei ihminen kunnolla käsitä 1000 yksikköä suurempia määriä. Sen vuoksi olisi hyvä olla olemassa "tavallisesta elämästä" vertailukohta.
57000= hieman yli tonni viikossa, joten voisikos vertailukohta olla vaikkapa...
http://www.finnmatkat.fi/Edut-ja-tarjoukset/Tarjoukset/huhtikuu/
sieltä sitten joku sopiva 4-5 tähden loma...;) ai niin lentoineen...
pakko oli jotain väsäillä ;D
Quote from: kolki on 24.02.2009, 00:49:33
Quote from: Make M on 24.02.2009, 00:20:19Auto ei ole hyvä idea tässä yhteydessä.
Mikä olisi hyvä vertailukohta, josta kävisi ilmi rahamäärä?
Jossakin mainittiin, ettei ihminen kunnolla käsitä 1000 yksikköä suurempia määriä. Sen vuoksi olisi hyvä olla olemassa "tavallisesta elämästä" vertailukohta.
Sen ohella muokattu vanhasta http://img413.imageshack.us/img413/3167/mitahaluamme.jpg
Tarvitaanko sitä "konkreettista vertailukohtaa" oikeasti? Minulle tuosta autosta tuli mieleen ensin, että saako nuo autotkin samalla, kun tänne tulevat... auto on melkoisen irtonainen ja sotkeva asia tuossa kyllä mielestäni, ainakin jos ei ole viivaa kohteiden välissä.
Miten olisi jokin palvelutalopaikka suomalaiselle sotaveteraanille xxx päiväksi / x vuodeksi tai sitten vaikka jonkin yksiön/kaksion (keski)hinta jossain keskimäärin tunnetulla paikkakunnalla, jos nyt halutaan siihen mennä, että tarvitaan oikean elämän esimerkki. Etuoven mukaan 57 000 eurolla saa esim. 56 m2:n kerrostalokaksion Oulussa tai Porissa, 40 m2 Tampereella jne...
Jotain piti minunkin laittaa...
HUOM!
Keskustelu tekijänoikeuksista on siirtynyt tänne (https://hommaforum.org/index.php?topic=2561.0). Olkaa hyvät ja jatkakaa asiasta siellä.
Ajattelin minäkin kokeilla... Vähän hiomaton vielä, saa työstää ideaa paremmaksi.
(//)
Lol sain nämä kuvat faijaltani juuri sähköpostissa, ja aloin miettimään että on saleen hommafoorumilta.. ja täällähän ne olikin :D
Nää kiertää siispä sisäpiireissäkin.
Quote
Ajattelin minäkin kokeilla... Vähän hiomaton vielä, saa työstää ideaa paremmaksi.
Teksti "kumpaan sinä sijoittaisit" on vähän huono. Minulle tulee heti mileen osakesäästäjänä, että paljonkohan tässä tienaa ;)
Quote from: Jekku on 24.02.2009, 09:40:01
Quote
Ajattelin minäkin kokeilla... Vähän hiomaton vielä, saa työstää ideaa paremmaksi.
Teksti "kumpaan sinä sijoittaisit" on vähän huono. Minulle tulee heti mileen osakesäästäjänä, että paljonkohan tässä tienaa ;)
Itse asiassa tuossakin olisi idea, jota voisi työstää:
- Mikrolaina kehitysmaahan 50 $ (http://hommaforum.org/index.php?topic=2402.0) takaisinmaksuprosentti 97,7 %
- 57000 € sijoitus somalipakolaiseen, takaisinmaksuprosentti noin 5 % (tämä vaatii vielä paljon tarkempaa matematiikkaa, mutta summittainen arvio sen perusteella, että työssäkäyviä somaleista myöhemmin noin 10-15 %. Siis noin joka kymmenes maksaa myöhemmin tuota veroina takaisin, ja heistäkään valtaosa ei sitä saa kokonaan maksettua takaisin.)
Hieman eri aiheinen juliste :o
"Kumpaan sinä sijoittaisit" on myös erinomainen teema!
Quote from: LW on 23.02.2009, 22:33:57Tämä on jo enemmän kuin ei mitään, mutta edelleen näkisin hyvin mielelläni jonkin paremman lähteen kuin youtubeen tallennettu video, joka voi hävitä milloin tahansa, tai hommalaisten kuvaruutukaappauksen. Tuollainen virallinen tutkimus, jota lainasin, olisi ideaali.
Löytyy maanmuuttoministeriön budjetista. Ryhmäkotipaikan hinta on 57 000. Sitä voi huoletta käyttää julisteissa.
Jos vähän lentäviä lääkäreitä:
Quote from: gefa on 24.02.2009, 14:03:47
Jos vähän lentäviä lääkäreitä:
On muuten mediheli myös tuhottoman kallis peli. Paljonkohan tulee pelastetun ihmishengen hinnaksi? Veikkaan että kustannustehoton juttu.
Tuskin yksi mediheli potilaiden kuskaamisen kokonaiskustannuksissa hirmuisesti näkyy. Ja eihän noita edes kai käytetä kuin silloin kun on hengenhätä, tai jos autolla ei pääse. Että sinänsä epäilisin, että lähes jokainen medihelillä kuskattu potilas olisi kuollut potilas jos mediheliä ei olisi ollut tarjolla.
Eli kustannustehokkuudesta puhuminen on vähän harhaanjohtavaa. Ei tuota ambulanssiin tulisi verratakaan, vaan kysymyksenasettelun tulisi olla, että halutaanko potilaille tarjota helikopterikyyti vai antaa heidän kuolla.
QuoteOn muuten mediheli myös tuhottoman kallis peli. Paljonkohan tulee pelastetun ihmishengen hinnaksi? Veikkaan että kustannustehoton juttu
Aivan varmasi on, siihen aisti, kun sinun omat sisukalusi pöyrii irallaan pitkin motaria ja ambulansialla kestää matka ensihoitoon 1,5 tuntia ::)
Vantaa: 2009 hälytystehtävää vuonna 2005 eli teoriassa 1195€/ per hälytys eli yhden mamun vuosi hinnalla pelastetaan jopa pyöristetynä 48 ihmishenkeä.
Pohjoisessa lentelee muun muassa Sepe ja Aslak, joiden toiminta pelastaa vinon pinon ihmishenkiä vuosittain joka muutoin olisi mahdotonta pitkien etäisyyksien vuoksi.
Ps: kiitos vinkistä ;D -> -> ->
Tässä Edit: tökerösti tehty, mutta ulkomaalaispolitiikka mukaillen ;)
http://img100.imageshack.us/img100/3221/kuva1.jpg (http://img100.imageshack.us/img100/3221/kuva1.jpg)
Auton tilalla etelänmatka.
Quote from: kolki on 24.02.2009, 16:04:55
http://img100.imageshack.us/img100/3221/kuva1.jpg (http://img100.imageshack.us/img100/3221/kuva1.jpg)
Auton tilalla etelänmatka.
Todella heikko esitys. Tuollaisista julisteista kuin nuo kaksi on pelkkää haittaa, koska niiden levittelystä ei seuraa muuta kuin kauhea älämölö ja itsekkääksi haukkuminen (kerskakulutus vs. hädänalaisten haukkuminen, tajuatko?) ja entistä kiivaampia vaatimuksia pakolaiskiintiön kasvattamiseen.
Kaikkein tehokkainta on rinnastaa yhden elintasopakolaisen vuosittaiset kustannukset Suomelle näihin rokotuskampanjoihin tai kouluvälinehankintoihin, joita voidaan samalla rahalla kustantaa aivan järkyttäviä määriä. Kehitysmaiden lasten koulutuksen - varsinkin tyttöjen - kustantamista ei vastusta yksikään järkevä ihminen. Se vähentää lapsilukua, hillitsee väestöpainetta, vähentää pakolaisuutta ja on siten jo pelkästään itsekkäistä syistä äärimmäisen kannatettavaa toimintaa.
Veden hinta ? Jos tekee kunnon kaivon niin sitten se on jatkossa ilmaista. Kaivon hinta olisi paras vertailukohde.
PetethePerkele saa työpaikan Alibin taittajana heti. ;)
Itsekin kaipaisin enemmän sellaista "yksi ankkuri täällä - sata lasta siellä" -asetelmaa. Mutta pistäkää kuvia tulemaan vaan. Ruvetaan karsimaan sitten kun on sata ehdotusta kasassa.
[/quote]
Todella heikko esitys. Tuollaisista julisteista kuin nuo kaksi on pelkkää haittaa, koska niiden levittelystä ei seuraa muuta kuin kauhea älämölö ja itsekkääksi haukkuminen (kerskakulutus vs. hädänalaisten haukkuminen, tajuatko?) ja entistä kiivaampia vaatimuksia pakolaiskiintiön kasvattamiseen.
[/quote]
tarkoitus oli imeisesri edelleenkin kansantajuisesti imoittaa kuinka paljon tuo pelleily maksaa. typerempikin suomalainen ymmärtää, että summa tuntuu törkeän kalliilta kun sitä verrataan vaikkapa noihin thaikkumatkoihin. melko moni suomalainen kun tuollakin KERRAN vuodessa käy.
minusta erinomaisen selventävä tapa kertoa mitä tuolla alalla oikein tehdään!
Tämä ei nyt varsinaisesti ole tuollainen "hintavertailu mainos", mutta varmasti tunteisiin ja ajatuksiin vetoava. Niin ja väsäämiseen meni 10 minuutia kuvat on haettu googlella.
57000e!
Käytän tässä 2006 lukemia, koska ne olivat minulla valmiina käsillä. Summa on tietenkin tähän päivään hieman noussut, mutta ei paljoa. Valtionveron tuotto vuonna 2006 oli Tilastokeskuksen mukaan 8334 miljoonaa euroa ja tulonsaajia oli 4402796. Tämä tekee keskiarvona 1892 euroa per tulonsaaja. Kuitenkin tuloissa on parempi käyttää mediaanituloa, ja 2006 veronalaisen vuositulon mediaani oli 22621 euroa tulonsaajaa kohti. Näin olleen keskiverto veronmaksaja maksoi valtionveroa 2006 tuloveroasteikon mukaan 1358 euroa.
Keskiarvon mukaan laskettuna 57000 euroa on siis kolmenkymmenen (30) keijo keskiverron maksamat valtionverot. Mediaanitulon mukaan laskettuna yhden somalilapsen elättämiseen Suomessa tarvitaan neljänkymmenenkahden (42) suomalaisen tulonsaajan maksamat valtionverot. Jos somalilapsia on tulossa tänä vuonna 6000 kuten jossain taidettiin arvioida, heidän elättämisensä maksaa 252000 keskivertosuomalaisen maksaman valtionveron verran.
Ei nyt sentään 6000 ankkurilasta. Ei millään.
Kaikkien turvapaikanhakijoiden määrä voi hyvin olla tuo 6000 ja ankkurilapsia tammikuun tahdin mukaan 1200. Sekin on tietysti paljon.
Veronmaksajain keskusliiton sivuilla on myös noita verotietoja (sekä valtion- että kunnallisverot).
P.S. Tervetuloa Natasha! Vahva ja erilainen avaus.
Natasha laittoi minusta aika tunteisiin vetoavan kuvan..
Itse ainakin ajatteli...Nyyh..
Dublinin sopimuksen hengessä väsäsin tällaisen.
(http://img408.imageshack.us/img408/5591/57000.jpg)
Quote from: pilari on 23.02.2009, 22:56:04
[offtopic]
Kävinpä rakkaan äitini kanssa mielenkiintoisen keskustelun äsken....
Hänen pääpointtinsa oli että Suomi on rikas maa
Niin
on oli. Noin 20 vuotta sitten. Nyt maa on jotakuinkin konkkakypsä.
http://www.ek.fi/ek_suomeksi/suhdannekuvat/liitetiedostot/pdf/valt2.pdf
Jos joku osaa graafisesti tehdä niin mojovan voisi saada siitäkin että kun tänään kerrottiin eläkeikää nostettavan 65 vuoteen niin suunnilleen sitten pidempään työssä olevien vuotuiset veroeurot riittävät 6000 turvapaikanhakijan oleskeluun fennossa... eikös noita tuon verran nyt vuodessa tule.
Eli koko kansalle pari vuotta lisää duunia ja koko verotuotto turvapaikkapelleilyyn.
Joku osaa varmaan laskea tarkemmin, itse räknäilin summittaisesti iltakonjakkia hörppiessäni.
Jatketaan. Luotan siihen, että huonoimmat rankataan pois julkaistavista julisteista.
(http://img100.imageshack.us/img100/8236/ministeri.jpg) (http://img100.imageshack.us/img100/8236/ministeri.jpg)
http://www.ttl.fi/internet/ova/varoitusmerk.html
Enpä tullut huomanneeksi tuota edellisen viestin nukkuvaa Astridia, mutta tässä tällainen:
(http://i218.photobucket.com/albums/cc280/k21160/AhkeruusPalkitaan.jpg)
Astrid Thorsin kuluihin käytetyt tiedot = palkka 8500€/kk + puolet kansanedustajan palkasta X 1,5 (palkan sivukulut). Todennäköisesti summa korkeampi kuin tuo mainittu, kun taisin laskea kansanedustajan palkan alakanttiin. Koulutarvikkeiden hinta Unicefin sivuilta, 12€/4kpl.
Quote from: Alkuasukas on 24.02.2009, 21:30:07
Niin on oli. Noin 20 vuotta sitten. Nyt maa on jotakuinkin konkkakypsä.
http://www.ek.fi/ek_suomeksi/suhdannekuvat/liitetiedostot/pdf/valt2.pdf
Tuplataan tuo bruttokansantuotteeseen suhteutettu velkataakka, niin päästään tilanteeseen, missä on oikeasti syytä olla huolissaan. Mm. Japani on tosin ajanut jo pitkälti ohi tuostakin, eikä se ole mitenkään romahtamispisteessä, vaikka taloudelliset ongelmat ovatkin kipeitä.
Edit: Linkki vuodelta 2001, josta eteenpäin velkataakka on pahentunut entisestään.
http://www.oftwominds.com/japan.html (http://www.oftwominds.com/japan.html)
Jatkan ominaisella, tökeröllä linjalla:
CIA World Factbook, julkinen velka maittain järjestyksessä:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
Japani on myös merkittävä sijoittaja. Esim. Japanin keskuspankki omistaa lähes 20% USA:n ulkomaisesta velasta. En ole asiantuntija, mutta nähdäkseni Japanilla ei ole ongelmaa, koska vaihtotase on positiivinen ja ihmiset säästävät. Italia sen sijaan on kuravaltio, kuten muutama muukin Euroopan maa. Talousasioissa käytetään toisinaan lyhennettä Portugal Italy Greece Spain, mikä kertoo jo jotain.
Suomen velka ei näytä pahalta joihinkin muihin verrattuna, mutta meillä ei isoja julkisia sijoituksia ulkomailla ja kansan säästämisaste on pakkasrajalla. Kataisen velanottolinja on edesvastuuton.
Quote from: Martel on 25.02.2009, 00:56:28
CIA World Factbook, julkinen velka maittain järjestyksessä:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
Japani on myös merkittävä sijoittaja. Esim. Japanin keskuspankki omistaa lähes 20% USA:n ulkomaisesta velasta. En ole asiantuntija, mutta nähdäkseni Japanilla ei ole ongelmaa, koska vaihtotase on positiivinen ja ihmiset säästävät. Italia sen sijaan on kuravaltio, kuten muutama muukin Euroopan maa. Talousasioissa käytetään toisinaan lyhennettä Portugal Italy Greece Spain, mikä kertoo jo jotain.
Suomen velka ei näytä pahalta joihinkin muihin verrattuna, mutta meillä ei isoja julkisia sijoituksia ulkomailla ja kansan säästämisaste on pakkasrajalla. Kataisen velanottolinja on edesvastuuton.
Niinpä, ja annas olla kun aletaan leikkaustoimenpiteisiin. Sillon taitaa lähteä vanhuksilta ja lapsilta viimeisetkin. Turvapaikkapaskentelusta/oikeanväristen sosiaalietuuksista tuskin tingitään. Työssäoloaikaa pidennetään 10 vuodella eli tehdään sitten töitä hautaan asti tämän fiaskon seurauksena.
Se on vaan niin että jos puhe ei auta, astuu nyrkki kehään. Millonkahan kansalaisilla läikkyy yli? Mulla se on jo aika lähellä... vaikka Katainen sanoi ettei mitään leikkausasioita edes mietitä vielä niin sama pelle sanoi pari kuukautta sitten että "LAMAA EI TULE" tai jotain muuta sen suuntaista skeidaa.
Quote from: Martel on 25.02.2009, 00:56:28
Suomen velka ei näytä pahalta joihinkin muihin verrattuna
Ninpä. Minun 200ke:n asuntolaina ei näytä pahalta Tapsa Kansan rinnalla, mutta työttömälle yh-äidille se olisi mahdoton hoitaa. Huomattavaa on myös graafini osoittama velan räjähdysmäinen kasvu 90-luvun alussa. Kun meni hyvin, olisi velkaa pitänyt lyhentää rajusti, mutta munattomat kansanedustajat eivät olleet valmiita suitsimaan julkisia menoja. Ja nyt kiitos seisoo. +3 vuotta eläkeikään.
Suomen päättäjien ÄO tuntuu olevan tuo 8 ;D
Quote from: Mulukku on 24.02.2009, 20:45:15
Keskiarvon mukaan laskettuna 57000 euroa on siis kolmenkymmenen (30) keijo keskiverron maksamat valtionverot. Mediaanitulon mukaan laskettuna yhden somalilapsen elättämiseen Suomessa tarvitaan neljänkymmenenkahden (42) suomalaisen tulonsaajan maksamat valtionverot.
63-vuotiaista on kai vielä työelämässä noin kolmannes ikäluokasta eli 27000, joten he voivat elättää 650 lasta tekemällä vuoden pitempään töitä eläkettä odotellessaan.
Luku on sama kuin viime vuonna saapuneiden alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrä. Valitettavasti ensi vuonna uusien tulijoiden ja perheenyhdistämisten vuoksi täytyy töihin valjastaa sekä 63- että 64-vuotiaat. Ja niin edelleen.
:'(
Keeneri prkl... Ankkurilapsi-Barney ;D ;D ;D
Ja Pethen uusin on kaikessa karuudessaan myös jollain lailla perkheleellisen toimiva. ;D
::)
Quote from: LW on 23.02.2009, 22:33:57
No niin. Tämä on jo enemmän kuin ei mitään, mutta edelleen näkisin hyvin mielelläni jonkin paremman lähteen kuin youtubeen tallennettu video, joka voi hävitä milloin tahansa, tai hommalaisten kuvaruutukaappauksen. Tuollainen virallinen tutkimus, jota lainasin, olisi ideaali.
Todennäköisesti pieleen menneessä valtion talousarvioesityksessä kerrotaan, että vuodessa alaikäisestä turvapaikanhakijasta aiheutuvat kustannukset vastaanottokeskuksessa ovat 42 600 euroa. Tuossa on kyse keskiarvosta, koska tukiasunnot ja ryhmäkodit ovat kalliimpia. Luultavasti alaikäisistä turvapaikanhakijoista aiheutuvat kustannukset ovat nyt myös nousseet sen takia, että uusien ryhmäkotien perustaminen maksaa.
Budjetti (http://budjetti.vm.fi/indox/indoxservlet?fullpathxpointer=/2009/TAE/he/pl26/pl26ml40.xml%23/1&documentrole=tae2009)
Ottakaa näiden avulla videot talteen ja laittakaa ne vaikka nuivalle muistitikulle:
Keepvid (http://keepvid.com/)
GetASFStream (http://forums.afterdawn.com/thread_view.cfm/351568)
Camstudio (http://camstudio.org/)
Mediacoder (http://mediacoder.sourceforge.net/)
Quote
43 500 euron käyttäminen lähtösummana on periaatteessa minusta ok. Julisteita kannattanee tehdä kuitenkin myös turvapaikanhakijoista yleensä, koska ankkurilapset eivät ole koko tarina. Tarvitaan myös materiaalia, joka osoittaa, että ihan kaikki humanitääriset ovat kustannustehottomia tapoja auttaa, eivät vain ne kaikkein pahimmat.
Samaa mieltä, mutta ei tuon järjettömän 57 000 euron käyttäminen ja kritisointi ole huono asia. Ankkurilapsissa pitää huomata, että he tuovat myös perheensä Suomeen. Tällä hetkellä ennustetaan, että jokaista alaikäistä turvapaikanhakijaa kohti saapuu typerän perheenyhdistämisen takia keskimäärin neljä henkilöä.
Turvapaikanhakijoista ei enää selvitä nykyisillä voimavaroilla (http://hommaforum.org/index.php?topic=1735.0)
Hölmöläisten homma (http://www.youtube.com/watch?v=_fUVL818w8Q)
Virheellisillä perhetiedoilla haettiin yli 55 000 euron tuet (http://www.kaleva.fi/plus/Virheellisill%C3%A4_perhetiedoilla_haettiin_yli_55_000_euron_tuet_782904+0)
Törkeä petos (http://www.kko.fi/45905.htm)
Keskitulot 28 333 euroa Helsingissä (http://www.helsinki.fi/fi/index/uutiset/d3242547357643aee3f0e54b668b1b59.html)
Yksityisen puolen palkat (http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2008/06/14/yksityisen-puolen-palkat/200816092/139)
Pienituloisia 708 000 vuonna 2007 (http://www.stat.fi/til/tjt/2007/01/tjt_2007_01_2009-01-19_tie_001_fi.html)
Pääomatulot kasvoivat ansiotuloja enemmän (http://www.stat.fi/til/tvt/2006/tvt_2006_2008-02-29_kat_001_fi.html)
Quote
Jos kukaan ei tee tätä puolestani, lataanpa jonkun ilmaisen kuvankäsittelyohjelman ja teen tuollaisen huomenna.
Ilmaisia kuvankäsittely ohjelmia (http://www.ilmaisohjelmat.fi/kuvankasittely)
Flake = A person who is impractical, flighty, UNRELIABLE, or inconsistent, especially with maintaining a living.
Tämä on kyllä erinomaisen havainnollistava ketju. Nyt voi olla nuiva pelkästään siksi, että haluaa auttaa kehitysmaiden ihmisiä. Erinomainen ajatus.
Ei ole kuitenkaan syytä tosiaan nuivia pelkästään somaleja tai mitään muutakaan ryhmää. Erityisen purevaa tuo ehkä olisi, jos molemmat vaihtoehdot olisivat samasta maasta, ettei vaan haiskahda toisen maan suosimiselta. Tyyliin:
"Mitä saa xxxxx eurolla? Turvapaikan neljälle afgaanille - Peruskouluvälineet 100000000000000000 afgaanille"
Jotenkin tekee vielä selvemmäksi, ettei tässä nykymenossa ole mitään järkeä.
Kukas ottaisi ja ryhtyisi tuumasta toimeen? Näitä voisi jakaa flyereina tai muulla tavoin. Pitäisi vaan valita jollain raadilla parhaat ja järjestää painatus.
Muutama muu pointti: En tiedä olenko epäisänmaallinen, mutta mielestäni näitä mamujen aiheuttamia kuluja on poliittisesti korrekteinta ja havainnollistavinta verrata kehitysmaihin. Tuossa oli yksi, jossa verrattiin maahanmuuttajien kuluja henkiäsäästävän pelastushelikopterin kuluihin. Aivan varmasti maahanmuuttokin pelastaa ihmishenkiä. Itseeni vetoaa parhaiten sellainen, jossa osoitetaan että valinta tehdään yhden ihmisparan auttamisessa tai mooooooooooninkertaisen määrän hänen kaltaisiaan auttamisessa. Eli verratkaa minun mielestäni kehitysmaihin.
Ja ei tosiaan tarvita mitään auton kuvaa viereen. Suuruusluokan hahmottamiseen pitää riittää "4 pakolaista" vs. "60 000 rokotusta"
Keenerin juliste:
1 huippuosaaja vuodeksi = 7125 ihmishenkeä (7125 pääkalloa)
Kellään ei varmaan ole mitään oikeita huippuosaajia vastaan. Tässä huippuosaaja on vain sisäpiirivitsi eikä siksi oikein sovi hyvin tähän tarkoitukseen. Ja pääkallotkin on vähän kyseenalainen ajatus.
Tarjotaanko tässä suomalaisille valintaa yhden huippuosaajan ja 7125 kuolleen välillä? Onko se yksi huippuosaaja syyllinen 7125 ihmisen kuolemaan? Ehkä, mutta tuntuu siltä, että Hommaa tällainen mielleyhtymä ei vie eteenpäin.
Quote from: Nauris on 25.02.2009, 15:13:58
Tällä hetkellä ennustetaan, että jokaista alaikäistä turvapaikanhakijaa kohti saapuu typerän perheenyhdistämisen takia keskimäärin neljä henkilöä.
Savon Sanomat: Turvapaikanhakijoiden vyöry tulossa (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-vy%C3%B6ry-tulossa/336256) (18.1.2009)
QuoteSuomeen pyrkii kahden - kolmen vuoden kuluttua 3 000 - 4 000 nykyisen turvapaikanhakijan perheenjäsentä. He ovat viime vuonna Suomeen yksin tulleiden alaikäisten lasten vanhempia ja sisaruksia.
Viime vuonna Suomeen tuli yksin noin 650 alaikäistä lasta hakemaan turvapaikkaa. Heitä oli yli kuusinkertainen määrä edelliseen vuoteen verrattuna. Suurin osa Suomeen tulleista alaikäisistä on Somaliasta ja Irakista.
Helsingin Sanomat: Irakilaiset ja somalit nostavat turvapaikkahakijamäärän ennätystasolle (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135242227984) (21.12.2008)
QuoteEsko Repo ennustaa, että Suomeen saapuu lähivuosina useita tuhansia turvapaikan tai oleskeluluvan saaneiden perheenjäseniään.
"Tuhatta luvan saanutta somalialaista tai irakilaista kohti maahan saapuu pari vuoden aikana 3 000–4 000 heidän perheenjäsentään", hän arvioi.
Eli yleensä 3-4, mutta 5-6 tulijaa per
alaikäinen somalialainen tai irakilainen turvapaikanhakija.
Knowledge is POWER! 8)
Nyt vasta hoksasin asian... Siispä Reinolle kiitokset räpellyksieni noteeraamisesta. ;D jos joku haluaa käyttää konseptia ulkoasua silmiähivelemmäksi muokaten niin siitä vaan. Minä sen ku rönsyilen.
;)
http://www.unicef.fi/intia
Tulivaan mieleen, että onkohan kukaan laskenut rikastuttajan ekologista jalanjälkeä.
Etenkin vihreät aina jaksavat vouhottaa kulutusmäärästä, mutta kaikki ovat hiljaa sijoitusten ympäristövaikutuksista. Ymmärrettävää, kun kertomusten perusteella roskaa tulee enemmän ja osa palveluntarjoajien jalanjäljestä jouduttaisiin kohdistamaan heihin.
Tuosta kulutuksesta ("meillä ei ole tv:tä ja viihdettä") voisi saada jonkinlaisen vertailun aikaan. Ai niin, ei minullakaan ole tv:tä ja netillä pärjää erittäin hyvin, mutta silloinhan he joutuisivat opettelemaan jotain uutta ja rikastusarvo häviäisi.
;D
Quote from: kolki on 26.02.2009, 09:46:38
Tulivaan mieleen, että onkohan kukaan laskenut rikastuttajan ekologista jalanjälkeä.
Afganistan ja Somalia ovat kaikkein pienimmän ekologisen jalanjäljen maita maailmassa. Siinä mielessä siis ihanteellisia maita.
Jos afgaani tuodaan Suomeen, niin hänen ekologinen jalanjälkensä monikymmenkertaistuu (tyyliin 70-kertaistuu). Kyllä tuosta jo kuvan repii.
Quote from: kolki on 26.02.2009, 09:46:38
Tulivaan mieleen, että onkohan kukaan laskenut rikastuttajan ekologista jalanjälkeä.
Etenkin vihreät aina jaksavat vouhottaa kulutusmäärästä, mutta kaikki ovat hiljaa sijoitusten ympäristövaikutuksista.
Erittäin hyvä idea ja kuten mainitsit niin kannattaa myös kritisoida "Vihreiden" maahanmuuttopolitiikkaa, joka ekologisen jalanjäljen kannalta ei ole järkevää.
Käsittääkseni pakolaisille pyritään tarjoamaan suomalaisittain keskimääräinen elintaso. Täytyisi jostain selvittää, onko määritelty millainen tämä heille yleensä annettu elintaso pitää olla.
Lisäys. Tässä olisi jotain tietoa pakolaisen elintasosta:
Perustietoa kiintiöpakolaisille (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/01_esitteet/kiintio/kiintio_fin.pdf)
Pakolaiselle turvataan elämän perusedellytykset (http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2000-08-26,104:2:54204,1:0:0:0:0:0:)
Saavatko pakolaiset rahaa? (http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1,3:1010:0:0,4:10:0:1:2002-07-06,104:10:113239,1:0:0:0:0:0:)
Somalit (http://mamukulut.blogspot.com/2007/05/somalit.html)
Kustannusselvitys 2006 (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/07_aineistot_kirjasto/02_julkaisut_raportit/kustannusselvitys2006.pdf)
"Muutos on pysyvä olotila" (http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt292.pdf)
Maahanmuuton todelliset kulut (http://hommaforum.org/index.php?topic=1567)
Living Planet -raportti 2008 (http://www.wwf.fi/tiedotus/raportit/)
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_ecological_footprint)
Ecological footprint (http://www.nationmaster.com/graph/env_eco_foo-environment-ecological-footprint&int=-1)
Pääkaupunkiseudun ekologinen jalanjälki vuonna 2001 (http://www.hel2.fi/Ymk/julkaisut/oppaat/ympopas/ekoljalanj.htm)
Rahat pitäisi sijoittaa pakolaisleirien olojen parantamiseen. (http://www.city.fi/artikkeli/Jussi+Halla-aho/2921/)
Eko-ostajan opas (http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/694d7534-3d35-4a1d-aa11-2d313f8b74f1.aspx)
Tee ekoteko: vastusta maahanmuuttoa (http://asabiyah.blogspot.com/2008/12/tee-ekoteko-vastusta-maahanmuuttoa.html)
Pakolaiset otettiin vastaan kuin valtiovieraat (http://yle.fi/mot/040598/kasis.htm)
Jalanjälki (http://debatoija.blogspot.com/2006/12/jalanjlki.html)
America Cannot Tolerate Unending Immigration from Somalia (http://www.americanchronicle.com/articles/view/83368)
Immigration, Sustainability, and the Precautionary Principle (http://www.mnforsustain.org/cairns_j_debates_immigration_sustainability_&_precautionary_principle.htm)
Optimum Population (http://www.optimumpopulation.org/opt.more.migration.int.html)
For environmentalists, a growing split over immigration (http://www.csmonitor.com/2006/0512/p01s04-ussc.html)
Kohtuullinen määrä ulkomaalaisia on maalle rikkaus. (http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=epvyleis1991)
Vihreiden vastaväitteet:
"Yksi (todennäköisesti) väärä argumentti joukkoon mahtuu ja se on tämä" (http://tiedemies.blogspot.com/2008/12/demonit-keskellmme-osa-ii.html)
Footprint Network (http://www.footprintnetwork.org/en/index.php/GFN/page/trends/finland/)
"luonnonvaroja käytetään vähemmän kuin mihin meillä kansallisesti olisi varaa." (http://www.wwf.fi/tiedotus/pandan_polku/pandan_polun_artikkelit/suomalaiset_tarvitsevat_nelja.html)
"biokapasiteetin ylijäämä on 4,4 hehtaaria asukasta kohden." (http://www.stat.fi/tup/tietotrendit/tt_10_06_ekologinen_jalanjalki.html)
"keskimääräinen biokapasiteetti Suomessa on 11,7 hehtaaria jokaista suomalaista kohden." (http://rakasmaa.ajatukseni.net/2009/02/21/suomalaisen-ekologinen-jalanjalki-52-hehtaaria/)
Immigration leads to Global Warming? Nonsense! (http://prernalal.com/2008/08/12/immigration-leads-to-global-warming-nonsense/)
Entä jos maahanmuutto pelastaa Suomen tulevan väestönkehityksen? (http://hommaforum.org/index.php?topic=1504.0)
Friends of the Earth Australia position paper (http://www.foe.org.au/population/policy-position/immigration-population-and-environment-position-paper)
http://s.naurunappula.com/0/263/807/477635.jpg
Joku ruvennut jo muokkaamaan aihetta. :)
Ja eilen tuli sähköpostissa alkuperäinen.
Quote from: kolki on 26.02.2009, 15:05:05
http://s.naurunappula.com/0/263/807/477635.jpg
Joku ruvennut jo muokkaamaan aihetta. :)
Ihan hyvää kritiikkiä liittyen länsimaiseen elintasoon, mutta se ei poista sitä tosi asiaa, että ankkurilasta on järkevämpää auttaa perheensä luona kotimaassa eikä tuomalla heidät tänne Suomeen.
Make Love, Not Warcraft (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2971790)
Tässä toinen ehdotelma...
kuva on napattu http://www.letralia.com/ nettisanomalehden sivuilta...
oon suht nopea väsäämään näitä, että jos jollakin on hyviä kuvia joihin on varmat käyttöoikeudet, niin voisi poustata osotetta, mistä niitä penkoa.
Täytyy näin kuvia selailleena kommentoida väliin, että Keenerin työt soveltuisivat hyvin, esim. postereiksi, so keep up the good work :)
Nuo tunteisiin vetoavat valokuvat+teksti eivät oikein iske, noin niin kuin posteri-meiningeissä, koska pitäisi pysähtyä ja miettiä, toimisivat esim. mainoskuvina lehdissä yms.
Tällaisia mietteitä tähän väliin :)
:o
otetaanpa uusiksi :)
Jos joku osaa vääntää aiheesta: samalla rahalla kuusi turvapaikka vuotta tai yhden vuoden tuet Nalle Wahlroosin peltopyynmetsästykseen !
Onko järkee vai EI?
Quote from: Keeneri on 27.02.2009, 10:00:57
Onko järkee vai EI?
Tuota voisi vielä muokata siihen suuntaan, että "samalla rahalla heidän kotimaassaan...", ja korostaa sitä, että sen vuoden elatukseen sisältyy vain yhdet koulutarvikkeet.
Samalla rahalla!
AMMUUUUUU! ;D
Quote from: Nauris on 26.02.2009, 17:36:06
Quote from: kolki on 26.02.2009, 15:05:05
http://s.naurunappula.com/0/263/807/477635.jpg
Joku ruvennut jo muokkaamaan aihetta. :)
Ihan hyvää kritiikkiä liittyen länsimaiseen elintasoon, mutta se ei poista sitä tosi asiaa, että ankkurilasta on järkevämpää auttaa perheensä luona kotimaassa eikä tuomalla heidät tänne Suomeen.
Make Love, Not Warcraft (http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2971790)
Mulla kävi tuo ihan sama heti mielessä kun kilpailun näin. Ja tuo muuten vetoaa nuorisoon :)
Jos joku vielä vaikka muokkaisi tuon niin, että 25 miehen kilta raidaa kaikki lisäosat ostettuna X määrän verran samalla rahalla.
http://www.turunsanomat.fi/ulkomaat/?ts=1,3:1003:0:0,4:3:0:1:2009-02-27,104:3:596044,1:0:0:0:0:0:
Matille terkkuja :-*
Tässä taas päivälle pohdittavaa.
Sain tässä hieman kritiikkiä tästä tunteisiin vetoavasta tyylistäni, joten hieman omia ajatuksiani. Järkipuhe on yleensä paras tapa vedota järkipuhetta kuunteleviin ihmisiin, sitten on sellainen viher-vasen-feministinen ryhmä, jolle on turha yrittää perustella mitään millään. Olen ajatellut "kohderyhmää" ehkä enemmän tämänlaisista ihmisistä...
Näistä kuvistahan voi vaikka tulostella postikortteja ja lähettää esimerkiksi kansanedustajille ;)
Quote from: Natasha on 27.02.2009, 19:48:37
Sain tässä hieman kritiikkiä tästä tunteisiin vetoavasta tyylistäni...
Tyylisihän on erittäin hyvä. Erilainen mutta vahva. Ja nimenomaan tunteisiin vetoava.
Myös postikortti-idea on hyvä. Sellaisiahan muutkin aktivistit aina kansanedustajille lähettävät. Oikein masinoidusti.
Mites toi HOMMAforum.fi sopii tuonne alas?
Kansa kyllä pikku vipin järjestää ;D
Tässä oma korteni kekoon kannettuna. A4-kokoinen, mutta täysin skaalattavissa grafiikan osalta, koska vektoreina.
:P
;D
Keeneri. loistavia! Korkkaa perjantain kunniaksi toinenkin ykkösolut :D
Quote from: Keeneri on 28.02.2009, 00:41:16
;D
Tuo edu.jpg on selvästi kiihotusta kansanryhmää kohtaan!
Maailmassa on 100-140 miljoonaa naista, joiden sukuelimet on silvottu. Tänä vuonna sellaiselle naiselle pystyy ostamaan lahjaksi korjausleikkauksen, jonka hinta on 550 euroa.
http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=39505703563
Eli yhden karva-ankkurin vuosihinnalla pystytään korjaamaan yli sata silvottua musliminaisen värkkiä. Kuka osaisi piirtää tätä kuvaavan julisteen?
Samalla rahalla:
Geekyhän pisti kuvan, jossa on verrattomia camp-arvoja. Ja voihan asioita tarkastella noinkin.
Wiki taas antaa tarkan kartan, että missäkö sitä pikkutyttöjen pimssun tuunausta kaikkein eniten tehdään. Tietysti siellä, mistä kaikki muukin hyvä tulee:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
Quote from: Make M on 28.02.2009, 02:14:58
Quote from: Keeneri on 28.02.2009, 00:41:16
;D
Tuo edu.jpg on selvästi kiihotusta kansanryhmää kohtaan!
;D heh ;D menikö käsi housuun?
Quote from: Natasha on 27.02.2009, 19:48:37
Tässä taas päivälle pohdittavaa.
Sain tässä hieman kritiikkiä tästä tunteisiin vetoavasta tyylistäni, joten hieman omia ajatuksiani. Järkipuhe on yleensä paras tapa vedota järkipuhetta kuunteleviin ihmisiin, sitten on sellainen viher-vasen-feministinen ryhmä, jolle on turha yrittää perustella mitään millään. Olen ajatellut "kohderyhmää" ehkä enemmän tämänlaisista ihmisistä...
Näistä kuvistahan voi vaikka tulostella postikortteja ja lähettää esimerkiksi kansanedustajille ;)
Paljonko veronmaksajat maksaa yhdestä vankilapaikasta...?
Quote from: GeekyGooky on 28.02.2009, 03:25:21
Samalla rahalla:
Ylikouluttautuminen on suuri erehdys (http://www.sampoterho.net/artikkelit/ylikoulutus.html)
"valtio maksaa opiskelijamäärän mukaan." (http://leenasisko.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/22/tuli-tassa-mieleen/)
"vastineeksi monet opistot pääsevät paikkaamaan vajaakäyttöään." (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuoria+turvapaikanhakijoita+sijoitetaan+kansanopistoihin/1135243923519)
"minunkin kouluni olisi kohta tyhjä ja 75 opettajaa työttömänä." (http://hommaforum.org/index.php?topic=2790.0)
Kaksi tutkintoa, 14 vuotta, 100 000 euroa (http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1,3:1010:0:0,4:10:0:1:2007-05-26,104:10:461565,1:0:0:0:0:0:)
MOT: tämän opetuksen pohjalta ? Malminen: "En todellakaan!" (http://yle.fi/mot/mb060116/kasikirjoitus.htm)
Ennätysmäärä maistereita – tuhansia kortistoon (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Enn%C3%A4tysm%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+maistereita+%E2%80%93+tuhansia+kortistoon/1135242639020)
Venäläisopiskelija saa yliopistolta 500 euron stipendin kuukaudessa (http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=5&news_id=200713628530)
Talousarvioesitys 2009 (http://budjetti.vm.fi/indox/indoxservlet?fullpathxpointer=/2009/aky/pl29/pl29.xml%23/1&documentrole=tae2009)
Nigerialaiset kusettajat (http://monikulttuuri.blogspot.com/search?q=nigeria)
Yliopistojen tutkintoon johtava koulutus (http://www.stat.fi/til/yop/2005/yop_2005_2006-04-19_tau_003.html)
Ulkomaalaiset opiskelijat ja tutkinnon suorittaneet ammattikorkeakouluissa 2005 (http://www.stat.fi/til/akop/2005/akop_2005_2006-03-13_tau_002.html)
Vanhanen: EU:n ulkopuolisille opiskelijoille lukukausimaksu (http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/varsinais-suomi/2009/02/vanhanen_eun_ulkopuolisille_opiskelijoille_lukukausimaksu_534047.html)
Koulutuskeskus Adulta joutuu palauttamaan yli 3,6 miljoonaa euroa (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Koulutuskeskus+Adulta+joutuu+palauttamaan+yli+36+miljoonaa+euroa/1135243605711)
Kuka koulutuksen maksumieheksi (http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:1:2008-12-02;4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:9:579964,1:0:0:0:0:0:)
Yliopiston resursseja rasittamaton opiskelija munii yliopistolle kultamunia. (http://www.uusilahti.com/puheenaiheet.php?category=4&story=1311)
Opetus- ja kulttuuritoimen valtionosuus (http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;347;93748;385;137891;139247)
Miten koulutuksen järjestäjän toiminta rahoitetaan? (http://www.tkukoulu.fi/~pmniemi/kotisivu/hal2.html)
Korkeakoulujen kansainvälistymisstrategia (http://www.kansainvalistymisstrategia.fi/)
Yliopistojen kasvulle loppu (http://www.ylioppilaslehti.fi/1998/11/27/yliopistojen-kasvulle-loppu/)
Quote from: antero on 28.02.2009, 12:59:01
Paljonko veronmaksajat maksaa yhdestä vankilapaikasta...?
Keskimääräinen vankipäivän hinta vuonna 2007 oli 141 euroa, joka tekee vuodessa 51 465 euroa.
Rikosseuraamusalan vuosikertomus 2007 (http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/kng0h7uqhyq.pdf)
Vankiluvuista (http://mulukku.blogspot.com/2009/01/vankiluvuista.html)
Ulkomaalaisten vankien keskimäärä (http://209.85.129.132/search?q=cache:Ws09OsZsw1sJ:www.rikosseuraamus.fi/uploads/dac7cphbpvtfme.pdf)
Monikulttuurisimmista yhteisöistä (http://vastaranta.wordpress.com/2008/05/20/monikulttuurisimmista-yhteisoista/)
Rikollisuus ja kansainvälistyvä Suomi (http://www.vhkk.fi/ukh/9131.htm)
France Seeks Muslim Chaplain for Prisons (http://www.islamonline.net/English/News/2005-05/04/article04.shtml)
Jails adapted for foreign inmates (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7059283.stm)
Ruotsi rakentaa lisää vankiloita nopeinta tahtia Euroopassa (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsi+rakentaa+lis%C3%A4%C3%A4+vankiloita+nopeinta+tahtia+Euroopassa/1135231136473)
World Prison Brief (http://www.kcl.ac.uk/depsta/law/research/icps/worldbrief/?search=europe&x=Europe)
Ulkomaalaisvankien määrä kasvaa (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=638661)
Skandaali ulkomaalaisvangeista horjuttaa brittihallitusta (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Skandaali+ulkomaalaisvangeista+horjuttaa+brittihallitusta/1135219669282)
Ulkomaalainen vanki on moninkertaisesti eristetty (http://www.vhkk.fi/ukh/9112.htm)
26% Ruotsin vankiloissa istuvista vangeista on ulkomaan kansalaisia. (http://www.halla-aho.com/scripta/ruotsalaisia_madonlukuja.html)
Quote from: Onnensoturi on 28.02.2009, 02:26:03
Maailmassa on 100-140 miljoonaa naista, joiden sukuelimet on silvottu. Tänä vuonna sellaiselle naiselle pystyy ostamaan lahjaksi korjausleikkauksen, jonka hinta on 550 euroa.
http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=39505703563
Eli yhden karva-ankkurin vuosihinnalla pystytään korjaamaan yli sata silvottua musliminaisen värkkiä. Kuka osaisi piirtää tätä kuvaavan julisteen?
Tekstinä"57 000 eurolla saa yhden silpojan tai silvotun vuodeksi suomeen"
Sotalapsen kuvana voisi käyttää vaikka:
(http://kilo.naurunappula.com/nn/0/239/450/453693.jpg)
Ja silvottujen kuvana:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Anti_Infibulation_Logo.svg)
Ja kuvan alle linkki
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisen_sukupuolielinten_silpominen
Quote from: antero on 28.02.2009, 12:59:01
Paljonko veronmaksajat maksaa yhdestä vankilapaikasta...?
Seuraamusten hinta vaihtelee seuraamuslajin ja pituuden mukaan. Ohessa vuoden 2008 kustannuksia. Täytäntöönpanon kannalta kallein seuraamus on elinkautinen vankeusrangaistus, jonka kulut ovat käyvässä rahassa yli puoli miljoonaa euroa. Yhden vuoden ehdoton vankeusrangaistus ensikertalaiselle maksaa 24 000 euroa, uusijalle 32 000 euroa. Vankivuoden hinta ilman keskushallinnon kuluja on noin 48 000 euroa.
Sakkorangaistuksen täytäntöönpano aiheuttaa paitsi tuloja, myös huomattavia kustannuksia. Noin 6,4 prosenttia päiväsakoista suoritetaan vankeudeksi muunnettuna, mistä syntyy kuluja noin 13 miljoonaa euroa. Summa on vajaa kymmenesosa vankeinhoitolaitoksen koko budjetista. Yhdellä kertaa suoritettavien muuntorangaistusten kulut ovat käräjäoikeudessa keskimäärin 464 euroa ja vankeinhoitolaitoksessa 4 500 euroa. Yhden päiväsakon täytäntöönpano vankeutena maksaa 44 euroa. Yhdyskuntaseuraamusten yksikköhinnat ovat tyypillisesti joitakin tuhansia euroja. Ehdollisen vankeuden valvonta maksaa keskimäärin 3 000 euroa (4,31 euroa/päivä), nuorisorangaistus 9 500 euroa (1 071 euroa/kk) ja yhdyskuntapalvelu 1 800 euroa (25,38 euroa/tunti). Kriminaalihuoltolaitoksen suorittaman yhdyskuntapalvelun soveltuvuusselvityksen, nuoren rikoksentekijän henkilötutkinnan ja nuorisorangaistuksen toimeenpanosuunnitelman hinta on noin 247 euroa.
http://www.optula.om.fi/uploads/9hq7b7wcut14.pdf (http://www.optula.om.fi/uploads/9hq7b7wcut14.pdf)
Hmmm... Hiilijalanjälkien vertailusta täällä ja siellä voisi saada säväyttävän kuvan aikaiseksi.
Keeneri on ihan ässä näissä. Noista pitäisi jo myöntää palkintoja!
Quote from: far angst on 28.02.2009, 05:09:18
Geekyhän pisti kuvan, jossa on verrattomia camp-arvoja.
Vuohien lähettämisessä Afganistaniin on ideaa. Lisää [muumilimua][hattivateille].
Vuohet aiheuttavat vain lisää eroosiota jo ennestään eroosiosta kärsivässä Afganistanissa. Eli ekologisesti parempi sijoitus on se muinaiskielen tohtorin tutkinto.
Tuo lähteen maininta summien suuruudesta tyyliin sisäasiainministeriö / unicef on minun mielestäni erittäin hyvä idea. Ei noita summia ns. tavikset ole mistään aiemmin kuulleet, lähteen maininta lisää uskottavuutta.
Koko idis on helvetin hyvä!
Quote from: Simo Hankaniemi on 03.03.2009, 00:03:59
Vuohet aiheuttavat vain lisää eroosiota jo ennestään eroosiosta kärsivässä Afganistanissa. Eli ekologisesti parempi sijoitus on se muinaiskielen tohtorin tutkinto.
Vuohet ovat paskoneet afganistanin vuoristossa jo tuhansia vuosia. Joten egologisesti ottaen ne ovat parempi vaihtoehto kuin yksi paskova muinaiskielen tohtori, joita on ollut olemassa vasta muutamia kymmeniä vuosia, ja jotka vielä etsivät omaa egologista lokeroaan egologiassa.
Tämä on kyllä hieno kampanja.
Tulipahan vaan mieleeni, että menisikö viesti paremmin perille jos sen muuttais muodosta "Mitä samalla rahalla saisi?" muotoon "kuinka monta elättäjää tarvitaan?". 57 000 egeä ei nimittäin tule valtion kirstuun ihan yhden eikä kahdenkaan veronmaksajan verotuloista.
Perustuu aamun uutiseen. (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/who_ripulikuolemat_voitaisiin_estaa_helposti_601210.html)
Kansaneläke on noin 584 €/kk. Yksi pakoloinen siis vie yli kahdeksan suomalaisen vanhuksen kansaneläkkeen. Tästä joku taitavampi osaisi varmaankin muokata hyvän Samalla rahalla-julisteen?
Ideoikaapas nyt taitajat tuosta Naantalin tapauksesta joku osuva kuva, nyt kun käyttöön annettiin Muumit ja Kultaranta ym. luulisi tulevan hyviä innovaatioita.
Nopeasti tuommoinen
(http://img95.imageshack.us/img95/3603/vanhus.jpg) (http://img95.imageshack.us/img95/3603/vanhus.jpg)
Muumimaa + pressa taitaa mennä hauskat kuvat -ketjuun enemmänkin. Vai onko joku uutinen mennyt ohi?
Samalla rahalla saisi näköjään Talin golfkentän vuodeksi...
hs.fi (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Talin+vuokraksi+esitet%C3%A4%C3%A4n+57000+euroa/HS20080420SI1KA04trs)
Hieno idea!
Tulee kuin märkä rätti naamaan "...57000 poliorokotusta...", "...22 800 000 litraa puhdasta vettä...", "...eläke 8:lle vanhukselle..." jne! Täytyy myöntää, että "maahanmuuttotietoisellekin" henkilölle tälläiset vertailut ovat vaikuttavia. Uskoisin, että peruskansalainenkin ymmärtää nykytoiminnan järjettömyyden tälläisillä käytännöllisillä vertauksilla.
Jos ja kun kampanja etenee julisteiden levittämiseen julkisille paikoille, niin mielestäni pari ajattelemisen arvoista pointtia:
1) Kaikki luvut täytyy pystyä luotettavasti varmentamaan yleisesti kunnioitetusta lähteestä, esim. unicefin sivu ja valtion virastot lähdeviittaukseksi
2) Luvut kannattaa arvioida alakanttiin. Luvut ovat joka tapauksessa vaikuttavia, joten turha ottaa riskiä, että tietoja syytetään liioitteluksi tai valehteluksi.
3) Huomioikaa kuvien mahdolliset tekijänoikeudet?
4) Kuten aiemmin oli keskustelua, kielenkäyttöön ja kuvien kohteiden valintaa kannattaa kiinnittää huomiota. Mitään tiettyä kansanryhmää ei tulisi poimia mannekiiniksi vaan neutraalin tasapuolisesti, kiihottamatta.
5) Mihin ihmiset halutaan ohjata julisteiden avulla? Homma-foorumi, JHA:n sivut vai kannattaisiko perustaa aivan uusi kampanja-sivusto esim. www.samallarahalla.fi, www.monikulttuurinhinta.fi tms. (molemmat osoitteet ovat muuten rekisteröimättömiä tällä hetkellä *vink vink* (Viestintävirasto - https://domain.ficora.fi/fidomain/aca.aspx?)) Tai sopisiko julisteeseen yhdistettäväksi JHA:n eurovaalimainosta?
6) Lopulliset julisteet julkaisukelpoisiksi muokkaa varmaankin joku osaava graafikko Homman riveistä
Hyviä kuvia, jatkakaa samaan malliin. :)
Oulu ja Mara instituutti:
http://www.kaleva.fi/plus/juttu787570_page0.htm
Kuinka kehtaavat?! Olisi saanu 6 rikastuttajaa tolla rahalla :(
Eikait tämä nyt lässähdä ???
Ennen Eurovaaleja pitäis alkaa herättelemään ihmisiä 8)
Quote from: Jaku on 20.04.2009, 23:54:01
Eikait tämä nyt lässähdä ???
Ennen Eurovaaleja pitäis alkaa herättelemään ihmisiä 8)
Minusta hyvä keino herätellä vasemmiston ja vihreiden kannattajia olisi samalla rahalla vertailu - montako leipäjonossa jonottajaa syötettäisiin, montako asunnotonta asutettaisiin yhteen rikastuttajaan kuluvilla senteillä.
Harmi kun en osaa taiteilla.
Quote from: PrinssiEversti on 23.02.2009, 22:36:58
Laitetaan vielä toinen...
Tohon vois vaihtaa vanhuksen tilalle veteraanin niin iskis paremmin :)
Helou toverit!
Ajattelin pölliä tästä ketjusta aikas monta juttua tulevan puolueemme mainontaan, markkinointiin ja ennen kaikkea sen nettisivuille.
Koska teillä on tekemiinne juttuihin tekijänoikeudet enkä edusta Piraattipuoluetta, niin ehdotan seuraavaa: jos sinun hengentuotettasi ei saa käyttää, niin laita mulle siitä tietoa tänne:
[email protected].
Laita meiliisi myös linkki siihen viestiin, jossa hengentuotteesi sijaitsee. Mitään perusteluja ei tarvitse esittää.
Kiitos!
Suurin osa julisteiden kuvista taitaa olla netistä revittyjä.
Tässä olisi huippuhyvä juliste (tosin joku toinen saa toteuttaa) Kuvatekstiksi 350 000 veroeurolla voidaan tehdä tämän henkilön (Kassi Ali) iloiseksi. Tasi voidaan palkata XX määrä hoitajia vanhainkotiin.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 15.07.2009, 19:42:29
Tässä olisi huippuhyvä juliste (tosin joku toinen saa toteuttaa) Kuvatekstiksi 350 000 veroeurolla voidaan tehdä tämän henkilön (Kassi Ali) iloiseksi. Tasi voidaan palkata XX määrä hoitajia vanhainkotiin.
Ei saada XX hoitajaa, mutta 7 hoitajaa saadaan!
Pitäisikö tämä ketju nostaa etusivulle?
Voisi herättää monia ajattelemaan kun kehitysyhteistyömäärärahoja ollaan leikkaamassa!
Kaikenlaiset rohkeuttaon- ja viisaastivesilla-kampanjat ovat nykyään in. Perustetaanko samallarahalla-kampanja, asiaankuuluvalla nettisivulla (www.samallarahalla.fi) tietysti, jonne kerätään näitä julisteita ja niihin liittyviä faktoja? Rahallisesti ja ajallisesti ei kovin iso panostus, mutta helppo tapa levittää tietoja.
Tämmöset mainokset kun sais liikkeelle, niin varmana herättäisi fiiliksiä.
Miten nämä julisteet saisi massatuotantoon? ;)
Quote from: Michael on 09.09.2009, 16:40:32
Miten nämä julisteet saisi massatuotantoon? ;)
Lyhyesti sanottuna: rahalla. ;)
Tämä tulee olemaan yksi Homma ry:n ensimmäisistä projekteista.
Mutta se vaatii:
- tekijöitä ja pirusti työtä (levitysvapaiden kuvien hankkiminen ja painokuntoon)
- rahaa
Juu täytyy myöntää että tää samalla rahalla on kyllä aika hyvä. :)
Nostetaanpa tämä ketju ylös SPR:n nälkäpäiväkeräyksen kunniaksi (17.-19.9.)
Jos ei muuta, niin voitte ainakin kerääjille kertoa, mitä saa 57 000 eurolla (joka siis on 15-vuotiaaksi tai nuoremmaksi ikänsä ilmoittaneen ankkurilapsen ylläpitokustannus per vuosi).
Quote from: Homma Admin on 14.09.2009, 15:16:26
Nostetaanpa tämä ketju ylös SPR:n nälkäpäiväkeräyksen kunniaksi (17.-19.9.)
Jos ei muuta, niin voitte ainakin kerääjille kertoa, mitä saa 57 000 eurolla (joka siis on 15-vuotiaaksi tai nuoremmaksi ikänsä ilmoittaneen ankkurilapsen ylläpitokustannus per vuosi).
Nälkäpäiväkeräyksen kunniaksi uusi juliste
Elikkä vasemmanpuoleiseksi kuvaksi listan ensimmäisen julisteen kuva ja oikeanpuoleiseksi kuvaksi kuva jossa on nälkään kuoleva poika ja jokin raadonsyöjälintu odottaa vieressä pojan kuolemaa (tämä on jokin palkittu kuva varmaan useampikin on tämän kuvan nähnyt)
Tekstiksi sopisi vaikka tieto kuinka monta nälkää näkevää voi 57 000 eurolla pelastaa.
Tässä olisi kuvakin
http://www.laverdaduniversal.org/images/sad-1.jpg
Tässä olisi nyt materiaali näyttävään julisteeseen
Quote from: Homma Admin on 14.09.2009, 15:16:26
Nostetaanpa tämä ketju ylös SPR:n nälkäpäiväkeräyksen kunniaksi (17.-19.9.)
Jos ei muuta, niin voitte ainakin kerääjille kertoa, mitä saa 57 000 eurolla (joka siis on 15-vuotiaaksi tai nuoremmaksi ikänsä ilmoittaneen ankkurilapsen ylläpitokustannus per vuosi).
172 jumalanpilkkaa.
Kuvamateriaalia jos joku innostuu väsäämään julisteita
http://peacecorpsonline.org/messages/jpeg/starvingchildaa.jpg
Tässä olisi yksi
Onkohan ihan viisas idea käyttää turvapaikanhakijoiden kuvia tässä kampanjassa? Varsinkin tuo yksi somalipoika(-nuorukainen/-mies) on aika turhankin vahvasti esillä. Kaverin yksityisyyssuojan kanssa saattaa tulla ongelmia, koska hän oletettavasti asuu edelleen Suomessa, enkä usko, että hän haluaa tällaisen kampanjan mannekiiniksi.
En vastusta tätä itse kampanjaa. Päinvastoin, näiden lukujen esittäminen on yksi vahvimpia argumentteja maahanmuuttokriittisyyden puolesta. Mutta kannattaisi miettiä, olisiko parempi idea käyttää jonkinlaista symboliikkaa kuin ihmisten kuvia lupaa kysymättä (poliitikot ym. ovat tietenkin asia erikseen). Vähintäänkin kasvot voisi pikselöidä.
Tämä siis siinä tapauksessa, jos julisteet päätyvät laajempaan levitykseen.
kuvien tekijän oikeuksista tietoa löytyy linkeistä
Tekijän oikeudet ja kuvat www:ssä
http://www.digicamera.net/armi/w3kurs/tekoik.htm
TEKIJÄNOIKEUDESTA PÄHKINÄNKUORESSA
http://www.kuvapalvelu.com/ohjeita.php
Pikaisella lukemisella saa käsityksen että kuvienkäyttö taitaa olla mahdotonta elleivät ne ole itse otettuja tai luvan kanssa käytettyjä.
Minua ei kiinnosta niinkään tekijänoikeudellinen näkökohta, vaan näiden kuvissa olevien henkilöiden oikeus yksityisyyteensä. Kukaan ei halua olla esimerkkitapaus kustannuksia aiheuttavasta turvapaikanhakijasta. Entä jos kuvien henkilöt ovatkin vastoin odotuksia työllistyneet ja maksavat veroja, ja julisteissa annetaan ymmärtää, että he elävät muiden verorahoilla? Tai jos eivät ole työllistyneet, eikö tällainen kampanjointi saata antaa heille huonon maineen työmarkkinoilla? En nyt puhu mistään maahanmuuttajaryhmästä, vaan näistä nimenomaisista henkilöistä yksilöinä.
On selvää, että turvapaikanhakijat aiheuttavat suomalaisille valtavasti kustannuksia, mutta tämän seikan esille tuomisessa ei kannata käyttää keidenkään yksittäisten ihmisten kasvoja.
Varmaankin idea on käyttää sellaisia kuvia, joiden tekijänoikeudet / käyttöoikeudet ovat kunnossa ja jotka eivät loukkaa kenenkään oikeuksia.
Täytyy printata "samalla rahalla" -käyntikortteja, sellainen on mukava tuikata SPR:n feissaajan käteen ilman turhia löpinöitä.
Quote from: MW on 14.09.2009, 23:05:13
Täytyy printata "samalla rahalla" -käyntikortteja, sellainen on mukava tuikata SPR:n feissaajan käteen ilman turhia löpinöitä.
Perhana sentään olipas hyvä ehdotus!
Amnestynkin feissareille tulee aina keksittyä ne nasevimmat kommentit vasta kotona, kun ei vaan leikkaa riittävän nopeasti. Tänä kesänä niitä tuntui muuten parveilevan vallan perkeleesti, saanevat jotain palkkaa hommistaan?
Mitenkäs muuten on, kai nämä SPR:n keräyshihhulit ovat sentään vapaaehtoisia?
Terve, täällä yksi nuiva lisää kasvavaan joukkoon...
Jussin ja Homman kirjoituksia on luettu jo pitkään,
mutta rohkenin vasta nyt postaamaan ekan kerran, kun on sen verran kutkuttava aihe :)
Asiaan:
Muistelisin joskus kuulleeni sellaisen seikan, että kuvien yksityisyydensuoja ei päde ns. tilannekuvissa, eli esim. kaupungilla otettu yleiskuva, jossa näkyy 40 naamaa, ei aiheuta sitä, että kaikilta 40 naaman omistajalta pitäisi erikseen kysyä lupa kuvan julkaisuun. Jos asia on toisin, niin joku voinee valistaa.
Ehdotus "samalla rahalla" -kuvaksi olisi sellainen, että otettaisiin yleiskuva, jossa hartaat (erään uskonnon edustajat) kokoontuvat pk-seudun kauppakeskusten käytäville ja ruokapaikkoihin juhlistamaan paaston päättymistä. Kuvasta olisi helppo jonkun numeronikkarin laskea kulungit, kun lauma varsinaisia syö massunsa täyteen uusissa vaatteissaan.
Viereiseen kuvaan voikin sitten johdonmukaisesti laittaa toisen "yleiskuvan", vaikka leipäjonosta tai pakolaisleiristä, mikä nyt asian kannalta parhaiten sopiikaan.
Miltä ehdotus kuulostaa?
Quote from: JM-K on 22.02.2009, 22:18:59
!Minusta olisi parempi vaihtaa sana "somalilapsi" "pakolaislapseksi", tai ainakin ottaa muitakin humanitaarista suojelua saavia noihin kuviin, kuten irakilaisia ja afgaaneja, ym. Tämä siksi, etten halua somalien saavan kaikkea vihaa niskoilleen. Saavat sitä jo nyt yli äyräiden.!
Ovat saaneet yli äyräiden, joskus jopa niin paljon, että sympatiani ovat miltei kääntyneet heidän puolelle, kunnes heräävä sympatiaväristykseni katoaa kuin tuhka tuuleen Kassi-Alin ja kumppanien esiintyessä julkisuudessa. Ja vaikka kuinka hokisin itselleni:' Kassi-Ali on yksittäistapaus, Kassi-Ali on yksittäistapaus!', tuntuu ,että noita yksittäistapauksia ilmestyy kuin sieniä sateella. Ettei vain olisi niin, että sitä niittää, mitä kylvää.
Erittäin hyvä keino kiteyttää asiaa!
Toinen juttu on kuitenkin se, että miksi sitä rahaa pitäisi roudata Nepalin koululaisille tai Ruandan vauvoille? Sinne lähetetyt rahat menenvät pääosin vääriin taskuihin. Surullista mutta näin se vaan on. Mielikuvilla houkutellaan ihmiset auttamaan ja roistot vetävät välistä.
Miksi ei voi keskittyä omiin köyhiin ja epäkohtiin? Niitä riittää.
Nepali ja Ruanda kulkevat omia teitään ja hoitavat omat asiansa ilman meidän vouhotustakin.
Quote from: Teekkari Tampereelta on 14.09.2009, 23:15:38Amnestynkin feissareille tulee aina keksittyä ne nasevimmat kommentit vasta kotona, kun ei vaan leikkaa riittävän nopeasti.
Itse käytän erittäin toimivaksi osoittautunutta perusvastausta, joka saa ainakin Helsingissä kansio kädessä heiluvat hipit joka kerta hiljaisiksi;
"Mä tykkään enemmän maamiinoista kuin sivareista"
Täsmennyksenä todettakoon, että tarkoituksena ei ole loukata sivareita.
Quote from: Tapio Arjo on 15.09.2009, 09:27:47
Quote from: rantavahti on 15.09.2009, 09:13:00
Miksi ei voi keskittyä omiin köyhiin ja epäkohtiin? Niitä riittää.
Nepali ja Ruanda kulkevat omia teitään ja hoitavat omat asiansa ilman meidän vouhotustakin.
Näinhän sen pitäisi olla. Miksi julisteissa pitää verrata muun muassa somaleita ja nepalilaisia?
Samaa mieltä. Etenkin tässä taloustilanteessa kannattaisi verrata hyysäsyskustannuksia siihen, mitä noilla rahoilla saataisiin aikaan kotimaassa. Kehitysapu on pääasiassa kankkulan kaivoon heitettyä rahaa. Raakaa sanoa, mutta jopa rokotteiden vieminen Afrikkaan on hölmöläisten hommaa. Mitä enemmän Afrikassa on afrikkalaisia, sitä suuremmiksi ongelmat paisuvat.
Quote from: Aapo on 14.09.2009, 19:44:15
Minua ei kiinnosta niinkään tekijänoikeudellinen näkökohta, vaan näiden kuvissa olevien henkilöiden oikeus yksityisyyteensä. Kukaan ei halua olla esimerkkitapaus kustannuksia aiheuttavasta turvapaikanhakijasta.
Itse en olisi niinkään huolissani jonkun laittoman elintasosiirtolaisen tunteiden loukkaamisesta. Esim. se "ensimmäiset pakolaislapset saapuvat" -kuva on todellinen klassikko, jossa kikattelevien hyysäritätien ilmeet kertovat kaiken. Tekisi todellakin mieli selvittää, mitä sen oikeuksien ostaminen maksaisi.
Pakolaisbisnes on kovaa bisnestä: rikastumisen mahdollisuudet ovat valtavat, mutta samalla voi tulla myös huonoa PR:ää. Mutta mitäs läksit. :)
Tietysti aina on olemassa myös se mahdollisuus, että ei tehdä yhtään mitään. Silloin ei ainakaan kenellekään tule paha mieli.
Jos huomenna on sadepäivä, kirjoitan aikani kuluksi yksinkertaisen A4-kokoisen tekstijulisteen tästä aiheesta. Kuvallisia versioita voi sitten miettiä ajan kanssa.
Jos (siis jos) tästä halutaan jotain valmista, niin projektiin tarvitaan:
- kampanjasuunnitelma (miten paljon levitetään, minne, kuka, millä tavoin kampanjasta tiedotetaan, mahdolliset sivuhäppeningit ja tukitapahtumat) ja etenkin budjetti/rahoitussuunnitelma
- tekstien suunnittelu: eri versioita (samalla rahalla saa ulkomailla / Suomessa), tehdäänkö taustamateriaalipaketti, lehdistötiedote
- graafinen suunnittelu: missä koossa/koissa, värien käyttö, peruslayout, kuvien laatu, kuvien tekijän/käyttöoikeudet
- rahoitus: Homma ry on nyt käytettävissä rahojen keräämiseen, mutta maksumiehiä ja -naisia tarvitaan
Idea on mielestäni yhä erinomainen. Nyt tarvitaan enää tekijöitä ja rahoittajia.
Quote from: Eastsider on 15.09.2009, 02:51:11
Asiaan:
Muistelisin joskus kuulleeni sellaisen seikan, että kuvien yksityisyydensuoja ei päde ns. tilannekuvissa, eli esim. kaupungilla otettu yleiskuva, jossa näkyy 40 naamaa, ei aiheuta sitä, että kaikilta 40 naaman omistajalta pitäisi erikseen kysyä lupa kuvan julkaisuun. Jos asia on toisin, niin joku voinee valistaa.
En ole mikään aiheen asiantuntija, mutta tässä ainakin vähän laajempi tietopaketti tuosta valokuvaamisesta ja kuvien käytössä huomioitavista asioista.
http://www.nikkemedia.fi/ivailu/sivut_ex/fotopykalat.pdf
Näiden kuvien käyttöä ja tekijänoikeuksia pohdittiin laajasti jo silloin alkuvuodesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2561.0.html
Quote from: Homma Admin on 14.09.2009, 15:16:26
Nostetaanpa tämä ketju ylös SPR:n nälkäpäiväkeräyksen kunniaksi (17.-19.9.)
Jos ei muuta, niin voitte ainakin kerääjille kertoa, mitä saa 57 000 eurolla (joka siis on 15-vuotiaaksi tai nuoremmaksi ikänsä ilmoittaneen ankkurilapsen ylläpitokustannus per vuosi).
Minusta on hyvä "iskeä" silloin, kun aihe on tapetilla. Minun mielestäni tämä ei missään tapauksessa olisi Nälkäpäivä-keräyksen kannalta ainakaan huono asia, vaikka tietenkin kitinöitä tulee aina.
Ihmisten mielessä on sen sinisen hetken ajan se Afrikan lapsi, joka ei saa ruokaa. Siihen samaan siniseen hetkeen pitäisi mahduttaa myös se, että kuinka paljon turvapaikkaturismi maksaa. Tuskin kenelläkään täysjärkisellä humanistilla on sellaisia ajatuksia, että esim. tuhannen ihmisen joukosta pitää valita yksi elämään paratiisielämää ja loput saa kuolla nälkään. Useimmat ovat sitä mieltä, että apua pitää jakaa tasaisesti.
Rahoituksen kanssa on ongelmia näin pienellä porukalla ja sponssaajien saaminenkin on vaikeaa. Mutta ruohonjuuritason työtä voi tehdä ihan omalla tulostimella ja kertomalla asiasta.
(Lainaan eukon tunnareita tähän kirjotukseen)
Entisenä valokuvaajana voisin lyhyesti kertoo, että julkisissa tiloissa (rautatieasema, ostoskeskus, ulkona jne) kuvien ottaminen on sallittua, eikä tarvitse ihmetellä kuka kuvassa on. Kuvauksen syy (joka ei tasan kuulu kellekkään) voi olla vaikkapa seinässä olevat varjot, sattuu vaan olemaan karva-ankkurit ikävästi kuvassa tai arkitehtuurinen näkökulma ja taas kuvaan ikävästi osu "työntouhussa" olevat osaajat.
Yksityistiloissa, kuten jonkun kotona jne kuvaus on luvanvaraista. Myös jotkut ravintolat rajoittavat kuvausta, että ei jää todistetta siitä, jos joku vonkaa naapurin muijaa.
Myös lasin läpi kuvaaminen on "kielletty", tosin sitäkin tuli harrastettua ja niin vain olivat seuraavan päivän lehdessä (EI seiska ;D)
Tämä nyt on hieman tökerö esimerkki, mutta esim. Leopardin kuvaus inttialueella on kielletty, mutta kun se tulee portista ulos, se on vapaata riistaa.
Kuvan ottajalla on aina tekijänoikeudet seuraavat 50 vuotta kuten säveltäjillä, tuottajilla jne (on ollut huhuja että aika nousis 75 vuoteen). Esim mun kuvista tulee rojaltit, mikäli kuvaa käytetään. Rojaltin suuruus vaihtelee sen mukaan miten ja mihin sitä käytetään. Lehdessä yksittäinen julkaisu on halvempi kuin esim 6kk kestävä kampanja. Kuvaaja voi luovuttaa kuvan käyttöön veloituksetta, jos niin haluaa.
Musiikissa muistaakseni Gramex velottaa videon taustamusiikista (myös kotivideot jos käytetty levyltä musiikkia)oliko se 0,8€ sekuntti..siitä voi laskee paljo 5 minsan kotivdeo Youtubess maksais. Tähän lisäks tulee teostomaksut. Teosto ja Gramex on kaks eri asiaa, mutta molemmille pitää maksaa jos käyttää jossakin musiikkia. Esim messuilla tai kaupassa ei saa soittaa musiikkia ilman että maksaa teosto ja Gramex maksun, mutta jos sulla se mankkanauhuri on keittiösssä ja musa sieltä kuuluu myymälän puolelle nin sillo siitä ei tarvii maksaa..
Se, että kuva on netissä ei tee autuaaksi, silti kuvalla on kuvaaja jossakin. Yksoikosesti, kaikella tehdyllä on tekijänoikeus.
Tähän pitää viel tarkentaa sen verran, että jos kuvaaja on lehdessä töissä ja myynyt selkärankansa kaheksaks tunniks päiväs lehelle nin silloin tekijän oikeudet ovat lehdellä, mutta mikäli kuvaja on tyyliin freelancer niin oikeudet pysyy kuvaajalla, kuten kotiräpsäyksissäkin. LEhden arkistossa voi olla kuvaajien kuvia (kuten mulla) joita lehti tai kuka tahansa voi käyttää, mutta niistä tulee rojaltit mulle eikä lehdelle.
Järkevintä on ottaa itse kuvat ja käyttää niitä. Sorry ajatus hyppi kun täs oli puhelin toises korvas kirjottaessa.
Toivottavasti valaisi hieman. Tekijänoikeus on todella sokkeloinen mut tossa pääpiireteittäin.
Hyvän asian puolesta taistelette, Hyvä!
QuoteMinusta on hyvä "iskeä" silloin, kun aihe on tapetilla. Minun mielestäni tämä ei missään tapauksessa olisi Nälkäpäivä-keräyksen kannalta ainakaan huono asia, vaikka tietenkin kitinöitä tulee aina.
Muistutan vielä, että valtaosa kadunmiehistäö ei tajua, miksi me sanomme ilmiselvästi aikuisia miehiä "lapsiksi" :)
Tämä siis vaatii selityksen.
Oheisessa linkissä hyviä vinkkejä julisteen tekoon..
Esim. 1 Jamppa suomessa tai vuoden ateriat 475 perheelle intiassa.
http://www.redcross.fi/ext/lahjoitusvalitsin/
Quote from: MW on 14.09.2009, 23:05:13
Täytyy printata "samalla rahalla" -käyntikortteja, sellainen on mukava tuikata SPR:n feissaajan käteen ilman turhia löpinöitä.
Täältä http://uk.moo.com/en/ ainakin saa tilattua erilaisia kortteja omalla designilla. Muutenkin aika koukuttava sivusto, jos on kiinnostusta kaikenlaiseen askarteluun. Esim. omia valokuvia voi teettää minikorteiksi.
Mitä taas itse kampanjaan tulee, niin pidän kyllä kaukomaiden lapsosia ihan hyvänä vertauskohteena ankkurikarjuille. Moni nimittäin haluaa avustaa juuri niitä köyhien maiden heikoimpia ja nimenomaan siellä kotimaassa. Julistekampanja saattaa herättää ihmisiä ottamaan selvää, mitkä avustusjärjestöt oikeasti vahtivat, että raha menee oikeaan osoitteeseen.
Tuttava, joka on ollut SPR:llä töissä eri kriisialueilla kertoi, että rahapussin nyörit sai olla aika tiukalla koko ajan, kun oltiin tekemisissä paikallisten pikkupomojen kanssa. Välistä vetoa kun yritettiin aivan jatkuvasti. Nyrkkisääntönä on kuulemma, että mitä köyhempi maa, sitä enemmän korruptiota. Sain kuitenkin käsityksen, että avustusrahojen käyttöä vahditaan tarkasti ja apu menee perille. Valtion kehitysavuista en olisi niin varma...
Jos jollakin on kokemusta varmasti toimivasta avustustavasta/-järjestöstä, niin voisi laittaa vinkkiä muille hommailijoille. :)
jep, tämä "samalla rahalla-kampanja" olis todella hyvä.
herättää porukkaa mainiosti siihen että avun olisi parasta tapahtua avuntarpeessa olevien kotikonnuilla, eikä täällä.
spr-pomojen palkat kans syyniin ja muu mihin sitä apua uppoaa tonneittain.
Quote from: reino on 15.09.2009, 11:14:17
Quote from: Aapo on 14.09.2009, 19:44:15
Minua ei kiinnosta niinkään tekijänoikeudellinen näkökohta, vaan näiden kuvissa olevien henkilöiden oikeus yksityisyyteensä. Kukaan ei halua olla esimerkkitapaus kustannuksia aiheuttavasta turvapaikanhakijasta.
Itse en olisi niinkään huolissani jonkun laittoman elintasosiirtolaisen tunteiden loukkaamisesta. Esim. se "ensimmäiset pakolaislapset saapuvat" -kuva on todellinen klassikko, jossa kikattelevien hyysäritätien ilmeet kertovat kaiken. Tekisi todellakin mieli selvittää, mitä sen oikeuksien ostaminen maksaisi.
Klassikkohan se, mutta eräällä keskustelupalstalla väitettiin, että osa kuvan porukasta olisi ollut tulkkeja tjms. tilapäishenkilökuntaa. Olisi aika nolo kampanja, jos tällainen kävisi ilmi.
Quote from: Roope on 15.09.2009, 20:33:04
Quote from: reino on 15.09.2009, 11:14:17
Quote from: Aapo on 14.09.2009, 19:44:15
Minua ei kiinnosta niinkään tekijänoikeudellinen näkökohta, vaan näiden kuvissa olevien henkilöiden oikeus yksityisyyteensä. Kukaan ei halua olla esimerkkitapaus kustannuksia aiheuttavasta turvapaikanhakijasta.
Itse en olisi niinkään huolissani jonkun laittoman elintasosiirtolaisen tunteiden loukkaamisesta. Esim. se "ensimmäiset pakolaislapset saapuvat" -kuva on todellinen klassikko, jossa kikattelevien hyysäritätien ilmeet kertovat kaiken. Tekisi todellakin mieli selvittää, mitä sen oikeuksien ostaminen maksaisi.
Klassikkohan se, mutta eräällä keskustelupalstalla väitettiin, että osa kuvan porukasta olisi ollut tulkkeja tjms. tilapäishenkilökuntaa. Olisi aika nolo kampanja, jos tällainen kävisi ilmi.
Samalla tavalla ne tulkitkin saavat leipänsä hyysäysbisneksestä.
Tarkoitin siis tätä kuvaa, jonka alla on Kymen Sanomien artikkelin alkuperäinen kuvateksti:
(http://www.kymensanomat.fi/files/panorama_Kysa_5953219.jpg)
Sosiaaliohjaaja Saara Marjasvaara (oikealla) ja alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja Saija Makkonen opastivat somalialaisnuoria Laajakosken sairaalaan perustetussa ryhmäkodissa.Lopuksi normaalireinoinen sovinistinen esineelllistäminen: Saija on aika håttis. :d
Joka tapauksessa tuo kuva tulee jäämään kansakunnan kollektiiviseen tajuntaa, jos minusta riippuu!!!
Quote from: reino on 15.09.2009, 22:06:31
Joka tapauksessa tuo kuva tulee jäämään kansakunnan kollektiiviseen tajuntaa, jos minusta riippuu!!!
Niin, onhan tuo aikansa klassikko, ensimmäinen samalla rahalla-kuva tehtiin juuri tuosta KS:n kuvasta, jossa somalilapsukaiset ovat juuri saapuneet mestoille.
Olisiko paikallaan tukea Tammisaaren synnytysosastoa ja tehdä samalla rahalla kuva, jossa vertaus:
4*57000 verrattuna Tammisaaren synnytysosasto*
*Ylen uutisissa maininta, että rahaa olisi tarvittu 200 000, jotta osasto olisi voitu säilyttää.
Tässä olisi taas yksi juliste lisää, jonka tekemiseen viimeinkin innoitti eilinen uutinen (http://hommaforum.org/index.php/topic,15766).
Kuvan muut lähteet:
A look inside Dadaab camp (http://blog.theirc.org/2009/08/17/somali-refugees-a-look-inside-dadaab-camp/)
Kari Suomalainen ja hänen pilakuvansa (http://hommaforum.org/index.php/topic,446.0.html)
Kiintiöpakolaisuus on hölmöläisten hommaa? (http://www.youtube.com/watch?v=_fUVL818w8Q)
Talousarvioesitys 2010 (http://budjetti.vm.fi/indox/indoxservlet?fullpathxpointer=/2010/TAE/he/pl26/pl26ml40.xml%23/1&documentrole=tae2010&chunker=false&template=tae_2010.html)
Kaksi aiempaa julistettani (http://hommaforum.org/index.php/topic,2516.msg36903.html#msg36903)
Juliste uusiksi. Tuossa
69 298 000 eurossa ei nimittäin ole 2. lisäbudjetin kymmeniä miljoonia.
Tästä vähän lisää rahaa:
Quote02. Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottotoiminta valtion osalta (arviomääräraha)
Momentille myönnetään lisäystä 7 228 000 euroa.
63. Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto (arviomääräraha)
Momentille myönnetään lisäystä 55 301 000 euroa.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/ltae2_2009.html
69 298 000 + 7 228 000 + 55 301 000 =
131 827 000Eikä tässäkään taida olla kaikki, sillä uutisissa vilahti mystinen 33 miljoonan euron lisäsatsaus, joka ei kai sisälly tuohon lisäbudjettiin, vaikka perustelut turvapaikanhakijoiden määrän kasvusta ovat molemmissa samat:
QuoteVuoden 2009 talousarvion momentille 26.40.02 (Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottotoiminta valtion osalta) osoitetun arviomäärärahan ylittäminen 4 912 000 eurolla ja momentille 26.40.63 (Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto) osoitetun määrärahan ylittäminen 27 701 000 eurolla. Lisämäärärahan tarve talousarvion momentille 26.40.02 aiheutuu valtion Joutsenon ja Oulun vastaanottokeskusten toiminnan laajenemisesta sekä pakolaisten perheenyhdistämisen kautta maahan tulevien määrän kasvusta ja momentin 26.40.63 lisämäärärahan tarve aiheutuu turvapaikanhakijoiden vastaanoton arvioitua suuremmista kustannuksista.
Valtioneuvoston viikko (http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=4&ved=0CBEQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.valtioneuvosto.fi%2Ftoiminta%2Fvnviikko%2Fvnviikko%2Fviikko.jsp%3Foid%3D270817&rct=j&q=joutseno+33+vastaanottokeskus+raha-asiainvaliokunta&ei=9pvXSqyMKJCCnQP3yKiBBw&usg=AFQjCNGyJcXbYxo7a5UcWNWtlkeRkpFBrw)
Eli oikea luku pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton kustannuksiksi tänä vuonna noiden hallituksen pikku viilausten jälkeen lienee
164 440 000 euroa.
En ole koko ketjua lukenut. Toteaisin vain, että kaikkiin väitteisiin pitäisi uskottavuuden vuoksi lisätä lähde. Jos valtion budjetissa sanotaan, että vastaanottokeskuksiin on varattu niin ja niin paljon rahaa, johonkin pienellä maininta esimerkiksi näin:
Hallituksen esitys eduskunnalle valtion talousarvioksi vuodelle 2010...
Tuota noin. En tiedäkään, miten nuo kuuluu merkitä. Tsekatkaa täältä kohta 63 Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto.
Epäilijöille, ei tämä ole mitään pilkunpyöritystä, vaan normaali menettelytapa.
Sellainen lisäys vielä, että myös suullisiin tiedonantoihin pitäisi merkitä lähde. Jos joku virkamies sanoo Ajankohtaisessa kakkosessa yhden alaikäisen turvapaikanhakijan maksavan vuodessa niin ja niin paljon, johonkin pitäisi laittaa lähteeksi Ajankohtainen kakkonen, päivämäärä ja se, keneltä tieto on.
Noloa on se, että joku alkaa tarkistamaan väitteitä, jotka paljastuvatkin huuhaaksi tai ettei niitä pysty todentamaan mistään.
Quote from: Phantasticum on 16.10.2009, 02:05:05
En ole koko ketjua lukenut. Toteaisin vain, että kaikkiin väitteisiin pitäisi uskottavuuden vuoksi lisätä lähde. Jos valtion budjetissa sanotaan, että vastaanottokeskuksiin on varattu niin ja niin paljon rahaa, johonkin pienellä maininta esimerkiksi näin:
Hallituksen esitys eduskunnalle valtion talousarvioksi vuodelle 2010...
Joo, erittäin kannatettavaa tuo lähteen mainitseminen. Vaikka sitten pienellä fontilla johonkin reunaan.
Tässä nimenomaisessa kohdassa vaan on se ongelma, että mistään ei löydy yhtä lukua, vaan jopa nuo saman momentin kulut on tänä vuonna monessa osassa. Lisäksi ensi vuoden talousarvio on vastaanoton kulujen suhteen mitoitettu tahallaan alakanttiin. Kulut perustuvat arvioon, että vastaanottokeskuksia olisi ensi vuonna muka yhtä vähän kuin oli vielä vuosi sitten ja että turvapaikanhakijoita tulisi pari tuhatta vähemmän kuin tänä vuonna. Aika kehnoa hämäystä.
Yllämainitut ovat vastaanottotoiminnan suoria kuluja. Oliko jossain laskelmaa epäsuorista kuluista? Tarkoitan siis jälkihoitoa ja työttömyys/sosiaalimenojen kasvua.
Quote from: Roope on 16.10.2009, 01:16:29
Eli oikea luku pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton kustannuksiksi tänä vuonna noiden hallituksen pikku viilausten jälkeen lienee 164 440 000 euroa.
Vielä kun tietäisi kuinka monesta turvapaikanhakijasta tuo kustannus aiheutuu, onko se esimerkiksi 10 000 (http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2009/02/01/Vastaanottokeskuksissa+asuvien+m%E4%E4r%E4+nousee+10+000+ihmiseen/200916554471/5). Sisältääkö kustannus myös kiintiöpakolaiset ja perheenyhdistämiset.
Helpommalla pääsen kun muokkaan julisteen perustumaan vuoden 2008 tietoihin. Tällöin vastaanoton kokonaiskustannukset ovat 35 641 489, jolla ruokkii pakolaisleirin asukkaat noin vuoden ajan.
Toinen vaihtoehto on, että en mainitsi turvapaikanhakijoiden määrä vaan kerron ainoastaan kuinka paljon vastaanoton kustannukset ovat ja mitä sillä saa kehitysmaassa. Taidampa kuitenkin tehdä tuota varten täysin uuden julisteen tänään tai lähiaikoina.
Vastaanoton piirissä olevat turvapaikanhakijat (keskim./v) 2008
Maahan saapuneet uudet turvapaikanhakijat 4 035
Vastaanottokeskuksiin majoitettuja 2 155
Yksityismajoituksessa 737
Yksintulleet alaikäiset turvapaikanhakijat 596
Säilöön otetut ulkomaalaiset 36
Vastaanoton kustannukset
Vastaanoton kokonaiskustannukset 35 641 489
Sunnuntai 18.10 11:35 TV1: Halal-tv - kansankodin kriitikot: Mitä maahanmuutto maksaa?
Hollanti: Maahanmuuton kustannukset selviämässä? (http://hommaforum.org/index.php/topic,11590.0.html)
Pirkanmaan kunnat eivät halua turvapaikanhakijoita (http://hommaforum.org/index.php/topic,5622.msg85782.html#msg85782)
Humanitäärinen maahanmuutto ei ole oikea tapa auttaa hädässä olevia. (http://hommaforum.org/index.php/topic,13003.msg226022.html#msg226022)
Kyläläiset ostivat romanialaisille talon (http://hommaforum.org/index.php/topic,15227.msg223101.html#msg223101)
SPR ja nälkäpäivä (http://hommaforum.org/index.php/topic,13379.0.html)
Quote from: Nauris on 16.10.2009, 14:18:44
Quote from: Roope on 16.10.2009, 01:16:29
Eli oikea luku pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton kustannuksiksi tänä vuonna noiden hallituksen pikku viilausten jälkeen lienee 164 440 000 euroa.
Vielä kun tietäisi kuinka monesta turvapaikanhakijasta tuo kustannus aiheutuu, onko se esimerkiksi 10 000 (http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2009/02/01/Vastaanottokeskuksissa+asuvien+m%E4%E4r%E4+nousee+10+000+ihmiseen/200916554471/5). Sisältääkö kustannus myös kiintiöpakolaiset ja perheenyhdistämiset.
Turvapaikanhakijoita on jo tullut viimeisen vuoden aikana 6 000, mutta nuo tämän vuoden budjettilaskelmat lisäbudjetteineen olettavat edelleen kaikkien tilastojen vastaisesti tälle vuodelle vain 5 000 turvapaikanhakijaa. Luvut on pidettävä pieninä tällaisilla pikku tempuilla ja siroteltava kulut hajalleen lisäbudjetteihin.
Kustannukset sisältävät kiintiöpakolaisten ja perheenyhdistämisten kustannukset vain vastaanoton (alun asuminen vastaanottokeskuksessa, mahdollisesti alun kotouttamiskurssit) osalta, ei kuluja kuntiin sijoittumisen jälkeen.
Quote
Helpommalla pääsen kun muokkaan julisteen perustumaan vuoden 2008 tietoihin. Tällöin vastaanoton kokonaiskustannukset ovat 35 641 489, jolla ruokkii pakolaisleirin asukkaat noin vuoden ajan.
Tuokaan ei ole oikea luku viimeisen lisäbudjetin mukaan:
Quote02. Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanottotoiminta valtion osalta (arviomääräraha)
Momentille myönnetään lisäystä 7 228 000 euroa.
Momentin perusteluja muutetaan siten, että määrärahaa saa käyttää enintään 130 henkilötyövuotta vastaavan henkilöstön palkkaamiseen, joista 27 saadaan palkata määräaikaisiin tehtäviin.
Selvitysosa: Lisämäärärahan tarve aiheutuu lisääntyneestä maahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden määrästä. Varsinaisessa talousarviossa arvioitiin maahan saapuvan noin 2 000 uutta turvapaikanhakijaa. Alkuvuoden kehityksen perusteella maahan arvioidaan saapuvan tänä vuonna noin 5 000 turvapaikanhakijaa.
Momentin henkilötyövuosimitoituksen lisäys johtuu valtion vastaanottokeskusten vastaanottokapasiteetin lisäämisestä kasvaneen turvapaikanhakijamäärän vuoksi.
2009 II lisätalousarvio 7 228 000
2009 I lisätalousarvio —
2009 talousarvio 7 670 000
2008 tilinpäätös 7 491 669
2007 tilinpäätös 8 305 462
63. Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanotto (arviomääräraha)
Momentille myönnetään lisäystä 55 301 000 euroa.
Selvitysosa: Lisämäärärahan tarve aiheutuu lisääntyneestä maahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden määrästä. Varsinaisessa talousarviossa arvioitiin maahan saapuvan noin 2 000 uutta turvapaikanhakijaa. Alkuvuoden kehityksen perusteella maahan arvioidaan saapuvan tänä vuonna noin 5 000 turvapaikanhakijaa.
2009 II lisätalousarvio 55 301 000
2009 talousarvio 61 352 000
2008 tilinpäätös 71 777 324
2007 tilinpäätös 65 256 545
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/ltae2_2009.html (26. Sisäasiainministeriö => 40. Maahanmuutto)
eli
79 268 993 euroa vuonna 2008.
Quote
Toinen vaihtoehto on, että en mainitsi turvapaikanhakijoiden määrä vaan kerron ainoastaan kuinka paljon vastaanoton kustannukset ovat ja mitä sillä saa kehitysmaassa. Taidampa kuitenkin tehdä tuota varten täysin uuden julisteen tänään tai lähiaikoina.
Voi olla selkeämpää tuollaisessa vertailussa kuin tarkkojen euromäärien kanssa pelaaminen.
Miten ihmeessä turvapaikanhakijoiden määräksi voitiin arvioida tälle vuodelle vain 2 000? Miten ensi vuoden määräksi arvioidaan nyt vain 4 000, kun saapumisvauhti on jo vuoden ajan ollut 500 turvapaikanhakijaa kuukaudessa?
QuoteVarsinaisessa talousarviossa arvioitiin maahan saapuvan noin 2 000 uutta turvapaikanhakijaa. Alkuvuoden kehityksen perusteella maahan arvioidaan saapuvan tänä vuonna noin 5 000 turvapaikanhakijaa.
QuoteMaahan saapuneet uudet turvapaikanhakijat 4 035 (2008) 5 000 (2009) 4 000 (2010)
Tämä on hallituksen systemaattista kusetusta, ei mitään muuta.
Aika kallista tuo näyttää olevan vaikka tarkkaa kuvaa rahamäärästä onkin vaikea muodostaa. En ole kuntatalouden tuntija ja olisi mielenkiintoista ajatella että minkä kokoista kuntaa noilla rahoilla pyöritettäisiin.
Quote from: Roope on 16.10.2009, 15:04:28
Luvut on pidettävä pieninä tällaisilla pikku tempuilla ja siroteltava kulut hajalleen lisäbudjetteihin.
Sitten joku osaava henkilö väsää julisteen, josta käy ilmi (silmänkääntö)tempun luonne.
Budjetissa on varattu näin ja näin paljon rahaa. Riittääkö tämä? Ensimmäisessä lisäbudjetissa on varattu näin ja näin paljon rahaa. No, riittäiskö nyt? Toisessa lisäbudjetissa on varattu rahaa näin ja näin paljon. Ei riitä vieläkään? Kolmannessa lisäbudjetissa on varattu näin ja näin paljon rahaa. Nyt varmaan riittää jo? Ei riitä? Ja niin edelleen.
Ehdottomasti kaikki käytetyt lähteet näkyviin. Pieni fontti johonkin kulmaan tai reunaan riittää. Tärkeintä on, että kaikki esitetyt väitteet ovat tarkistettavissa.
Minullakin saattaisi olla pöyristyttävän populistisia ideoita, muttei oikein viitseliäisyyttä ruveta tehtailemaan julisteita, kun en kuvankäsittelyä ole harrastanut. Ja muutenkin haluan toistaiseksi pitää matalaa profiilia.
Quote from: Roope on 16.10.2009, 01:16:29
Eli oikea luku pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden vastaanoton kustannuksiksi tänä vuonna noiden hallituksen pikku viilausten jälkeen lienee 164 440 000 euroa.
(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/Kustannukset.jpg)
No niin, miten noita julisteita saadaan, siellä monta tosi hyvää toteutusta, ja vielä julisteen ei tarvitse olla tuote-esite, se voi myös vain herättää kysymyksiä tai olla hyvän näköinen, viesti menee kyllä perille.
Sopiva ajankohta tälle ketjulle..Ajatuksia herättelemään..
Puhdas OT, mutta pisti silmään tuo nickin "Kissapeto" status, vieras.
Toivottavasti forumilla edelleen vaikuttaa "The artist formerly known as Kissapeto"...
Patmos Lähetyssäätiön hinnasto, humanitääriapua Haitissa:
Näin SINUN LAHJASI auttaa Haitissa:
•5 euron lahjoituksellasi saamme yhden aterian 46:lle Haitissa.
•10 eurolla saamme sadalle puhdasta vettä.
•43 euron lahjoituksesi kattaa yhden potilaan lääkintäavun klinikalla (vammoista riippuen).
•54 eurolla ruokimme 500 haitilaista.
•108 euron lahjoituksella saamme tuhannelle aterian.
•180 euron lahjoituksesi pitää sairaalan generaattorit käynnissä ja mahdollistaa kuljetuskaluston liikkumisen yhden päivän aikana.
•300 eurolla ruokimme 2780 ihmistä tai seitsemän vammautunutta saa ensiavun ja hoidon klinikalla.
•433 eurolla saa hätämajoituksen eli perheteltan
•540 eurolla 12 potilasta saa avun sairaalassa (vammoista riippuen).
•1082 euron lahjoituksella Toivonlähetyksen klinikka pystyy hoitamaan 25 potilasta
•7211 euron lahjoituksella kustannamme yhden täyden ruokakontin kuljetuksineen Haitiin.
•7211 eurolla saamme rakennetuksi talon, jossa asuu 6-8 orpolasta ja yksi äiti.
Hinnat ovat yhteistyöjärjestö Mission of Hope Haiti –järjestön antamia.
Demari: Siivet Oy:lle melkein 100000€/alaikäinen turvapaikanhakija (http://hommaforum.org/index.php/topic,43594)
Kokous 07.02.2011 / Pykälä 47 (http://kaupunki.manttavilppula.fi/dynastia/kokous/KOKOUS-239-8.HTM)
Yksintulleiden pakolaisnuorten kokemuksia Youth as Refugees -videoprojektista (https://publications.theseus.fi/handle/10024/22679)
Siivet Oy (http://hommaforum.org/index.php?action=search2;search=Siivet%20Oy)
Youth as refugees, nuoria pakolaisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,42986.0.html)
Astrid Thors lähti kukkahattutaistoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,43341)
Talous (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Talous)
Ulkomaalaiset viihtyvät Suomen vankiloissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,43569)
Onko 9 ohjaajaa 10 nuorelle paljon vai vähän? (http://hommaforum.org/index.php/topic,44496)
Onko kiva harjoittaa ennakkosensuuria? Oletko täällä opettamassa meitä ajattelmaan oikein? Lue vixxx Hesaria.
Quote from: ElinaElina on 24.02.2009, 17:29:35
Veden hinta ? Jos tekee kunnon kaivon niin sitten se on jatkossa ilmaista. Kaivon hinta olisi paras vertailukohde.
Samalla rahalla:
260-350 karva-ankkuria
tai
"Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan on enää kaksi mahdollisuutta: joko eduskunta antaa poliisille lisää rahaa tai poliisin tehtäviä vähennetään."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120414874282_uu.shtml
http://phys.org/news/2013-05-nano-scientists-kind-portable-purification.html
Tässä olisi hyvä keksintö laittaa vertailuun. Mitkä mahtavat olla nykyiset moku-kustannukset vuositasolla?
Eli kolmella dollarilla nelihenkinen perhe saisi vuoden juomavedet.
Ei pärjää pyörteistäjälle.
Quote from: dothefake on 09.05.2013, 12:28:21
Ei pärjää pyörteistäjälle.
Ei pärjää, ei.
Hinta 188 € saattaa tietenkin asiantuntemattoman korviin vaikuttaa isolta, mutta käytännöllinen matkapyörteistäjä siirtyy helposti kylästä toiseen, ja kestää maailman tappiin. Kyllä sillä yhden afrikansarven vedet pyörteistää, jos sitä juoksukapulanomaisesti kierrätetään.
Ette kai te tosissanne laita vastakkain veden nanopuhdistuslaitetta ja vedenpyösteistäjää? ;D Ensimmäinen poistaa mikrobeja ja raskasmetalleja ja toisen väitetään muuttavan veden sähköisiä varauksia jotenkin. Vedenpyörteistäjä kuulostaa aidolta huuhaalta kun taas puhdistuslaite kuulostaa hyvinkin käyttökelpoiselta vempeleeltä sinne missä vedestä yleisesti sairastutaan. Näin vaikka vedenpuhdistuslaite tekisi vain puolet siitä mitä lupaa.
Sitä paitsi vaikka vedepyörteistäjä toimisi kuten luvataan, mihin sitä tarvittaisiin jossain Afrikan kylissä? Sen vähän perusteella mitä luin pyösteistäjän idea on palauttaa veden tila siihen mitä se oli ennen joutumista vesijohtoon paineen, sähköpumppujen ja putkiston armoille. Missä afrikkalaisessa kylässä muka on noita em. vempeleitä, joiden jäljiltä vesi tarvitsisi hoitoa?
Päivitetäänpä hintoja hieman Vastaanottoyksikön tilastokatsaus 2013 (http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088).
Vuorokausi hinta 233 euroa eli 85 045 e per vuosi.
Töllössä pyörii UNICEF:fin mainos, paljonkohan maksaakaan, jossa kerrotaan, että 10 €uron lahjoituksella saadaan 150 settiä malarialääkettä.
Kun yksi partalapsi kustantaa 56.000€/vuosi, niin samalla rahalla saisi 840.000 satsia lääkettä.
200 partalasta kustannus on sitten samalla rahalla käytettynä, 168.000.000 settiä lääketarpeita.
Vastaanottoyksikössä lojuva turvapaikkaturisti kustantaa viimeisimmän tiedon mukaan 85.045 €uroa vuodessa, ja samalla rahalla saataisiin malariaan lääkettä 1.275.675 ihmiselle.
Jos näitä turisteja lojuu täysihoidossa 1.000, niin 1,276 miljardia ihmistä voitaisiin lääkitä.
Oleskeluluvan saaneita on sitten jo niin paljon, että maailman kaikki ihmiset voitaisiin samalla rahalla lääkitä malariaa vastaan.
Mutta kun emme halua auttaa kehitysmaiden ihmisiä, niin suosimme turvapaikkaturismia, ja tällöin UNICEF joutuu kaiken tämän päälle kerjäämään vielä lisää niiltä jotka eivät vielä ole työttömiä/taloudellisesti ihan kusessa.
Mikäli kehitysmäärärahamme käytettäisiin ihmisten hyväksi, olisi pelkästään tuolla samalla rahalla maailma melko toisen näköinen.
Mutta kun emme halua auttaa, niin suosimme leopardihattujen mersujen keräilyä, ja ...
Julistekilpailun paluu. 8)
Quote from: Teemu Niva on 09.10.2013, 09:34:16
Päivitetäänpä hintoja hieman Vastaanottoyksikön tilastokatsaus 2013 (http://www.migri.fi/download/45927_voy_tilastokatsaus_tammi-kesa_2013.pdf?742cbb24577bd088).
Vuorokausi hinta 233 euroa eli 85 045 e per vuosi.
Linkistäsi (jota en saa auki): "45927_voy_tilastokatsaus_
tammi-kesa_2013.pdf"
Quote from: Roope on 09.08.2014, 16:24:52
SM:n hallinnonalan talousarvioesitys 2015 (http://www.intermin.fi/download/54978_talousarvioesitys_2015.pdf?6304d6405480d188) 7.8.2014 (pdf)
Quote
Vastaanoton kustannukset / euroa / vuosi 2013 tilinpäätös
- alaikäisen kustannus ryhmäkodissa / hlö 108 964
Kappas. Rikkaushan on lähes tuplannut hintansa.
Mutta kyllä hyvästä kannattaakin maksaa!
Vuorokausihinta on jo 300 euron kieppeillä. Siis joka vuorokausi.
Quote from: Jari Leino on 23.11.2014, 00:07:31
Vuorokausihinta on jo 300 euron kieppeillä. Siis joka vuorokausi.
Ei paha. Hotelli Kämpistä saisi juuri nyt huoneen vuorokaudeksi hintaan 255EUR/vrk.
Quote from: Jari Leino on 23.11.2014, 00:07:31
Kappas. Rikkaushan on lähes tuplannut hintansa.
Mutta kyllä hyvästä kannattaakin maksaa!
Vuorokausihinta on jo 300 euron kieppeillä. Siis joka vuorokausi.
108 964 euroa on 135 355 dollaria.
Wikipediasta löytyy lista maailman kalleimmista kouluista: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_schools . Listan mukaan maailman kallein koulu on Ranskasta löytyvä Institut Le Rosey -niminen sisäoppilaitos, jossa koulutetaan kuninkaallisia ympäri maailman. Lukuvuoden hinta koulussa on 120 000 dollaria.
Emmekö voisi ohjata pakolaislapsukaiset tähän kouluun? Halvemmaksi tulisi, varsinkin kun koulun lukukausimaksu ei varmasti nouse yhtä huimaa vauhtia kuin kulut täällä Suomessa.
Oppimistulostenkaan ei tarvitsisi olla kummoisia. Eivät nuo pakolaislapsukaisetkaan näytä Suomessa oppivat kuin suomalaisten pahoinpitelyä rautaputkilla ja pesäpallomailoilla.
Vain parasta partalapsille, muutenhan olisi rasismi.
Nostetaanpa ketjua historiasta. Miekkareita tulossa vokituksen puolesta ja sitä vastaan. Nyt jos koskaan on vertailevaa tutkimusta tehtävä kuinka paljon Perskeko joutuu leikkaamaan ja mistä!
Lihavointi alkuperäinen, tekstistä tässä vähän yli puolet.
QuoteRasistinen kuva, tyhjä argumentti
Hoidetaan ensin oman maan asiat kuntoon ennen kuin autetaan muita, argumentoivat maahanmuuttokriitikot. Tätä vahvistetaan sosiaalisessa mediassa kiertäneessä kuvassa, jossa rinnastetaan turvapaikanhakijan elinkustannukset kantasuomalaisten terveydenhuollon kanssa. Kun sitä analysoi tarkemmin, paljastuu argumentin perusteettomuus.
Analyysini perustuu kuvaan, jossa kysytään "Mitä saa 57 000 eurolla?" Kuvan laatija vastaa rinnastamalla kaksi toisiinsa liittymätöntä asiaa. Kysymyksen vasemmalla alapuolella on kuva tummaihoisesta nuoresta miehestä ja teksti: "Turvapaikan tälle pojalle Suomesta vuodeksi". Kysymyksen oikealla alapuolella on kuva medihelistä pelastushenkilökuntineen ja teksti: "Nämä pojat pelastamaan 48 ihmishenkeä Suomessa".
On todella asiatonta käyttää tummaihoisen nuoren miehen kuvaa tällaisessa yhteydessä. Hänen kasvonsa ovat tunnistettavat ja hänet on asetettu edustamaan turvapaikanhakijoiden varsin monipuolista joukkoa tavalla, joka herättää negatiivisia mielleyhtymiä turvapaikanhakijoita kohtaan.
Mihin kuvan laatija pyrkii?
Kuvassa kysytään, kumpi on tärkeämpää, yhden turvapaikanhakijan hyvinvointi vai 48 (kotoperäisen) suomalaisen henki. Kuvan tarkoitus on osoittaa, että yhteiskunta tuhlaa rahaa pakolaisiin, jolloin rahat eivät riitä (kotoperäisten) suomalaisten henkien pelastamiseen. Kuvaan sisäänrakennettu vastakkainasettelu perustuu paitsi etniseen alkuperään, myös lukumääräiseen enemmistöön: valitsisitko yhden pakolaisen vai 48 (kotoperäisen) suomalaisen hengen.
[...]
Seuraavassa osoitan kuvan sisältämän argumentin johtopäätökset vääriksi.
1. Taustaoletukset, joiden mukaan rahat eivät riitä molempiin käyttötarkoituksiin ja turvapaikanhakijoille korvamerkitty raha on suoraan pois julkisesta terveydenhuollosta, ovat virheellisiä.
[...]
2. Vaihdetaanpa tummaihoisen pojan kuva johonkin muuhun. Tilalle voisi laittaa kuvan huonokuntoisesta maantiestä, kantasuomalaisesta vanhuksesta tai sadasta vauvasta. 58 000 eurolla saisi epäilemättä jonkun maantiepätkän kuntoon, vanhukselle paikan vanhainkodista ja rokotteet sadalle vauvalle (nämä ovat puhtaasti omia arvioitani).
[...]
Vaihtamalla kuvan tummaihoisesta pojasta kuvaan kantasuomalaisesta vanhuksesta paljastaa kuvan laatijan rasistisen motiivin. Kuvan asettelu perustuu me vastaan muut -tyyppiseen ajatteluun, jossa meihin kuulumaton, ulkomaalainen uhka tulee ja murentaa suomalaisen hyvinvointivaltion perusteita.
Kuvien vastakkainasettelu perustuu asenteelliseen assosiaatioon, ei faktoihin. Kuvan viesti rakentuu vääristelevään retoriikkaan ja argumentaatiovirheelle, jota kutsutaan virheelliseksi analogiaksi. Sen sisältämä viesti on rasistinen ja informaatioarvoltaan nolla.
Lopuksi haluaisin kiinnittää huomiota ihmisten väliseen moraaliseen velvollisuuteen auttaa hädänalaisia. Yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevien hyvinvointi lisää koko yhteiskunnan hyvinvointia. On huomionarvoista, että merkittävä osa maahanmuuttajista (olivat he sitten pakolaistaustaisia tai eivät) työllistyy nimenomaan julkisen terveydenhuollon ja hoiva-alan pariin. On melko todennäköistä, että medihelien avulla apuun lennätetty henkilökunta ei ole kantasuomalaista, vaikka he kantasuomalaisten henkiä pelastavatkin.
Ilse Paakkinen on sosiaalietiikan tohtorikoulutettava ja Järki ja uskonnollinen hyväksyminen -huippuyksikön tutkija
Sosiaalietiikka.fi (http://blogs.helsinki.fi/socialethics/2015/08/20/rasistinen-kuva-tyhja-argumentti/) 20.8.2015
Quote from: Ilse PaakkinenKuvan laatijan taustaoletus perustuu luultavimmin siihen, että hänellä on mielessään epämääräinen käsitys valtion kirstusta, josta otettaessa rahaa turvapaikanhakijoille terveyspalvelut automaattisesti kärsivät. Asia ei ole näin. Kyseessä eivät ole joko – tai -tyyppiset valinnat. On mahdollista tukea sekä julkista terveydenhuoltoa että turvapaikanhakijoiden hyvinvointia.
Taustaoletuksena on mielestäni käsitys politiikasta, jossa rahojen ottaminen turvapaikanhakijoille priorisoidaan muun muassa terveyspalveluita korkeammalle. Muusta leikataan, mutta turvapaikkakustannukset kasvavat kohisten. Tältä osin onkin kuvaavaa, että alaikäisen turvapaikanhakijan ryhmäkotipaikan vuosikustannukset ovat jo kaksinkertaiset kuvassa esitettyyn verrattuna. Harvat hinnat ovat nousseet muutamassa vuodessa samalla vauhdilla.
Quote from: Ilse PaakkinenVaihtamalla kuvan tummaihoisesta pojasta kuvaan kantasuomalaisesta vanhuksesta paljastaa kuvan laatijan rasistisen motiivin. Kuvan asettelu perustuu me vastaan muut -tyyppiseen ajatteluun, jossa meihin kuulumaton, ulkomaalainen uhka tulee ja murentaa suomalaisen hyvinvointivaltion perusteita.
Kantasuomalainen vanhus on suomalaisille eri asemassa kuin satunnainen tänne tullut turvapaikanhakija. Se ei ole rasismia, sen tiedostaminen ei ole rasismia, eikä sen toteaminen ole rasismia.
Kuva korostaa poliittista valintaa. Sitoudummeko politiikassa entiseen tapaan kalliiseen ja perusteiltaan kestämättömään (kaikki maailman miljardit ihmiset ovat oikeutettuja hakemaan Suomesta turvapaikkaa) turvapaikkajärjestelmään, johon meillä ei ole sen enempää taloudellisessa kuin yhteiskunnallisessakaan mielessä varaa.
Hyvinvointivaltiota eivät uhkaa niinkään ulkomaalaiset vaan suomalaiset poliitikot, jotka harjoittavat nykyisenlaista turvapaikkapolitiikkaa.
Quote from: Ilse PaakkinenKuvan viesti rakentuu vääristelevään retoriikkaan ja argumentaatiovirheelle, jota kutsutaan virheelliseksi analogiaksi.
Retoriikan vääristelevyys on mielipide, mutta väite virheellisestä analogiasta perustuu väärinkäsitykseen siitä, mitä virheellinen analogia tarkoittaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Virheellinen_analogia) tai sitten kuvan virheelliseen (yli)tulkintaan.
Quote from: Ilse PaakkinenSen sisältämä viesti on rasistinen ja informaatioarvoltaan nolla.
Kirjoituksen mukaan rasistisuus tarkoittaa me vastaan muut -tyyppistä ajattelua, mutta tämä on väärä, omavaltaisesti laajennettu rasismin määritelmä.
Informaatioarvo ei voi olla nolla, jos vertailussa kerrotaan faktoja. Tosin ryhmäkotipaikan keskimääräinen hinta oli jo toissa vuonna 109 000 euroa, ei enää 57 000 euroa.
Quote from: Ilse PaakkinenLopuksi haluaisin kiinnittää huomiota ihmisten väliseen moraaliseen velvollisuuteen auttaa hädänalaisia. Yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevien hyvinvointi lisää koko yhteiskunnan hyvinvointia.
Kyseenalaistan, ja mielestäni kuvakin osaltaan kyseenalaistaa, olettamuksen, että nykyinen Suomeen asuttamiseen perustuva turvapaikkajärjestelmä olisi mielekäs tapa auttaa maailman hädänalaisia. Jos kirjoittaja viittaa heikoimmassa asemassa olevien hyvinvoinnilla Suomen nykyisen turvapaikkamaahanmuuton hyväksymiseen ja tukemiseen, on mielestäni täysin kiistatonta, että sellainen maahanmuutto päinvastoin heikentää suomalaista yhteiskuntaa ja lisää siinä esiintyvää pahoinvointia.
Tämäpä ketju toisiaan voisi aktivoitua nyt eduskuntavaalien lähestyessä.
Toi Ilse Paakkinen lienee pampula, joten hänen tutkiskelunsa kannattanee jättää omaan arvoonsa.
Pöysrystiville suvakeille pöyrystymistä antaakseni, totean, että minusta se pätkä moottoritietä on tarpeellisempi kuin yksikään pallero.
En osaa tällä vehkeellä taiteilla kuvia mutta nostan ketjua. Vertailut olisi minusta hyvä tehdä suomalaisiin.
Vanhus ilmastoinnin ja ulkoiluttajan, työtön palkallista työtä jolla perheen voi perustaa, rannoille uimavalvojat, suojateitä valvomaan valvojia.
Asunnoton asunnon, leipäjonolainen ruokaa jne.
Muualle rahaa lähettämällä ne menee sotimisiinsa ja pian ovat Torniossa taas, noissa maissa kun lisääntyvät sotien aikanakin.
Poimittu twitteristä. Ei riittävän iso julisteeksi, mutta juurikin sopivan kokoinen someen.
Järjestelin vanhoja lehtileikkeitäni ja löysin tällaisen helmen. Se on julkaistu Hesarin kk-liitteessä jo 3.5.1991 eli lähes 18 vuotta ennen kuin tämä ketju perustettiin!
Oletteko esimerkiksi tulleet ajatelleeksi, että: "Mielisairas maatilan omistava virkamies maksaa yli 500 000 mk/vuosi."
Niinpä. :D