http://www.hs.fi/paivankysymys/1135254428895
Helvetti sentään eikö ne opi! Kysymys on idioottimainen!
Miksi ne ei voi erotella Humanitaarista ja työperäistä toisistaan? Luulisi sitä ymmärrystä sen verran olevan...
Quote from: Pliers on 15.03.2010, 16:43:27
Miksi ne ei voi erotella Humanitaarista ja työperäistä toisistaan? Luulisi sitä ymmärrystä sen verran olevan...
Kai heillä
on sen verran ymmärrystä, että he tajuavat, että tuollaiseen kysymykseen tulisi epätoivottu vastaus.
Haluatko että sataa vettä?
1. Kyllä (sataa joka päivä, maailma hukkuu tulviin)
2. Ei (ei sada enää ikinä, maailma kuolee kuivuuteen)
Quote from: cgm on 15.03.2010, 16:59:23
Haluatko että sataa vettä?
1. Kyllä (sataa joka päivä, maailma hukkuu tulviin)
2. Ei (ei sada enää ikinä, maailma kuolee kuivuuteen)
Niinpä, jälleen HS luo ja ylläpitää polarisoitunutta asetelmaa. Ikään kuin olisi vain kaksi vaihtoehtoa ja ääripäätä. Miksi Hesarin pitää jälleen yksinkertaistaa asiat mustaksi ja valkoiseksi, varsinkin näin monisyisessä aiheessa?
Mitä tuohon voi edes vastata, kun "kyllä" tulkittaisiin rummut paukkuen Hesarin valitseman löperön maahanmuuttolinjauksen kannattamiseksi, enkä kuitenkaan halua lopettaa maahanmuuttoa kokonaan?
Äänestin ei, koska jos noista vaihtoehdoista pitää valita niin se on ainoa mahdollinen, sillä Suomi tulee vallan mainiosti toimeen ilman ainuttakaan maahanmuuttajaa, mutta päättää helposti päivänsä ottaessaan liikaa ja vääränlaista mamuainesta. Näköjään Suomen kansasta 78% oli samaa mieltä kanssani. Mielestäni Suomeen sekä pitää ottaa lisää maahanmuuttajia, kuten erityisasiantuntijoita ja korkeastikoulutettua väkeä, että samaan aikaan poistaa maahanmuuttajia, jotka ovat vuodesta toiseen sosiaalisena taakkana ja menoeränä. Toki niitä koulutettujakaan mamuja ei voi ottaa sadointuhansin vaan korkeintaan tuhansin. On parempi olla omavarainen ja kouluttaa omaa väkeä kuin olla ulkopuolisten varassa ja kilpailla ulkomaalaisista taitajista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.03.2010, 17:18:12
Mielestäni Suomeen sekä pitää ottaa lisää maahanmuuttajia, kuten erityisasiantuntijoita ja korkeastikoulutettua väkeä, että samaan aikaan poistaa maahanmuuttajia, jotka ovat vuodesta toiseen sosiaalisena taakkana ja menoeränä. Toki niitä koulutettujakaan mamuja ei voi ottaa sadointuhansin vaan korkeintaan tuhansin. On parempi olla omavarainen ja kouluttaa omaa väkeä kuin olla ulkopuolisten varassa ja kilpailla ulkomaalaisista taitajista.
Jos äänestys järjestettäisiin näillä specseillä, olisi yksimielisyys 100% luokkaa.
Jos kerran kysymykset on noin typeriä, niin vastataan sitten typerästi. Ei. Siitä voidaa sitten repiä otsikoita taas miten mieli tekee.
Minä kiinnitän huomion tuohon "pitäisi" -sanaan. Eli kysymys voidaan esittää myös "Onko Suomeen pakko ottaa lisää maahanmuuttajia?"
Eli ei, vaikkakaan en halua mitään rajoja kiinni. Työtätekevät ja itsensä elättävät ovat tervetulleita tänne. Mutta jos vaihtoehdot on nykymeno tai rajat kiinni, niin jälkimmäinen.
Huomenna lehdessä on varmaan perus mokujuttu. Suomalaiset ovat rasisteja , kun äänestävät väärin kyselyssä.
Sitten esitellään , joku korkeakoulutettu ja työtätekevä mamu ja ihmetellään miksi hänen tapaiset osaajat, eivät suomalaisille kelpaa.
Quote from: Pliers on 15.03.2010, 16:43:27
Helvetti sentään eikö ne opi! Kysymys on idioottimainen!
Miksi ne ei voi erotella Humanitaarista ja työperäistä toisistaan? Luulisi sitä ymmärrystä sen verran olevan...
No kun kysymys on aseteltu noin idioottimaisesti, olosuhteiden pakosta vastaan (ja vastasin), että
ei pitäisi. Sitä saa, mitä tilaa.
Typerään kysymykseen varmmuuden vuoksi vastaus "ei".
Vaikka olenkin sitä mieltä, että kyllä Suomeen pitää ottaa ulkomaalaisia, joista on hyötyä maamme hyvinvoinnille sekä myös ihmisiä jotka pakenevat yhteiskunnallisesta aktiivisuudestaan johtuen henkilökohtaista vainoa.
Sen sijaan yleisesti kurjia olosuhteita pakenevia saati sosiaaliturvamme kautta elintasoaan kohottamaan pyrkiviä ei pidä ottaa. Ei edes siinä tapauksessa jos täällä elää jo nyt heidän sukulaisiaan; pois lukien kuitenkin itse työllään itsensä elättävien maahanmuuttajien jälkeläiset (eli ns. rintaperilliset, joiden sukulaisuussuhde voidaan todeta DNA-testillä). Ja yksinään maahan saapuneet alaikäiset pitää luonnollisesti palauttaa vanhemmilleen välittömästi jos sellaiset löytyvät.
Ja se vielä, että näyttövelvollisuus henkilökohtaista poliittista vainoa kokevalla pitäisi olla itsellään.
Quote from: wekkuli on 15.03.2010, 18:01:13
Minä kiinnitän huomion tuohon "pitäisi" -sanaan. Eli kysymys voidaan esittää myös "Onko Suomeen pakko ottaa lisää maahanmuuttajia?"
Kun kiinnittää huomion sanaan "ottaa" huomaa että Hyysärin uuskielessä maahanmuuttaja = varsinainen.
Quote from: B52 on 15.03.2010, 16:37:48
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135254428895
:facepalm: voi ei painoin vahingossa kyllä, toivottavasti ei vuokseni rajoilla ala tulvimaan
Koska pravda on mikä on lehtinaisinensa, panin "ei".
Jos voisi tarkentaa "kyllää" muutamalla anti-Biaudee/Suurkyy/Thors -speksillä, olisin niiden tarkennusten kera painanut suvaitsevaisesti kylläpää.
Minullapa kun ei ole mitään yksilöitä vastaan, ainoastaan tätä kukkiksien aivopierua vastaan!
QuoteMitä me oikein pelkäämme?
16.3.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat
Suomi otti 1970-luvun lopulla vastaan pienen ryhmän Vietnamin venepakolaisia. Viimeisen osan matkastaan pakolaisleiriltä Suomeen venepakolaiset lensivät Finnairin vuorolennolla Helsinkiin. Kun kone saapui Suomen ilmatilaan, koneen kapteeni käänteli konetta siten, että kaikilta istuimilta oli helppo nähdä alla oleva saaristo, ja kuulutti koneessa istuville pakolaisille: tervetuloa uuteen kotimaahan.
Yhden sukupolven aikana on tapahtunut suuri asennemuutos. HS-gallupin mukaan nyt lähes 60 prosenttia suomalaisista katsoo, ettei Suomeen pitäisi enää ottaa uusia maahanmuuttajia (HS 15. 3.). Kun vastaajat jaetaan eri puolueiden kannattajiin, maahanmuuttovastaisin mieliala on vallalla perussuomalaisten kannattajien keskuudessa. Toiseksi maahanmuuttovastaisin puolue on tällä mittarilla sosiaalidemokraatit. Selvästi maahanmuuttomyönteisin puolue on vihreät, ja toiseksi myönteisin gallupin erottelussa on kokoomus.
HS-gallupin kysymys "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" on oikeastaan mieletön. Toisin sanoen siinä tiedustellaan, saako ulkomailta enää muuttaa Suomeen. Mutta niin tulehtuneet asenteet nyt ovat, että enemmistö suomalaisista ei vastauksensa mukaan halua tänne enää yhtäkään ulkomaalaista – me haluamme olla omissa oloissamme.
Suomalaiset luultavasti pitävät ongelmallisimpina maahanmuuttajina halvemman työvoiman maista tulevia työntekijöitä, jotka erilaisten jobbarien välityksellä täyttävät suomalaisia työmaita. Kun taloudellinen epävarmuus kasvaa, myös nyrpeys näitä ihmisiä kohtaan kasvaa.
Toinen maahanmuuttajavastaisuutta kasvattava ryhmä on turvapaikanhakijat. Heitä tulee Suomeen yhä muihin EU-maihin verrattuna vähän, mutta heidän määränsä on kasvanut nopeasti.
Turvapaikkaa hakevat tulevat pääosin Euroopan ulkopuolelta vieraista kulttuureista. Kielteisiä asenteita heitä kohtaan kasvattaa epäluulo: ajatellaan, että turvapaikkaoikeudella tullaan tänne elämään suomalaisen veronmaksajan siivellä. Jokainen turvapaikan tai oleskeluluvan saanut, joka täällä työllistyy, hälventää työllään tätä epäluuloa. Näin maahanmuuttajan tekemä työ voi sekä lisätä että vähentää epäluuloja.
Näiden ryhmien lisäksi maahanmuuttajia ovat suomalaisissa oppilaitoksissa opiskelevat ulkomaalaiset, suomalaisissa yrityksissä tai oppi- ja tutkimuslaitoksissa työskentelevät oman alansa asiantuntijat sekä suomalaisten kanssa avioituneet ulkomaalaiset.
Yhä tiiviimmin yhteen kietoutuvassa maailmassa on mieletöntä vaatia, että ovet on pantava kiinni. Me tarvitsemme kansainvälistä vuorovaikutusta, ja kansainvälisen yhteisön jäsenenä Suomella on velvollisuus kantaa osansa suojelua tarvitsevien pakolaisten aiheuttamasta taakasta.
Sen sijaan mielekästä on tukkia turvapaikkapolitiikan porsaanreiät ja pyrkiä Euroopan unionissa nopeasti yhteiseen turvapaikkakäytäntöön. Sellaiset hakemukset, jotka ovat ilmeisen turhia, pitää saada vähentymään.
Tärkeätä on edistää maahanmuuttajien sopeutumista. Suomalaisilta tämä vaatii sen ymmärtämistä, että edes turvapaikanhakijat eivät ole mikään yksi suuri ryhmä, vaan heidänkin joukossaan on ihmisiä ja aatteita laidasta laitaan. Suomalaisilla on puolestaan oikeus odottaa, että maahanmuuttajat kunnioittavat tämän maan sääntöjä ja perinteitä.
Mutta lisäksi on kysyttävä, mistä kasvava maahanmuuttovastaisuus perimmältään kertoo. Kyse on myös muutoksen pelosta. Maailman muuttuessa meidänkin on silti muutettava omia asenteitamme, tuli tänne yhtään ulkomaalaista tai ei. Poliitikkojen haaste on tarjota muutoksessa eläville ihmisille kestävä arvopohja.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Mit%C3%A4+me+oikein+pelk%C3%A4%C3%A4mme/1135254437994
Montakohan kertaa aloitusviestin "sanoma" on jo kuultu? Vedän nyt tähän ulkomuistista: "Kansainvälistyvä maailma, mieletöntä vaatia rajoja kokonaan suljettavaksi. Rasismiin ei saa sortua, mutta turvapaikkakäytännöissä pitää epäkohtia poistaa."
Maahanmuuttokriitikoista tietenkin väännetään olkiukko, jotka vaativat rajoja täydellisesti suljettavaksi. Suvikset käyttää nyt taannoista galluppia härskisti hyväkseen, vaikka varmasti suurin osa vastanneista ei ole ajatellut, että maahanmuuttoa vastustava kanta nyt aivan tuota tarkottaisi.
Lopuksi nämä jutut sitten aina heittävät ilmaan tuon vastuunvapautuslausekkeen, että "epäkohdat pitää tietenkin poistaa" tai "sinisilmäinen ei sitten saa kuitenkaan olla". Niitä ei vain ikinä yksilöidä, eivätkä ne ole koskaan niin tärkeitä, että viitsisi kirjoittaa muuta kuin puppugeneraattorin viralliseen mantraan kuuluvan osuuden.
Luulisi HeSan pääkirjoituksen laatijallekin olevan selvää, että miltä ryhmiltä ne rajat halutaan sulkea eikä tarvitsisi turvautua saivarteluun gallupista kun "siinä sanottiin että kaikilta". Ehkä sanottii juu kirjaimellisesti, mutta varmasti ei sitä haettu takaa.
Hesari:
QuoteHS-gallupin kysymys "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" on oikeastaan mieletön
Olisipa vielä hauska kuulla Hesarin puolustelut tämän täysin kahelin kysymyksen käytölle...
Jos se nyt vielä vuonna 2010 on Hesarin toimittajille epäselvää, niin listataan tähän nyt sitten muutama asia, mitä Suomen kansa pelkää:
1. naisten sukuelinten silpominen
2. suomalaisten syrjiminen
3. hyvinvointivaltion tuhoutuminen
4. islamisaatio
5. sananvapauden kadottaminen
6. demokratian alasajo
7. vähemmistöksi joutuminen omassa maassaan
8. kasvava ja raaistuva rikollisuus
9. seksuaalivähemmistöjen vaino
10. jengiytyminen
11. sharia-lain soveltaminen
12. kaksoisstandardit
13. katuväkivalta
14. suomalaisiin kohdistuva rasismi
15. ghettoutuminen
16. juutalaisvainot
17. häpeämurhat
18. massatyöttömyys
19. joukkoraiskaukset
20. suomalaisten arvojen rapautuminen
21. terrorismi
22. huoltosuhteen dramaattinen heikentyminen
23. suomalaisen kulttuurin ahtaalleajo
24. mellakat ja palavien autojen röykkiöt
25. suomalaisiin kohdistuva uhkailu ja syljeskely kaduilla
26. naisten ja lasten aseman heikentyminen
27. pakeneminen omalta, rakkaalta asuinalueeltaan
28. länsimaisen oikeuskäsityksen rapautuminen
29. Suomen luisuminen kehitysmaaksi
30. koulujen muuttuminen ongelmakouluiksi
Tässä näin aluksi. Lukekaa tämä siellä Hesarissa. Jos tuli yllätyksenä, niin istukaa alas ja pitäkää palaveri, toisenkin kahvikupin saa ottaa ja istua ajan kanssa, sillä nyt puhutaan Suomen kohtalonhetkistä. Yrittäkää viimeinkin tajuta, että nykyinen hallitsematon maahanmuutto tarkoittaa kaikkia noita mainittuja asioita. Ja prosessi on Suomessakin jo käynnissä. Euroopassa nähdään, mihin ollaan menossa. Lisätietoja tältä palstalta, esimerkiksi "Suositeltavaa luettavaa" - osiossa.
Teidänkin on jo korkea aika avata silmänne. Kansa on tiennyt jo pitkään, vaikka vuosikaudet olettekin yrittäneet sumuttaa sitä ideologiallanne. Nouskaa nyt ja karistakaa suomut silmiltänne, että aikanaan kehtaatte vastata lastenlastenne katseisiin.
"Mitä me oikein pelkäämme?"
Niin. Mitä siellä Hesarissa oikein pelätään? Eihän koko lehdessä ole viime päivinä ollut mitään muuta kuin maahanmuuttovastaisuutta ja kiellettyä r-sanaa.
QuoteToinen maahanmuuttajavastaisuutta kasvattava ryhmä on turvapaikanhakijat. Heitä tulee Suomeen yhä muihin EU-maihin verrattuna vähän, mutta heidän määränsä on kasvanut nopeasti.
Vähän ja vähän. Suomen väestö on reilu prosentti koko EU:n väestöstä. Suomen osuus EU:n turvapaikanhakijoista ajanjaksolla 1-6/2009 oli 2,25%.
QuoteJokainen turvapaikan tai oleskeluluvan saanut, joka täällä työllistyy, hälventää työllään tätä epäluuloa. Näin maahanmuuttajan tekemä työ voi sekä lisätä että vähentää epäluuloja.
Julkisin varoin työllistetyt tulkit, etnosovittelijat ja "monikulttuurisuusasiantuntijat" ovat kyllä omiaan hälventämään epäluuloja. Ehdottomasti.
QuotePoliitikkojen haaste on tarjota muutoksessa eläville ihmisille kestävä arvopohja.
Sieltä se kestävä arvopohja varmasti löytyykin. Poliitikoilta :facepalm:
Quote from: TunturiTiger on 16.03.2010, 07:28:47
Käsi ylös taas ketä oikeesti haittaa työperäiset mamut? Suomessa on kumminkin joka alalle TES, jonka mukaan palkat määritellään.
Minua haittaa (ei tosin yhtä paljon kuin haittaa niiden varsinaisten loiseilu).
Lähinnä minua vaivaa duunaritason tulijat. Kaikilla aloilla EI ole TES:ta, ja niilläkin joilla se on, sitä voidaan kiertää tekemällä(/pakottamalla) työntekijöistä yrittäjiä. Esim Laatutakuu-siivousfirma on pienyrittäjien frankkarifirma.
Yksinyrittäjä voi myydä työtään vaikka eurolla tunti. Sama homma raksallakin. Alex Lepajoen Witunhalparaksafirma Oü voi myydä urakan vaikka -50% verrattuna kotimaiseen lafkaan. Verot maksetaan (jos jaksetaan ) Viroon, mutta duunien loputtua jäädään loisimaan meidän nurkkiin.
Että joo, minä en lähtisi jeesustelemaan työntekijämamu hyvä- tupahamamu paha- asetelmalla. Tilanne ei ole niin mustavalkoinen.
Aivan ensimmäinen asia joka minusta pitäisi tehdä on väkivaltarikollisten karkoittaminen. Niin kauan kun muka väkivaltaa turvaan tullut henkilö saa itse vaikkapa kulkea kadulla lyömässa vastaantulijoita naamaan, toistuvasti, ja silti pysyä itse turvassa, on aivan turha esittää otsikossa mainittua kysymystä.
Eino P. listasi jo asian hienosti pakettiin kansalaisten näkökulmasta.
Oikeastaan olen sitä mieltä, että suurimmat pelkääjät tai pikemminkin pelkurit istuvat Arkadianmäellä. He ovat luoneet tämän järjestelmän eivätkä nyt uskalla purkaa sitä.
Kansanedustajat tietävät varmuudella aiheuttamansa mittavan ja kauas tulevaisuuteen ulottuvan vahingon, mutta heidän pelkonsa järjestelmän täydelliseen muuttamiseen on niin suuri, että se voittaa järjen.
Kansanedustajat ovat ajaneet itsensä loukkuun, josta voi olla vaikea nousta. He pelkäävät naarmuttuvansa kansainvälisesti ja he pelkäävät myös varsinaisten reaktioita.
Suomalaisten reaktioita heidän ei tarvitse pelätä, koska suomalaiset ottaisivat riemuiten vastaan erittäin tiukkaan linjaan tähtäävän humanitaarista maahanmuuttoa koskevan lainmuutoksen ja käytännön toimet. Pois lukien tietysti ne ihmiset, jotka tavalla tai toisella elävät tämän syöttiläsjärjestelmän avulla.
Kansanedustajat toimivat vellihousumaisesti kuin lauma lampaita. Tuntuu uskomattomalta, että esim. pohjoismaisista juutalaisvainoista ovat huolestuneita vain rasistiset maahanmuuttokriitikot ja samaan aikaan eduskunta (ja media) hymistelee vasemmisto- ja islamistipiireistä kumpuavan terrorismin kanssa. Tai sitten ne (eduskunta ja media) luimistelevat vihreän terrorin edessä.
Hävetkää isot "miehet". Vihreitä naisia tai vasemmistoa en pyydä edes häpeämään, koska ne eivät ymmärrä mitä se tarkoittaa tai mitä pitäisi hävetä.
Nyt toistuu sama näytelmä reilun kolmen vuosikymmenen takaa. Silloinkin kansanedustajat, media ja pieni joukko äänekkäitä taiteilijoita ja näyttelijöitä mölisi "aatteen" puolesta suomalaista yhteiskuntaa vastaan.
Lähes yksinomaan tunteen varassa elävä ihminen on yhteiskunnallisesti vaarallinen. On aina ollut ja tulee aina olemaan. Tästä syystä valtaosa mokuttajista on naisia tai naismaisesti ajattelevia miehiä. Anteeksi vaan etukäteen kaikille niille joita tämä tuntuu loukkaavan, mutta tätä ei voi kiistää tosiasioiden valossa. Tämä käsitys muuttuu julkisuudessa vain, jos äänekkäitä, arvostettuja ja ajattelevia naisia nousee esiin vastustamaan tätä järjettömyyttä.
Eipä ole sellaisia naisia eduskunnasta, mediasta tai yhteiskuntaelämän vaikuttavilta paikoilta erottunut ensimmäistäkään. Sen sijaan monet blogimaailman naiset ovat ottaneet omalla nimellään reippaasti kantaa nykyistä menoa vastaan.
Väärinkäsitysten välttämiseksi totean vielä, että valtaosa naisista (ainakin tuntemistani) on hienoja, omilla aivoillaan ajattelevia ihmisiä, samoin valtaosa taiteilijoista ja näyttelijöistä.
Äänekkäimmät persoonat, joiden tunteet eivät pysy hallinnassa, leimaavat valitettavasti aika ajoin esim. taidepiirit.
"Kultaisella" 70-luvulla se johti teatterimaailmassa siihen, että ei-vasemmistolaisten näyttelijöiden oli lähes mahdotonta saada työtä, jos poliittinen kanta ilmeni jossain yhteydessä. Tästä syystä moni piti turpansa kiinni. Näyttelijöiden ammattikunta eli tuolloin lähes täydellisessä totalitarismissa. Sama koski kuvataiteilijoita, joista ns. tiedostavien joukko kahmi apurahat muiden jäädessä nuolemaan näppejään. Poikkeuksia tuohon joukkoon tietysti mahtui, niin kuin aina. Toisin ajattelevia otettiin listoille propagandamielessä, ettei kukaan pääse sanomaan palkitsemisjärjestelmän olevan yksisilmäinen, ns. puusilmäperiaatteella toimivan.
Tämä sama malli toimii nykyisin myös "yhteiskuntatutkijoiden" kohdalla, kuten olemme erityisesti viime päivinä saaneet havaita.
Kuka ostaa tällä kertaa keisarille uudet vaatteet? Sukupuolella ei ole väliä, kunhan vain joku tekisi sen mahdollisimman pikaisesti.
Quote from: BeerBelly on 16.03.2010, 07:44:23
Quote from: HSToinen maahanmuuttajavastaisuutta kasvattava ryhmä on turvapaikanhakijat. Heitä tulee Suomeen yhä muihin EU-maihin verrattuna vähän, mutta heidän määränsä on kasvanut nopeasti.
Vähän ja vähän. Suomen väestö on reilu prosentti koko EU:n väestöstä. Suomen osuus EU:n turvapaikanhakijoista ajanjaksolla 1-6/2009 oli 2,25%.
Lisäksi Suomessa on sallivampi käytäntö mm. oleskelulupien myöntämisessä ja perheenyhdistämisissä, jonka vuoksi yhtä turvapaikanhakijaa kohti Suomeen jää lopulta noin 1,5 pakolaista (vuoden 2008 arvio), kun muualla EU:ssa suhde lienee keskimäärin 0,25-0,5. Suomi siis vastaanottaa nykyvauhdilla pakolaisia EU-keskiarvoon verrattuna 5-10 kertaa enemmän, vaikka sitä ei takavuosien tilastoja tutkimalla vielä näekään. Hesari leikkii sokeaa, kun ei halua nähdä tätä poikkeuksellisen nopeaa muutosta.
Quote from: HSSen sijaan mielekästä on tukkia turvapaikkapolitiikan porsaanreiät ja pyrkiä Euroopan unionissa nopeasti yhteiseen turvapaikkakäytäntöön.
Porsaanreiät olisi pitänyt tukkia jo kymmenen vuotta sitten tai viimeistään kesän 2008 jälkeen. Haluaisin nähdä jossain lehdessä perusteellisen analyysin siitä, miksi näin ei tapahtunut. Yksinkertaisin vastaus olisi Thors, mutta eihän se voi olla koko selitys.
Euroopan unionin ei pidä pyrkiä
yhteiseen, vaan
yhtenäiseen turvapaikkakäytäntöön. Päätösvaltaa maahanmuuttoasioissa ei saa luovuttaa Suomesta yhtään enempää EU:lle kuin on tarkoituksenmukaista. EU:ssa jo kaavaillut linjaukset (mm. turvapaikanhaku konsulaateista, turvapaikanhakijoiden vastaanottokiintiöt eri maille, suojeltavien ryhmien laajentaminen, sosiaaliturvan puutteet syy turvapaikalle) olisivat toteutuessaan olleet Suomelle ja koko Euroopalle tuhoisia, mutta onneksi lama tuli suunnitelmien tielle.
Quote from: AlkuasukasWitunhalparaksafirma Oü voi myydä urakan vaikka -50% verrattuna kotimaiseen lafkaan. Verot maksetaan (jos jaksetaan ) Viroon, mutta duunien loputtua jäädään loisimaan meidän nurkkiin.
Tilanteessa on myös - palkat maksetaan - jos maksetaan. Duunari voi jäädä lehdelle soittelemaan kun Witunhalparaksafima OÜ julistaa pankrotin ja katoaa kuin pieru saharaan. Tänne jääneet duunarit - jos on onnea ja älliä ollut opetella hieman kieltä ja on onnistunut saamaan tuli- ym. työkortit - saattavat onnella saada porofirmasta töitä mutta kun suomalaiselle maksetaan "urakka" niin nämä ovat tuntityöllä. Olen ollut näiden kanssa tekemisissä ja sama tarina on kuultu... tsiljardi kertaa. Erityisesti silloin kuin vaadittiin työluvat oli härskiä kusetusta, nykyään *luulisi* olevan toisin, mutta aina sieltä joku uuno löytyy. Varsinkin nyt kun Eestin huutava työvoimapula on laskenut palkat sille tasolle missä ovat.
Kysymys on idioottimainen, mutta sitä saavat, mitä tilaavat.
Tulkitsin kysymyksen muotoon "onko olemassa universaalia pakkoa sille, että on otettava lisää maahanmuuttajia kaikissa tapauksissa, siis myös, vaikka halukkaita maahanmuuttajia ei olisi", ja vastasin sen mukaisesti.
Mitä me pelkäämme?
Minä ainakin pelkään sitä, että Suomen suvaitsevaisto suuressa viisaudessaan jakaa Suomen ns. tuottavaa työtä tekevän vähemmistön tuottamaa rajallista hyvinvointia niinkuin se olisi rajatonta. Samaan aikaan valtion velkaantuessa ennätysvauhtia myös teollisuus pakenee Suomesta, melkeinpä ennätysvauhtia.
Minua kyllä ihan oikeasti pelottaa se, mitä tapahtuu kun vientiteollisuuden tuomat tulot eivät enää riitä ylläpitämään järjettömiin mittoihin paisunutta julkista sektoria, eikä maailman toreilta rahaakaan saada.
Suvaitsevaistolla lienee tähän joku hieno ratkaisu, mutta mikä se mahtaa olla, on jäänyt minulle kovin epäselväksi. Yleensä tuppaa olemaan niin, että ei ole kenelläkään kivaa kun puutetta aletaan jakamaan.
Selkeiden taloudellisten faktojen edessä on aika turha julistaa omaa moraalista ja henkistä erinomaisuuttaan haukkumalla kanssaihmisiään muukalaiskammoisiksi rasisteiksi.
Joo-eipä mulla muuta näin aamutuimaan.
Edit: kirjoitusvihreät
Quote from: skrabb on 16.03.2010, 06:49:28
QuoteMitä me oikein pelkäämme?
16.3.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat
Yhden sukupolven aikana on tapahtunut suuri asennemuutos. HS-gallupin mukaan nyt lähes 60 prosenttia suomalaisista katsoo, ettei Suomeen pitäisi enää ottaa uusia maahanmuuttajia (HS 15. 3.). Kun vastaajat jaetaan eri puolueiden kannattajiin, maahanmuuttovastaisin mieliala on vallalla perussuomalaisten kannattajien keskuudessa. Toiseksi maahanmuuttovastaisin puolue on tällä mittarilla sosiaalidemokraatit. Selvästi maahanmuuttomyönteisin puolue on vihreät, ja toiseksi myönteisin gallupin erottelussa on kokoomus.
HS-gallupin kysymys "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" on oikeastaan mieletön. Toisin sanoen siinä tiedustellaan, saako ulkomailta enää muuttaa Suomeen. Mutta niin tulehtuneet asenteet nyt ovat, että enemmistö suomalaisista ei vastauksensa mukaan halua tänne enää yhtäkään ulkomaalaista – me haluamme olla omissa oloissamme.
Tämä kirjoitushan oli oikeastaan odotettavissa.
Kysymyksen mielettömyyttä on kauhisteltu tälläkin foorumilla. Jos kysymys on kerran mieletön, ehdottaisin rohkeasti HS:is kysymään vähemmän mielettömiä kysymyksiä. Takaan, että siten saisi vähemmän mielettömiä vastauksia.
Nyt sitten vedetään johtopäätös, että kansa on vaihdettava, jotta saataisiin kysymyksiin oikeita vastauksia.
hesarin "laatutoimittajat" voisivat lässytyksensä sijasta aloittaa vaikka tästä...
--------------------------------------------
Hei.
Kari Kärkkäinen kysyi:
""Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen: Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?""
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml
Maahanmuuttoasioista vastaava ministeri vastasi:
""Edellä olevaan viitaten on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.
Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin. ""
Eli meillä ei ole varaa edes tutkia mitä hallitsematon sosiaaliperusteinen maahanmuutto meille maksaa?
Olisiko medialla tuohon varaa?
terv xxxxx
--------------------
Tuollainen viesti lähti joku aika sitten. Yllätys yllätys, mitään vastausta ei ole kuulunut, eikä mitään laskelmia ole missään näkynyt. Kamala selittely ja vikinä on vaan jatkunut koko viikon....
Paskamedia taitaa olla lähellä paniikkia?!
Mokutusuutisten kommenttiosastoilla kyllä tunnutaan olevan ns. "suht tolkuissa".
Quote from: Pöllämystynyt on 15.03.2010, 17:09:12
Niinpä, jälleen HS luo ja ylläpitää polarisoitunutta asetelmaa. Ikään kuin olisi vain kaksi vaihtoehtoa ja ääripäätä. Miksi Hesarin pitää jälleen yksinkertaistaa asiat mustaksi ja valkoiseksi, varsinkin näin monisyisessä aiheessa?
Samat toimittajat, jotka valittavat huonosti muodostetuista vastakkainasetteluista etenkin kriittisten puheissa, asettelavat niitä vääriä dikotomioitaan valtakunnan ykkösmediassa.
QuoteHS-gallupin kysymys "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" on oikeastaan mieletön.
Pieni ristiriita tässä pääkirjoituksessa. Ensin todetaan gallupin kysymyksen olleen mieletön, mutta silti tehdään sen perusteella kuitenkin sellaisia johtopäätöksiä, että 60 % suomalaisista ei halua tämme ketään ulkomaalaisia.
Onko hesarissa jo niin kova paniikki päällä, että puhutaan ensin yhtä ja sitten parin rivin päästä toista?
QuoteMokutusuutisten kommenttiosastoilla kyllä tunnutaan olevan ns. "suht tolkuissa".
Etkö tiennyt että kaikissa kommenteissa on kyseessä yksi ja sama häiriintynyt rassisti?
Quote from: skrabb on 16.03.2010, 06:49:28
Suomalaiset luultavasti pitävät ongelmallisimpina maahanmuuttajina halvemman työvoiman maista tulevia työntekijöitä, jotka erilaisten jobbarien välityksellä täyttävät suomalaisia työmaita.
Niinköhän vaan?
QuoteJokainen turvapaikan tai oleskeluluvan saanut, joka täällä työllistyy, hälventää työllään tätä epäluuloa.
Minun epäluuloani ei hälvennä yksikään imaamina työllistynyt tai vaikkapa työtä tekevä somalimies, joka ei voi ottaa käskyjä naisilta. Työ sinänsä ei aateloi, vaan työntekemisen ja länsimaisen arvomaailman yhdistelmä. Kiihkomuslimikin voi käydä päivisin töissä ja iltaisin muslimien omalla uimavuorolla polskimassa.
QuoteMutta lisäksi on kysyttävä, mistä kasvava maahanmuuttovastaisuus perimmältään kertoo.
Kysyähän aina saa, mutta uskalletaanko oikeaa vastausta kuunnella lainkaan?
Minua ahdistaa massiivisessa lähi-idästä peräisin olevassa maahanmuutossa myös se, että heidän tekojensa tai teoilla uhkaamisensa vuoksi (=avulla) koko kansa alistetaan lisääntyvälle elektroniselle valvonnalle ja sitä kautta yksityisyyden suojan rikkomiselle.
Sitä tosin saamme jo Ruotsin osalta osaksemme kun FRA/SÄPO seuloo jokaisen ulkomaille menevän mailin ja messenger-viestin. Se on käytännössä sama asia kuin että postissa olisi työntekijöitä jotka avaavat jokaisen kirjeen ja lukevat sen sisällön ja laittavat ihmisiä mustille listoille. Siinä tapauksessa kansa nousisi äänekkäästi barrikadeille mutta digitaalisten kirjeiden osalta vastustus on ollut todella mitätöntä. Vaikka kyseessä onkin kone, ei se mielestäni muuta tuota posti-vertausta.
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.03.2010, 07:41:23
Niin. Mitä siellä Hesarissa oikein pelätään? Eihän koko lehdessä ole viime päivinä ollut mitään muuta kuin maahanmuuttovastaisuutta ja kiellettyä r-sanaa.
Ajattelin itse kirjoittaa jotain samanlaista tästä asiasta. Muutenkin alkaa hissukseen ottaa pannuun, että kaiken maailman mediasankarit huomaavat itsessään ennakkoluuloja ja pelkotiloja, minkä jälkeen he sitten samalla ennakkoluuloisuudella kuvittelevat noiden omien subjektiivisten tuntemuksiensa (esimerkiksi erilaisuuden pelon) olevan jollain mystisellä tavalla pätevästi yleistettävissä kaikkiin suomalaisiin ("me"). Todellisuudessa tuntemattoman pelko ja muut median lietsomat negatiiviset tuntemukset ovat kuitenkin äärimmäisen vähäisiä ja pieniä, eivätkä ne koske kuin hyvin minimaalista osaa väestöstä. Jos se koskee toimittajia, sitten se koskee toimittajia. Se ei kuitenkaan tarkoita, että sen pitäisi missään tapauksessa koskea ketään toista ihmistä, ja yleistäminen omista subjektiivisista kokemuksista ja tuntemuksista on epälooginen ja hölmö tapa toimia.
Quote from: control on 16.03.2010, 10:21:58
QuoteMokutusuutisten kommenttiosastoilla kyllä tunnutaan olevan ns. "suht tolkuissa".
Etkö tiennyt että kaikissa kommenteissa on kyseessä yksi ja sama häiriintynyt rassisti?
Minä? :D
Quote from: Lemmy on 16.03.2010, 09:26:16
Quote from: AlkuasukasWitunhalparaksafirma Oü voi myydä urakan vaikka -50% verrattuna kotimaiseen lafkaan. Verot maksetaan (jos jaksetaan ) Viroon, mutta duunien loputtua jäädään loisimaan meidän nurkkiin.
Tilanteessa on myös - palkat maksetaan - jos maksetaan. Duunari voi jäädä lehdelle soittelemaan kun Witunhalparaksafima OÜ julistaa pankrotin ja katoaa kuin pieru saharaan. Tänne jääneet duunarit - jos on onnea ja älliä ollut opetella hieman kieltä ja on onnistunut saamaan tuli- ym. työkortit - saattavat onnella saada porofirmasta töitä mutta kun suomalaiselle maksetaan "urakka" niin nämä ovat tuntityöllä. Olen ollut näiden kanssa tekemisissä ja sama tarina on kuultu... tsiljardi kertaa. Erityisesti silloin kuin vaadittiin työluvat oli härskiä kusetusta, nykyään *luulisi* olevan toisin, mutta aina sieltä joku uuno löytyy. Varsinkin nyt kun Eestin huutava työvoimapula on laskenut palkat sille tasolle missä ovat.
Virolaisten raksafirmaa seuranneena ihmetyttää kuinka pieneenkin remonttiin saadaan kulumaan useita kuukausia, asustellaan "työmaalla", kipataan jätteitä asuintalon roskiksiin... enkä voi välttyä ajatukselta ollaanko samaan aikaan toimeentulotukiasiakkaina.
En minä tällaista Suomea halua. rehellisellä työllä täällä pitäisi pystyä elämään.
Tuo sama levy ja laulu on soitettu jo satatuhatta kertaa
QuoteMitä me oikein pelkäämme?
16.3.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat
Suomi otti 1970-luvun lopulla vastaan pienen ryhmän Vietnamin venepakolaisia. Viimeisen osan matkastaan pakolaisleiriltä Suomeen venepakolaiset lensivät Finnairin vuorolennolla Helsinkiin. Kun kone saapui Suomen ilmatilaan, koneen kapteeni käänteli konetta siten, että kaikilta istuimilta oli helppo nähdä alla oleva saaristo, ja kuulutti koneessa istuville pakolaisille: tervetuloa uuteen kotimaahan.
Wheeee! Nykyään kapteeni tulisi varmaan alumiinipesäpallomailan kanssa ja löisi jokaista polveen koska Huua Kotti ja Timo Soini. Jos siis pakolaiset tulisivat Finnairin vuorolennolla, mutta ne tulevatkin Ruotsista autolla tai lautalla. Mitähän laivakapteeni sanoo? Oh well. Kohta saamme perheenyhdistäjistä kasattua tarpeeksi väkeä useammallekin kymmenelle reittilennolle.
Toivottavasti Finski muistaa tarjota Halal -kanaa ettei tule ILMAPOSSUKAUSTI.
Quote
Yhden sukupolven aikana on tapahtunut suuri asennemuutos.
Viiden vuoden aikana on tapahtunut suuri asennemuutos. Se johtuu siitäkin, että yhä useampi suomalainen tietää kuinka naapurimaassa tiettyihin lähiöihin ajeta esimerkiksi ambulanssia ilman poliisisaattuetta, että koulussa maan omaa lippua pidetään ksenofobisena, että näissä lähiöissä asuvat ruotsalaiset tytöt joutuvat värjäämään hiuksensa tummiksi ettei heitä häiritä kadulla ja uskontopoliisi jakelee parveketurpia naisille palauttaakseen karvakäden kunnian ja Irlannissa rikastajat suunnittelevat Ruotsalaisen Lars Vilksin murhaamista koska hän piirsi kuvan koirasta kun taas Tanskassa toisen piirtäjän kotiin tunkeutui Somalista saapunut mies tarkoituksenaan manipuloida tämän kehoa - kirveellä. Hollannissa seuraava kuollut mielipidevaikutta on todennäköisesti Geert Wilders - Theo ja Pim tapettiin jo. Tämä kaikki värisee etnisesti ja eksoottisesti, vibrant vibrant, mutta väittäisin, ettei kukaan halua tätä omalle kotipihalleen.
Ylläoleva johtuu varmaan Yhdysvaltojen ristiretkestä ja Palestiinasta ja imperialismi. Tempauksista vastuussa olevilla, alunperin EU:n ulkopuolelta saapuneilla maahanmuuttajilla ei ole mihinkään tähän osaa tai arpaa, vaan heidät on pakotettu nakkelemaan sukulaisia parvekkeelta koska lähtömaan maasäteily ei ole vielä täysin lakannut vaikuttamasta sekä kalpeanaamat projisoivat rasistisäteitä. Tai sitten ei.
Quote
HS-gallupin mukaan nyt lähes 60 prosenttia suomalaisista katsoo, ettei Suomeen pitäisi enää ottaa uusia maahanmuuttajia (HS 15. 3.). Kun vastaajat jaetaan eri puolueiden kannattajiin, maahanmuuttovastaisin mieliala on vallalla perussuomalaisten kannattajien keskuudessa. Toiseksi maahanmuuttovastaisin puolue on tällä mittarilla sosiaalidemokraatit. Selvästi maahanmuuttomyönteisin puolue on vihreät, ja toiseksi myönteisin gallupin erottelussa on kokoomus.
Onko
NYT TULTU TÄHÄN että 60 prosenttia suomalaisista katsoo, ettei Suomeen pitäisi enää ottaa uusia maahanmuuttajia. Enpä usko, tosin jos gallupissa on kaksi kysymystä: PIIP ja TUUT niin kai sitä toiseen vastataan. Pitää olla silti melkoinen latvakakkonen jos ei muka oikeasti TAJUA että suomalaiset tod. näk. haluavat vähentää vain tietynlaista maahanmuuttoa, eikä kukaan tosissaan usko, että 60% kansasta ei päästäisi maahan enää ketään.
Tämä johtuu tietenkin siitä, ettei vieläkään ole sopivaa sanoa julkisesti ketä tarkalleen kansa ei tänne halua, joten mm. HS:n ja monikulttuuriradion takia onkin pakko vastustaa joko aivan kaikkea maahanmuuttoa, tai olla kaiken maahanmuuton puolesta. Miksei kukaan muka uskalla sanoa miten asian laita oikeasti on, vaikka jokainen tietää sen, ihan oikeasti. Vai pääsemmekö kohta asiaan?
Quote
HS-gallupin kysymys "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" on oikeastaan mieletön. Toisin sanoen siinä tiedustellaan, saako ulkomailta enää muuttaa Suomeen. Mutta niin tulehtuneet asenteet nyt ovat, että enemmistö suomalaisista ei vastauksensa mukaan halua tänne enää yhtäkään ulkomaalaista – me haluamme olla omissa oloissamme.
TULEHDUS? MITÄ HELVETTIÄ? KYSE ON SIITÄ, ETTEI MISSÄÄN KYSYTÄ MINKÄLAISIA MAAHANMUUTTAJIA TÄNNE EI HALUTA. ENNEN IHMISET VASTASIVAT YMPÄRIPYÖREÄSTI "KYLLÄ", NYT HE VASTAAVAT YHTÄ YMPÄRIPYÖREÄSTI "EI" KOSKA VAIHTOEHTOJA EI ANNETA. SAAMARI. KYLLÄ TUON TAJUAA AAPOKIN. JA AAPO ON PAPUKAIJA.
Quote
Suomalaiset luultavasti pitävät ongelmallisimpina maahanmuuttajina halvemman työvoiman maista tulevia työntekijöitä, jotka erilaisten jobbarien välityksellä täyttävät suomalaisia työmaita. Kun taloudellinen epävarmuus kasvaa, myös nyrpeys näitä ihmisiä kohtaan kasvaa.
Tiettyjä ihmisiä tai kansallisuuksia kohtaan ollaan oltu nyrpeitä oli talouden viisari missä asennossa tahansa, mutta tätä ei toki saa sanoa ääneen kuin harva ja valittu tai on rasisti.
Hatuttaa tuo taloudellisen epävarmuuden käyttö keppihevosena järjettömille selityksille.
Quote
Toinen maahanmuuttajavastaisuutta kasvattava ryhmä on turvapaikanhakijat. Heitä tulee Suomeen yhä muihin EU-maihin verrattuna vähän, mutta heidän määränsä on kasvanut nopeasti.
Suomi on muihin EU-maihin verrattuna vähäväkinen maa. Tällä hetkellä tänne tulee suhteutettuna väestöön ihan normaalisti sitä rikastusta. Kun vuosien viime vuosien perheenyhdistäjät saapuvat veronmaksajien kustantamilla reittilennoilla tänne puksahtaa värinää lähes puolet vuosittain syntyvien lasten määrästä, eli joka kolmas uusi elätti onkin etnisesti monirikas.
Onko se tarpeeksi vai liian vähän? Paljon on paljon? Viisi miljoonaa ihmistä vuodessa? Se ei tosin riitä vielä pelastamaan maailmaa, koska maapallolle syntyy 20 päivän välein uusi Suomellinen ihmisiä kaoottisiin ja köyhiin kehitysmaihin. Minimi olisi 10 miljoonaa vuodessa per EU-maa, jolloin 20 vuodessa kehitysmaiden väestö vähenisi muutamalla miljardilla. Ja Suomessa asuisi 205 miljoonaa ihmistä.
Riittääköhän kaikille kolme huonetta, keittiö ja oma siaton ulkogrilli?
Quote
Turvapaikkaa hakevat tulevat pääosin Euroopan ulkopuolelta vieraista kulttuureista. Kielteisiä asenteita heitä kohtaan kasvattaa epäluulo: ajatellaan, että turvapaikkaoikeudella tullaan tänne elämään suomalaisen veronmaksajan siivellä. Jokainen turvapaikan tai oleskeluluvan saanut, joka täällä työllistyy, hälventää työllään tätä epäluuloa. Näin maahanmuuttajan tekemä työ voi sekä lisätä että vähentää epäluuloja.
Kumma juttu! Suomalaisten huoltosuhde on tällä hetkellä kutakuinkin 1,35. Tämä tarkoittaa, että 100 työssäkäyvää ihmistä ylläpitää vuorostaan 135 henkilöä jotka ovat, syystä tai toisesta, työvoiman ulkopuolella. Turvapaikanhakijoiden huoltosuhde on taas 1/9*. Tämä tarkoittaa, että 100 työssäkäyvää ihmistää ylläpitää 900 henkilö.
Jos suomalaisten huoltosuhde olisi sama, Suomessa olisi hyvin pyöreästi n. 500 000 työssäkäyvää ihmistä ja lähes 5 000 000 työtöntä. Taikaseinä voisi vähän natista mutta onneksi Valde maksaa täydella tuella ja velka on ilmaista koska kaikki muumit eivät ole laaksossa.
Mistähän helvetistä suomalaiset ovat saaneet oudon ajatuksen, että ei-työperäiset maahanmuuttajat elävät täällä veronmaksajien siiville. Varmaan se hullu tohtori Eirasta on vääristellyt pukumiehineen tilastoja. Pistetään se linnaan istumaan.
Quote
Näiden ryhmien lisäksi maahanmuuttajia ovat suomalaisissa oppilaitoksissa opiskelevat ulkomaalaiset, suomalaisissa yrityksissä tai oppi- ja tutkimuslaitoksissa työskentelevät oman alansa asiantuntijat sekä suomalaisten kanssa avioituneet ulkomaalaiset.
Onko tässä nyt tarkoitus listata kaikki erilaiset maahanmuuttajaryhmät eri syineen notkua täällä, ja näyttää suomalaisille kuinka hirviömäistä 60:n prosentin meistä on toivoa, ettei tänne oteta enää laisinkaan maahanmuuttajia ja rajalle nostetaan kaksi kilometriä korkea, piikilangalla ja lasimurskalla päällystetty muuri jonka yli pääsee vain lentokoneella jos omistaa rasistisen Suomen passin? Kyllä suomalaiset tietävä jo, keitä maahanmuuttajat ovat. Suomaisten ÄO on n. 100:n hujakoilla keskimäärin, vaikka toimittajakunnassa ja politiikkojen keskuudessa havaitaankin toimintamalleja jotka viittaavat muunlaisiin lukemiin.
Quote
Yhä tiiviimmin yhteen kietoutuvassa maailmassa on mieletöntä vaatia, että ovet on pantava kiinni. Me tarvitsemme kansainvälistä vuorovaikutusta, ja kansainvälisen yhteisön jäsenenä Suomella on velvollisuus kantaa osansa suojelua tarvitsevien pakolaisten aiheuttamasta taakasta.
Toimittajille avattu kirjoituskilpailu taisi jo mennä? Tällä kappaleella olisi ollut top kolmessa. Miten kukaan voi... siis... eihän sellaista ole vaadittu, että ovet kii- mhi- b- trt kkh ö - y fleep ahUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!"¤
Quote
Sen sijaan mielekästä on tukkia turvapaikkapolitiikan porsaanreiät ja pyrkiä Euroopan unionissa nopeasti yhteiseen turvapaikkakäytäntöön. Sellaiset hakemukset, jotka ovat ilmeisen turhia, pitää saada vähentymään.
Teidän kirjoituksenne on fasistinen ja te olette fasisti. (HUOM TOIMITTAJAT! Tämä voisi olla sellainen internet -uhkailu joita tutkijat ja muut kohtaavat?!?)
Quote
Tärkeätä on edistää maahanmuuttajien sopeutumista. Suomalaisilta tämä vaatii sen ymmärtämistä, että edes turvapaikanhakijat eivät ole mikään yksi suuri ryhmä, vaan heidänkin joukossaan on ihmisiä ja aatteita laidasta laitaan. Suomalaisilla on puolestaan oikeus odottaa, että maahanmuuttajat kunnioittavat tämän maan sääntöjä ja perinteitä.
Oikeastaan kaikki suomalaiset, jotka eivät kuulu monikulttuuri -ideologeihin tai ole töissä maahanmuuttoteollisuuden alalla tietävät tämän. Jos haluat valistaa esim. Tampereen yliopiston henkiöstöä tai pk-seudun Vihreitä hyvä juttu, mutta en ole ihan varma, selviääkö asia heille noin vaivatta.
Quote
Mutta lisäksi on kysyttävä, mistä kasvava maahanmuuttovastaisuus perimmältään kertoo. Kyse on myös muutoksen pelosta. Maailman muuttuessa meidänkin on silti muutettava omia asenteitamme, tuli tänne yhtään ulkomaalaista tai ei. Poliitikkojen haaste on tarjota muutoksessa eläville ihmisille kestävä arvopohja.
Niin no. Onko kukaan muu huomannut kuinka vasemmistoliberaalissa ajattelussa
kaikki vanha on huonoa, ja kaikki uusi itseisarvoisesti hyvää vaikka se aiheuttaisi tavallisille ihmisille pohjatonta kärsimystä.
:facepalm:
* Turvapaikanhakijoiden huoltosuhde on taas 1/9*. Tämä tarkoittaa, että 100 työssäkäyvää ihmistää ylläpitää 900 henkilö. Luku 1:9 koskee erästä suurta maahanmuuttajaryhmää, mutta samasta kulttuuripiiristä saapuneiden työttömyysprosentti on samaa luokkaa, on epäselvää, kuinka laajennettu perhe kaikilla näillä kansallisuuksilla on joten 1#9 on sangen viitteellinen ja varmasti ylä- (tai ala-)kanttiin
Quote from: Zngr on 16.03.2010, 11:43:54
* Turvapaikanhakijoiden huoltosuhde on taas 1,9*. Tämä tarkoittaa, että 100 työssäkäyvää ihmistää ylläpitää 900 henkilö. Luku 1,9 koskee erästä suurta maahanmuuttajaryhmää, mutta samasta kulttuuripiiristä saapuneiden työttömyysprosentti on samaa luokkaa, on epäselvää, kuinka laajennettu perhe kaikilla näillä kansallisuuksilla on joten 1,9 on sangen viitteellinen ja varmasti ylä- (tai ala-)kanttiin
Tuo 1,9 pitäisi kai olla 1/9 (lausutaan yhden suhde yhdeksään), muuten "100 ylläpitää 900 henkilöä" ei toteudu.
Quote
Mutta lisäksi on kysyttävä, mistä kasvava maahanmuuttovastaisuus perimmältään kertoo.
Yksinkertainen vastaus:
Suomen idioottimaisesta maahanmuuttopolitiikasta.
Muutoksen pelko on viisauden alku ;)
Hesari onnistuu huonommin kuin Regina perustelemaan kantojaan tunteilla, joten kannattaisi välillä yrittää jotain muuta. Vuoden 2010 levikkipylväs piirtyy sekin jossain vaiheessa jonkin Sanoma News - yhtiön omistavien tyyppien latinankieltä taitavan ekonomistin verkkokalvoille.
Quote from: JoKaGO on 16.03.2010, 12:16:22
Tuo 1,9 pitäisi kai olla 1/9 (lausutaan yhden suhde yhdeksään), muuten "100 ylläpitää 900 henkilöä" ei toteudu.
Katos perkele. Ei se mitään, olen luku- ja kirjoitustaidoton nettirasisti joten minulta ei voi olettaa parempaa.
QuoteYhä tiiviimmin yhteen kietoutuvassa maailmassa on mieletöntä vaatia, että ovet on pantava kiinni. Me tarvitsemme kansainvälistä vuorovaikutusta, ja kansainvälisen yhteisön jäsenenä Suomella on velvollisuus kantaa osansa suojelua tarvitsevien pakolaisten aiheuttamasta taakasta.
Eli selkokielellä sanoen: Suomi on jo Eurostoliittoa, ja käännetään kehitysmaaksi vaikka väkipakolla, joten parasta vaan maaorjien suosiolla totutella ajatukseen ja heittää ne tuohivirsut mäkeen.
Kun ei viha ja vihaaminen enää selitä kaikkea, otetaan sitten pöydälle pelko:
QuoteKyse on myös muutoksen pelosta.
Tämähän oli odotettavissa. Kyselyyn vastattiin väärin, joten nyt otetaan joku idiootti selittämään, miksi näin kävi. Huonosti asetellusta kysymyksestä voidaan sitten vetää ihan mitä johtopäätöksiä vain halutaan. Nyt suomalaiset vihaavat koko sielullaan jokaikistä vietnamilaista venepakolaista ja tietenkin myös kaikki suomenruotsalaisia, homoja, lapsia ja naisia, koska silmitön fobia kaiken erilaisuuden edessä. Kaikki rajat kiinni ja kaikki erilaisuuden edustajat kaasukammioon. Jos tulokset olisivat olleet oikeansuuntaisemmat, jos edes 51% olisi halunnut kyselyssä lisää maahanmuuttajia, niin oltaisiin hehkutettu, että Suomi on monikulttuurirakastavaista suvaitsevuuskansaa, joka haluaa massoittain lisää populaa Lähi-Idästä ja Afrikan sarvesta värinöittämään Suomen katukuvaa.
Oikeesti, kuvitteleeko noi vielä, että joku uskoo tällaista paskajournalismia?
Quote from: ElinaElina on 16.03.2010, 12:43:27
Kun ei viha ja vihaaminen enää selitä kaikkea, otetaan sitten pöydälle pelko:
QuoteKyse on myös muutoksen pelosta.
Edellisessä työyhteisössäni oli rankkaa työpaikkakiusaamista parin johtajan taholta. Kiusaaminen kohdistui useaan työntekijään ja teki ilmapiirin koko työyhteisössä vaikeaksi. Kuitenkaan näitä suojatyöpaikoissaan istuvia kiusaajia ei saatu pois palleiltaan. Niinpä meille työntekijöille pidettiin useamman vuoden ajan "työyhteisön kehittämisen" tai "muutosvalmennuksen" nimellä piinaavia kokoontumisia, joissa konsultti hoki hokemasta päästyään meillä työntekijöillä olevan "muutosvastarintaa". Olisiko tässäkin sama kyseessä? Vahingollista maahanmuuttoa kritisoivat ovat vain "muutosvastarintaisia" ???
Epärehellisyys tosiasioissa on se koko ongelma mistä tämä mokuismi lähtee. Kun lähtökohdat eivät ole rehelliset ja tosiasiat tunnustavat, niin valhe on paikattava uudella valheella.
Valheellinen ja tosiasioita peittelevä politiikka ja media saa silmilleen kansan epäluottamuksen, mutta seurauksena ei ole tosiasioiden esiin kaivaminen, vaan ruvetaan arpomaan lisää tekosyitä ja valheita sille miksi asiat ovat näin. Kun toimittajien filosofia on ollut se, että hyvän asian puolesta saa vääristellä faktoja.
Kuvaavaa oli että Hesarissa ei haastateltu ainuttakaan ihmistä sen 60% joukosta, vaan haastateltiin kaikkia mahdollisia henkilöitä tuon porukan ulkopuolelta. Heidän kesken sitten arvellaan, ja todellakin arvellaan, mikä mättää. No yllättäen menee pieleen.
Olisiko se niin saakelin vaikeata toimittajalle hakeutua haastattelemaan maahanmuuttokriittisiä ihmisiä? Tai klikata hommaforum.org? Siellä ne kriittiset näkökannat ovat: Ihan rehellisesti ja suoraan sanottuna. Ei voi oikein sanoa, että tällä olisi kriittisiä asioita pidetty piilossa! Ei voi sanoa, ettäkö tuo 60% kansasta ei kertoisi miksi he eivät tykkää maahanmuuttopolitiikasta! Vastaukset ovat silmien edessä, mutta niitä ei hyväksytä!
Joskus työelämässä ja esimiehenä olen törmännyt neuvoon: Ole aina umpirehellinen, vaikka se ensialkuun tuntuisikin joskus väärältä ja vaikealta ratkaisulta. Niin elämä on pidemmän päälle paljon helpompaa, eikä tarvitse selitellä tekemisiään. Se on ollut helvetin hyvä neuvo. Jos valehtelet kerran elämässäsi, se ei jää siihen kun et voi koskaan tietää milloin valhe on paikattava uudella valheella. Saatte toimittajat ja poliitikot vapaasti kopioida tuon ajatuksen.
Quote from: Hommelitäti on 16.03.2010, 12:54:24
Edellisessä työyhteisössäni oli rankkaa työpaikkakiusaamista parin johtajan taholta. Kiusaaminen kohdistui useaan työntekijään ja teki ilmapiirin koko työyhteisössä vaikeaksi. Kuitenkaan näitä suojatyöpaikoissaan istuvia kiusaajia ei saatu pois palleiltaan. Niinpä meille työntekijöille pidettiin useamman vuoden ajan "työyhteisön kehittämisen" tai "muutosvalmennuksen" nimellä piinaavia kokoontumisia, joissa konsultti hoki hokemasta päästyään meillä työntekijöillä olevan "muutosvastarintaa". Olisiko tässäkin sama kyseessä? Vahingollista maahanmuuttoa kritisoivat ovat vain "muutosvastarintaisia" ???
Kysesssä on tasan sama ongelma, mistä puhuin edellisessä viestissäni. Todellista ongelmaa (tuo ja tuo henkilö kiusaavat muita) ei kohdattu silmästä silmään vaan ajauduttiin paljon vaivalloisempaan prosessiin "työyhteisön kehittämiseksi". Vain siksi että kukaan ei uskaltanut sanoa totuutta, jolloin hetken viiltävällä kivulla asia olisi todnäk korjattu. Nyt kärsitään loputtomiin, eivätkä asiat silti tule kuntoon.
Quote from: Hommelitäti on 16.03.2010, 12:54:24
Edellisessä työyhteisössäni oli rankkaa työpaikkakiusaamista parin johtajan taholta. Kiusaaminen kohdistui useaan työntekijään ja teki ilmapiirin koko työyhteisössä vaikeaksi. Kuitenkaan näitä suojatyöpaikoissaan istuvia kiusaajia ei saatu pois palleiltaan. Niinpä meille työntekijöille pidettiin useamman vuoden ajan "työyhteisön kehittämisen" tai "muutosvalmennuksen" nimellä piinaavia kokoontumisia, joissa konsultti hoki hokemasta päästyään meillä työntekijöillä olevan "muutosvastarintaa". Olisiko tässäkin sama kyseessä? Vahingollista maahanmuuttoa kritisoivat ovat vain "muutosvastarintaisia" ???
Muutosvastarinta sellaisena kuin se nykyään käsitetään julkisuudessa, liike-elämässä jne...on aina varma merkki selväjärkisestä, ajattelukykyisestä yksilöstä.
pilkun nussimista, mutta olkoon...
QuoteTurvapaikanhakijoiden huoltosuhde on taas 1/9*. Tämä tarkoittaa, että 100 työssäkäyvää ihmistää ylläpitää 900 henkilö.
voi kuin tämä vain olisi totta. tosiasiassa nuo 100 ihmistä ei ylläpidä 900, eikä edes 135 (koska on noin yleensä paskaduunissa). me muut ylläpidämme nuo 900, ja sehän tässä ketuttaa (among other things).
QuoteEpärehellisyys tosiasioissa on se koko ongelma mistä tämä mokuismi lähtee. Kun lähtökohdat eivät ole rehelliset ja tosiasiat tunnustavat, niin valhe on paikattava uudella valheella.
Ei ole kauan kun vahvasti yritettiin uskotella, että 20 netsiä kirjoittaa kaikki maahanmuuttokriittiset viestit netissä. Taisi mennä pari viikkoa kun puhuttiinkin jo äärioikeiston ja rasismin valtavasta noususta. Ei ole kauaa siitäkään kun syytettiin maahanmuuttokriittisiä siitä, että kaikki maahanmuuttajat niputetaan yhdeksi massaksi ja mitä teki nyt helsingin sanomat: laittaa galluppiin kysymykseksi, että "pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia". Ei ollut eilen kovin vaikea arvata, että millaiset johtopäätökset hesari tulee gallupista repimään. Tuntuu että joka viikko aina kokeillaan uutta teemaa kansan itsensä syyllistämisessä. Tällä viikolla taitaa teemana olla "kansan havahduttaminen omaan rasismiinsa". Alkaa olla semmoista pientä hätäpaskan tuoksua ilmassa.
QuoteMitä me oikein pelkäämme?
Mustaa Pekkaa tietysti.
Quote from: Anssi Sarvi on 16.03.2010, 14:12:41
Ei ole kauan kun vahvasti yritettiin uskotella, että 20 netsiä kirjoittaa kaikki maahanmuuttokriittiset viestit netissä. Taisi mennä pari viikkoa kun puhuttiinkin jo äärioikeiston ja rasismin valtavasta noususta. Ei ole kauaa siitäkään kun syytettiin maahanmuuttokriittisiä siitä, että kaikki maahanmuuttajat niputetaan yhdeksi massaksi ja mitä teki nyt helsingin sanomat: laittaa galluppiin kysymykseksi, että "pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia". Ei ollut eilen kovin vaikea arvata, että millaiset johtopäätökset hesari tulee gallupista repimään. Tuntuu että joka viikko aina kokeillaan uutta teemaa kansan itsensä syyllistämisessä. Tällä viikolla taitaa teemana olla "kansan havahduttaminen omaan rasismiinsa". Alkaa olla semmoista pientä hätäpaskan tuoksua ilmassa.
Nyt ollaan asian ytimessa. Pravdan mokuttajien (ja muidenkin) paukut alkaa olla lopussa ja paniikki lisääntyy.
LB
^Niinpä. Paras vastaus tähän galluppiin on mielestäni se, että yhteiskuntamme harjoittama maahanmuuttopolitiikka on ollut epäonnistunutta. Aina voidaan spekuloida sillä onko se de facto epäonnistunutta vai "vain" kansan mielestä epäonnistunutta. Mutta demokratiassa kansan mielestä epäonnistunut politiikka on de facto epäonnistunutta politiikkaa.
Juolahtaako tuollainen looginen ajatuskulku Hesarin toimittajan mieleen? Ei. Jos se juolahtaisikin toimittajan mieleen, lausuisiko hän sen julki? Ei.
Tätä ei ole koskaan myönnetty, vaan keksitty tekosyitä (kansan rasismi, tiedon puute, Thorsin ruotsinkielisyys, "ksenofobiia" ja muu hölöhölö) ja nyt jatketaan samalla metodilla eteenpäin. Totuuttaa ei katsota silmiin vaan valhe paikataan valheella.
Quote from: Anssi Sarvi on 16.03.2010, 14:12:41
Ei ole kauan kun vahvasti yritettiin uskotella, että 20 netsiä kirjoittaa kaikki maahanmuuttokriittiset viestit netissä. Taisi mennä pari viikkoa kun puhuttiinkin jo äärioikeiston ja rasismin valtavasta noususta. Ei ole kauaa siitäkään kun syytettiin maahanmuuttokriittisiä siitä, että kaikki maahanmuuttajat niputetaan yhdeksi massaksi ja mitä teki nyt helsingin sanomat: laittaa galluppiin kysymykseksi, että "pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia".
Hyviä huomioita ystävä hyvä. 20 netsiä, häviävän pieni ryhmä julmia rasisteja jotka asuvat kellarissa ja kirjoittelevat 28 tuntia päivässä internettiin valonnopeudella ei taida oikein mennä läpi missään tai kenellekään.
Herää kysymys:
luuliko joku ihan oikeasti, että satojen tuhansien kommenttien ja lukemattomien blogien takana todellakin oli muutama kymmenen kalapuikkoviiksistä työtöntä Itä-Helsinkiläistä sekatyömiestä?
Ja jos luuli,
onko nykyinen tilanne valtava yllätys. Jos näin olisi, voitaisiin puhua melkoisesta
Show and Awe -efektistä.
QuoteEpärehellisyys tosiasioissa on se koko ongelma mistä tämä mokuismi lähtee. Kun lähtökohdat eivät ole rehelliset ja tosiasiat tunnustavat, niin valhe on paikattava uudella valheella.
Tämä on ydin ja kaikkien ytimien äiti.
Järjestelmällinen epärehellisyys sai alkunsa 1945 rauhan jälkeen. Siitä asti meidän poliittinen järjestelmämme on toiminut vähintään kaksois- ellei peräti kolmoisstandardien voimalla.
Jotta yhteiskunnallisessa elämässä tapahtuisi todellinen muutos, täytyisi kaikki paska kaivaa esiin ja nostaa pöydälle koko kansakunnan nuuhkittavaksi.
Se ei kuitenkaan onnistune ja tästä syystä olisi suotavaa, että tämän kaksinaamaisen politiikan luojat ja yhteiskunnallisen järjestelmän korruptoineet puolueet eli Sdp ja Keskusta luhistuisivat mahdollisimman pieniksi.
Ilman niiden täydellistä pesän siivousta systeemi ei muutu vaan palaa aina takaisin entiselleen. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että kyseiset puolueet ovat verkottaneet koko yhteiskunnan oman korruptiojärjestelmänsä avulla. Järjestelmä ulottuu ministeriöistä yhdistyksiin ja varoja jakaviin tahoihin. Yritän joskus kirjoittaa tarkemmin asiasta, mutta nyt on liian monta rautaa tulessa tarkan analyysin tekemiseen. Ehkä joskus toiste.
Niin, ovathan kommunistitkin olleet luomassa tuota järjestelmää, mutta he ovat jo ajautuneet marginaaliin. Ainoastaan virkamiestasolla on enää jokunen tuskanpunainen. Tosin vihreät paikkaavat täyttä häkää aatetovereidensa jättämää aukkoa.
Kokoomus on tässä pelissä vielä pikkutekijä, mutta innokas oppimaan ja soluttautumaan.
Aito avoimuus ja rehellisyys ovat hyvän yhteiskunnan tunnusmerkit. Me olemme vielä aika kaukana tuosta tavoitteesta. Nousevia kykyjä tuon päämäärän toteuttamiseen on onneksi näkyvissä useitakin. Ja nyt en tarkoita Pekka Himasta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.03.2010, 07:40:18
Jos se nyt vielä vuonna 2010 on Hesarin toimittajille epäselvää, niin listataan tähän nyt sitten muutama asia, mitä Suomen kansa pelkää:
1. naisten sukuelinten silpominen
2. suomalaisten syrjiminen
3. hyvinvointivaltion tuhoutuminen
4. islamisaatio
5. sananvapauden kadottaminen
6. demokratian alasajo
7. vähemmistöksi joutuminen omassa maassaan
8. kasvava ja raaistuva rikollisuus
9. seksuaalivähemmistöjen vaino
10. jengiytyminen
11. sharia-lain soveltaminen
12. kaksoisstandardit
13. katuväkivalta
14. suomalaisiin kohdistuva rasismi
15. ghettoutuminen
16. juutalaisvainot
17. häpeämurhat
18. massatyöttömyys
19. joukkoraiskaukset
20. suomalaisten arvojen rapautuminen
21. terrorismi
22. huoltosuhteen dramaattinen heikentyminen
23. suomalaisen kulttuurin ahtaalleajo
24. mellakat ja palavien autojen röykkiöt
25. suomalaisiin kohdistuva uhkailu ja syljeskely kaduilla
26. naisten ja lasten aseman heikentyminen
27. pakeneminen omalta, rakkaalta asuinalueeltaan
28. länsimaisen oikeuskäsityksen rapautuminen
29. Suomen luisuminen kehitysmaaksi
30. koulujen muuttuminen ongelmakouluiksi
Tässä näin aluksi. Lukekaa tämä siellä Hesarissa. Jos tuli yllätyksenä, niin istukaa alas ja pitäkää palaveri, toisenkin kahvikupin saa ottaa ja istua ajan kanssa, sillä nyt puhutaan Suomen kohtalonhetkistä. Yrittäkää viimeinkin tajuta, että nykyinen hallitsematon maahanmuutto tarkoittaa kaikkia noita mainittuja asioita. Ja prosessi on Suomessakin jo käynnissä. Euroopassa nähdään, mihin ollaan menossa. Lisätietoja tältä palstalta, esimerkiksi "Suositeltavaa luettavaa" - osiossa.
Teidänkin on jo korkea aika avata silmänne. Kansa on tiennyt jo pitkään, vaikka vuosikaudet olettekin yrittäneet sumuttaa sitä ideologiallanne. Nouskaa nyt ja karistakaa suomut silmiltänne, että aikanaan kehtaatte vastata lastenlastenne katseisiin.
Noh, kansa ja
kansa pelkää. Kuvittelen, tai mitä hittoa,
tiedän, kuuluvani Suomen kansaan, mutta aika harvaa noista listassa luetelluista asioista pelkään tai pidän edes realistisina uhkakuvina. Mutta kuten joku taisikin toisessa ketjussa tänään kirjoittaa, pelko on niin subjektiivinen asia. Siinä ketjussa pelokkaina kyllä taidettiin pitää pumpulissa kasvaneita hippitutkijatyttöjä ;)
Quote from: Jari Leino on 16.03.2010, 16:54:37
Quote from: am on 16.03.2010, 16:21:46
Noh, kansa ja kansa pelkää. Kuvittelen, tai mitä hittoa, tiedän, kuuluvani Suomen kansaan, mutta aika harvaa noista listassa luetelluista asioista pelkään tai pidän edes realistisina uhkakuvina.
Mielenkiintoista.
Kaikki nuo listalla olevat asiat ovat reaalitodellisuutta muualla Euroopassa ja monet niistä ovat todellisuutta jo nyt pääkaupunkiseudulla Suomessakin.
Minusta nuo listalla olevat asiat ovat kaikki reaalimaailman todellisia uhkia ja useat niistä ovat idullaan jo Suomessakin. Eivät nuo asiat monenkaan suomalaisen arjessa vielä pelota, mutta jos tämä maahanmuuttosekoilu saa jatkua vielä muutamia vuosia, niin tulevina aikoina moni meistä joutuu elämään noiden listan asioiden keskellä ja pelkäämään niitä. Helppohan noita asioita on nyt vähätellä; ne tuntuvat kaukaisilta ja epätodellisilta. Kuitenkin jokainen päivä tuo nuo asiat aina hieman lähemmäs. Täytyy olla realisti: nuo asiat ovat tapahtuneet muualla, eikä kukaan ole pystynyt kertomaan, mikseivät ne tapahtuisi myös täälläkin. Kun toimittajat tahtoivat tietää, mitä pelkäämme, annoin oman vastaukseni heille vihjeeksi. Sillä viisas ihminen oppii toistenkin virheistä. Ei tarvitse tehdä omia. Mutta nyt olemme kovaa vauhtia tekemässä niitä.. ja heitä, jotka eivät halua noita virheitä tehdä, syyllistetään lehdissä kaiket päivät. Outoa.
Onkohan tämä (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=233996&messageID=4662576�) nyt sitä rasismin määritelmästäkin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi) löytyvää väitetyllä rotuluonteella ja siihen liittyvillä fyysisten piirteiden erilaisuudella perustelua?
(http://i41.tinypic.com/107w4f5.jpg)
Oikeastaan tuossa myönnetään täysin idioottimainen kysymyksenasettelu mikä näissä gallupeissa on ongelma.
"Haluatko lisää maahanmuuttajia Suomeen?" on hyvin töksähtävä kysymys ja siihen vastataan töksähtävästi. Tuossa ei spesifioida lainkaan millaisia maahanmuuttajia, millaisilla syillä tulevia jne.
Sitten kommentoidaan gallupin tulosta kuin Jumalan sanaa.
Jessus. Voisin kuvitella ihan vastaavan tilanteen jossa joku kynäniska kysyy minulta lappuunsa tuhertaen: "Juotko piimää?" "No en juo. Mutta muuten kyllä maitotuotteet menee, merkkaa se ja." "Ei kun kyllä mä merkkaan vaan että sä et juo piimää, muu on irrelevanttia."
QuoteMillä perusteella? Minä näen asian niin, että kun kippaat sen paskan siihen junttilan pirtin pöydälle, niin kohta miljoona pörrääjää sanoo, että kyllä kansa tietää.
Ja nykyinen systeemi on mielestäsi hyvä ellei peräti erinomainen?
En tiedä luitko koko kirjoituksen ajatuksella. Siinähän todetaan, että sitä paskaa ei tulla koskaan saamaan sinne junttilan tuvan pöydälle.
Ja vaikka se paska sinne pöytään saataisiin, ei kai sitä kukaan järkevä enää käyttäisi. Paskan avulla kerrotaan se, mitä todellisuudessa tapahtui, ei sitä mitä seuraavaksi tehdään.
Poliitikon elämää voisi tietysti ahdistaa, jos hän joutuisi vastuuseen sanoistaan. Mielestäsi se on huono juttu? Olemme sitten eri mieltä ja sillä hyvä. Suotta tästä enempää inttää.
Quote from: Timo Hellman on 16.03.2010, 17:14:03
Oikeastaan tuossa myönnetään täysin idioottimainen kysymyksenasettelu mikä näissä gallupeissa on ongelma.
"Haluatko lisää maahanmuuttajia Suomeen?" on hyvin töksähtävä kysymys ja siihen vastataan töksähtävästi. Tuossa ei spesifioida lainkaan millaisia maahanmuuttajia, millaisilla syillä tulevia jne.
En olisi osannut vastata tuohon kysymykseen, koska sen voi ymmärtää monella tavalla. En vieläkään tiedä, mitä kysymyksellä on oikein tarkoitettiin. Luulen, vastaajatkin ovat tulkinneet sen eri tavoilla.
Tuntuisi epärealistiselta, että kysymyksessä tarkoitettaisiin sitä, mitä siinä näyttää lukevan. Eli haluatko, että rajat suljetaan huomenaamuna, eikä maahan enää päästetä ihmisiä, joilla ei ole esittää valmiiksi ostettua paluulippua. Tätähän "ei lisää maahanmuuttajia" käytännössä tarkoittaisi. Kukaan ulkomaalainen ei saisi enää muuttaa Suomeen.
Osa vastaajista on ehkä tulkinnut kysymyksen niin, että siinä kysytään, haluaako vastaaja lisätä nykyistä vuosittaista maahanmuuttajien määrää pakolaiskiintiöitä suurentamalla tai pakolaispolitiikkaa väljentämällä tai muulla tavalla. Eli kyse olisi lisäyksestä nykyiseen vuosittaiseen maahanmuuttajamäärään.
Vaikuttaa hieman siltä, että nyt käytävä rasismivastainen kampanja olisi keskitetysti organisoitu (kuten kampanja-aktiivit väittävät rasistisen uhkailun olevan). Ei kai ole sattumaa, että aihe pullahtaa samanaikaisesti esille eri paikoissa - vai oliko nyt jokin rasisminvastainen viikko?
Kontulan blogissaan esittämät esimerkit kuuluvat mielestäni perinteiseen "kommarit hirteen" -huumoriin, jota on aina ollut ja tulee olemaan. En usko, että tuon tyyppiset kirjoitukset merkitsevät todellista uhkaa kenellekään.
Kommunistit haaveilivat Suomessa aikoinaan sosialistisesta vallankumouksesta, joka olisi toteutuessaan johtanut kommunisminvastaisena tunnetun kansanosan vainoamiseen ja todennäköisesti myös joidenkin ihmisten tappamiseen. Monet olisivat menettäneet omaisuutensa ja kotinsa, ja osa kansasta olisi suljettu vankileireille. Kommunismi oli todellinen uhka - kysykää vaikka virolaisilta. Siitä huolimatta tätä aatetta kannattavat olivat 1970-luvulla täysin salonkikelpoisia. Oli hyväksyttävää toivottaa porvarit teloitusmonttuun, kunhan työväki ottaisi vallan. Vai tuomittiinko Suomessa kommunisteja vihapuheista?
Nyt kun joku hörhö vähän irrottelee jollakin foorumilla tai blogissa ja kirjoittelee sopimattomia monikulttuurisuususkovaisista (mitä ei tietenkään pidä hyväksyä mutta ei myöskään irottaa asiayhteydestään ja liioitella), taistolaiskommunistien henkiset perilliset vuodattavat krokotiilinkyyneleitä siitä kuinka heitä vainotaan. Pahat rasistit uhkaavat.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 16.03.2010, 17:18:09
Quote from: Heikki Porkka on 16.03.2010, 15:58:24
Aito avoimuus ja rehellisyys ovat hyvän yhteiskunnan tunnusmerkit.
Millä perusteella? Minä näen asian niin, että kun kippaat sen paskan siihen junttilan pirtin pöydälle, niin kohta miljoona pörrääjää sanoo, että kyllä kansa tietää.
Onko se paska parempi lapioida pöydän alle ja väittää nenäänsä pidellen ettei täällä sellaista ole?
HS kysyy pääkirjoituksensa 16.3.2010 otsikossa "Mitä me oikein pelkäämme?"
Samassa lehdessä on uutinen, joka kertoo ruotsalaisesta pilapiirtäjästä, joka saa päivittäin lukuisia
tappouhkauksia. Kumminkaan lehden pääkirjoituksessa ei huomata yhteyttä pelkoon. HS pelkää itse.
Tottakai suomalaisetkin pelkäävät. Siksi Matti Vanhanen pyytää anteeksi. Siksi emme ole huomaavinamme pelon aiheuttajaaa. Siksi olemme rähmällään joidenkin "varsinaisten" maahanmuuttajien edessä ja siksi HS nostaa Espoon junakaustin kestouutiseksi.
Suomalaiset pelkäävät islamia. Ja syytä onkin. Näyttöä on riittävästi. On 911 ja Lontoon ja Madridin iskut.
Minä pelkään tämän maan taloudellista ja henkistä konkurssia, sekä esi-isiemme tuskaisen tien kautta vakaaksi kehittämän yhteiskuntamme vaarallista pirstaloitumista.
Kelpaakohan tämä vastaus HS:lle?
QuoteSuomalaiset pelkäävät islamia. Ja syytä onkin. Näyttöä on riittävästi. On 911 ja Lontoon ja Madridin iskut.
Asuin Espanjassa Madridin junaiskun aikaan. Naapurissa asui palomies, joka oli pelastamassa turman uhreja ja kantamassa ruumiita. Voitte kuvitella hänen mielipiteensä islamista ja maahanmuutosta. Istuimme yhden illan ns. kupilla pienellä porukalla. Kyyneleet valuivat vähän väliä vihaisen puheen lomassa. Olisi siinä ollut suomalaisilla vihatarkastajilla paljon hommaa Espanjan maassa.
Espanjassa ei ollut tuolloin varmaan kivenkoloakaan, jota ei olisi tutkittu. Kaikki autot tarkastettiin useasti. Poliiseja ja erilaisia armeijan partioita liikkui yötä päivää.
Cartagenan historiallisen kaupungin kapeilla kujilla ei iltaisin näkynyt Pohjois-Afrikasta saapuneita maahanmuuttajia muutamaan viikkoon. Normaalisti heitä notkui kujilla ja satama-alueella runsaasti. Nimenomaan notkui, koska liikehdintä oli yleensä edes takaisin tallustelua ja ohikulkijoiden tarkkailua ja satunnaisia yrityksiä pummata rahaa tai tupakkaa.
Iltaisin kaduilla kulki vain espanjalaisen oloisia ihmisiä harvojen turistien lisäksi.
Autojen ikkunoissa oli tarrat, joissa luki "Emme unohda koskaan".
Tunnelma oli erittäin kireä.
Oikeistohallitus yritti viimeisenä konstinaan (saadakseen vaalivoiton) syyttää separatisteja junaturmasta, vaikka se jo todistettavasti (selvisi jälkikäteen) tiesi, että kyseessä olivat islamistit. Näin eräässä kaupassa julisteen, jossa luki:"he ovat syyllisiä".Kuvissa (6 kpl) oli ETAn terroristien kuvat, pari naista ja neljä miestä. Harmitti, ettei juuri sillä hetkellä ollut kameraa mukana, koska en ole nähnyt missään kuvia kyseisistä julisteista. Seuraavana päivänä ne olivat hävinneet.
Aika karmeaa oli turman lisäksi se, että maan hallitus käytti junapommia valheellisen politiikan välineenä piittaamatta siitä, mikä oli totuus. Suomessa tästä poliittisesta pelistä ei puhuttu mitään.
Pääkirjoituksen viimeinen lause:
QuotePoliitikkojen haaste on tarjota muutoksessa eläville ihmisille kestävä arvopohja.
Tuo on jo sen luokan aivopieru, että tuollaisen tekstin hyväksynyt päätoimittaja joutaa mennäkin. Poliitikot saavat kansalaisilta kerran neljässä vuodessa valtakirjan toteuttaa kansalaisten arvoja lainsäädännön keinoin. Yhtään enempään poliitikoille ei ole valtaa, tai velvollisuuksia, annettu, eikä pidä antaakaan. On melkoisen tukevaa rattaiden valjastamista hevosen eteen, kun vaaditaan, että kansalaisten tulisi saada arvonsa poliitikoilta eikä päinvastoin.
Vallantäyteiseen hybrikseensä takertunut vanha media kuvittelee edelleen voivansa (politiikan tekijöiden ohella/avulla) määrätä kansalaisten keskustelunaiheista ja mielipiteistä. Internet tulee muuttamaan (on jo osin muuttanut) kaiken.
Quote from: Heikki Porkka on 16.03.2010, 19:18:53
Oikeistohallitus yritti viimeisenä konstinaan (saadakseen vaalivoiton) syyttää separatisteja junaturmasta, vaikka se jo todistettavasti (selvisi jälkikäteen) tiesi, että kyseessä olivat islamistit.
.
.
.
Aika karmeaa oli turman lisäksi se, että maan hallitus käytti junapommia valheellisen politiikan välineenä piittaamatta siitä, mikä oli totuus. Suomessa tästä poliittisesta pelistä ei puhuttu mitään.
Kyllä puhuttiin heti attentatin jälkeen, että islamistiryhmä oli ilmoittautunut tekijäksi, joskin jotkin Espanjan hallituksen lähteet kiistivät tuon tunnustuksen väittäen ETAa (baskien separatistijärjestö) syylliseksi.
Myöhemmin totuus tuotiin esiin nimenomaan Espanjan silloisen hallituksen törkeänä poliittisena pelinä vaalien alla.
QuoteKyllä puhuttiin heti attentatin jälkeen, että islamistiryhmä oli ilmoittautunut tekijäksi, joskin jotkin Espanjan hallituksen lähteet kiistivät tuon tunnustuksen väittäen ETAa (baskien separatistijärjestö) syylliseksi.
Myöhemmin totuus tuotiin esiin nimenomaan Espanjan silloisen hallituksen törkeänä poliittisena pelinä vaalien alla.
Joko kirjoitin huonosti tai ymmärsit väärin. Tarkoitin, että Espanjan hallituksen aktiivisesta ja käsittäkseni aika voimakkaasta ja laajasta kampanjasta, jossa syyllisiksi ilmoitettiin ETA julisteiden ja muun propagandan kera, ei kirjoitettu Suomessa. Tai jos kirjoitettiin, meni ohi aika monelta poliitiikkaa seuraavalta. Kysyin tätä asiaa nimenomaan omien kokemuksieni ja näkemäni perusteella. Itse en kirjoituksia voinut nähdä, koska en ollut Suomessa.
Onko sinulla jotain materiaalia aiheesta? Olisi ihan mukava nähdä miten asiaa on kommentoitu Suomessa. Ja nyt tarkoitan varmistettua tietoa. En niitä ensimmäisten päivien huhuja ja olettamuksia. Niitä riitti ympäri maailmaa joka lähtöön ja Esson baariin.
Sen tiedän, että huijausyritystä sivuttiin Suomessakin. Mutta se tapahtui selkeästi vaalien jälkeen. Huhuja asiasta liikkui, siis islamisteista ja separatisteista, mutta mitään lausuntoa (varmistavaa) ei annettu heti iskun jälkeen. Tuon mainitsemasi islamistien ilmoituksen tiedän, mutta mitään varmennusta asialle ei annettu ainakaan Espanjassa. Täytyy ihmetellä, jos Suomessa on ollut parempaa tietoa asiasta.
QuoteYhä tiiviimmin yhteen kietoutuvassa maailmassa on mieletöntä vaatia, että ovet on pantava kiinni. Me tarvitsemme kansainvälistä vuorovaikutusta, ja kansainvälisen yhteisön jäsenenä Suomella on velvollisuus kantaa osansa suojelua tarvitsevien pakolaisten aiheuttamasta taakasta.
Höpö höpö. Maailma ei ole kietoutumassa yhteen. Ainoastaan Eurooppaan, Yhdysvaltoihin sekä Australiaan virtaa väkeä kolmannesta maailmasta paremman elämän perässä. Afrikkaan ei ole massiivista maahanmuuttovirtaa. Aasian maihin tai lähi-itään ei ole massiivista virtaa. Maiden rajat ei ole häviämässä missään päin maailmaa ja vaikka kauppaa käydään nykyään globaalisti, ei se tarkoita sitä, että koko maailma olisi nyt yhdistymässä yhdeksi.
Me emme tarvitse kansainvälistä vuorovaikutusta, jos se tarkottaa Islamin hyökyaaltoa, joka vie Suomen (tai ainakin osan Suomesta) takaisin keskiajalle. Ja mikä velvottaa Suomen ottamaan vastaan tuhansia tai tulevaisuudessa ehkä kymmeniä tuhansia ihmisiä toiselta puolelta maapalloa? Emme ole vastuussa heidän uskonsodistaan. Emme ole olleet sata vuotta sitten emmekä ole tänä päivänäkään. Emme ole saaneet heiltä mitään, emmekä ole siksikään missään vastuussa heistä. Jokainen maa ja yksilö ottakoon vastuun itsestään.
Hyvä kannanotto Muutos 2011 ry:ltä.
Nyt vain täytyisi saada se tavalla tai toisella näkyviin kaikenlaisessa mediassa. Luulisin että kannanoton sisältö vastaa suomalaisten enemmistön näkemystä. Ainakin omani on varsin lähellä sitä.
Aivan loistava kannanotto. Jos tällaiset nyt huomioitaisiin mediassa isosti niin Muutos tulisi ryminällä 2011.
Quote from: Tapio Arjo on 16.03.2010, 22:13:03
Mediatiedote lähti noin 450 suomalaiselle medialle.
Veikkaan, ettei yksikään hiiskahda siitä sanaakaan.
Niinpä. Mutta jos näin todella on, niin mitä se kertoo median halusta toimia tiedonvälittäjänä?
Hyvin kiteytetty, tästä maahanmuuttokritiikissä on kyse. Ensimmäinen vastalause tulee tietysti olemaan, että ovatko vähemmän koulutetut ja Suomalaisen yhteiskunnan kannalta sopimattoman arvojärjestelmän omaavat jollakin tapaa vähemmän arvoisia.
Eivät he ole vähemmän arvoisia sinänsä. Mutta tietäen, että maailman kaikista hätää kärsivistä voimme ottaa vain murto-osan, niin eikö oikea valintaperuste tuolle murto-osalle ole sopeutuvuus Suomeen?
Hyvä kannanotto Muutokselta!
Tämä vastaa täysin meidän ns. tavallisten kansalaisten (=nettomaksajien) mielipiteitä. Jatkakaa samaan malliin!
Asiantuntijat ovat lehden mukaan kertoneet. että syynä tähän uuteen maahanmuuttovastaisuteen on lama. Kahden tutkinnon ihmisenä olen niin "koulutettu" (vuh!), että uskon täysin 100% asiantuntijoihin.
Se sitten siitä.
HS:n mukaan 60 prosenttia suomalaisista on siis sitä mieltä, ettei maahanmuuttajia pidä ottaa lisää!!!! Ja tämä luku on saavutettu olosuhteissa, joissa media propagoi monikulttuurin ja maahanmuuton puolesta. Luku olisi paljon parempi, jos meillä ei olisi valtamediassa itsesensuuria.
Mäki-Ketelä lausui:
"- Suomalaiset ovat valmiita kantamaan oman osuutensa globaalista vastuusta, jos heille kerrotaan rehellisesti, paljonko se tulee maksamaan, Mäki-Ketelä jatkaa. Mutta hinnalla on oltava yläraja ja tämä yläraja on oltava tiedossa etukäteen, jolloin kansalaiset voivat ottaa siihen kantaa. "
Tämä "vastuunkanto" pitäisi ohjata yksilötasolle. Ketään ei ole kielletty kantamasta vastuutaan ja vaikkapa lahjoittamasta koko palkkaansa Afrikkaan. Nyt suomalaiset mokuttajat kantavat vastuutaan verovaroista eli muiden muttei omasta kukkarosta.
Totisesti loistavaa tekstiä Muutokselta. On käsittämätöntä ja surullista, että päättäjämme eivät kykene ajattelemaan asioita noin. Eli kansan tahtoa kunnioittaen ja kansan parasta ajatellen.
Quote from: Tapio Arjo on 16.03.2010, 21:34:46
Mediatiedote 16.3.2010
No niin, nyt ei ole enää mitään tekosyytä laiskuuteen vaan tuo jo useampi viikko sitten allekirjoitettu kannattajakortti lähtee viimeinkin postiin.
Quote from: Heikki Porkka on 16.03.2010, 20:14:42
Onko sinulla jotain materiaalia aiheesta? Olisi ihan mukava nähdä miten asiaa on kommentoitu Suomessa. Ja nyt tarkoitan varmistettua tietoa. En niitä ensimmäisten päivien huhuja ja olettamuksia. Niitä riitti ympäri maailmaa joka lähtöön ja Esson baariin.
Sen tiedän, että huijausyritystä sivuttiin Suomessakin. Mutta se tapahtui selkeästi vaalien jälkeen. Huhuja asiasta liikkui, siis islamisteista ja separatisteista, mutta mitään lausuntoa (varmistavaa) ei annettu heti iskun jälkeen. Tuon mainitsemasi islamistien ilmoituksen tiedän, mutta mitään varmennusta asialle ei annettu ainakaan Espanjassa. Täytyy ihmetellä, jos Suomessa on ollut parempaa tietoa asiasta.
Mitään viitteitä minulla ei ole heittää peliin, ainoastaan oma muisti. Luotan siihen aika vahvasti, koska ennen noita tapahtumia vietin aikaa useita kertoja eri pituisia aikoja Baskimaalla, ja kiinnostuin kovastikin baskien asiasta.
Muistan, että ennen Espanjan vaaleja YLEn ajankohtaisohjelma kertoi, että vaalikampanjaa käydään erittäin rumin keinoin syyllistämällä ETA Madridin attentaattiin, vaikka islamistiterroristit oli maailmalla jo todettu syyllisiksi.
Missään baareissa tms. en törmännyt keskusteluun asiasta, ja muutenkin tuntuu, että Suomessa yleinen ajattelumalli on baski = espanjalainen terroristi. Eli triviaali: Jos Espanjassa tapahtuu terroriteko, tekijä on aina baski.
Tuollainen yksityiskohta kuin flyerikampanja baskeja vastaan ei muistu mieleeni. Se ei tarkoita, että siitä ei olisi myös kerrottu täällä Suomessa. Pointtini on kuitenkin se, että muualla maailmassa, myös Suomessa, tiedotettiin Espanjan vaalien kampanjan likaamisesta Madridin uhrien verellä, ja että Espanjassa kansa on epäselvästä tilanteesta hämillään.
Vaalien jälkeenhän ex-pääministeri muistaakseni tunnusti asian. Tuomiosta en muista, saiko edes sellaista.