2010-03-15 HS: Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?

[B52]

http://www.hs.fi/paivankysymys/1135254428895

[Pliers]

Helvetti sentään eikö ne opi! Kysymys on idioottimainen!

Miksi ne ei voi erotella Humanitaarista ja työperäistä toisistaan? Luulisi sitä ymmärrystä sen verran olevan...

[RP]

Miksi ne ei voi erotella Humanitaarista ja työperäistä toisistaan? Luulisi sitä ymmärrystä sen verran olevan...

Kai heillä on sen verran ymmärrystä, että he tajuavat, että tuollaiseen kysymykseen tulisi epätoivottu vastaus.

[cgm]

Haluatko että sataa vettä?

1. Kyllä (sataa joka päivä, maailma hukkuu tulviin)
2. Ei (ei sada enää ikinä, maailma kuolee kuivuuteen)

[Pöllämystynyt]

Haluatko että sataa vettä?

1. Kyllä (sataa joka päivä, maailma hukkuu tulviin)
2. Ei (ei sada enää ikinä, maailma kuolee kuivuuteen)

Niinpä, jälleen HS luo ja ylläpitää polarisoitunutta asetelmaa. Ikään kuin olisi vain kaksi vaihtoehtoa ja ääripäätä. Miksi Hesarin pitää jälleen yksinkertaistaa asiat mustaksi ja valkoiseksi, varsinkin näin monisyisessä aiheessa?

Mitä tuohon voi edes vastata, kun "kyllä" tulkittaisiin rummut paukkuen Hesarin valitseman löperön maahanmuuttolinjauksen kannattamiseksi, enkä kuitenkaan halua lopettaa maahanmuuttoa kokonaan?

[Eino P. Keravalta]

Äänestin ei, koska jos noista vaihtoehdoista pitää valita niin se on ainoa mahdollinen, sillä Suomi tulee vallan mainiosti toimeen ilman ainuttakaan maahanmuuttajaa, mutta päättää helposti päivänsä ottaessaan liikaa ja vääränlaista mamuainesta. Näköjään Suomen kansasta 78% oli samaa mieltä kanssani. Mielestäni Suomeen sekä pitää ottaa lisää maahanmuuttajia, kuten erityisasiantuntijoita ja korkeastikoulutettua väkeä, että samaan aikaan poistaa maahanmuuttajia, jotka ovat vuodesta toiseen sosiaalisena taakkana ja menoeränä. Toki niitä koulutettujakaan mamuja ei voi ottaa sadointuhansin vaan korkeintaan tuhansin. On parempi olla omavarainen ja kouluttaa omaa väkeä kuin olla ulkopuolisten varassa ja kilpailla ulkomaalaisista taitajista.

[Pliers]

Mielestäni Suomeen sekä pitää ottaa lisää maahanmuuttajia, kuten erityisasiantuntijoita ja korkeastikoulutettua väkeä, että samaan aikaan poistaa maahanmuuttajia, jotka ovat vuodesta toiseen sosiaalisena taakkana ja menoeränä. Toki niitä koulutettujakaan mamuja ei voi ottaa sadointuhansin vaan korkeintaan tuhansin. On parempi olla omavarainen ja kouluttaa omaa väkeä kuin olla ulkopuolisten varassa ja kilpailla ulkomaalaisista taitajista.

Jos äänestys järjestettäisiin näillä specseillä, olisi yksimielisyys 100% luokkaa.

[Siiseli]

Jos kerran kysymykset on noin typeriä, niin vastataan sitten typerästi. Ei. Siitä voidaa sitten repiä otsikoita taas miten mieli tekee.

[Kimmo Pirkkala]

Minä kiinnitän huomion tuohon "pitäisi" -sanaan. Eli kysymys voidaan esittää myös "Onko Suomeen pakko ottaa lisää maahanmuuttajia?"

Eli ei, vaikkakaan en halua mitään rajoja kiinni. Työtätekevät ja itsensä elättävät ovat tervetulleita tänne. Mutta jos vaihtoehdot on nykymeno tai rajat kiinni, niin jälkimmäinen.

[FadeAway]

Huomenna lehdessä on varmaan perus mokujuttu. Suomalaiset ovat rasisteja , kun äänestävät väärin kyselyssä.
Sitten esitellään , joku korkeakoulutettu ja työtätekevä mamu ja ihmetellään miksi hänen tapaiset osaajat, eivät suomalaisille kelpaa.

[JM-K]

Helvetti sentään eikö ne opi! Kysymys on idioottimainen!

Miksi ne ei voi erotella Humanitaarista ja työperäistä toisistaan? Luulisi sitä ymmärrystä sen verran olevan...

No kun kysymys on aseteltu noin idioottimaisesti, olosuhteiden pakosta vastaan (ja vastasin), että ei pitäisi. Sitä saa, mitä tilaa.

[Professori]

Typerään kysymykseen varmmuuden vuoksi vastaus "ei".

Vaikka olenkin sitä mieltä, että kyllä Suomeen pitää ottaa ulkomaalaisia, joista on hyötyä maamme hyvinvoinnille sekä myös ihmisiä jotka pakenevat yhteiskunnallisesta aktiivisuudestaan johtuen henkilökohtaista vainoa.

Sen sijaan yleisesti kurjia olosuhteita pakenevia saati sosiaaliturvamme kautta elintasoaan kohottamaan pyrkiviä ei pidä ottaa. Ei edes siinä tapauksessa jos täällä elää jo nyt heidän sukulaisiaan; pois lukien kuitenkin itse työllään itsensä elättävien maahanmuuttajien jälkeläiset (eli ns. rintaperilliset, joiden sukulaisuussuhde voidaan todeta DNA-testillä). Ja yksinään maahan saapuneet alaikäiset pitää luonnollisesti palauttaa vanhemmilleen välittömästi jos sellaiset löytyvät.

Ja se vielä, että näyttövelvollisuus henkilökohtaista poliittista vainoa kokevalla pitäisi olla itsellään.

[qwerty]

Minä kiinnitän huomion tuohon "pitäisi" -sanaan. Eli kysymys voidaan esittää myös "Onko Suomeen pakko ottaa lisää maahanmuuttajia?"

Kun kiinnittää huomion sanaan "ottaa" huomaa että Hyysärin uuskielessä maahanmuuttaja = varsinainen.

[Tuhatkauno]

http://www.hs.fi/paivankysymys/1135254428895

voi ei painoin vahingossa kyllä, toivottavasti ei vuokseni rajoilla ala tulvimaan

[elukka]

Koska pravda on mikä on lehtinaisinensa, panin "ei".

Jos voisi tarkentaa "kyllää" muutamalla anti-Biaudee/Suurkyy/Thors -speksillä, olisin niiden tarkennusten kera painanut suvaitsevaisesti kylläpää.

Minullapa kun ei ole mitään yksilöitä vastaan, ainoastaan tätä kukkiksien aivopierua vastaan!

[skrabb]

Mitä me oikein pelkäämme?
16.3.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat

Suomi otti 1970-luvun lopulla vastaan pienen ryhmän Vietnamin venepakolaisia. Viimeisen osan matkastaan pakolaisleiriltä Suomeen venepakolaiset lensivät Finnairin vuorolennolla Helsinkiin. Kun kone saapui Suomen ilmatilaan, koneen kapteeni käänteli konetta siten, että kaikilta istuimilta oli helppo nähdä alla oleva saaristo, ja kuulutti koneessa istuville pakolaisille: tervetuloa uuteen kotimaahan.

Yhden sukupolven aikana on tapahtunut suuri asennemuutos. HS-gallupin mukaan nyt lähes 60 prosenttia suomalaisista katsoo, ettei Suomeen pitäisi enää ottaa uusia maahanmuuttajia (HS 15. 3.). Kun vastaajat jaetaan eri puolueiden kannattajiin, maahanmuuttovastaisin mieliala on vallalla perussuomalaisten kannattajien keskuudessa. Toiseksi maahanmuuttovastaisin puolue on tällä mittarilla sosiaalidemokraatit. Selvästi maahanmuuttomyönteisin puolue on vihreät, ja toiseksi myönteisin gallupin erottelussa on kokoomus.

HS-gallupin kysymys "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" on oikeastaan mieletön. Toisin sanoen siinä tiedustellaan, saako ulkomailta enää muuttaa Suomeen. Mutta niin tulehtuneet asenteet nyt ovat, että enemmistö suomalaisista ei vastauksensa mukaan halua tänne enää yhtäkään ulkomaalaista – me haluamme olla omissa oloissamme.

Suomalaiset luultavasti pitävät ongelmallisimpina maahanmuuttajina halvemman työvoiman maista tulevia työntekijöitä, jotka erilaisten jobbarien välityksellä täyttävät suomalaisia työmaita. Kun taloudellinen epävarmuus kasvaa, myös nyrpeys näitä ihmisiä kohtaan kasvaa.

Toinen maahanmuuttajavastaisuutta kasvattava ryhmä on turvapaikanhakijat. Heitä tulee Suomeen yhä muihin EU-maihin verrattuna vähän, mutta heidän määränsä on kasvanut nopeasti.

Turvapaikkaa hakevat tulevat pääosin Euroopan ulkopuolelta vieraista kulttuureista. Kielteisiä asenteita heitä kohtaan kasvattaa epäluulo: ajatellaan, että turvapaikkaoikeudella tullaan tänne elämään suomalaisen veronmaksajan siivellä. Jokainen turvapaikan tai oleskeluluvan saanut, joka täällä työllistyy, hälventää työllään tätä epäluuloa. Näin maahanmuuttajan tekemä työ voi sekä lisätä että vähentää epäluuloja.

Näiden ryhmien lisäksi maahanmuuttajia ovat suomalaisissa oppilaitoksissa opiskelevat ulkomaalaiset, suomalaisissa yrityksissä tai oppi- ja tutkimuslaitoksissa työskentelevät oman alansa asiantuntijat sekä suomalaisten kanssa avioituneet ulkomaalaiset.

Yhä tiiviimmin yhteen kietoutuvassa maailmassa on mieletöntä vaatia, että ovet on pantava kiinni. Me tarvitsemme kansainvälistä vuorovaikutusta, ja kansainvälisen yhteisön jäsenenä Suomella on velvollisuus kantaa osansa suojelua tarvitsevien pakolaisten aiheuttamasta taakasta.

Sen sijaan mielekästä on tukkia turvapaikkapolitiikan porsaanreiät ja pyrkiä Euroopan unionissa nopeasti yhteiseen turvapaikkakäytäntöön. Sellaiset hakemukset, jotka ovat ilmeisen turhia, pitää saada vähentymään.

Tärkeätä on edistää maahanmuuttajien sopeutumista. Suomalaisilta tämä vaatii sen ymmärtämistä, että edes turvapaikanhakijat eivät ole mikään yksi suuri ryhmä, vaan heidänkin joukossaan on ihmisiä ja aatteita laidasta laitaan. Suomalaisilla on puolestaan oikeus odottaa, että maahanmuuttajat kunnioittavat tämän maan sääntöjä ja perinteitä.

Mutta lisäksi on kysyttävä, mistä kasvava maahanmuuttovastaisuus perimmältään kertoo. Kyse on myös muutoksen pelosta. Maailman muuttuessa meidänkin on silti muutettava omia asenteitamme, tuli tänne yhtään ulkomaalaista tai ei. Poliitikkojen haaste on tarjota muutoksessa eläville ihmisille kestävä arvopohja.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Mit%C3%A4+me+oikein+pelk%C3%A4%C3%A4mme/1135254437994

[Julmuri]

Montakohan kertaa aloitusviestin "sanoma" on jo kuultu? Vedän nyt tähän ulkomuistista: "Kansainvälistyvä maailma, mieletöntä vaatia rajoja kokonaan suljettavaksi. Rasismiin ei saa sortua, mutta turvapaikkakäytännöissä pitää epäkohtia poistaa."

Maahanmuuttokriitikoista tietenkin väännetään olkiukko, jotka vaativat rajoja täydellisesti suljettavaksi. Suvikset käyttää nyt taannoista galluppia härskisti hyväkseen, vaikka varmasti suurin osa vastanneista ei ole ajatellut, että maahanmuuttoa vastustava kanta nyt aivan tuota tarkottaisi.

Lopuksi nämä jutut sitten aina heittävät ilmaan tuon vastuunvapautuslausekkeen, että "epäkohdat pitää tietenkin poistaa" tai "sinisilmäinen ei sitten saa kuitenkaan olla". Niitä ei vain ikinä yksilöidä, eivätkä ne ole koskaan niin tärkeitä, että viitsisi kirjoittaa muuta kuin puppugeneraattorin viralliseen mantraan kuuluvan osuuden.

Luulisi HeSan pääkirjoituksen laatijallekin olevan selvää, että miltä ryhmiltä ne rajat halutaan sulkea eikä tarvitsisi turvautua saivarteluun gallupista kun "siinä sanottiin että kaikilta". Ehkä sanottii juu kirjaimellisesti, mutta varmasti ei sitä haettu takaa.

[RP]

Hesari:

HS-gallupin kysymys "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" on oikeastaan mieletön

Olisipa vielä hauska kuulla Hesarin puolustelut tämän täysin kahelin kysymyksen käytölle...

[Eino P. Keravalta]

Jos se nyt vielä vuonna 2010 on Hesarin toimittajille epäselvää, niin listataan tähän nyt sitten muutama asia, mitä Suomen kansa pelkää:

1. naisten sukuelinten silpominen

2. suomalaisten syrjiminen

3. hyvinvointivaltion tuhoutuminen

4. islamisaatio

5. sananvapauden kadottaminen

6. demokratian alasajo

7. vähemmistöksi joutuminen omassa maassaan

8. kasvava ja raaistuva rikollisuus

9. seksuaalivähemmistöjen vaino

10. jengiytyminen

11. sharia-lain soveltaminen

12. kaksoisstandardit

13. katuväkivalta

14. suomalaisiin kohdistuva rasismi

15. ghettoutuminen

16. juutalaisvainot

17. häpeämurhat

18. massatyöttömyys

19. joukkoraiskaukset

20. suomalaisten arvojen rapautuminen

21. terrorismi

22. huoltosuhteen dramaattinen heikentyminen

23. suomalaisen kulttuurin ahtaalleajo

24. mellakat ja palavien autojen röykkiöt

25. suomalaisiin kohdistuva uhkailu ja syljeskely kaduilla

26. naisten ja lasten aseman heikentyminen

27. pakeneminen omalta, rakkaalta asuinalueeltaan

28. länsimaisen oikeuskäsityksen rapautuminen

29. Suomen luisuminen kehitysmaaksi

30. koulujen muuttuminen ongelmakouluiksi

Tässä näin aluksi. Lukekaa tämä siellä Hesarissa. Jos tuli yllätyksenä, niin istukaa alas ja pitäkää palaveri, toisenkin kahvikupin saa ottaa ja istua ajan kanssa, sillä nyt puhutaan Suomen kohtalonhetkistä. Yrittäkää viimeinkin tajuta, että nykyinen hallitsematon maahanmuutto tarkoittaa kaikkia noita mainittuja asioita. Ja prosessi on Suomessakin jo käynnissä. Euroopassa nähdään, mihin ollaan menossa. Lisätietoja tältä palstalta, esimerkiksi "Suositeltavaa luettavaa" - osiossa.

Teidänkin on jo korkea aika avata silmänne. Kansa on tiennyt jo pitkään, vaikka vuosikaudet olettekin yrittäneet sumuttaa sitä ideologiallanne. Nouskaa nyt ja karistakaa suomut silmiltänne, että aikanaan kehtaatte vastata lastenlastenne katseisiin.

[Sivusta seuraaja]

"Mitä me oikein pelkäämme?"

Niin. Mitä siellä Hesarissa oikein pelätään? Eihän koko lehdessä ole viime päivinä ollut mitään muuta kuin maahanmuuttovastaisuutta ja kiellettyä r-sanaa.

[BeerBelly]

Toinen maahanmuuttajavastaisuutta kasvattava ryhmä on turvapaikanhakijat. Heitä tulee Suomeen yhä muihin EU-maihin verrattuna vähän, mutta heidän määränsä on kasvanut nopeasti.

Vähän ja vähän. Suomen väestö on reilu prosentti koko EU:n väestöstä. Suomen osuus EU:n turvapaikanhakijoista ajanjaksolla 1-6/2009 oli 2,25%.

Jokainen turvapaikan tai oleskeluluvan saanut, joka täällä työllistyy, hälventää työllään tätä epäluuloa. Näin maahanmuuttajan tekemä työ voi sekä lisätä että vähentää epäluuloja.

Julkisin varoin työllistetyt tulkit, etnosovittelijat ja "monikulttuurisuusasiantuntijat" ovat kyllä omiaan hälventämään epäluuloja. Ehdottomasti.

Poliitikkojen haaste on tarjota muutoksessa eläville ihmisille kestävä arvopohja.

Sieltä se kestävä arvopohja varmasti löytyykin. Poliitikoilta

[Alkuasukas]

Käsi ylös taas ketä oikeesti haittaa työperäiset mamut? Suomessa on kumminkin joka alalle TES, jonka mukaan palkat määritellään.

Minua haittaa (ei tosin yhtä paljon kuin haittaa niiden varsinaisten loiseilu).

Lähinnä minua vaivaa duunaritason tulijat. Kaikilla aloilla EI ole TES:ta, ja niilläkin joilla se on, sitä voidaan kiertää tekemällä(/pakottamalla) työntekijöistä yrittäjiä. Esim Laatutakuu-siivousfirma on pienyrittäjien frankkarifirma.

Yksinyrittäjä voi myydä työtään vaikka eurolla tunti. Sama homma raksallakin. Alex Lepajoen Witunhalparaksafirma Oü voi myydä urakan vaikka -50% verrattuna kotimaiseen lafkaan. Verot maksetaan (jos jaksetaan ) Viroon, mutta duunien loputtua jäädään loisimaan meidän nurkkiin.

Että joo, minä en lähtisi jeesustelemaan työntekijämamu hyvä- tupahamamu paha- asetelmalla. Tilanne ei ole niin mustavalkoinen.

[ibn ghul]

Aivan ensimmäinen asia joka minusta pitäisi tehdä on väkivaltarikollisten karkoittaminen. Niin kauan kun muka väkivaltaa turvaan tullut henkilö saa itse vaikkapa kulkea kadulla lyömässa vastaantulijoita naamaan, toistuvasti, ja silti pysyä itse turvassa, on aivan turha esittää otsikossa mainittua kysymystä.

[Hessu]

Eino P. listasi jo asian hienosti pakettiin kansalaisten näkökulmasta.

Oikeastaan olen sitä mieltä, että suurimmat pelkääjät tai pikemminkin pelkurit istuvat Arkadianmäellä. He ovat luoneet tämän järjestelmän eivätkä nyt uskalla purkaa sitä.

Kansanedustajat tietävät varmuudella aiheuttamansa mittavan ja kauas tulevaisuuteen ulottuvan vahingon, mutta heidän pelkonsa järjestelmän täydelliseen muuttamiseen on niin suuri, että se voittaa järjen.

Kansanedustajat ovat ajaneet itsensä loukkuun, josta voi olla vaikea nousta. He pelkäävät naarmuttuvansa kansainvälisesti ja he pelkäävät myös varsinaisten reaktioita.
Suomalaisten reaktioita heidän ei tarvitse pelätä, koska suomalaiset ottaisivat riemuiten vastaan erittäin tiukkaan linjaan tähtäävän humanitaarista maahanmuuttoa koskevan lainmuutoksen ja käytännön toimet. Pois lukien tietysti ne ihmiset, jotka tavalla tai toisella elävät tämän syöttiläsjärjestelmän avulla.

Kansanedustajat toimivat vellihousumaisesti kuin lauma lampaita. Tuntuu uskomattomalta, että esim. pohjoismaisista juutalaisvainoista ovat huolestuneita vain rasistiset maahanmuuttokriitikot ja samaan aikaan eduskunta (ja media) hymistelee vasemmisto- ja islamistipiireistä kumpuavan terrorismin kanssa. Tai sitten ne (eduskunta ja media) luimistelevat vihreän terrorin edessä.

Hävetkää isot "miehet". Vihreitä naisia tai vasemmistoa en pyydä edes häpeämään, koska ne eivät ymmärrä mitä se tarkoittaa tai mitä pitäisi hävetä.

Nyt toistuu sama näytelmä reilun kolmen vuosikymmenen takaa. Silloinkin kansanedustajat, media ja pieni joukko äänekkäitä taiteilijoita ja näyttelijöitä mölisi "aatteen" puolesta suomalaista yhteiskuntaa vastaan.

Lähes yksinomaan tunteen varassa elävä ihminen on yhteiskunnallisesti vaarallinen. On aina ollut ja tulee aina olemaan. Tästä syystä valtaosa mokuttajista on naisia tai naismaisesti ajattelevia miehiä. Anteeksi vaan etukäteen kaikille niille joita tämä tuntuu loukkaavan, mutta tätä ei voi kiistää tosiasioiden valossa. Tämä käsitys muuttuu julkisuudessa vain, jos äänekkäitä, arvostettuja ja ajattelevia naisia nousee esiin vastustamaan tätä järjettömyyttä.
Eipä ole sellaisia naisia eduskunnasta, mediasta tai yhteiskuntaelämän vaikuttavilta paikoilta erottunut ensimmäistäkään. Sen sijaan monet blogimaailman naiset ovat ottaneet omalla nimellään reippaasti kantaa nykyistä menoa vastaan.

Väärinkäsitysten välttämiseksi totean vielä, että valtaosa naisista (ainakin tuntemistani) on hienoja, omilla aivoillaan ajattelevia ihmisiä, samoin valtaosa taiteilijoista ja näyttelijöistä.
Äänekkäimmät persoonat, joiden tunteet eivät pysy hallinnassa, leimaavat valitettavasti aika ajoin esim. taidepiirit.
"Kultaisella" 70-luvulla se johti teatterimaailmassa siihen, että ei-vasemmistolaisten näyttelijöiden oli lähes mahdotonta saada työtä, jos poliittinen kanta ilmeni jossain yhteydessä. Tästä syystä moni piti turpansa kiinni. Näyttelijöiden ammattikunta eli tuolloin lähes täydellisessä totalitarismissa. Sama koski kuvataiteilijoita, joista ns. tiedostavien joukko kahmi apurahat muiden jäädessä nuolemaan näppejään. Poikkeuksia tuohon joukkoon tietysti mahtui, niin kuin aina. Toisin ajattelevia otettiin listoille propagandamielessä, ettei kukaan pääse sanomaan palkitsemisjärjestelmän olevan yksisilmäinen, ns. puusilmäperiaatteella toimivan.

Tämä sama malli toimii nykyisin myös "yhteiskuntatutkijoiden" kohdalla, kuten olemme erityisesti viime päivinä saaneet havaita.

Kuka ostaa tällä kertaa keisarille uudet vaatteet? Sukupuolella ei ole väliä, kunhan vain joku tekisi sen mahdollisimman pikaisesti.

[Roope]

Toinen maahanmuuttajavastaisuutta kasvattava ryhmä on turvapaikanhakijat. Heitä tulee Suomeen yhä muihin EU-maihin verrattuna vähän, mutta heidän määränsä on kasvanut nopeasti.

Vähän ja vähän. Suomen väestö on reilu prosentti koko EU:n väestöstä. Suomen osuus EU:n turvapaikanhakijoista ajanjaksolla 1-6/2009 oli 2,25%.

Lisäksi Suomessa on sallivampi käytäntö mm. oleskelulupien myöntämisessä ja perheenyhdistämisissä, jonka vuoksi yhtä turvapaikanhakijaa kohti Suomeen jää lopulta noin 1,5 pakolaista (vuoden 2008 arvio), kun muualla EU:ssa suhde lienee keskimäärin 0,25-0,5. Suomi siis vastaanottaa nykyvauhdilla pakolaisia EU-keskiarvoon verrattuna 5-10 kertaa enemmän, vaikka sitä ei takavuosien tilastoja tutkimalla vielä näekään. Hesari leikkii sokeaa, kun ei halua nähdä tätä poikkeuksellisen nopeaa muutosta.

Sen sijaan mielekästä on tukkia turvapaikkapolitiikan porsaanreiät ja pyrkiä Euroopan unionissa nopeasti yhteiseen turvapaikkakäytäntöön.

Porsaanreiät olisi pitänyt tukkia jo kymmenen vuotta sitten tai viimeistään kesän 2008 jälkeen. Haluaisin nähdä jossain lehdessä perusteellisen analyysin siitä, miksi näin ei tapahtunut. Yksinkertaisin vastaus olisi Thors, mutta eihän se voi olla koko selitys.

Euroopan unionin ei pidä pyrkiä yhteiseen, vaan yhtenäiseen turvapaikkakäytäntöön. Päätösvaltaa maahanmuuttoasioissa ei saa luovuttaa Suomesta yhtään enempää EU:lle kuin on tarkoituksenmukaista. EU:ssa jo kaavaillut linjaukset (mm. turvapaikanhaku konsulaateista, turvapaikanhakijoiden vastaanottokiintiöt eri maille, suojeltavien ryhmien laajentaminen, sosiaaliturvan puutteet syy turvapaikalle) olisivat toteutuessaan olleet Suomelle ja koko Euroopalle tuhoisia, mutta onneksi lama tuli suunnitelmien tielle.

[Lemmy]

Witunhalparaksafirma Oü voi myydä urakan vaikka -50% verrattuna kotimaiseen lafkaan. Verot maksetaan (jos jaksetaan ) Viroon, mutta duunien loputtua jäädään loisimaan meidän nurkkiin.

Tilanteessa on myös - palkat maksetaan - jos maksetaan. Duunari voi jäädä lehdelle soittelemaan kun Witunhalparaksafima OÜ julistaa pankrotin ja katoaa kuin pieru saharaan. Tänne jääneet duunarit - jos on onnea ja älliä ollut opetella hieman kieltä ja on onnistunut saamaan tuli- ym. työkortit - saattavat onnella saada porofirmasta töitä mutta kun suomalaiselle maksetaan "urakka" niin nämä ovat tuntityöllä. Olen ollut näiden kanssa tekemisissä ja sama tarina on kuultu... tsiljardi kertaa. Erityisesti silloin kuin vaadittiin työluvat oli härskiä kusetusta, nykyään *luulisi* olevan toisin, mutta aina sieltä joku uuno löytyy. Varsinkin nyt kun Eestin huutava työvoimapula on laskenut palkat sille tasolle missä ovat.

[Oami]

Kysymys on idioottimainen, mutta sitä saavat, mitä tilaavat.

Tulkitsin kysymyksen muotoon "onko olemassa universaalia pakkoa sille, että on otettava lisää maahanmuuttajia kaikissa tapauksissa, siis myös, vaikka halukkaita maahanmuuttajia ei olisi", ja vastasin sen mukaisesti.

[Meuhkaaja]

Mitä me pelkäämme?

Minä ainakin pelkään sitä, että Suomen suvaitsevaisto suuressa viisaudessaan jakaa Suomen ns. tuottavaa työtä tekevän vähemmistön tuottamaa rajallista hyvinvointia niinkuin se olisi rajatonta. Samaan aikaan valtion velkaantuessa ennätysvauhtia myös teollisuus pakenee Suomesta, melkeinpä ennätysvauhtia.

Minua kyllä ihan oikeasti pelottaa se, mitä tapahtuu kun vientiteollisuuden tuomat tulot eivät enää riitä ylläpitämään järjettömiin mittoihin paisunutta julkista sektoria, eikä maailman toreilta rahaakaan saada.

Suvaitsevaistolla lienee tähän joku hieno ratkaisu, mutta mikä se mahtaa olla, on jäänyt minulle kovin epäselväksi. Yleensä tuppaa olemaan niin, että ei ole kenelläkään kivaa kun puutetta aletaan jakamaan.

Selkeiden taloudellisten faktojen edessä on aika turha julistaa omaa moraalista ja henkistä erinomaisuuttaan haukkumalla kanssaihmisiään muukalaiskammoisiksi rasisteiksi.

Joo-eipä mulla muuta näin aamutuimaan.

Edit: kirjoitusvihreät

[Pliers]

Mitä me oikein pelkäämme?
16.3.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat

Yhden sukupolven aikana on tapahtunut suuri asennemuutos. HS-gallupin mukaan nyt lähes 60 prosenttia suomalaisista katsoo, ettei Suomeen pitäisi enää ottaa uusia maahanmuuttajia (HS 15. 3.). Kun vastaajat jaetaan eri puolueiden kannattajiin, maahanmuuttovastaisin mieliala on vallalla perussuomalaisten kannattajien keskuudessa. Toiseksi maahanmuuttovastaisin puolue on tällä mittarilla sosiaalidemokraatit. Selvästi maahanmuuttomyönteisin puolue on vihreät, ja toiseksi myönteisin gallupin erottelussa on kokoomus.

HS-gallupin kysymys "Pitäisikö Suomeen ottaa lisää maahanmuuttajia?" on oikeastaan mieletön. Toisin sanoen siinä tiedustellaan, saako ulkomailta enää muuttaa Suomeen. Mutta niin tulehtuneet asenteet nyt ovat, että enemmistö suomalaisista ei vastauksensa mukaan halua tänne enää yhtäkään ulkomaalaista – me haluamme olla omissa oloissamme.

Tämä kirjoitushan oli oikeastaan odotettavissa.

Kysymyksen mielettömyyttä on kauhisteltu tälläkin foorumilla. Jos kysymys on kerran mieletön, ehdottaisin rohkeasti HS:is kysymään vähemmän mielettömiä kysymyksiä. Takaan, että siten saisi vähemmän mielettömiä vastauksia.

Nyt sitten vedetään johtopäätös, että kansa on vaihdettava, jotta saataisiin kysymyksiin oikeita vastauksia.

[Mika.H]

hesarin "laatutoimittajat" voisivat lässytyksensä sijasta aloittaa vaikka tästä...
--------------------------------------------
Hei.

Kari Kärkkäinen kysyi:

""Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen: Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, että kansalaisille ja eduskunnalle selvitetään Suomessa harjoitetun maahanmuuttopolitiikan kokonaishinta esimerkiksi viimeisten 10 vuoden ajalta, jolloin maahanmuutosta ovat vastanneet ministerit Astrid Thors, Kari Rajamäki ja Tarja Filatov?""

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_52_2010_p.shtml

Maahanmuuttoasioista vastaava ministeri vastasi:

""Edellä olevaan viitaten on todettava, että maahanmuuton kustannusten laskeminen ja vertailu on erittäin hankalaa, ja aikaisempien aiheesta tehtyjen tutkimusten tulokset ovat vaihdelleet voimakkaasti käytettyjen menetelmien, tehtyjen oletusten, aineistojen sekä mukaan laskettujen julkisten palveluiden mukaan.

Uuden kattavan selvityksen laatiminen vaatisi runsaasti resursseja. Kansainvälisen taloustilanteen heikentyessä ei ole näköpiirissä, että Suomessa ryhdyttäisiin laatimaan kattavaa tutkimusta, jossa maahanmuuton kustannuksia selvitettäisiin. ""



Eli meillä ei ole varaa edes tutkia mitä hallitsematon sosiaaliperusteinen maahanmuutto meille maksaa?

Olisiko medialla tuohon varaa?

terv xxxxx

--------------------

Tuollainen viesti lähti joku aika sitten. Yllätys yllätys, mitään vastausta ei ole kuulunut, eikä mitään laskelmia ole missään näkynyt. Kamala selittely ja vikinä on vaan jatkunut koko viikon....

Paskamedia taitaa olla lähellä paniikkia?!