QuoteTyttöjen alistaminen alkaa päiväkodista
Tämä on tositarina suomalaisesta arjesta: Isä tuo itkevän pikkupoikansa päiväkodin johtajan puheille. "Poikani kunniaa on loukattu hänen sukunsa edessä", isä sanoo. Poika on kertonut isälleen päiväkodin arjesta.
"Poikaani ei saa nukuttaa kerrossängyssä, jonka yläpetillä tai viereisessä vuoteessa on tyttö". Isä vaatii uskontoonsa ja kulttuuriinsa vedoten, että suomalaistytöt on eristettävä oikeauskoisista pojista.
Koska tarina on Suomesta, päiväkodin henkilökunta eristää suomalaistytöt maahanmuuttajapojista. Samassa päiväkodissa opetetaan, että kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia ja kaikkia tulee kohdella yhdenvertaisesti. Tämä perustuu tasa-arvolakiin ja YK:n ihmisoikeuksien julistukseen.
Kellään ei ole erioikeuksia uskontonsa tai ihonvärinsä vuoksi, eikä ketään tulee syrjiä uskonnon, kulttuurin tai ihonvärin perusteella. Tämä perustuu lakiin syrjinnän kieltämisestä.
Koska tarina on Suomesta, päiväkodinohjaajat hyväksyvät maahanmuuttajien erioikeudet. Oikeauskoisia poikia kohdellaan päiväkodeissa jo pienestä pitäen etuoikeutettuina. Naisten alistaminen alkaa jo kapaloiässä, Suomessa. Mitä sanovat lapsi-, nais- ja ihmisoikeusjärjestöt?
Joukko kantaväestöön kuuluvia vanhempia valmistelee kantelua tasa-arvovaltuutetulle lastensa laittomasta kohtelusta päiväkodissa. Jos tuomioita joskus jaetaan, rangaistuksen saavat päiväkodin työntekijät, eivät oikeauskoisten isät.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors, oikeusministeri Tuija Brax ja tasa-arvoministeri Stefan Wallin ovat tietoisia tapahtumista suomalaisissa päiväkodeissa.
Ruohonjuuritason kulttuuritörmäykset ovat arkipäivää, joita maahanmuutosta päättävät poliitikot vähättelevät. Suomalaislasten vanhemmat reagoivat kiihtyvällä tahdilla omilla jaloillaan ja vaihtavat asuinalueita, kouluja ja päiväkoteja.
Haluavatko poliitikot, että Suomessa vahvistuu ulkomaalaisvastainen kansanliike, joka jo riehuu Keski-Euroopassa? Minä en ainakaan halua.
A. - P. Pietilä
Vantaan Sanomat (http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Kolumnit/Tyttojen-alistaminen-alkaa-paivakodista)
Ja mitä tekevät artikkelissakin mainitut poliitikot - eivät mitään.
QuoteHaluavatko poliitikot, että Suomessa vahvistuu ulkomaalaisvastainen kansanliike, joka jo riehuu Keski-Euroopassa? Minä en ainakaan halua.
Ei se ole ulkomaalaisvastaisuutta kun tehdään tiukka linja, ettei tällaisia vaatimuksia noudateta eikä niitä edes saa esittää.
En tiedä teistä muista, mutta minä olisin valmis perumaan oleskeluluvan näiden vaatimusten esittäjältä tosin sillä ehdolla, että hänelle on riittävän tarkasti ennakkoon selitetty millä pelisäännöillä täällä pelataan.
Jollei tyttöjen ja poikien tasa-arvo maita, on valittavana 1,3 miljardin ihmisen muslimimaailma, jossa voi asua.
Rautaista asiaa, lisää näitä.
Helvetin röyhkeätä käytöstä muslimeilta.
Quote from: Veli on 09.03.2010, 14:04:41
Helvetin röyhkeätä käytöstä muslimeilta.
Nämä alkaa jo olla sen sortin tarinoita että ihan itse ansaitsevat kyllä sen kohtaamansa rasismin, jos sitä nyt rasismiksi voi sanoa. Todella röyhkeätä!
Jälleen kerran Pietilän kanssa samaa mieltä, lukuunottamatta viimeistä lausetta. Kova on laitettava kovaa vasten, se on ainoa keino joka tehoaa.
Quote from: vrv on 09.03.2010, 14:09:54
Jälleen kerran Pietilän kanssa samaa mieltä, lukuunottamatta viimeistä lausetta. Kova on laitettava kovaa vasten, se on ainoa keino joka tehoaa.
Enemmän olisin Pietilän asemassa huolissani siitä että Suomessa vahvistuu ulkomaalaisten suomalaisvastainen kansanliike nimeltä islam. Muuten olen myös samoilla linjoilla. Kaipa tuo sitten oli tämmöinen "rasisminvastainen" irtiotto, tällaiset kirjoitukset kun voisivat muuten olla liian lähellä näitä internetin Hullu-uhoja?
Tämän päivän Veikkaajassa on lyhyt juttu siitä, kuinka Torpan Poikien koripallovalmentajana toimi 80-luvulla USA:n kiihkokristityiltä alueilta kotoisin George Whittaker. Hän halusi joukkueen rukoilevan yhdessä juuri ennen peliä.
Joukkueen silloinen kapteeni, ex-kansanedustaja, Anssi Rauramo välitti kuitenkin joukkueenjohdolle joukkueen toivomuksen rukoilun lopettamisesta: "Rukoileminen loppui saman tien".
1980-luvulla uskallettiin vielä sanoa, miten Suomessa eletään.
Miksei tällaisia asioita voida tehdä selviksi maahanmuuttajille nykyäänkin?
Quote from: KariQVA on 09.03.2010, 14:26:17
Miksei tällaisia asioita voida tehdä selviksi maahanmuuttajille nykyäänkin?
Maahanmuuttajien hienot kulttuurit, toiseus, rassimi? Monikulttuuri?
You know, the usual.
Tuli ihan mieleen tästä "tilanne ruotsissa" -ketjusta lukemani tapaus, jossa musliminuori oli muistaakseni huitaissut koulussa kantaruotsalaista nuorta käkättimeen. Lyöjä oli kieltäytynyt pyytämästä lyödyltä anteeksi, koska lyöty oli vääräuskoinen. Kun opettaja soitti lyöjän vanhemmille, tulivat he kouluun mesoamaan samaa tarinaa lyöjän kanssa suunnilleen koko suvun voimin.
En muista tarinaa ihan tarkkaan, mutta pointti oli että vääräuskoiselta ei pyydetä anteeksi.
QuoteJoukko kantaväestöön kuuluvia vanhempia valmistelee kantelua tasa-arvovaltuutetulle lastensa laittomasta kohtelusta päiväkodissa. Jos tuomioita joskus jaetaan, rangaistuksen saavat päiväkodin työntekijät, eivät oikeauskoisten isät.
En ymmärrä tuota logiikkaa, tai että mitä siinä on niin väärin. Nuo isäthän ovat mielestään oikeassa ja vaativat oikeaa kohtelua piltilleen, vai epäileekö joku?
Päiväkodin tätit taas tietävät tekevänsä väärin, vaikka heidän ei olisi pakko, joten heille kuuluu rangaistus, tai ainakin huomautus.
"Ei oo tyhmää vaatia, tyhmää on suostua"
Quote from: etnis on 09.03.2010, 14:14:15
Quote from: vrv on 09.03.2010, 14:09:54
Jälleen kerran Pietilän kanssa samaa mieltä, lukuunottamatta viimeistä lausetta. Kova on laitettava kovaa vasten, se on ainoa keino joka tehoaa.
Enemmän olisin Pietilän asemassa huolissani siitä että Suomessa vahvistuu ulkomaalaisten suomalaisvastainen kansanliike nimeltä islam. Muuten olen myös samoilla linjoilla. Kaipa tuo sitten oli tämmöinen "rasisminvastainen" irtiotto, tällaiset kirjoitukset kun voisivat muuten olla liian lähellä näitä internetin Hullu-uhoja?
Itse olen huolissani siitä, että missä helvetissä se suomalainen kansanliike joka pistää lopun tuosta röyhkeästä kukkoilusta ja kukkoilijoiden perseen nuolemisesta.
Quote from: JoKaGO on 09.03.2010, 14:54:16
QuoteJoukko kantaväestöön kuuluvia vanhempia valmistelee kantelua tasa-arvovaltuutetulle lastensa laittomasta kohtelusta päiväkodissa. Jos tuomioita joskus jaetaan, rangaistuksen saavat päiväkodin työntekijät, eivät oikeauskoisten isät.
En ymmärrä tuota logiikkaa, tai että mitä siinä on niin väärin. Nuo isäthän ovat mielestään oikeassa ja vaativat oikeaa kohtelua piltilleen, vai epäileekö joku?
Päiväkodin tätit taas tietävät tekevänsä väärin, vaikka heidän ei olisi pakko, joten heille kuuluu rangaistus, tai ainakin huomautus.
"Ei oo tyhmää vaatia, tyhmää on suostua"
Sama pätee itse asiassa ihan koko Eurooppaan.
Pienenä lisänä hiukan aiheen ulkopuolelta.
Jottei nyt kellekään tulisi sellainen vääristynyt kuva, että tuollaisiin älyttömyyksiin syyllistyisivät vain yhteen uskontokuntaan kuuluvat ja/tai maahanmuuttajat:
Itse olen töissäni törmännyt tilanteisiin, joissa ns. kantasuomalaiset vanhemmat esittävät aivan yhtä typeriä vaatimuksia tyyliin "meidän Pekkaa ei sitten saa laittaa istumaan Ahmedin tai kenenkään muunkaan maahanmuuttajalapsen viereen" höystettynä monesti aivan älyttömillä syillä.
Joten summa summarum: Typerien vaatimusten esittäjiä tuntuu löytyvän ryhmästä kuin ryhmästä. Näiden esittäjien kanssa vaan täytyy pysyä rauhallisena ja tiukkana. Kyllä ne (yleensä) siitä järkiintyvät - tai ainakin tajuavat, että koulumaailmassa mennään koulun säännöillä. Ainakin niin pitäisi. (Ymmärrän kyllä niitä hoitajia ja opettajia, jotka joustavat vaikkei pitäisikään, jotta tilanne saataisiin laukeamaan. Aina ei jaksa taistella.)
Quote from: am on 09.03.2010, 15:23:26
Pienenä lisänä hiukan aiheen ulkopuolelta.
Jottei nyt kellekään tulisi sellainen vääristynyt kuva, että tuollaisiin älyttömyyksiin syyllistyisivät vain yhteen uskontokuntaan kuuluvat ja/tai maahanmuuttajat:
Itse olen töissäni törmännyt tilanteisiin, joissa ns. kantasuomalaiset vanhemmat esittävät aivan yhtä typeriä vaatimuksia tyyliin "meidän Pekkaa ei sitten saa laittaa istumaan Ahmedin tai kenenkään muunkaan maahanmuuttajalapsen viereen" höystettynä monesti aivan älyttömillä syillä.
Joten summa summarum: Typerien vaatimusten esittäjiä tuntuu löytyvän ryhmästä kuin ryhmästä.
Oleellista onkin kuinka niihin suhtaudutaan, lopputulos.
Typeryys on tietysti loppumaton varanto kaikkialla, mutta siihen alistuminen taas aivan arvostuskysymys. Vaatia aina saa.
Mitäpä tuohon pitäisi sanoa. Oma näkemys on, että erikoisvaatimusten esittäjän voisi etnisyyteen katsomatta vain nauraa pihalle. Menköön töihin ja järjestäköön omilla rahoillaan yksityisen päivähoidon, jollei tarjottu kelpaa.
Ei niin kovin kauan sitten olisin sanonut Pietilän tarinaan "hevonpaskaa." Nyt vain mietin että Hakunila, Myyrmäki vai Koivukylä. Ja että taidanpa arvata etnisyyden ilman lisävihjeitä.
On muuten niiiin sairasta kulttuuria sekä vaatia päiväkotisukupuoliapartheidia että varsinkin suostua. Nöösi kotiinsa jos ei tarjottu punkka kelpaa. Päiväkotipaikka pois jos pappa tulee vielä avautumaan aiheesta.
Monikulttuurin kukkanen taas.
Quote from: Oami on 09.03.2010, 17:33:12
Mitäpä tuohon pitäisi sanoa. Oma näkemys on, että erikoisvaatimusten esittäjän voisi etnisyyteen katsomatta vain nauraa pihalle. Menköön töihin ja järjestäköön omilla rahoillaan yksityisen päivähoidon, jollei tarjottu kelpaa.
Se on vaan sitten rasismisyytökset perässä.
Päiväkodin naisten pitäisi vain ilmaista sitä suomalaisnaisten maailmankuulua itsenäisyyttä ja todeta islamistille, että hän voi viedä poikansa yksityiseen islamilaiseen päiväkotiin, jos suomalainen päiväkoti ei kelpaa. Jostain omituisesta syystä kuitenkin epäilen, että tässäkin tapauksessa naiset alistuivat muslimille.
Ainoastaan yksi toimenpide tulee tehoamaan, eli päiväkodin henkilökunnalle syyte syrjinnästä. "Oikeauskoiset" eivät tule muuttamaan tapojaan vaikka kuinka yritettäisiin hieroa "maassa maan tavalla" heidän naamaansa, eli ainoa mikä auttaa on tehdä kaikille selväksi että vastaaviin vaatimuksiin ei voi eikä saa tässä maassa suostua.
Quote from: am on 09.03.2010, 15:23:26
Joten summa summarum: Typerien vaatimusten esittäjiä tuntuu löytyvän ryhmästä kuin ryhmästä. Näiden esittäjien kanssa vaan täytyy pysyä rauhallisena ja tiukkana.
Muslimit ja toiseuden edustajat tosin ovat ainoita, joiden täysin päättömiin vaatimuksiin suostutaan. Ja he tietävät sen, siksi he vaativat enemmän ja enemmän. Pikkusormi on annettu, perässä seuraa etnokiintiöt, sananvapauden rajoittaminen, sharia-laki ja muut mukavanoloiset toimet.
Quote from: Veli on 09.03.2010, 14:04:41
Helvetin röyhkeätä käytöstä muslimeilta.
Vielä röyhkeämpää näiltä päivähoitotädeiltä. He sentään tietävät mitä tasa-arvon
pitäisi olla. Ja rikkovat sitä silti. Hävetkööt mokomat nöyristelijät.
Quote from: Veli on 09.03.2010, 18:39:43
Quote from: Oami on 09.03.2010, 17:33:12
Mitäpä tuohon pitäisi sanoa. Oma näkemys on, että erikoisvaatimusten esittäjän voisi etnisyyteen katsomatta vain nauraa pihalle. Menköön töihin ja järjestäköön omilla rahoillaan yksityisen päivähoidon, jollei tarjottu kelpaa.
Se on vaan sitten rasismisyytökset perässä.
Antaa tulla syytöksiä, syytetään takaisin. Ei sellaisten edessä pidä nöyrtyä.
Tilanne pahenee koko ajan ja joka päivä, tärähtäneistö ei vaan huomaa mitään.
Eiten mua tässä ihmetyttää kun kyseisistä asioista Suomessa vastaa ns. punavihreät naiset ja naismaiset miehet; Brax, Suurpää, Halonen, Thors'ka, Wallin jne.... ja naisia ja tyttöjä annetaan kohdella ala-arvoisesti ilman siihen puuttumista.
Mitä ne oikein haluaa?
Annoit sille pikkusormesi, se vei koko käden.......
Haloo! Missä ovat nyt ne korkeat, taivaan kansia hipovat ihmisoikeusstandardit?
Tämä asia kuuluu niihin ilmiöihin, joita ei pidä hyväksyä 2000-luvun Euroopassa. Tällainen ei ole mitään monikulttuuria, eikä tästä pidä sellaista tehdä.
Juuri tällaiset muslimit - heistä ilmeisestikin on kyse - ovat ongelma, vaikka monet vähättelevätkin asiaa. Mitä enemmän tänne valuu tätä porukkaa, sitä enemmän Eurooppa regressoituu ei-toivottuun suuntaan. Asia kun sattuu menemään niin, että myös nämä kunniansa perään vinkuvat pikkukakarat kasvavat joskus aikuisiksi.
Mitä enemmän näitä tapauksia tulee julkisuuteen, sen parempi. Toivottavasti tarina on joka sana totta.
Tukehdun kohta sappeeni. Onneksi joku on jo aikaisemmin muotoillut asian täydellisesti.
QuoteWe need to stop pretending - because that's what we're doing: pretending - that all cultures are equal, when we can clearly see they're not. Islamic culture is not equal to Western culture; it encourages violence against women, against Jews and homosexuals. It sanctions polygamy and marrying old men to young children in a disgusting travesty of human relations. Anyone in the West advocating these values would very quickly find themselves in jail. It's not equal - it's inferior - and given Islam's openness about its totalitarian agenda, this is not something that should be encouraged in any way. It should be discouraged by firm legislation and by rigorous enforcement of the law. Remember, the law?
http://en.wikiquote.org/wiki/Pat_Condell#2008
Pikku-Mehmetin ei ole pakko olla päiväkodissa. Suomessa ei ole päiväkotipakkoa. Oppivelvollisuus on. Kouluunkaan ei ole tosin pakko mennä, jos voidaan todentaa lapsen oppineen muuten vaikkapa kotosalla peruskoulun oppimäärän.
Quote from: Ano Nyymi on 09.03.2010, 20:23:20
Quote from: Veli on 09.03.2010, 14:04:41
Helvetin röyhkeätä käytöstä muslimeilta.
Vielä röyhkeämpää näiltä päivähoitotädeiltä. He sentään tietävät mitä tasa-arvon pitäisi olla. Ja rikkovat sitä silti. Hävetkööt mokomat nöyristelijät.
Pikemminkin päivähoitotätien pomo(i)lta. Tädit tekevät niin kuin käsketään -- eivät nynnyttään vaan siksi, että alimiehitetty/naisitettu arkityö ei yksikertaisesti anna sijaa rettelöille tai edes pikaisille tasa-arvokeskusteluille. Ihan silkkaa selviämistä se useimmiten on (ja erityisesti erityisillä kuormitetuissa paikoissa). Tervemenoa vaan katsomaan sitä rumbaa.
Esimiesten/naisten asia olisi viheltää peli poikki heti alkuun. Siis ihan alkuun: tässä ovat pk:n säännöt, tutustukaa niihin. Näin tehtiin ennen muinoin, eikä kukaan urputtanut (ja esim. ruoka-allergikkojen vanhemmat laittoivat muksuilleen omat eväät -- oi niitä aikoja!). Työ muuttuu mahdottomaksi, jos jokaisen Minnapetterin ja Abdulmariamin (etc.) perheiden erityisvaatimuksia noudatetaan.
Ajattelen vieläkin asiaa noiden muslimi-isien kantilta.
Heidän mielestään heidän pojat eivät saa nukkua tyttölapsen lähellä päiväuniaan. Tämän he tekevät selväksi ja vaativat asiaan korjausta.
Jos suostutaan, niin viesti isille on selkeästi se, että kannattaa vaatia, kyllä vääräuskoiset polvistuvat Allahin oppien edessä. Ja seuraa uusia vaatimuksia.
Varmaankaan tämä päiväkodissa esiintullut vaatimus ei ollut ensimmäinen, vaan juuri tuollainen vaatimusten ja niihin suostumisten jatkumo. Jo tänne tullessaan muslimeilla on se ennakkokäsitys, että he ovat parempaa, Allahin valittua kansaa, jota suomalaisten dhimmien tulee palvella. Kun sitten tulkin tai muun asiainhoitajan kanssa valehdellaan junaillaan niin, että maksimaalinen sosiaaliapu saadaan, kuva suomalaisten alemmuudesta vahvistuu. Ja alkaa arkiasioiden vyöryttäminen haluttuun suuntaan.
Tämän kaiken ovat aikaansaaneet suvikset, jotka ovat naisittaneet koko mamuklusterin.
Tästä kaikesta jotuu kärsimään eniten lastenhoitajat, opettajat, sairaanhoitajat, poliisi jne., eli kaikki ne tärkeää työtä tekevät henkilöstöryhmät, joiden työntekoa muutenkin vaikeutetaan resurssien vähennyksin.
Olisi siis kaikkien kannalta parempi, jos heti ensimmäisen erityisvaatimuksen kohdalla laitettaisiin luu kurkkuun.
Muslimit ja toiseuden edustajat tosin ovat ainoita, joiden täysin päättömiin vaatimuksiin suostutaan.[/quote]
Mihin perustat tämän "tietosi"? Voi olisiko kyseessä itse asiassa vain luulo?
Tiedän lukuisia tapauksia, joissa esim. juuri muslimivanhempien vaatimuksiin ei ole suostuttu, ja toisaalta taas tapauksia, joissa ns. kantasuomalaisten vanhempien vaatimuksiin on suostuttu. Ja luonnollisesti vice versa. Ja tämä ei tosiaankaan perustu mihinkään kuulemaani tai lukemaani vaan henkilökohtaisesti työpaikallani näkemääni.
Missä ovat esim. feministien ja tasa-arvovaltuutetun kannanotot asiasta :roll: Onhan täysin sietämätöntä, että joidenkin poikalasten isät kukkoilevat jo päiväkodeissa ja niihin vaatimuksiin vielä nurisematta suostutaan ! Niin se näyttää vähä vähältä murenevan demokratia, vapaus ja tasa-arvo.
Quote from: am on 10.03.2010, 08:33:41
Tiedän lukuisia tapauksia, joissa esim. juuri muslimivanhempien vaatimuksiin ei ole suostuttu, ja toisaalta taas tapauksia, joissa ns. kantasuomalaisten vanhempien vaatimuksiin on suostuttu. Ja luonnollisesti vice versa. Ja tämä ei tosiaankaan perustu mihinkään kuulemaani tai lukemaani vaan henkilökohtaisesti työpaikallani näkemääni.
Annatko esimerkkejä, minkälaisia nämä vaatimukset (edes noin suunnilleen) ovat olleet kussakin tapauskategoriassa?
Quote from: RP on 10.03.2010, 08:52:01
Quote from: am on 10.03.2010, 08:33:41
Tiedän lukuisia tapauksia, joissa esim. juuri muslimivanhempien vaatimuksiin ei ole suostuttu, ja toisaalta taas tapauksia, joissa ns. kantasuomalaisten vanhempien vaatimuksiin on suostuttu. Ja luonnollisesti vice versa. Ja tämä ei tosiaankaan perustu mihinkään kuulemaani tai lukemaani vaan henkilökohtaisesti työpaikallani näkemääni.
Annatko esimerkkejä, minkälaisia nämä vaatimukset (edes noin suunnilleen) ovat olleet kussakin tapauskategoriassa?
Nopeasti vain pari:
suomalaiset vanhemmat: "meidän lapsi ei sitten tee ryhmätöitä maahanmuuttajalasten kanssa", "meidän lasta ei saa laittaa istumaan maahanmuuttajalapsen viereen", "meidän lasta ei saa koulussa kasvattaa" (tämä siis viestinä opettajalle, joka oli ojentanut pienempiään haukkunutta oppilasta), "meidän lasten kuullen ei saa puhua muista uskonnoista".
maahanmuuttajavanhemmat: "meidän lapsi ei saa osallistua suomi toisena kielenä opetukseen sellaisessa ryhmässä, jossa on muslimioppilaita" (lapsi siis oli maahanmuuttaja muttei muslimi), "meidän lapsi ei tule huomenna kouluun, koska me menemme kirkkoon" (poissaololupaa ei siis edes pyydetä), "meidän lapsen ei pidä osallistua määrätyille urheilutunneille uskonnollisista syistä".
Tässä tosiaankin siis vain joitain esimerkkejä. Kuten olen jo sanonut, näitä "meidän lapselle erityiskohtelua/-oikeuksia" -vaatijoita löytyy niin kantasuomalaisista kuin maahanmuuttajavanhemmista. Ihan turha tästä asiasta on vääntää mitään härskit maahanmuuttajat versus järkevät suomalaiset -kysymystä.
Kenen tahansa asiallisiin ja perusteltuihin toivomuksiin voidaan suostua jos se on mahdollista, tarkoituksenmukaista ja sopusoinnussa palveluiden yhteiskunnallisen tehtävän kanssa. Myös muslimien.
Mielisairaiden kunnia- ja sukupuolikäsitysten soveltaminen päiväkotipiltteihin on kaiken sen vastaista mitä nykyaikaiset länsimaat edustavat. Kyseisen päiväkodin johtaja ei ole tehtäviensä tasalla. Tai sitten häntä on kiristetty äbäläwäbälä-optiolla.
Jos Pietilällä on tietoa tällaisesta toiminnasta, olisi kantelun paikka. Pelkkä huhun levittäminen ei muuta asioita mihinkään suuntaan.
Quote from: am"meidän lasta ei saa koulussa kasvattaa" (tämä siis viestinä opettajalle, joka oli ojentanut pienempiään haukkunutta oppilasta)
Ei varmaan kasvateta kotonakaan...
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/oliko-velton-hottentottilaulu-rasistinen-kuuntele-itse/172787
Keskustelusta poimin tosi helmen:
QuoteVoi hyvä Jumala, miten pitkälle nämäkin pitää viedä. Pian joku vihreä alkaa selittää, kuinka laulussa on rasistinen salaliittoteoria, vaikka biisi on viiden kymmenen vuoden takaa. Tuolloin sana "neekeri" oli aivan normaali, eikä sitä edes mainita laulussa.
En hyväksy itse millään tavalla rasismia, en sitä että henkilö joutuu syrjityksi ihonvärinsä vuoksi. Sitä en kuitenkaan siedä, että Suomeen tulee pakolaisina naisia ja lapsia, jotka joutuvat kärsimään pakolaismiesten vuoksi täällä väkivallasta enemmän kuin pakolaisleirillä. En hyväksy sitä, että aiheesta ei saa puhua, ettei ole rasisti. Kun tapaan tumman kaverin, suhtaudun häneen samalla tavalla kuin kehen tahansa muuhunkin tallaajaan, mutta ryhmänä mulla on mielestäni oikeus kritisoida somaleita, iranilaisia, venälälisiä, lappalaisia, tamperelaisia, ylöjärveläisiä...
Suomessa on menty siihen suuntaan, että muslimimiehet saavat tehdä maassamme mitä tahansa. Jos tilannetta kritisoi, on rasisti. Apua tarvitsevat naiset ja lapset toki pääsevät Suomeen, mutta muslimimiehet kieltävät työnteon, kulttuuriin sopeutumisen, huivitta pukeutumisen, kielen opettelemisen... Niin kauan, kuin jokaisesta uutisesta tehdään väkisin rasistinen, ongelma ei korjaannu.
Ongelmaan pitäisi puuttua, ja kuinka kurjalta se jonkun mielestä tuntuukin niin mielestäni sellaiset muslimimiehet, jotka tulevat alueelta josta jo tulleet miehet eivät ole lainkaan sopeutuneet, voisi jättää ottamatta. Kun tilanne Suomessa on parempi alueilta tulleiden miesten osalta, avaisin ovet uudelleen. Naiset ja lapset ovat tervetulleita aina, he tarvitsevat apua.
Lähettäjä: Hotti | ke 10.3 klo 08:37
Quote from: Lemmy on 10.03.2010, 09:29:07
Quote from: am"meidän lasta ei saa koulussa kasvattaa" (tämä siis viestinä opettajalle, joka oli ojentanut pienempiään haukkunutta oppilasta)
Ei varmaan kasvateta kotonakaan...
Niinpä.
Nikopol jo ehtikin tiivistää ajatukseni.
PS: parivuotias lapseni menee keväällä ruotsinkieliseen päiväkotiin. Siellä ei ole ainuttakaan kunniakansalaisen vesaa. Ja tuskin tuleekaan. Hah! Vältyimmepä mokuttamiselta!
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.03.2010, 09:35:12
PS: parivuotias lapseni menee keväällä ruotsinkieliseen päiväkotiin. Siellä ei ole ainuttakaan kunniakansalaisen vesaa. Ja tuskin tuleekaan. Hah! Vältyimmepä mokuttamiselta!
Niinhän sitä luulee, kai nyt olet varmistanut kuitenkin, ettei ko. päiväkodissa päivää aloiteta kuten Habanos-sikaritehtaalla Havannassa; kaikki istuu aloillaan ja kuuntelee kun valitut opit ja viisaudet luetaan korokkeelta kaikille. Mistäs sen voisi tietää josko RKP:lla olisi sormensa pelissä opetussuunnitelmien kanssa :P
Pitää muistaa, että päiväkodissa saatetaan kertoa tarinoita joulupukeista ja pääsiäistipuista, ja jos nuo kertomukset ajautuvat oikeauskoisten korviin, voivat ne aiheuttaa ikuisen trauman kultamunille ja estää integroitumisen jo alkumetreillä.
Quote from: am on 10.03.2010, 09:12:47
Tässä tosiaankin siis vain joitain esimerkkejä. Kuten olen jo sanonut, näitä "meidän lapselle erityiskohtelua/-oikeuksia" -vaatijoita löytyy niin kantasuomalaisista kuin maahanmuuttajavanhemmista. Ihan turha tästä asiasta on vääntää mitään härskit maahanmuuttajat versus järkevät suomalaiset -kysymystä.
Han-kortti vilahtaa. Yhdellä huonolla käytöksellä perustellaan toista, joten 1+1=3. Sitä paitsi kun muslimimamu vaatii erikoiskohtelua, varjelee hän vain omaa kulttuuriaan ja identiteettiään. Kun kantis tekee saman, on hän ahdasmielinen rasisti.
Quote from: am on 10.03.2010, 09:12:47
suomalaiset vanhemmat: "meidän lapsi ei sitten tee ryhmätöitä maahanmuuttajalasten kanssa", "meidän lasta ei saa laittaa istumaan maahanmuuttajalapsen viereen", "meidän lasta ei saa koulussa kasvattaa" (tämä siis viestinä opettajalle, joka oli ojentanut pienempiään haukkunutta oppilasta), "meidän lasten kuullen ei saa puhua muista uskonnoista".
maahanmuuttajavanhemmat: "meidän lapsi ei saa osallistua suomi toisena kielenä opetukseen sellaisessa ryhmässä, jossa on muslimioppilaita" (lapsi siis oli maahanmuuttaja muttei muslimi), "meidän lapsi ei tule huomenna kouluun, koska me menemme kirkkoon" (poissaololupaa ei siis edes pyydetä), "meidän lapsen ei pidä osallistua määrätyille urheilutunneille uskonnollisista syistä".
Kiitos - entä onko mitään eroa siinä mikä tämän tasoisista vaatimuksista menee läpi? (keskimmäinen mamukatergoriassa ei siis ilmeisesti ollut vaatimus vaan käytännössä tosiasian toteaminen). Tämä kai tuossa ketjun aloituksessa eniten kirvoitti mielipiteitä - ei maahanmuuttajaisän vaade sinänsä (vaikka se suomalaisia arvoja halveksiikin), vaan se, että siihen (väitetysti) suostuttiin.
Quote from: Anssi Sarvi on 09.03.2010, 14:38:38
Tuli ihan mieleen tästä "tilanne ruotsissa" -ketjusta lukemani tapaus, jossa musliminuori oli muistaakseni huitaissut koulussa kantaruotsalaista nuorta käkättimeen. Lyöjä oli kieltäytynyt pyytämästä lyödyltä anteeksi, koska lyöty oli vääräuskoinen. Kun opettaja soitti lyöjän vanhemmille, tulivat he kouluun mesoamaan samaa tarinaa lyöjän kanssa suunnilleen koko suvun voimin.
En muista tarinaa ihan tarkkaan, mutta pointti oli että vääräuskoiselta ei pyydetä anteeksi.
Kuten jo toisessa ketjussa mainitsin, ihmisen uskonto on arkaluonteinen henkilötieto. Se tieto ei kuulu ulkopuolisille. Jos joku vetoaa siihen, että toinen on vääräuskoinen, kannattaa kysyä mistä tieto vääräuskoisuudesta on saatu ja pyytää vastaus mieluimmin kirjallisena. Sitten vaan pyydetään poliisi selvittämään, onko henkilötietolakia rikottu.
Quote from: petebe on 10.03.2010, 09:43:41
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.03.2010, 09:35:12
PS: parivuotias lapseni menee keväällä ruotsinkieliseen päiväkotiin. Siellä ei ole ainuttakaan kunniakansalaisen vesaa. Ja tuskin tuleekaan. Hah! Vältyimmepä mokuttamiselta!
Niinhän sitä luulee, kai nyt olet varmistanut kuitenkin, ettei ko. päiväkodissa päivää aloiteta kuten Habanos-sikaritehtaalla Havannassa; kaikki istuu aloillaan ja kuuntelee kun valitut opit ja viisaudet luetaan korokkeelta kaikille. Mistäs sen voisi tietää josko RKP:lla olisi sormensa pelissä opetussuunnitelmien kanssa :P
Olet varmaan oikeassa sikäli, että nykyisin tuskin on missään paikkaa, jossa pääsisi pakoon monikulttuurifasistista propagandaa; eiköhän sitä jossakin muodossa saarnata päiväkodeissakin, vaikkei siellä moniosaamattomia kultamunaajia olisikaan. Täytyy kuitenkin olla tarkkana, jutella lapsen kanssa päivän tapahtumista ja vähän katsella, millaista piirustusta tai Unicef-julistetta seinällä päiväkodissa roikkuu. Maailman kulttuureita saa toki esitellä, mutta propaganda on asia erikseen samoin kuin valehtelu lapselle. Valehteluksihan on katsottava esimerkiksi, jos lapselle mennään sanomaan, että kaikki maailman ihmiset ovat samanlaisia, kun sekä tiede että arkikokemus kertovat juuri päinvastaista. Tuollainen valehtelu tuudittaa vääränlaiseen lapsenuskoon, joka saattaa myöhemmin johtaa vielä moneen hankaluuteen.
Quote from: pelle12 on 10.03.2010, 09:50:43
Quote from: am on 10.03.2010, 09:12:47
Tässä tosiaankin siis vain joitain esimerkkejä. Kuten olen jo sanonut, näitä "meidän lapselle erityiskohtelua/-oikeuksia" -vaatijoita löytyy niin kantasuomalaisista kuin maahanmuuttajavanhemmista. Ihan turha tästä asiasta on vääntää mitään härskit maahanmuuttajat versus järkevät suomalaiset -kysymystä.
Han-kortti vilahtaa. Yhdellä huonolla käytöksellä perustellaan toista, joten 1+1=3. Sitä paitsi kun muslimimamu vaatii erikoiskohtelua, varjelee hän vain omaa kulttuuriaan ja identiteettiään. Kun kantis tekee saman, on hän ahdasmielinen rasisti.
Han-kortti? En muuten perustele tai vähättele kyseistä tapausta (tai maahanmuuttajien tökeröitä vaatimuksia yleensäkään) sillä, että myös kantasuomalaiset osaavat olla typeriä. Halusin vain tuoda esille oman vähän laajemman näkemykseni - joka siis pohjautuu kokemukseen ei kuvitteluun.
Loppuviestiäsi en viitsi edes kommentoida. Tai ehkä tämän verran: Jos kuvittelet minun noin ajattelevan, niin se on sitten täysin omaa mielikuvitustasi. Ihan yhtä typerää yleistämistä, kun sen väittäminen, että jokainen maahanmuuttokriittikiä esittävä olisi rasisti.
Quote from: am on 10.03.2010, 11:18:28
Quote from: pelle12 on 10.03.2010, 09:50:43
Quote from: am on 10.03.2010, 09:12:47
Tässä tosiaankin siis vain joitain esimerkkejä. Kuten olen jo sanonut, näitä "meidän lapselle erityiskohtelua/-oikeuksia" -vaatijoita löytyy niin kantasuomalaisista kuin maahanmuuttajavanhemmista. Ihan turha tästä asiasta on vääntää mitään härskit maahanmuuttajat versus järkevät suomalaiset -kysymystä.
Han-kortti vilahtaa. Yhdellä huonolla käytöksellä perustellaan toista, joten 1+1=3. Sitä paitsi kun muslimimamu vaatii erikoiskohtelua, varjelee hän vain omaa kulttuuriaan ja identiteettiään. Kun kantis tekee saman, on hän ahdasmielinen rasisti.
Han-kortti? En muuten perustele tai vähättele kyseistä tapausta (tai maahanmuuttajien tökeröitä vaatimuksia yleensäkään) sillä, että myös kantasuomalaiset osaavat olla typeriä. Halusin vain tuoda esille oman vähän laajemman näkemykseni - joka siis pohjautuu kokemukseen ei kuvitteluun.
Loppuviestiäsi en viitsi edes kommentoida. Tai ehkä tämän verran: Jos kuvittelet minun noin ajattelevan, niin se on sitten täysin omaa mielikuvitustasi. Ihan yhtä typerää yleistämistä, kun sen väittäminen, että jokainen maahanmuuttokriittikiä esittävä olisi rasisti.
Han-kortti = vaativathan suomalaisetkin. Valitettavasti sinun ei kannattaisi ottaa tuota asennetta, minäkin luin tekstisi täysin samalla tavalla kuin pelle12. Eli vika oli siinä mitä/miten kirjoitit. Korjaa tekstisi jos et sitä tarkoittanut, äläkä esiinny ylimielisenä muita kohtaan.
Eli käytännössä sanoit, että kun suomalaisetkin esittävät kaikenlaisia vaatimuksia, niin se on sallittua mamuillekin, oli niiden vaatimusten perusta mikä tahansa.
Tätä korttia on pelattu niin raiskaus, ryöstö kuin muissakin tapauksissa. Et ole ensimmäinen, et edes toinen, sijoituksesi on jo monisataluvuilla, siksi siitä huomautetaan melkoisen herkästi. Eli kun suomalaisetkin tekevät moista, niin ei se mitään jos mamut tekevät, vaikka tekisivät niitä kymmenkertaisen määrän ryhmänsä kokoon verrattuna.
Quote from: RP on 10.03.2010, 09:53:47
Quote from: am on 10.03.2010, 09:12:47
suomalaiset vanhemmat: "meidän lapsi ei sitten tee ryhmätöitä maahanmuuttajalasten kanssa", "meidän lasta ei saa laittaa istumaan maahanmuuttajalapsen viereen", "meidän lasta ei saa koulussa kasvattaa" (tämä siis viestinä opettajalle, joka oli ojentanut pienempiään haukkunutta oppilasta), "meidän lasten kuullen ei saa puhua muista uskonnoista".
maahanmuuttajavanhemmat: "meidän lapsi ei saa osallistua suomi toisena kielenä opetukseen sellaisessa ryhmässä, jossa on muslimioppilaita" (lapsi siis oli maahanmuuttaja muttei muslimi), "meidän lapsi ei tule huomenna kouluun, koska me menemme kirkkoon" (poissaololupaa ei siis edes pyydetä), "meidän lapsen ei pidä osallistua määrätyille urheilutunneille uskonnollisista syistä".
Kiitos - entä onko mitään eroa siinä mikä tämän tasoisista vaatimuksista menee läpi? (keskimmäinen mamukatergoriassa ei siis ilmeisesti ollut vaatimus vaan käytännössä tosiasian toteaminen). Tämä kai tuossa ketjun aloituksessa eniten kirvoitti mielipiteitä - ei maahanmuuttajaisän vaade sinänsä (vaikka se suomalaisia arvoja halveksiikin), vaan se, että siihen (väitetysti) suostuttiin.
Pieni tarkennus: Niin se keskimmäinen oli lähinnä toteaminen. Ongelman asiasta vain tässä tapauksessa tekee se, että lapsi on säännöllisesti pois tuolla (teko)syyllä, ja vanhemman vaatimus on, että tästä ei saisi koitua oppilaalle mitään haittaa koulun puolelta.
Mitä sitten tulee siihen, kuinka usein noihin vaatimuksiin suostutaan: Omassa työpaikassani (jossa siis lähes puolet oppilaista ovat puoliksi suomalaisia, maahanmuuttajataustaisia tai joidenka vanhemmat työskentelevät väliaikaisesti suomessa) onneksi on otettu se tiukka käytäntö, että oppilaille ei anneta erikoisoikeuksia taustansa perusteella - mikä se sitten onkin. Joskus aikaisemmin, kun maahanmuuttoon liittyvät asiat olivat vielä uudempia eikä niihin ehkä vielä oikein osattu suhtautua järkevästi, vaatimuksille annettiin toisinaan periksi. Nykyisin onneksi on tajuttu, että tiukkana pitää olla alusta saakka - kaikkien vanhempien kanssa.
Idioottimaisuuksia vaativia vanhempia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Pointti tässä ei ole ne vaatimukset vaan pointti on se, miten julkisissa palveluissa näihin vaatimuksiin suostutaan.
Ja se suostuminen pitää olla samanlaista kaikille, eikä uskonto tai etninen tausta saisi antaa erivapauksia, mikäli nämä erivapaudet haittaavat tai kuormittavat muita ryhmiä. Jos päiväkodin ryhmäjärjestelyt ja päivärutiinit menevät uusiksi uskonnollisten vaatimusten vuoksi on aivan selvää että haittaa ja kuormittavuutta on liikaa.
Ja vielä erikseen se, että sellaisiin vaatimuksiin, joissa esiintyy diskriminaatiota uskonnon, etnisen taustan tai sukupuolen vuoksi ei tietenkään pidä hyväksyä missään tapauksessa.
Jos päiväkodissa lähdetään näihin vaatimuksiin mukaan mokataan kaksinkertaisesti tasa-arvoisuuden periaatteita vastaan, eli hyväksytään sekä epätasa-arvoinen kohtelu ("positiivinen" syrjintä eli parempaa muslimille) että tyttöjen diskriminointi. Ja vahvistetaan lisäksi sitä kulttuuria, jossa naisien on vain annettava periksi kun mies oikein kovasti vaatii.
Onko juttu sensuroitu pois? Itselleni ei ainakaan aukea enää alkuperäinen uutinen..
http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Kolumnit/Tyttojen-alistaminen-alkaa-paivakodista
Quote from: Koskela Suomesta on 10.03.2010, 11:41:00
Quote from: am on 10.03.2010, 11:18:28
Quote from: pelle12 on 10.03.2010, 09:50:43
Quote from: am on 10.03.2010, 09:12:47
Tässä tosiaankin siis vain joitain esimerkkejä. Kuten olen jo sanonut, näitä "meidän lapselle erityiskohtelua/-oikeuksia" -vaatijoita löytyy niin kantasuomalaisista kuin maahanmuuttajavanhemmista. Ihan turha tästä asiasta on vääntää mitään härskit maahanmuuttajat versus järkevät suomalaiset -kysymystä.
Han-kortti vilahtaa. Yhdellä huonolla käytöksellä perustellaan toista, joten 1+1=3. Sitä paitsi kun muslimimamu vaatii erikoiskohtelua, varjelee hän vain omaa kulttuuriaan ja identiteettiään. Kun kantis tekee saman, on hän ahdasmielinen rasisti.
Han-kortti? En muuten perustele tai vähättele kyseistä tapausta (tai maahanmuuttajien tökeröitä vaatimuksia yleensäkään) sillä, että myös kantasuomalaiset osaavat olla typeriä. Halusin vain tuoda esille oman vähän laajemman näkemykseni - joka siis pohjautuu kokemukseen ei kuvitteluun.
Loppuviestiäsi en viitsi edes kommentoida. Tai ehkä tämän verran: Jos kuvittelet minun noin ajattelevan, niin se on sitten täysin omaa mielikuvitustasi. Ihan yhtä typerää yleistämistä, kun sen väittäminen, että jokainen maahanmuuttokriittikiä esittävä olisi rasisti.
Han-kortti = vaativathan suomalaisetkin. Valitettavasti sinun ei kannattaisi ottaa tuota asennetta, minäkin luin tekstisi täysin samalla tavalla kuin pelle12. Eli vika oli siinä mitä/miten kirjoitit. Korjaa tekstisi jos et sitä tarkoittanut, äläkä esiinny ylimielisenä muita kohtaan.
Eli käytännössä sanoit, että kun suomalaisetkin esittävät kaikenlaisia vaatimuksia, niin se on sallittua mamuillekin, oli niiden vaatimusten perusta mikä tahansa.
Tätä korttia on pelattu niin raiskaus, ryöstö kuin muissakin tapauksissa. Et ole ensimmäinen, et edes toinen, sijoituksesi on jo monisataluvuilla, siksi siitä huomautetaan melkoisen herkästi. Eli kun suomalaisetkin tekevät moista, niin ei se mitään jos mamut tekevät, vaikka tekisivät niitä kymmenkertaisen määrän ryhmänsä kokoon verrattuna.
Ollaanpa sitä nyt herkkänahkaisia. Ai ylimielinen? No joo. Itselleni kyllä tulee valitettavasti sellainen kuva, että haluat ymmärtää sanomani väärin. Sillä missään vaiheessa en ole väittänyt, että yksi tyhmyys (tässä tapauksessa kantasuomalaisten typerät vaatimukset) kumoaisi tai oikeuttaisi toisen tyhmyyden (tässä tapauksessa maahanmuuttajan typerän vaatimuksen). Oma tapani vain on tarkastella ongelmia vähän laajemmassa mittakaavassa. Ja kun nyt satun työskentelemään koulussa, ajattelin kertoa oman kokemukseni asiasta. Ilmeisesti minun olisi kuitenkin vain pitänyt pitää turpani kiinni.
Loppuun nyt vielä kuitenkin varmuuden vuoksi: Julkisissa palveluissa (lastentarhoissa, kouluissa jne.) tulisi olla samat säännöt kaikille lapsille ja heidän vanhemmilleen (niinkuin itse asiassa onkin) ja sitten niitä sääntöjä pitäisi myös noudattaa - vaikka se käytännössä tarkoittaakin sitä, että välillä saa kuulla joiltain "asiallisilta" vanhemmilta olevansa idiootti, rasisti tms.
Quote from: Ur-ho-man on 10.03.2010, 12:43:49
Onko juttu sensuroitu pois? Itselleni ei ainakaan aukea enää alkuperäinen uutinen..
http://www.vantaansanomat.fi/Uutiset/Kolumnit/Tyttojen-alistaminen-alkaa-paivakodista
Tuskin. Mutta jos ei tuolta löydy. Niin osasta lehtiyhtymän (http://www.lehtiyhtyma.fi/lehdet.html)muita kaupunkilehtiä löytyy. Länsiväylästä ja Helsingin Uutisista ainakin.
En voi ottaa kantaa päivähoidon linjanvetoihin tai joustoihin erivapausasioissa, mutta Pietilän väitteiden perusteella älyttömyyksiin on suostuttu ainakin "yksittäistapauksessa." Ja mikä ettei olisi kun koulumaailma on jo virallisesti myöntynyt erivapauksiin uskonnon perusteella ja kirjannut käytännön kaikkien luettavaksi.
Sukupuolisegregaation ja tyttöjen alempiarvoisuuden ratifiointi on jo pitkällä. Silti sen ulottaminen päiväkotiin sävähdyttää.
Quote from: wekkuli on 10.03.2010, 12:10:03
Idioottimaisuuksia vaativia vanhempia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Pointti tässä ei ole ne vaatimukset vaan pointti on se, miten julkisissa palveluissa näihin vaatimuksiin suostutaan.
Ja se suostuminen pitää olla samanlaista kaikille, eikä uskonto tai etninen tausta saisi antaa erivapauksia, mikäli nämä erivapaudet haittaavat tai kuormittavat muita ryhmiä. Jos päiväkodin ryhmäjärjestelyt ja päivärutiinit menevät uusiksi uskonnollisten vaatimusten vuoksi on aivan selvää että haittaa ja kuormittavuutta on liikaa.
Ja vielä erikseen se, että sellaisiin vaatimuksiin, joissa esiintyy diskriminaatiota uskonnon, etnisen taustan tai sukupuolen vuoksi ei tietenkään pidä hyväksyä missään tapauksessa.
Jos päiväkodissa lähdetään näihin vaatimuksiin mukaan mokataan kaksinkertaisesti tasa-arvoisuuden periaatteita vastaan, eli hyväksytään sekä epätasa-arvoinen kohtelu ("positiivinen" syrjintä eli parempaa muslimille) että tyttöjen diskriminointi. Ja vahvistetaan lisäksi sitä kulttuuria, jossa naisien on vain annettava periksi kun mies oikein kovasti vaatii.
Kiitos. Olen juuri tuota mieltä. Tiedän, että välillä iskee halu antaa periksi (=päästä helpommalla, vähemmällä riitelyllä), mutta tosiasia lienee se, että jos kerran joustaa (siis tällaisessa isommassa asiassa), niin sitten onkin jatkossa huomattavasti vaikeampaa enää sanoa sitä eitä.
Quote from: am on 10.03.2010, 13:16:09
Quote from: wekkuli on 10.03.2010, 12:10:03
Idioottimaisuuksia vaativia vanhempia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Pointti tässä ei ole ne vaatimukset vaan pointti on se, miten julkisissa palveluissa näihin vaatimuksiin suostutaan.
Ja se suostuminen pitää olla samanlaista kaikille, eikä uskonto tai etninen tausta saisi antaa erivapauksia, mikäli nämä erivapaudet haittaavat tai kuormittavat muita ryhmiä. Jos päiväkodin ryhmäjärjestelyt ja päivärutiinit menevät uusiksi uskonnollisten vaatimusten vuoksi on aivan selvää että haittaa ja kuormittavuutta on liikaa.
Ja vielä erikseen se, että sellaisiin vaatimuksiin, joissa esiintyy diskriminaatiota uskonnon, etnisen taustan tai sukupuolen vuoksi ei tietenkään pidä hyväksyä missään tapauksessa.
Jos päiväkodissa lähdetään näihin vaatimuksiin mukaan mokataan kaksinkertaisesti tasa-arvoisuuden periaatteita vastaan, eli hyväksytään sekä epätasa-arvoinen kohtelu ("positiivinen" syrjintä eli parempaa muslimille) että tyttöjen diskriminointi. Ja vahvistetaan lisäksi sitä kulttuuria, jossa naisien on vain annettava periksi kun mies oikein kovasti vaatii.
Kiitos. Olen juuri tuota mieltä. Tiedän, että välillä iskee halu antaa periksi (=päästä helpommalla, vähemmällä riitelyllä), mutta tosiasia lienee se, että jos kerran joustaa (siis tällaisessa isommassa asiassa), niin sitten onkin jatkossa huomattavasti vaikeampaa enää sanoa sitä eitä.
Tässä saattaa hyvinkin olla takana ihan se, että päiväkodin henkilökuntaa on konkreettisesti pelottanut ja toisekseen he ovat pelänneet sitä kohtaloa, jonka tuo "kunniaton" pikkupoika joutuu läpikäymään jos he eivät jousta. Ja siinä on sitten se lapsen etu voittanut... Noin päin ajateltuna minun on kyllä pakko sanoa että sympatiseeraan hieman tuota henkilökuntaa...
Quote from: am on 10.03.2010, 13:11:32
Ollaanpa sitä nyt herkkänahkaisia. Ai ylimielinen? No joo. Itselleni kyllä tulee valitettavasti sellainen kuva, että haluat ymmärtää sanomani väärin. Sillä missään vaiheessa en ole väittänyt, että yksi tyhmyys (tässä tapauksessa kantasuomalaisten typerät vaatimukset) kumoaisi tai oikeuttaisi toisen tyhmyyden (tässä tapauksessa maahanmuuttajan typerän vaatimuksen).
Et ole ylimielinen? minä (ja muut) ymmärrän tahallaan väärin, olen herkkänahkainen.
Ja luetun ymmärtämisen pohjalta minusta sinä nimenomaan väitit noin. Valitan.
Ja tämä vastauksesi vain alleviivaa ylimielisyyttäsi, valitan puolestasi tätäkin.
Quote from: am on 10.03.2010, 13:11:32
Oma tapani vain on tarkastella ongelmia vähän laajemmassa mittakaavassa. Ja kun nyt satun työskentelemään koulussa, ajattelin kertoa oman kokemukseni asiasta. Ilmeisesti minun olisi kuitenkin vain pitänyt pitää turpani kiinni.
Ja ylimielisyys jatkuu; SINÄ ajattele asioita laajemmassa mittakaavassa (kuin me muut). Koska et meistä muista mitään tiedä, niin pitäisikö tuollaiset "minä ajattelen laajemmin ja paremmin" ajatuksesi ihan omana tietonasi.
En muuten usko että työskentelet missään tuollaisessa, niin teini-ikäistä tämä jutustelusi on.
Quote from: am on 10.03.2010, 13:11:32
Loppuun nyt vielä kuitenkin varmuuden vuoksi: Julkisissa palveluissa (lastentarhoissa, kouluissa jne.) tulisi olla samat säännöt kaikille lapsille ja heidän vanhemmilleen (niinkuin itse asiassa onkin) ja sitten niitä sääntöjä pitäisi myös noudattaa - vaikka se käytännössä tarkoittaakin sitä, että välillä saa kuulla joiltain "asiallisilta" vanhemmilta olevansa idiootti, rasisti tms.
Jos juttelet heille yhtä ylemmyyden tuntoisella asenteella kuin mitä nämä pari postaustasi antaa ymmärtää, niin voin hyvin kuvitella, että he pitävät sinua idioottina. Suomalainen ei yleensä ymmärrä ylimielisiä ja muita paremmaksi itseään kuvittelevia, ja saattaa jopa hermostua ja kertoa mielipiteensä. Niin metsä jne. jos olet kuullut.
Muuten olen noista säännöistä ihan samaa mieltä kanssasi.
Ja oletettuna kasvattajana sinun tulisi jättää nämä huutelut omaan arvoonsa. Jos olet kasvattaja, niin tiedät, että meillä on aikuisiksi kasvaneena jo parikin sukupolvea, joissa on paljon porukkaa joille on hyvin harvoin asetettu rajoja. Ja kun joku niitä heille joutuu laittamaan, niin teksti jota sieltä tulee vastaa ihan viisivuotiaan uhmaikäisen itkupotkuraivareita kun häntä kielletään (on, minulla on lapsia). Ja mitä olen näitä kultamunia tavannut, niin heidän miespuolisillaan tämä asenne ja raivarit on kulttuurillinen piirre, hyvin monilla, todella paljon useammalla kuin alkuasukkailla.
Jälleen asiakirjoitus Pietilältä. Ei saa antaa periksi kertaakaan naurettavillekaan vaatimuksille. Jos sille tielle lähtee niin se on loputon suo ja sinne uppoaa.
Quote from: Ari-Lee on 10.03.2010, 14:33:31
Jälleen asiakirjoitus Pietilältä. Ei saa antaa periksi kertaakaan naurettavillekaan vaatimuksille. Jos sille tielle lähtee niin se on loputon suo ja sinne uppoaa.
Niin se piru ja pikkusormi...
Quote from: Koskela Suomesta on 10.03.2010, 14:24:06
Quote from: am on 10.03.2010, 13:11:32
Ollaanpa sitä nyt herkkänahkaisia. Ai ylimielinen? No joo. Itselleni kyllä tulee valitettavasti sellainen kuva, että haluat ymmärtää sanomani väärin. Sillä missään vaiheessa en ole väittänyt, että yksi tyhmyys (tässä tapauksessa kantasuomalaisten typerät vaatimukset) kumoaisi tai oikeuttaisi toisen tyhmyyden (tässä tapauksessa maahanmuuttajan typerän vaatimuksen).
Et ole ylimielinen? minä (ja muut) ymmärrän tahallaan väärin, olen herkkänahkainen.
Ja luetun ymmärtämisen pohjalta minusta sinä nimenomaan väitit noin. Valitan.
Ja tämä vastauksesi vain alleviivaa ylimielisyyttäsi, valitan puolestasi tätäkin.
Quote from: am on 10.03.2010, 13:11:32
Oma tapani vain on tarkastella ongelmia vähän laajemmassa mittakaavassa. Ja kun nyt satun työskentelemään koulussa, ajattelin kertoa oman kokemukseni asiasta. Ilmeisesti minun olisi kuitenkin vain pitänyt pitää turpani kiinni.
Ja ylimielisyys jatkuu; SINÄ ajattele asioita laajemmassa mittakaavassa (kuin me muut). Koska et meistä muista mitään tiedä, niin pitäisikö tuollaiset "minä ajattelen laajemmin ja paremmin" ajatuksesi ihan omana tietonasi.
En muuten usko että työskentelet missään tuollaisessa, niin teini-ikäistä tämä jutustelusi on.
Quote from: am on 10.03.2010, 13:11:32
Loppuun nyt vielä kuitenkin varmuuden vuoksi: Julkisissa palveluissa (lastentarhoissa, kouluissa jne.) tulisi olla samat säännöt kaikille lapsille ja heidän vanhemmilleen (niinkuin itse asiassa onkin) ja sitten niitä sääntöjä pitäisi myös noudattaa - vaikka se käytännössä tarkoittaakin sitä, että välillä saa kuulla joiltain "asiallisilta" vanhemmilta olevansa idiootti, rasisti tms.
Jos juttelet heille yhtä ylemmyyden tuntoisella asenteella kuin mitä nämä pari postaustasi antaa ymmärtää, niin voin hyvin kuvitella, että he pitävät sinua idioottina. Suomalainen ei yleensä ymmärrä ylimielisiä ja muita paremmaksi itseään kuvittelevia, ja saattaa jopa hermostua ja kertoa mielipiteensä. Niin metsä jne. jos olet kuullut.
Muuten olen noista säännöistä ihan samaa mieltä kanssasi.
Ja oletettuna kasvattajana sinun tulisi jättää nämä huutelut omaan arvoonsa. Jos olet kasvattaja, niin tiedät, että meillä on aikuisiksi kasvaneena jo parikin sukupolvea, joissa on paljon porukkaa joille on hyvin harvoin asetettu rajoja. Ja kun joku niitä heille joutuu laittamaan, niin teksti jota sieltä tulee vastaa ihan viisivuotiaan uhmaikäisen itkupotkuraivareita kun häntä kielletään (on, minulla on lapsia). Ja mitä olen näitä kultamunia tavannut, niin heidän miespuolisillaan tämä asenne ja raivarit on kulttuurillinen piirre, hyvin monilla, todella paljon useammalla kuin alkuasukkailla.
Ok. Sinusta olen siis ylimielinen. Se tuli selväksi. Kuten tuli selväksi myös se, että sinä luet rivieni välistä sellaista, mitä niissä ei edes ole. Esim. tämä "SINÄ ajattele asioita laajemmassa mittakaavassa (kuin me muut). Koska et meistä muista mitään tiedä, niin pitäisikö tuollaiset "minä ajattelen laajemmin ja paremmin" ajatuksesi ihan omana tietonasi." Nyt menit kyllä tulkinnassasi täysillä metsään. Jos minä sanon syöväni puuroa, tarkoittaako se, että väittäisin etteivät muut niin tee?
Kun nyt sinäkään et tunne minua, niin ovatkohan nuo määritelmät (ylimielinen, "en ihmettelekään jos pitävät sinua idioottina", "teini-ikäisen jutut", "et sinä mikään opettaja ole") joita samantien aloit minuun lätkiä, ihan asiallisia? Tuon perusteella kun valitettavasti vaikuttaa, ettei tuo ylimielisyys ole sustakaan kovin kaukana.
Noh, tämä ny menee tällaiseksi metakeskuteluksi, joten Koskela, mitäpä jos lopetetaan tämä?
Lopetetaan vain. En lukenut rivien välistä, vaan sen mitä kirjoitit. Jos et kirjoittanut sitä mitä tarkoitit, se on aikalailla sinun ongelmasi. :facepalm:
Quote from: Simo Hankaniemi on 09.03.2010, 18:43:19
Päiväkodin naisten pitäisi vain ilmaista sitä suomalaisnaisten maailmankuulua itsenäisyyttä ja todeta islamistille, että hän voi viedä poikansa yksityiseen islamilaiseen päiväkotiin, jos suomalainen päiväkoti ei kelpaa. Jostain omituisesta syystä kuitenkin epäilen, että tässäkin tapauksessa naiset alistuivat muslimille.
Todennäköisimmin totta. Muille kuin mamuille se päiväkodin nainen olisi melkoisen takuulla sanonut "että hän voi viedä poikansa yksityiseen
islamilaiseen päiväkotiin, jos
suomalainen tämä päiväkoti ei kelpaa".
am, tuen sinua ja ymmärrän. Aiemmat kirjoituksesi tosiaan antoivat hieman mielikuvaa että olet hyväksymässä muslimi-isän vaatimukset ja tuet niitä han-kortilla. Mutta alempana sitten jo selvititkin asian. Tervetuloa foorumille pakertamaan. Tänne kaivataankin monenlaista näkemystä ja kykyä käsitellä asioita monipuolisesti eri näkökannoilta. Sinulla tuntuu olevan tietynlaista asiantuntemusta jota en täällä Hommassa juuri muualta muista. (Ylempien asteiden opettajia täällä kyllä on muitakin).
Hommafoorumi on aika kirjava paikka, ja vaikka täällä on välillä "agressiivisempia" kantoja, niin on täällä myös monenlaisat muunkinlaista pohdiskelijaa. Koskela Suomesta kuuluu joskus niihin agressiivisempiin joiden mielestä ulkomaalaisissa ei voi olla mitään hyvää (Koskela Suomesta: en halua loukata sinua, sinulla vain on joskus ollut aika vahvoja kirjoituksia, ja tässä hyökkäsit am:ää vastaan ehkä hieman tarpeettomasti. Ja ei, en ole tehnyt mitään tekstianalyysiä sinun kirjoituksistasi, muistain vain jotain yksittäistapauksia.)
Quote from: Malla on 10.03.2010, 01:43:28
Pikemminkin päivähoitotätien pomo(i)lta. Tädit tekevät niin kuin käsketään -- eivät nynnyttään vaan siksi, että alimiehitetty/naisitettu arkityö ei yksikertaisesti anna sijaa rettelöille tai edes pikaisille tasa-arvokeskusteluille. Ihan silkkaa selviämistä se useimmiten on (ja erityisesti erityisillä vaatimuksilla kuormitetuissa paikoissa).
Näin juuri. Työntekijät ovat vain pieniä tavallisia ihmisiä ja työntekijöitä. Heillä ei ole mitään suurta moraalista selkärankaa takanaan, eikä useinkaan varmaan mitään esimiesten antamaa rautanyrkkiä pitämässä hassut vaatimukset kurissa. Usein ihan normaalit ihmisetkin olisivat agressiivisista vaatimuksista hämmentyneitä ja yrittäessään sovitella asiaa saattaisivat myöntyä että "laitetaan muksut eri sänkyihin".
am sanoi hyvin että jos työpaikalla on selkeä näkemys asiasta ja siellä on yhteisesti todettu ettei erityisvaatimuksiin suostuta niin sehän on hyvä. Sellaisessa tilanteessa työntekijät uskaltaisivat sanoa jo enemmän vastaan ja osotitaa sen yhteistoiminta-tavan. Mutta se on varmasti vaikeata räyhäävälle (toiseudelle) päin naamaa. Sama varmasti räyhäävälle han-suomalaiselle.
Ehkä ihan lievästi voidaan päiväkodin naistyöntekijöitä arvioida siitä että he ovat todennäköisesti lievästi suostuvaisempia painostukseen tuollaisessa tilanteessa, yrittäen selvitä asiasta sosiaalisesti sovitellen. Tässä miestyöntekijä saattaisi toimia biologista taustaa hieman agressiivisemmin ja puolustaen voimassa olevia käytäntöjä. Ero on tietysti tilastollinen, enkä katso kumpaakaan tapaa mitenkään etuoikeutetuksi tai ylempiarvoikseksi. Yhteiset säännöt ja yhteiskunnan luja taipumattomuus eriarvoisuuden edessä pitäisi tietysti olla se selkäranka.
Jos joustoa eriarvoisuusvaatimusten osalta ei tehtäisi muualla yhteiskunnassa, niin eivät tuollaiset päiväkoditkaan joutuisi niin helposti vaatimusten uhreiksi.
Hahah, olipahan tarina. Muutos ei tule kyllä alkamaan noista päiväkodeista, se on yksi naisvaltaisimpia sektoreita mitä maassamme on.
Muistuu hyvin mieleen eräs tarina työelämästä: Erään päiväkodin (jossainpäin Suomea) Intter-netsi oli rikki. Se olisi lähtenyt toimimaan jos joku olisi käynnistänyt päätelaitteen uusiksi. Mutta tämä ei käynyt päinsä, ei, vaikka päiväkodin ainoa miestyöntekijä ehdotti että hän käyttää laitteen virroitta.
Päiväkodin johtajatar (n. 60v) istui kahvipöydässä, jonka päässä tuo laite sijaitsi, vartioimassa ettei kukaan vahingossakaan koske laitteeseen. Syy: koska sopimuksessa luki että asentaja x firmasta y hoitaa päätelaitteen huoltotoimenpiteet.
En tämän jälkeen ole ihmetellyt enää yhtäkään uutista joka kuullostaa idiotismin multihuipentumalta, jos se siis kantautuu naisvaltaiselta alalta.
Tähän perään vielä pakollinen "kyllä ne miehekki osaa.." -vastakommentti. No niin osataan, mutta pitääkö teidän matkia meitä kaikessa? :)
Quote from: Joonatan on 10.03.2010, 16:39:34
Hommafoorumi on aika kirjava paikka, ja vaikka täällä on välillä "agressiivisempia" kantoja, niin on täällä myös monenlaisat muunkinlaista pohdiskelijaa. Koskela Suomesta kuuluu joskus niihin agressiivisempiin joiden mielestä ulkomaalaisissa ei voi olla mitään hyvää (Koskela Suomesta: en halua loukata sinua, sinulla vain on joskus ollut aika vahvoja kirjoituksia, ja tässä hyökkäsit am:ää vastaan ehkä hieman tarpeettomasti. Ja ei, en ole tehnyt mitään tekstianalyysiä sinun kirjoituksistasi, muistain vain jotain yksittäistapauksia.)
Olen "agressiivinen" (itse käyttäisin sanaa "tyly") vain niille jotka käyttävät tuhanteen kertaan nähtyjä moku-fraaseja asiansa ajamiseen ja ovat olevinaan parempia kuin muut. Myönnän, hän taitaa osoittautua muuksi, miltä ensin näytti, kuten itsekin totesit ensin luulleesi.
Siitä taas olen hieman murheellinen, että joku luulee minun olevan ulkomaalaisia vastaan. En todellakaan ole. Voisin sanoa, että päinvastoin. Olen työskennellyt niin paljon ulkomaalaisten kanssa ja heitä on ystävissänikin, että asia on todellakin toisin.
Ensinnäkin ulkomaalaisia on niin monenlaisia. Ja heillä hyvin erilaisia kulttuureja. Toiset heidän kultuurinsa antavat meidän elää omalla tavallamme ja he elävät omallaan, ja toisten kanssa ei tule toimeen vaikka miten yrittäisi. Tiettyyn oppiin pohjaavien kulttuurien kanssa on kaikilla muilla kulttuureilla vaikeuksia, valitettava tosiasia.
Tiettyjä kulttuureja vastaan minulla on paljonkin, koska ne tulevat muuttamaan tämän maan muun Euroopan mukana sellaiseksi paikaksi, jossa en toivo lasteni joutuvan elämään. Mutta silti niistäkin kultuureissa on ihan ok yksilöitä. Yksilöiden tulemista tänne en vastusta, mutta islamilaisen kulttuurin tuloa vastustan henkeen ja vereen. Olisin vastustanut natseja ja kommunistejakin, samasta syystä. Tai siis kommunisteja vastustinkin, sitä ikäluokkaa kun olen jolloin asia oli taistolaisten vuoksi aktuelli.
Olen luullut kirjoittaneeni siitä melkoisen monta kertaa. En haluaisi alkaa niitä tähän kopsailemaa, mutta toivon että tekisit haun ja lukisit kommenttejani hieman. Jos edelleen pysyt kannassasi, minun pitää pohtia omaa esitystapaani niissä asioissa. Luetko ja laitatko kommenttia? Kiitos.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.03.2010, 17:00:00
Quote from: Nikopol on 10.03.2010, 09:25:21
Mielisairaiden kunnia- ja sukupuolikäsitysten soveltaminen päiväkotipiltteihin on kaiken sen vastaista mitä nykyaikaiset länsimaat edustavat.
Nykyaikaiset länsimaat edustavat tasa-arvoa ja uskonnonvapautta. Jos kyseessä on yleinen(kunnallinen) päiväkoti, niin kaikille tilaa riittää, kaikille tilaa on. Jos ei tilaa riitä tai peräti ole, niin sitä on taiottava jostain. Muuten ei kannata puhua nykyaikaisesta länsimaasta.
Ja olen kyllä melko varma, että olosuhteiden seurauksena mamun pitää heittää lapsi päiväkotiin ja nimenomaan kunnalliseen sellaiseen. Että se siitä "ei oo pakko"-jauhannasta.
Yritätkö umppari sanoa, että nykyaikaisessa länsimaassa tulee mennä niiden ehdoilla joilla on kulttuurissaan eniten perseilevät ja syrjivät säännöt? eli toisten pitää hyppiä ja tehdä tilaa herrakulttuurin edessä? kysyn siksi, että en oikein ymmärtänyt mitä haet.
Tämä on yksi pääsyistä, miksi inhoan nykyisenkaltaista TP-pohjaista maahanmuuttoa. Ruotsin esimerkit on osoittanut, että nämä ihmiset ei ikinä tule pyyhkimään mummojen perseitä tai tekemään paskahommia puoli-ilmaiseksi. He eivät tule kunnioittamaan suomalaista tasa-arvoa ja moniarvoista yhteiskuntaa. He inhoavat meitä. He halveksivat meidän yhteiskuntaa, sääntöjä, tapoja ja arvoja. Heille kelpaa ainoastaan suomalainen raha.
Monilla heistä tuntuu olevan päässä utopia, jonka mukaan he muuttavat Suomen oman heimonsa aatteiden mukaiseksi muslimivaltioksi. Suomi voidaan hyvinkin muuttaa muslimivaltioksi, mutta utopiaa on se, että nykyisenkaltainen elintaso säilyisi tällöin. Mitäpä hyötyä täällä silloin olisi olla. Tämä olisi vain yksi rutiköyhä muslimimaa, jossa olisi kaiken muun pahan lisäksi vielä poikkeuksellisen kylmä ilmasto. Pahinta kuitenkin on, että osa suomalaisista on valmiita alistumaan tämän kehityksen edessää. Onhan se niin fiksua ja tiedostavaa olla suvaitsevainen. Mitä sitten jos tyttöjä alistetaan. Mohammedin isä nyt vaan haluaa. Se on hänen uskontonsa ja sitä pitää kunnioittaa.
Quote from: Joonatan on 10.03.2010, 16:39:34
Ehkä ihan lievästi voidaan päiväkodin naistyöntekijöitä arvioida siitä että he ovat todennäköisesti lievästi suostuvaisempia painostukseen tuollaisessa tilanteessa, yrittäen selvitä asiasta sosiaalisesti sovitellen. Tässä miestyöntekijä saattaisi toimia biologista taustaa hieman agressiivisemmin ja puolustaen voimassa olevia käytäntöjä. Ero on tietysti tilastollinen, enkä katso kumpaakaan tapaa mitenkään etuoikeutetuksi tai ylempiarvoikseksi. Yhteiset säännöt ja yhteiskunnan luja taipumattomuus eriarvoisuuden edessä pitäisi tietysti olla se selkäranka.
;D ;D ;D
Ihanan sovittelevasti muotoilu. :-*
Totta hitossa miestyöntekijä saattaisi toimia hieman aggressiivisemmin -- tai sanotaanko: jämäkämmin (ja em. tapauksessa uskottavammin). Mutta kun miehiä ei siellä päiväkodissa ole!
Ja johtoporras lykkää kaikki käytännön sotkut (=lastensuojeluilmoitukset niistä seuranneine tappouhkauksineen, erityisten erityisvaatimukset etc.) alaisille.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.03.2010, 17:44:52
Quote from: Koskela Suomesta on 10.03.2010, 17:26:21
Yritätkö umppari sanoa, että nykyaikaisessa länsimaassa tulee mennä niiden ehdoilla joilla on kulttuurissaan eniten perseilevät ja syrjivät säännöt? eli toisten pitää hyppiä ja tehdä tilaa herrakulttuurin edessä? kysyn siksi, että en oikein ymmärtänyt mitä haet.
En yritä, vaan yritän sanoa sitä, että kun asettuu sen tarhatätin pöksyihin, niin ei siinä nykyaikaisten, länsimaisten oppien mukaan säätämällä ole mitään mahdollisuuksia tehdä kestävää ratkaisua. Sille valittaneelle muslimille ISÄSÄ POIKINEEN kuuluu tasa-arvon ja uskonnonvapauden perusteella kulttuurinsa mukainen elämä veronmaksajien PIIMÄ- JA PONTIKKArahoista tinkimättä eli päiväkoteihinkin tulee rakentaa oma osastonsa muslimipoikien kunniallisia päiväunia varten.
Ja kun kerran herrakulttuurista alettiin puhua, niin muistutetaan vielä, että valkoinen heteroherra on toiminnallaan aikaansaanut kaiken nykyaikaisesta länsimaisesta hyvinvoinnista. Sitä ei ole saaneet aikaan mustat Afrikasta, feministit tai tasa-arvovaltuutetut Pohjoismaista tai arabit Irakista, vaan VHM.
Niin minä toivoinkin, piti vain varmistaa ;)
Quote from: Koskela Suomesta on 10.03.2010, 17:19:35
Tiettyjä kulttuureja vastaan minulla on paljonkin, koska ne tulevat muuttamaan tämän maan muun Euroopan mukana sellaiseksi paikaksi, jossa en toivo lasteni joutuvan elämään. Mutta silti niistäkin kultuureissa on ihan ok yksilöitä.
[klips]
Olen luullut kirjoittaneeni siitä melkoisen monta kertaa. En haluaisi alkaa niitä tähän kopsailemaa, mutta toivon että tekisit haun ja lukisit kommenttejani hieman. Jos edelleen pysyt kannassasi, minun pitää pohtia omaa esitystapaani niissä asioissa. Luetko ja laitatko kommenttia? Kiitos.
Hyvä vastaus. Emmeköhän me tässä ole ihan samalla puolella. Itse en myöskään pidä kaikkia kulttuureja tasavertaisina, siis
länsimaisten nykyisen yhteiskunnan kannalta katsottuna. Olen ollut islamisaatiosta ja yhteiskuntaluokkaistumisesta hyvin huolissani itsekin. Kun yhteiskuntajärjestys järkkyy, niin sitä ei juuri mikään pysty enää korjaamaan. Ei ainakaan mikään moraalista katsausta kestävä. Olen kauhuissani siitä etteivätkö päättäjät tätä pysty näkemään tai ymmärtämään.
Pyrin ottamaan huomioon "uuden" tulijan, am:n. Olen joskus hieman liian ympäripyöreä ja haluan katsoa kaikkia näkökantoja. Vaadin myös sisäistä koherenttiutta myös nuivien näkökulmasta. Enhän minä ole vastuussa sinun kirjoituksistasi, joten uskon että siellä on kaikenlaista hyvää myös. Haluankin että Homma^^^ssa käydään analyyttista ja sensuroimantonta keskustelua, mutta kuitenkin sillä tavalla että voimme sitä tarjota myös Homman ulkopuolisille. Tämän takia toimin itse joskus vastapainona, vaikka pidänkin mahdollista tulevaisuutta erittäin huolestuttavana.
Eiköhän tästä päästä taas eteenpäin.
Olet osin oikeassa, osin käsittääkseni minä. Pitää pysyä avoimena tulijoille, mutta toisaalta trollien sietäminen on vain niiden ruokkimista. Tasapainotetaan toisiamme, eikö? ;D
Pyrin ottamaan huomioon "uuden" tulijan, am:n. Olen joskus hieman liian ympäripyöreä ja haluan katsoa kaikkia näkökantoja. Vaadin myös sisäistä koherenttiutta myös nuivien näkökulmasta. Enhän minä ole vastuussa sinun kirjoituksistasi, joten uskon että siellä on kaikenlaista hyvää myös. Haluankin että Homma^^^ssa käydään analyyttista ja sensuroimantonta keskustelua, mutta kuitenkin sillä tavalla että voimme sitä tarjota myös Homman ulkopuolisille. Tämän takia toimin itse joskus vastapainona, vaikka pidänkin mahdollista tulevaisuutta erittäin huolestuttavana.
Kiitos näistä sanoistasi Joonatan. Olen kanssasi ilmeisesti hyvin samankaltaisilla linjoilla.
Sen vielä lisäisin, että oman käsitykseni mukaan kummankin ryhmän, ns. maahanmuuttokriittisten että maahanmuuttomyönteisten, kannattaisi ottaa pieni aikalisä ja tarkastella omaa suhtautumistaan vastapuoleen, omaa kykyänsä keskustella välillä vahvastikin eriävistä mielipiteistä ilman itkupotkuraivareita. Huutamista, nimittelyä, leimaamista, vähättelyä jne. on jo nähty tarpeeksi. (Ja kyllä, olen syyllistynyt varmaan kaikkiin noihin itsekin).
Ongelmia maahanmuuton ympärillä on, ja tulee jatkossa olemaan nähdäkseni aina vain enemmän, jos määrättyihin asioihin ei haluta/uskalleta puuttua. Itse vain välillä pelkään, että aika moni vältää koko aiheesta keskustelua, koska ei halua kuulua sen enempää "typeriin kukkahattutäteihin" kuin "rasistisiin kriitikoihinkaan" - kumpienkaan maine kun nyt ei kovin kehuttava ole.
Tosiasia kuitenkin lienee, että käydyn ensimmäisen syyttelykierroksen jälkeen muunalaisia ei ole enää olemassa. Kun alusta lähtien kaikki tämän monikulttuurionnen lievimmät epäilijätkin leimattiin rasisteiksi ja natseiksi, niin eipä niitä muita jäänyt jäljelle.
Eli kun jokainen joka tähän menessä on suunsa avannut on natsi ja rasisti, niin mistä niitä "maltillisia" oikein löytyy? Meinaan jos vastapuoli leimaa kaikki toiset äärimielisiksi ja alkaa sitten vaatia keskusteluun mukaan myös maltillisia, niin se on aika turhaa jeesustelua. Miten siihen maltillisten ryhmään oikein pääsee? millaiset mielipiteet ovat maltillisia maamanmuuttokriittisiä mielipiteitä?
Nyt tilanne on se, että "maltillisina" on alkanut esiintyä sellaisia henkilöitä, jotka toimivat esim. puolueiden piirissä ja ovat tulleet keskusteluun vuodenvaihteen jälkeen vaalien alkaessa lähestyä.
Sitä ennen heitä ei koko asia olisi voinut vähempää kiinnostaa koska kädet olisivat voineet likaantua siinä sateessa jonka jokainen tällä puolella sai osakseen ja osin he olivat jopa leimaamassa keskustelijoita.
Kuitenkin heidän mielipiteensä ovat nyt ihan niitä samoja joilla aiemmin saatiin rasistin ja natsin leima, eli eivät he ole sen "maltillisempia" tai oikeammin, eivät ne aiemmatkaan kriitikot olleet sen "natsimpia".
Tämä maltillinen/ääri/natsi/rasisti harha on syntynyt pääasiassa monikultturistien olkiukkoilun tuloksena, siksi se saa minunkin verenpaineeni nousemaan jos epäilen uuden kirjoittajan jatkavan sitä samaa.
Monikultturistit ovat nostaneet itse pystyyn olkiukkoja, jotka ovat heidän mielestään näitä maahanmuuttokriitikkoja tai oikeastaan "maahanmuuttaja vastaisia" ja alkaneet sitten kaataa niitä julkisuudessa. Eli he ovat luoneet tarkoituksellisesti tälläisen ääri-ilmiön joka oikeasti loistaa poissalollaan keskusteluissa.
Nyt sinäkin vaadit että keskusteluun eivät osallistuisi "rasistiset kriitikot", mutta se on aika helppoa, koska he eivät ole kovin paljoa osallistuneet siihen tähän astikaan. He ovat melkolailla puhtaasti laajempana ilmiönä monikultturistien luoma olkiukko.
Kukkahattutädit taas valitettavasti EIVÄT ole olkiukko, (silloin heistä pääsisi helposti eroon tässä keskustelussa lopettamalla olkiukkoilun) vaan he ovat aivan oikea ilmiö, joiden mielipiteet ja teot ovat purjehtineet ulos parodiahorisontista jo kauan sitten. Heitä ei ole tarvinnut luoda, eikä heidän mielipiteitään kärjistää, ne on vain tarvinnut julkistaa.
Tästä on keskusteltu paljonkin, että emme edes pysty keksimään älyttömämpiä ns. "mokutuksia" kuin mitä he tekevät ihan itse. Eli taitaa olla että heistä ei voi pystyttää mitään olkiukkoa, koska emme osaa. Varmaan tiedät mitä parodiahorisontilla tarkoitetaan?
Valitettavasti nämä monikulttuurin karikatyyrit ovat juuri niitä päättävässä asemassa poliittisessa koneistossa tai tiedotusvälineissä olevia ihmisiä, joiden tekemisistä ja puheista koko tämä vastarinta syntyi.
Tietysti meidän täytyy keskustella ihmisten kanssa, joilla ei ole yhtäläinen maailmankuva, mutta monesti näiden ei-äärimonikultturistien (jotka ovat vain ihmisiä jotka eivät ole kunnolla ajatelleet tai seuranneet mitä on tapahtumassa ja ovat vain ajelehtineet mielipideilmaston virrassa)kanssa mielipiteen vaihto muuttuu aika nopeasti samanmielisten keskinäiseksi keskusteluksi.
Täälläkin on todella monta sellaista keskustelijaa, joiden alkuperäinen viiteryhmä on monikultturismin puolella, mutta pienen keskustelun jälkeen he ovat olleet meidän "ääriainesten" kanssa liki samaa mieltä ongelmasta ja ratkaisusta.
Vain tosiuskovien äärimonikultturistien kanssa ei keskustelua synny ja he ovatkin poistuneet nopeasti kun eivät ole pystyneet käännyttämään ketään.
Tämä on ainakin minun tilannearvioni nykyhetkestä. Täällä on todella vähän niitä oikeita ääriaineksia tuhansien keskustelijoiden joukossa. Jotkut käyttävät rajua kieltä, mutta se ei tee heistä mitään ääri-ihmisiä, kun vain katsoo mitä mieltä he ovat. Jos taas antaa tunteen viedä, ja katsoo vain miten asia esitetään, eikä sitä mitä se asia on jota esitetään, niin voihan niitä sitten tulkita olevan enemmänkin. Se olisi se monikultturisteilta vaadittava vastaantulo, ymmärtää ihmisiä ja heidän tapaansa esittää asiat laajemmin. He itse esittävät mielpiteensä yleensä melkoisella tunteenpalolla, mutta kun vastapuoli tekee saman, niin heidät leimataan heti ääri-joksikin. Toki olisi hyvä pysyä vain viileän asiallisessa esitystavassa, mutta kun ihmisiä ollaan, niin se on täysin epäinhimillinen vaatimus kaikilta ja kaikissa tilanteissa.
Ei Koskela, en missään nimessä vaadi, että keskusteluun eivät osallistuisi "rasistiset kriitikot"*. (Jos viitsit, lainaisitko edellisestä viestistäni sen kohdan jossa näin mielestäsi väitän? Kiitos.) Päinvastoin toivoisin, että keskusteluun osallistuisi huomattavasti nykyistä useampikin ihminen, eivät vain pääsääntöisesti (tai suurinta ääntä pitävät..?) ääripäiden edustajat. Useimpien suomalaisten kun kuvittelisin kuuluvan jonkinlaiseen välijoukkoon, joka ei halua leimaantua (aiheesta tai aiheetta) suntaan eikä toiseen. Ja jos tätä välijoukkoa ei saada mukaan keskuteluun, niin tulokset uhkaavat jäädä sitten kyllä aika laihoiksi. Näin ainakin itse uskon.
* "Rasistiset kriitikot" oli jo alkuperäisessä viestissäni lainausmerkeissä, sillä pidän sitä useimmiten vain leimana, jota lätkitään aika huolettomasti. Vaikkemme me tästä samaa mieltä olekaan, niin uskallan silti väittää, että kyllä ns. kriittisetkin syyllistyvät ihan samanlaiseen leimaamiseen.
Et kuitenkaan tainnut ymmärtää mitä kirjoitin, luitko sen kokonaan? määrittele se "välijoukko", minusta sellaista ei ole olemassakaan.
Kaikki jotka asiasta kiinnostuivat ja olivat sitä mieltä että ei tätä näin pidä tehdä, leimattiin rasisteiksi. Sitten on olemassa tuo oikeauskoisten mokuttajien joukko, ja kolmantena asian reaalisesta tilasta kiinnostumaton/tietämätön enemmistö, joka on surffannut yleisen mielipiteen/propagandan mukana.
Sitten on olemassa se todellinen hyvin pieni oikea rasistiporukka, mutta he eivät täällä juurikaan keskustele.
Oikeauskoisten mokuttajien joukko on toiseksi pienin, oikeiden rasistien jälkeen, mutta erittäin äänekäs ja hyvillä yhteiskunnallisilla vaikuttajapaikoilla. Tällä hetkellä kriittisten ryhmä kasvaa voimakkaasti, ja on selvästi toiseksi suurin, mutta se on vielä monia kertaluokkia pienempi kuin passiivisesti monikulttuuripropagandan hyväksynyt enemmistö.
Ei ole mitään välijoukkoa joka ei olisi jo mukana keskustelussa, se on vain harhaa.
Harha on siinä, että propaganda on saanut aikaan käsityksen että tämä kriittisten leiri olisi joku ääriryhmä. Ei se ole. Se on sitä maltillista keskialuetta, vastine tuolle suurelle ryhmälle joka ei ole ajatellut näitä asioita itse oikeastana lainkaan vaan hyväksynyt annetun liturgian. Kun nämä kaksi ryhmää keskustelevat, niin siinä keskustelevat juuri ne maltilliset keskiryhmät.
Jaan kentän suurinpiirtein karkeasti näin, ja olisiko osuudet jotain tätä luokkaa:
Monikulttuurin oikeauskoiset ~10%
Passiivisesti monikulttuurin hyväksyneet ~59.9%
Monikulttuuri/maahanmuuttopolitiikka kriitikot 30%
Oikeat rasistit 0,1%
Yhä useampi tuohon em. enemmistöön kuuluva liittyy keskusteluun, se on hyvä. Mutta eivät he saisi mitään tietoa tilanteesta ilman keskustelevaa kriittisten joukkoa, hehän ovat siinä tilanteessa että ovat hyväksyneet vallitsevan propagandan jo parikymmentä vuotta. Osa pysyy uskollisena joka tuutista tulevalle monikulttuuripropagandalle, osa siirtyy kriittisten leiriin.
Quote from: Koskela Suomesta on 11.03.2010, 11:09:49
Kuitenkin heidän mielipiteensä ovat nyt ihan niitä samoja joilla aiemmin saatiin rasistin ja natsin leima, eli eivät he ole sen "maltillisempia" tai oikeammin, eivät ne aiemmatkaan kriitikot olleet sen "natsimpia".
Tämä.
Quote from: Koskela Suomesta on 11.03.2010, 11:09:49
Tämä on ainakin minun tilannearvioni nykyhetkestä. Täällä on todella vähän niitä oikeita ääriaineksia tuhansien keskustelijoiden joukossa. Jotkut käyttävät rajua kieltä, mutta se ei tee heistä mitään ääri-ihmisiä, kun vain katsoo mitä mieltä he ovat.
Kuin myös tämä.
Olen myös samaa mieltä jostain syystä kukkahattu-meemin tarttumisesta moneen ehkä järkeväänkin ihmiseen. Jos mokuttajan kanssa istuu yhdessä ja puhuu naamakkain saunan jälkeen, niin hänelläkin on monenlaisia näkökantoja ja ei välttämättä niin mustavalkoinen maailmankuva. Mutta jostain syystä he kuitenkin näyttäytyvät poliittisilla foorumeilla kummallisen yhtenäisesti ja tavallisen vääristelevällä maailmankuvalla. Kaipa me siis näytämme samalta toiselta puolelta. Kummallista.
Minusta päätökset pitäisi pystyä alistamaan analyyttiselle tarkastelulle. Jos ministeri Thors ei pysty esittämään edes maahanmuuton (yhden maahanmuuttovuoden määrän yhden vuoden) kuluja, nin olemme aika hakoteilla. Silloin on vaarana että aiheutetaan yhteiskunnalle tuhoa jota Suomella ei ole varaa maksaa takaisin. Tämä voi olla rahallista tai kulttuurillista. Tämän takia mielelläni asetun nuivien puolelle vaikka haluaisin olla neutraalimpi.
Ylläoleva liittyy päiväkotikeskusteluun sitä kautta että myös ruohonjuuritasolla (päiväkotien henkilökunta) pitäisi kulttuurimuutokset tajuta, ja saada tukea ylemmiltä tahoilta (päiväkotilaitoksen johto, kaupunki, yhteiskunnan valtakulttuurin vaikuttajat) että he voivat seistä suoraselkäisesti tasa-arvoisuuden puolesta.
Quote from: Koskela Suomesta on 10.03.2010, 23:22:02
Olet osin oikeassa, osin käsittääkseni minä. Pitää pysyä avoimena tulijoille, mutta toisaalta trollien sietäminen on vain niiden ruokkimista. Tasapainotetaan toisiamme, eikö? ;D
Näin teemme! :) Jonkunhan asiat pitää sanoa merkitsevämmin kun minun ympäripyöreyksiäni ei juuri kommentoida! (ks yllä)
Quote from: Koskela Suomesta on 11.03.2010, 13:52:59
Harha on siinä, että propaganda on saanut aikaan käsityksen että tämä kriittisten leiri olisi joku ääriryhmä. Ei se ole. Se on sitä maltillista keskialuetta, vastine tuolle suurelle ryhmälle joka ei ole ajatellut näitä asioita itse oikeastana lainkaan vaan hyväksynyt annetun liturgian.
Uh uh, tässä se totuus tuli. Jos meillä olisi itseään kunnioittavia toimittajia Suomessa, niin he tajuaisivat tämän. Hommafoorumikin haluaa moderoida rasistiset eriarvoistavat teoriat (siis siinä oikeassa rotuerottelu-mielessä rasistiset) ja täällä halutaan argumentoida faktoihin perustuen. Ei heitellä kiviä tai järjestää katupartioita. Tai no, jotain turvallisuuteen liittyvää passiivista ja aseetonta on joskus viritelty á la Kaisaniemen Puisto. Mutta tämä on keskustelua haluavien ja demokratiaan uskovien suomalaisten hätähuuto, ei mikään ääriliike jonka suuta on syytä tukkia sensorilaieilla...
Tosin luulen am:n viittavaan välijoukolla juuri tuota passiivisesti hyväksyvien joukkoa. En itsekään usko että he mitenkään tietoisesti ovat mitään hyväksyneet, vaan tavallinen harmaa arki ei anna tarpeeksi aikaa tai voimia toimia aktiivisesti.
Tähän viittaisi hieman erilaisten keskustelupalstojen, uutisten kommenttien ja galluppien aika selkeä suuntautuminen.
Keskustelu alkaa mennä Homma-filosofiaksi ennemminkin kuin päiväkotikeskusteluksi! :)
QuoteHottentoteista puhumisen sijasta konkretiaa
Vastaava päätoimittaja A.-P. Pietilä ottaa tuoreessa pohdinnassaan Länsiväylässä kissan pöydälle. Tositarinassa suomalaisesta arjesta nähdään monikulttuurinen yhteentörmäys. Päiväkodissa maahanmuuttajaisä selittää, että hänen poikansa kunniaa loukkaavat lähistöllä nukkuvat tytöt. Siksi tytöt on eristettävä oikeauskoisista pojista. Päiväkodin henkilökunta tottelee, oikeauskoisia poikia kohdellaan etuoikeutettuina.
Näin äkkinäisesti kuulostaa siltä, että tällaisessa "monikulttuurisuusmenettelyssä" vedetään kölin alta useampaakin lakia, alkaen Suomen perustuslaista. A-P:n mukaan näiden sivuun laitettujen lasten kohtelusta laaditaankin kantelua.
On ymmärrettävää, että päiväkodeissa ja kouluissa pyritään ottamaan huomioon lasten yksilölliset tarpeet, liittyivät ne sitten ruokavalioon tai tapoihin.Tämä ei kuitenkaan voi tarkoittaa muiden oikeuksien ja tarpeiden rajoittamista, saati sitten lakien rikkomista. Maassa maan tavalla. Jos kantaväestö haluaa laulaa Suvivirttä, on parempi sulkea omat korvat, ei kaikkien muiden suita.
Eduskunnassa käsiteltiin viime syksynä valtioneuvoston selonteko Suomen ihmisoikeuspolitiikasta. Sivistysvaliokunta puuttui omassa lausunnossaan siihen, että vaikka maahanmuuttajille annettava ihmisoikeuskoulutus pitäisi olla paperilla kunnossa, käytännön toimijat ovat siitä eri mieltä. Kaikki maahanmuuttajat eivät välttämättä edes tiedä, että tytöt ja pojat ovat tasa-arvoisia ja ihmisoikeudet loukkaamattomia. Kielitaidon ohella Suomeen tulevan on pakko oppia se, mikä täällä on sopivaa ja mikä ei.
Keskustelu maahanmuuttajien statuksesta ja kulttuurien yhteentörmäyksestä on hirvittävän vaikeaa. Eduskunnassa käyvät vieraani hämmästelevät säännöllisesti, miksi keskustelu ei onnistu ilman, että leimautuu nahkatukaksi tai että keskustelu karkaa sekavasti hottentotteihin. Tai miksi ei samalla muisteta sitä, että Suomessa on tuhansia maahanmuuttajia, jotka antavat merkittävän panoksen suomalaisen yhteiskunnan hyväksi. Tarvitsemme näitä ahkeria ja ammattitaitoisia ihmisiä lisää.
Olenkin kiitollinen A-P:lle tästä muistutuksesta. Kun keskitytään mielikuvien sijasta konkreettisiin esimerkkeihin ja asioihin, on mahdollista saada konkreettisia tuloksia.
Raija Vahasalo
Kolmannen kauden kokoomuksen kansanedustaja.
Iltalehden blogit/Raija Vahasalo (http://blogit.iltalehti.fi/raija-vahasalo/2010/03/11/hottentoteista-puhumisen-sijasta-konkretiaa/)
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.03.2010, 17:44:52
Quote from: Koskela Suomesta on 10.03.2010, 17:26:21
Yritätkö umppari sanoa, että nykyaikaisessa länsimaassa tulee mennä niiden ehdoilla joilla on kulttuurissaan eniten perseilevät ja syrjivät säännöt? eli toisten pitää hyppiä ja tehdä tilaa herrakulttuurin edessä? kysyn siksi, että en oikein ymmärtänyt mitä haet.
En yritä, vaan yritän sanoa sitä, että kun asettuu sen tarhatätin pöksyihin, niin ei siinä nykyaikaisten, länsimaisten oppien mukaan säätämällä ole mitään mahdollisuuksia tehdä kestävää ratkaisua. Sille valittaneelle muslimille ISÄSÄ POIKINEEN kuuluu tasa-arvon ja uskonnonvapauden perusteella kulttuurinsa mukainen elämä veronmaksajien PIIMÄ- JA PONTIKKArahoista tinkimättä eli päiväkoteihinkin tulee rakentaa oma osastonsa muslimipoikien kunniallisia päiväunia varten.
Nykyaikaisessa länsimaisessa maassa uskonto on yksityisasia, jota harrastetaan yksityisesti siinä määrin, kun se ei ole ristiriidassa maan lakien kanssa. Jos muslimi-isälle ei kelpaa suomalainen päiväkoti, hän voi viedä oikeauskoisen pilttinsä yksityiseen päivähoitoon tai takaisin kamelinlantamajaan oikeauskoiseen maailmaan. Jos tämä ei mene muslimi-isälle jakeluun, voi soittaa paikalle poliisin, joka poistaa häirikön. Päiväkotiin voi myös tilata tarpeen mukaan vartijan pitämään huolta siitä, että musli-isät pysyvät ruodussa tai kärsivät, jos eivät pysy.
Asenteita on vaikea muuttaa vaikka miten annettaisiin ihmisoikeuskoulutusta, varsinkin silloin kun miesten ja naisten välinen epätasa-arvo on juurrutettu korvien väliin kapalovauvasta asti. Joidenkin maahanmuuttajien kohdalla ongelma lienee, että heillä ei ole pienintäkään intressiä opetella mikä on täällä sopivaa ja mikä ei. He eivät sopeudu tai mukaudu vaan olettavat ympäristön sopeutuvan ja mukautuvan. Ja niinhän se näyttää tekevän.
Jälleen kerran olisi syytä käynnistää keskustelu subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta. Onko tarpeellista myöntää päivähoitopaikka niiden maahanmuuttajaperheiden lapsille, joidenka toinen tai molemmat vanhemmista ovat työmarkkinoiden ulkopuolella? Varsinkaan jos nykyiset päiväkodin käytännöt eivät satu vanhempia miellyttämään...
Quote from: Vapaa Umpihanki on 11.03.2010, 18:45:14
Oli miten oli, mitä julkisempi palvelu, sitä monikulttuurisempi.
Niin, oikein. Tuossahan se ongelma juurikin on.
Hiukkasen omituista mielestäni että suomessa, siis suomessa, julkisissa palveluissa huolehditaan etnisten vähemmistöjen oikeuksista. Suomi on kuitenkin suomalaisten kotimaa. Tänne saa toki tulla mutta tulijoitten pitää hyväksyä ja omaksua suomalainen elämäntapa.
Mikäli suomalainen elämäntapa tuntuu ahdistavalta voi toki muuttaa jonnekin muualle.
Nyt tietenkin jäsen Umpihanki nillittää ettei ole vaihtoehtoa. On kuitenkin ollut vaihtoehto kaikista euroopan maista saapua juuri suomeen. Minusta asia on niin, että jos kerta suomeen saavutaan niin samalla hyväksytään suomalainen elämäntapa.
Kun minä matkustan ja asun ulkomailla pyrin elämään ja käyttäytymään ko. maan normien mukaisesti. Samaa edellytän ihmisiltä jotka saapuvat ulkomailta suomeen.
Ei tämä sen monimutkaisempi asia ole, käsittääkseni.
Quote from: Kari Kinnunen on 11.03.2010, 19:13:35
Kun minä matkustan ja asun ulkomailla pyrin elämään ja käyttäytymään ko. maan normien mukaisesti. Samaa edellytän ihmisiltä jotka saapuvat ulkomailta suomeen.
Jep. Vertaa suomailainen vaikka Japanissa, Intiassa, Saudi-Arabiassa... Oli asumassa tai turistina, niin maa ei juuri muutu sinun vuoksesi. Turistin rahaa saatetaan vähän kumarrella, mutta se ei ole meillä IISA-maiden osalta pelkona.
QuoteOn ymmärrettävää, että päiväkodeissa ja kouluissa pyritään ottamaan huomioon lasten yksilölliset tarpeet, liittyivät ne sitten ruokavalioon tai tapoihin.Tämä ei kuitenkaan voi tarkoittaa muiden oikeuksien ja tarpeiden rajoittamista, saati sitten lakien rikkomista. Maassa maan tavalla. Jos kantaväestö haluaa laulaa Suvivirttä, on parempi sulkea omat korvat, ei kaikkien muiden suita.
Kaikki maahanmuuttajat eivät välttämättä edes tiedä, että tytöt ja pojat ovat tasa-arvoisia ja ihmisoikeudet loukkaamattomia. Kielitaidon ohella Suomeen tulevan on pakko oppia se, mikä täällä on sopivaa ja mikä ei.
http://blogit.iltalehti.fi/raija-vahasalo/2010/03/11/hottentoteista-puhumisen-sijasta-konkretiaa/
Hyvä Raija, että uskallat olla jotain mieltä. Kaikki eivät uskalla. Ansaitsit tästä mielipiteestäsi minisulan hattuusi, sillä mielikuvani sinusta on ollut niinkin ikävä kuin kansankunnan moraalinvartija.
Quote from: Simo Hankaniemi on 11.03.2010, 18:26:34
Nykyaikaisessa länsimaisessa maassa uskonto on yksityisasia, jota harrastetaan yksityisesti siinä määrin, kun se ei ole ristiriidassa maan lakien kanssa. Jos muslimi-isälle ei kelpaa suomalainen päiväkoti, hän voi viedä oikeauskoisen pilttinsä yksityiseen päivähoitoon tai takaisin kamelinlantamajaan oikeauskoiseen maailmaan.
Minusta se ei ole mikään ratkaisu, jos näitä oikeauskoisia, oppinsa 600-luvulta ammentavia ja Suomea kansainvälistäviä henkilöitä kehoitetaan vain viemään kakaransa yksityiseen päivähoitoon.
Toki ongelma pysyy näin poissa silmistä, muttei katoa mihinkään.
Itse lähtisin siitä, että laitetaan nämä isät ja äidit asennekasvatukseen. Ellei koulutuskaan tuota tulosta, sen jälkeen hyypät voidaan pistää pakettiin ja posti kuljettaa heidät takaisin kotiin.
Quote from: Hommelitäti on 11.03.2010, 18:58:39
Asenteita on vaikea muuttaa vaikka miten annettaisiin ihmisoikeuskoulutusta, varsinkin silloin kun miesten ja naisten välinen epätasa-arvo on juurrutettu korvien väliin kapalovauvasta asti. Joidenkin maahanmuuttajien kohdalla ongelma lienee, että heillä ei ole pienintäkään intressiä opetella mikä on täällä sopivaa ja mikä ei. He eivät sopeudu tai mukaudu vaan olettavat ympäristön sopeutuvan ja mukautuvan. Ja niinhän se näyttää tekevän.
Jälleen kerran olisi syytä käynnistää keskustelu subjektiivisesta päivähoito-oikeudesta. Onko tarpeellista myöntää päivähoitopaikka niiden maahanmuuttajaperheiden lapsille, joidenka toinen tai molemmat vanhemmista ovat työmarkkinoiden ulkopuolella? Varsinkaan jos nykyiset päiväkodin käytännöt eivät satu vanhempia miellyttämään...
Subjektiivisessa päivähoito-oikeudessa on mielestäni pohtimisen varaa, mutta maahanmuuttajalasten (erityisesti niiden, joiden vanhemmat tulevat kulttuureista, joiden käsitys vaikkapa juuri tyttöjen ja poikien tasa-arvoisesta kohtelusta poikkeaa niin täysin länsimaisesta) ja ns. huonompiosaisten perheiden lasten kohdalla en siitä tinkisi.
Miksikö juuri noiden edellä mainitsemieni maahanmuuttajalasten tapauksessa päivähoidossa - eli siis kodin vaikutuspiirin ulkopuolella - käynti on nähdäkseni ensiarvoisen tärkeää? Tässä vain pari pointtia:
A. Mitä nuorempana lapsi oppii suomen(/ruotsin), sitä paremmat mahdollisuudet hänellä on aloittaa koulunkäynti samalta viivalta ns. kantasuomalaisten lasten kanssa.
B. Suomalainen kulttuuri tulee osaksi lapsen
omaa kulttuuria.
C. Vaikka lapsen päiväkodissa käynti saattaa aiheuttaa konflikteja vanhempien ja esim. päiväkodin henkilökunnan välillä, sen on todettu monissa tapauksessa myös edesauttavan maahanmuuttajavanhempien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan (lapsi ns. avaa ovia myös muille perheensä jäsenille).
Aikuisten asenteita on tosiaankin vaikea muuttaa - erityisesti silloin kun aikuinen ei tarvetta muutokseen edes näe, tai jopa pistää kynsin hampain hanttiin pienentäkään muutosta vastaan. Tästäkin syystä mielestäni juuri (maahanmuuttaja)lapsiin - ja nuoriin kannattaisi panostaa.
Quote from: am on 12.03.2010, 09:51:02
C. Vaikka lapsen päiväkodissa käynti saattaa auheuttaa konflikteja vanhempien ja esim. päiväkodin henkilökunnan välillä, sen on todettu monissa tapauksessa myös edesauttavan maahanmuuttajavanhempien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan (lapsi ns. avaa ovia myös muille perheensä jäsenille).
Aikuisten asenteita on tosiaankin vaikea muuttaa - erityisesti silloin kun aikuinen ei tarvetta muutokseen edes näe, tai jopa pistää kynsin hampain hanttiin pienentäkään muutosta vastaan. Tästäkin syystä mielestäni juuri (maahanmuuttaja)lapsiin - ja nuoriin kannattaisi panostaa.
Näkisin, että näin tapahtuu vain, jos lapsen vanhempien uskonnolliselta tai kulttuuriselta pohjalta esitettyihin vaatimuksiin EI suostuta.
Jos niihin suostutaan, viedään pohja pois koko vanhempien sopeutumiselta sekä lapsenkin sopeutumiselta. Nämä aikuisethan sen lapsen kasvattavat. Tulijoista on jo nähty, että heidän omalla kulttuurillaan on todella suuri vaikutus. Eivät he tällä hetkellä kasva
arvoiltaan suomalaisiksi tarhan ja koulun vaikutuksesta koska suku ja vanhemmat ja muut oman kulttuurin lapset ja nuoret, joiden parissa he muun ajan viettävät, antavat aivan toisenlaiset arvot. Ja näillä arvoilla on oleellinen merkitys sopeutumisessa. Tällä hetkellä näyttää että edes toisen polven maahantulijoilla ei ole muodostunut edes arvosynteesiä, joka mahdollistaisi sopeutumisen. Heidän arvonsa ovat edelleen niitä oman kulttuurin arvoja, jotka ovat vahvalla törmäyskurssilla meidän arvojemme kanssa.
Heille annetaan nyt vahva signaali, ettei heidän tarvitse sopeutua. Koska sopeutuminen meidän kultuuriimme tultaessa noin erityisen erilaisesta kultuurista, on vaikeaa ja jopa henkisesti tuskallista, jokainen signaali jonka annamme siitä että me olisimme se joka joustaa, poistaa heidän motivaatiotaan sopeutua.
Kyllä liki jokainen meistä käyttää kaikki mahdollisuudet välttää itselleen hankalia ja vaikeita asioita, jos siihen vain annetaan vinkki että se olisi mahdollista. Ja näillä suostumisilla se signaali juuri annetaan. Pienilläkin, omasta itsestämme vähäpätöisiltäkin tuntuvilla asioilla.
Mutta jos sellaista etuoikeutta ei anneta paikallisille, jos he sattuisivat moista vaatimaan, niin sitä ei missään tapauksessa saa antaa vieraillekaan.
am: olet oikeassa lasten merkityksestä perheen suomalaistumisprosessille. Sen lisäksi jokaisella lapsella todellakin on Suomessa oikeus samanlaiseen kohteluun ja samoihin palveluihin.
Ongelma on kasvu. Että voisimme antaa Suomeen laillisesti asettuneiden perheiden lapsille parhaan mahdollisen elämän alun, meidän pitää aktiivisesti pyrkiä siihen ettei haasteellisia kansanosia enää kasvateta sallimalla laittoman maahantulon jatkua.
Toisessa ketjussa juttelimme kansainvälisestä vs monikulttuurisesta ("mamu-")koulusta.
Kansainvälinen oppilas ei ole vanhempien ja yhteiskunnan sopeuttamistyökalu. Hänen ei tarvitse, koska kansainvälisen oppilaan vanhemmilla on tarve ja halu sopeutua, ja usein myös aivan riittävät välineet sopeutumiseen omasta takaa.
"Monikulttuurinen" oppilas joutuu kotonaan kohtaamaan kulttuurin joka ei ehkä haluakaan sopeutua. Pahimmassa tapauksessa kotikulttuuri edellyttää isäntämaalta sopeutumista HEIHIN.
Vain maahanpääsyä rajoittamalla voidana sopeuttaa edes jokunen oppilas. Jos kasvu jatkuu, meillä on ihan oikeasti käsissämme Ruotsin ongelmat. Ja Saksan, Ranskan, Englannin, Hollannin, Belgian... Tämä ei ole mitään tyhjää uhkakuvien maalailua.
Koskela: Näkisin, että näin tapahtuu vain, jos lapsen vanhempien uskonnolliselta tai kulttuuriselta pohjalta esitettyihin vaatimuksiin EI suostuta.
Juuri näin. On ensiarvoisen tärkeää, että samoja linjauksia noudatetaan kaikkien lasten ja nuorten sekä heidän perheidensä kohdalla.
Quote from: Nikopol on 12.03.2010, 10:54:46
am: olet oikeassa lasten merkityksestä perheen suomalaistumisprosessille. Sen lisäksi jokaisella lapsella todellakin on Suomessa oikeus samanlaiseen kohteluun ja samoihin palveluihin.
Ongelma on kasvu. Että voisimme antaa Suomeen laillisesti asettuneiden perheiden lapsille parhaan mahdollisen elämän alun, meidän pitää aktiivisesti pyrkiä siihen ettei haasteellisia kansanosia enää kasvateta sallimalla laittoman maahantulon jatkua.
Toisessa ketjussa juttelimme kansainvälisestä vs monikulttuurisesta ("mamu-")koulusta.
Kansainvälinen oppilas ei ole vanhempien ja yhteiskunnan sopeuttamistyökalu. Hänen ei tarvitse, koska kansainvälisen oppilaan vanhemmilla on tarve ja halu sopeutua, ja usein myös aivan riittävät välineet sopeutumiseen omasta takaa.
"Monikulttuurinen" oppilas joutuu kotonaan kohtaamaan kulttuurin joka ei ehkä haluakaan sopeutua. Pahimmassa tapauksessa kotikulttuuri edellyttää isäntämaalta sopeutumista HEIHIN.
Vain maahanpääsyä rajoittamalla voidana sopeuttaa edes jokunen oppilas. Jos kasvu jatkuu, meillä on ihan oikeasti käsissämme Ruotsin ongelmat. Ja Saksan, Ranskan, Englannin, Hollannin, Belgian... Tämä ei ole mitään tyhjää uhkakuvien maalailua.
Olen kanssasi hyvin samanlaisilla linjoilla. sillä että tungemme päämme pensaaseen ja yritämme uskotella, ettei mitään ongelmia olisi teemme vain hallaa sekä suomalaisille että niille maahanmuuttajille, jotka täällä jo asuvat.
Ihan pienenä pilkunviilaamisena korjaisin kyllä tuota ehkä turhan positiivista näkemystäsi kansainvälisen koulun oppilaiden ja heidän vanhempiensa tarpeesta ja halusta sopeutua. Joillekin ihan ns. länsimaisille perheillekin kun tuntui toisinaan ottavan niin koville se, että täällä asioita ei tehdäkään ihan samalla tavalla kuin heidän kotimaassaan. Sopeutuminen, tai edes yritys sopeutua, loisti kyllä hämmästyttävän monissa tapauksissa poissaolollaan siinä mittakaavassa, että oli todella vaikeaa ymmärtää, miksi tänne oli ylipäätänsä tultu.
Ihan mielenkiinnosta, voisitko kuvata näitä kansainvälisten sopeutumisongelma juttuja?
Työskentelen kansainvälisessä ympäristössä ja minulla on useita ystäviksikin luettavia ulkomaalaisia, ja en ole koskaan kuullut mistään todellisista ongelmista. Siis sellaisista, jotka liittyisivät heidän osaltaan nimenomaan ulkomaalaisuuteen, eivätkä heidän henkilökohtaiseen luonteeseensa ;)
Pieniä hankaluuksia on aina vieraassa ympäristössä, mutta en tarkoita ettei niitä olisi, vaan vakavampia juttuja.
Ulkomaalaiset mulkvistit eivät nimittäin ole mulkvisteja vain ulkomaalaisuutensa tai kulttuurinsa vuoksi, vaan osa ihan samasta syytä kuin kotimaisetkin, keltaista nestettä päässä....
Quote from: am on 12.03.2010, 09:51:02
Subjektiivisessa päivähoito-oikeudessa on mielestäni pohtimisen varaa, mutta maahanmuuttajalasten (erityisesti niiden, joiden vanhemmat tulevat kulttuureista, joiden käsitys vaikkapa juuri tyttöjen ja poikien tasa-arvoisesta kohtelusta poikkeaa niin täysin länsimaisesta) ja ns. huonompiosaisten perheiden lasten kohdalla en siitä tinkisi.
Miksikö juuri noiden edellä mainitsemieni maahanmuuttajalasten tapauksessa päivähoidossa - eli siis kodin vaikutuspiirin ulkopuolella - käynti on nähdäkseni ensiarvoisen tärkeää? Tässä vain pari pointtia:
A. Mitä nuorempana lapsi oppii suomen(/ruotsin), sitä paremmat mahdollisuudet hänellä on aloittaa koulunkäynti samalta viivalta ns. kantasuomalaisten lasten kanssa.
B. Suomalainen kulttuuri tulee osaksi lapsen omaa kulttuuria.
C. Vaikka lapsen päiväkodissa käynti saattaa aiheuttaa konflikteja vanhempien ja esim. päiväkodin henkilökunnan välillä, sen on todettu monissa tapauksessa myös edesauttavan maahanmuuttajavanhempien sopeutumista suomalaiseen yhteiskuntaan (lapsi ns. avaa ovia myös muille perheensä jäsenille).
Aikuisten asenteita on tosiaankin vaikea muuttaa - erityisesti silloin kun aikuinen ei tarvetta muutokseen edes näe, tai jopa pistää kynsin hampain hanttiin pienentäkään muutosta vastaan. Tästäkin syystä mielestäni juuri (maahanmuuttaja)lapsiin - ja nuoriin kannattaisi panostaa.
Hyviä pointteja.
Minusta esimerkiksi puolipäivähoito tai viikottainen kerhotoiminta riittäisi kuitenkin niissä tapauksissa, kun toinen tai molemmat maahanmuuttajavanhemmat ovat kotona, eivätkä tarvitse lapselleen kokopäivähoitoa molempien vanhempien työssäkäynnin vuoksi.
Nykyinen päivähoitojärjestelmä on johtanut joidenkin työssäkäyvien vanhempien kohdalla tilanteisiin, joissa joutuvat ajamaan toiselle puolen kaupunkia tai jopa viereiseen kuntaan saadakseen lapsensa päivähoitoon ennen työhönsä menoa. Esimerkiksi omassa kunnassani päiväkotien rakentamiseen on osoitettu riittämättömiä rahasummia, ne ovat osoittautuneet heti kättelyssä liian pieniksi ja lapsia on jouduttu sijoittamaan tilapäisparakkiviritelmiin (myös koululaisia).
Käsittääkseni päivähoitojärjestelmä rakennettiin alunperin palvelemaan työssäkäyvien vanhempien tarpeita. Lapsi täytyy saada turvalliseen hoitopaikkaan työpäivän ajaksi. Toki päiväkodeilla on suuri kasvatuksellinenkin funktio. Sitä samaa kasvatustyötä toteutetaan kuitenkin myös avoimissa päiväkerhoissa, perhekerhoissa jne. Puolipäivähoito tai kerho voisi olla siinäkin mielessä hyvä ratkaisu joillekin maahanmuuttajaperheille, että siellä ei nukuta päiväunia lainkaan. Ei tarvitse olla huolissaan nukkumajärjestelyistä ;)
Siinä tapauksessa, että toinen tai kummatkin vanhemmat ovat kotona, päivähoito-oikeuden voisi mustakin rajata puolipäiväiseksi. Riippumatta siis siitä, onko lapsi ns. kantasuomalainen tai maahanmuuttajataustainen. Poikkeuksen voisi toki tehdä, jos katsottaisiin, että se olisi lapsen parhaaksi.
Quote from: am on 12.03.2010, 12:39:38
Siinä tapauksessa, että toinen tai kummatkin vanhemmat ovat kotona, päivähoito-oikeuden voisi mustakin rajata puolipäiväiseksi. Riippumatta siis siitä, onko lapsi ns. kantasuomalainen tai maahanmuuttajataustainen.
Kyllä, muutoinhan se olisi syrjintäkiellon vastaista.
Uskon ja tiedän että vaatijoita riittää joka ryhmässä. En elättele harhakuvitelmia sivistyneestä länsimaisesta bisnes/diplomaatti/työperäiskansanosasta joka olisi vapaa lahopäisistä nillittäjistä, friikeistä ja hysteerikoista. Ottaisin paljon mieluummin vastaani kymmenen kielirikkoa somaliperhettä kuin yhden oikein perivittumaisen lakimies-lääkäri-johtaja-opettajaperheen, kun lapsen ainutkertaisista oikeuksista aletaan vääntää kättä.
Yksi asia täytyy kuitenkin pitää mielessä... Kuvitellaan perhe joka alkaa esittää vaatimuksia siitä mitä lapselle saa ja ei saa sanoa, kenen kanssa hän saa olla kanssakäymisessä ja kenen ei, mitkä ovat lapselle uskonnollisia tms vapaapäiviä, mitä rajoituksia ja erivapauksia koulunkäyntiin liittyy, ruokavalio jne.
Ensiksi tietysti yritetään toteuttaa tarkoituksenmukaiset ja kohtuulliset toivomukset, jos ne koulun ja yhteiskuntamme arvojen mukaisesti palvelevat oppilaan parasta aiheutamatta liikaa kuluja ja käytännön vaivaa, tai jos kyseessä ovat asiat joissa lakiemme mukaan tuleekin tehdä yksilökohtaisia erivapauspäätöksiä.
Sitten jossakin kohtaa vanhemmalle joudutaan sanomaan että tässä asiassa emme voi joustaa, koska se ei sovi lainsäädäntöömme, yhteiskunnassamme vallitseviin soveliaisuussääntöihin eikä koulun perustehtävään, eikä palvele lapsen parasta. Tietenkään ei voida suostua mihinkään mikä vuorostaan rajoittaisi muiden oppilaiden oikeuksia ja vapauksia.
Tähän asti tilanne on kaikille sama, oli vaatija sitten kotimainen, länsimainen tai kehitysmaalainen.
Mitä vaatimuksia esittänyt vanhempi voi tehdä? Tietysti hän hyväksyä tilanteen. Useimmat ihmiset eivät koskaan esitä mitään erivapaustoiveita, koska niille ei ole tarvetta. Suomalaisten keskuudessa koulun kasvatustehtävä ja metodit mielletään yleisesti hyväksyttäviksi asioiksi, joita ei ruveta säätämään yksittäisen vaatijan mielen mukaan. Sama koskee länsi- ja kehitysmaalaisia. Monessa maassa koulu on viranomaisinstanssi joka tietää kansalaista paremmin mikä on lapselle hyväksi, ja jonne vanhemmat kutsutaan vain uhkailtavaksi. Meillä Suomessa vanhemman kouluun kutsuminen on enemmänkin sielunhoitoa ja ratkaisujen etsimistä.
Jos vanhempi ei hyväksy tilannetta, hän voi vaatia koulun päätöksiin oikaisua virka- ja lakiteitse. Ymmärrettävästi kukaan ei haluamalla halua lähteä tälle tielle, mutta aina silloin tällöin periaatteellisia asioita ratkaistaan oikeusasteissa. Mikä on ihan hyvä juttu, koska silloin sekä koululla että vanhemmalla on virallinen selkänoja.
Jos vanhemmalla on ikävä luonne, voi tietysti alkaa häiriköksi ja purkaa patoutumiaan lehtien mielipidepalstoilla, nimilistoilla, masinoimalla jne, mutta vaikutus jää nollaksi ja ihminen tekee vain itsensä naurunalaiseksi. Silti änkyröitä piisaa.
Pahimmassa tapauksessa vanhempi saattaa tehdä asiasta henkilökohtaisen. Sitten saattaa tulla uhkailuja, ilkivaltaa, kiusantekoa, häirintää. Lapsen paras on tässä vaiheessa jo feidannut taustalle. Näilläkin keinoilla saatetaan saada jokin ratkaisu aikaan, mutta ainakaan alkuperäisiin ongelmiin ne eivät auta.
Tässä olivat lyhyesti vaikutuskeinot joilla omia vaatimuksia voidaan yrittää ajaa läpi. Mutta olivatko siinä kaikki? Ei toki.
Suomalainen vanhempi tai länsimainen maahanmuuttaja, esimerkiksi hollantilainen, tuskin pystyy hakemaan erityisvaatimuksilleen tukea hollantilaisyhteisöltä, hollantilaisyhdistyksiltä, hollantilaiskulttuurikuraattoreilta, hollannintulkeilta, hollantilaisten uskonnollisilta johtajilta ja seurakunnilta, hollantilaisten asioiden hoitamiseen erikoistuneilta lakimiehiltä ja kansalaisjärjestöiltä, saman koulun mittavalta hollantilaisoppilasjoukolta, Hollannista tilatuilta julkilausumilta, hollantilaisen joukkovoiman näyttämisestä, maailmanlaajuisen hollantilaisyhteisön tuenilmaisuja jne. Tällaisen esittäminenkin olisi naurettavaa. Suomessa ei myöskään tietääkseni vaikuta hollantilaista uskonnollista elintä jota koululaitos konsultoisi hollantilaisten erityiskohtelua koskettavissa asioissa. Myöskään hollantilaiseksi kääntyneitä suomalaisia sujuvine kielitaitoineen, rajattominen aikaresursseineen ja netinkäyttötaitoineen ei ihan noin vain maasta polkaista kiinnittämään suuren yleisön huomiota maassamme riutuvan hollantilaisvähemmistön ahdinkoon.
En myöskään voi kuvitella hollantilaisten kuvitellun kollektiivisen närkästyksen vaikuttavan opettajanhuoneessa ja reksin toimistossa tehtäviin päätöksiin. Jos joku hollantilainen kuvittelee hänelle kuuluvan enemmän kuin muille, on aivan luonnollista että puukenkäpään käsketään kohteliaasti painua Zuiderseehen vaatimasta.
TÄSSÄ on se pieni ero. On vaatijoita ja vaatijoita.
Tämän suoremmin en uskalla asiaa lähestyä, koska pelkään Nappia.
tervetuloa foorumille, am! ;)
Subjektiivinen päivähoito-oikeus on kyllä paha pala. Jos vanhempi on työtön, niin periaatteessa hänen edellytetään etsivän aktiivisesti töitä, ja se on aika hankalaa, jos ei saa lasta hoitoon. Eli ajatushan kulkee niin, että työnhaku on työttömän työ. De facto suurin osa kuitenkaan ei tee niin täyspäiväisesti, mutta on se aika händicappi sellaisille, jotka oikeasti haluavat tehdä niin.
Sen verran itsekin töitä hakeneena tiedän, että työnhaun täysipäiväisyys on silkaa potaskaa. Vaikka kirjoittaisi hakemuksen liitteineen jokaiseen mahdolliseen avoimeen paikkaan ja pääsisi niistä jokaisessa haastatteluihin saakka, ei siitä kerry edes viikkoa kuukaudessa, ei niin millään alalla.
Kyllä työttömällä on aikaa hoitaa lapsensa ja puolipäivähoito riittää hyvin sosiaalistumiseen. Lapsenkin on saatava levätä ja olla omassa rauhassaan poissa levottomasta lapsiryhmästä. Asia joka unohdetaan mieluusti poliittista ja käytännön mukavuussyistä, mutta tunnustetaan alan tutkimuksissa.
Ainoa mikä puoltaa jatkuvaa päivähoitoa on se, että se on nykyisellään pirunmoinen ruljanssi saada se hoitopaikka.
Eli kun sitten pääsee töihin, saattaa se tulla nopeallakin varoitusajalla. Pitäisi saada lapsi hoitoon, ja mieluummin lähelle, ei parinkymmenen kilometrin päähän työpaikkaa vastakkaiselle suunnalle tai tulee työhön menosta mahdottomuus, niin ajan kuin taloudenkin kannalta.
Tämä ajaa ihmisiä pitämään ja haluamaan pitää sen hoitopaikan jonka ovat saaneet läheisestä päiväkodista myös työttömyyden aikana.
Jos tuo hoitopaikan saaminen järjellisestä paikasta, myös autottomille, järjellisessä ajassa taattaisiin työnsaannin yhteydessä, koko subjektiivisesta oikeudesta voitaisiin työttömien ja kotonaolevien osalta luopua ja siirtyä iltapäiväkerho tyyppiseen toimintaan heidän osaltaan lapsen sosiaalistumista ajatellen.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 12.03.2010, 16:41:20
Minun mielestäni myös sen suomalaisen elämäntavan tuloksena siellä lastentarhassa on se muslimimies ulvomassa kunniansa perään.
Siis täh?
Tarkoitatko että on suomalaisen yhteiskunnan vika kun muslimimies on vaatimassa epätasa-arvoista kohtelua?
No, onhan se tietysti niinkin niin. Pitäisikö mielestäsi suomalaista yhteiskuntaa muokata siten ettei muslimimiehellä olisi tarvetta ulvoa 'kunniansa' taikka oikeastaan poikansa 'kunnian' perään.
Ei taida kuule mennä läpi. Hiukan outo lähestymistapa minusta.
Quote from: Koskela Suomesta on 12.03.2010, 10:51:43
***
Heille annetaan nyt vahva signaali, ettei heidän tarvitse sopeutua. Koska sopeutuminen meidän kultuuriimme tultaessa noin erityisen erilaisesta kultuurista, on vaikeaa ja jopa henkisesti tuskallista, jokainen signaali jonka annamme siitä että me olisimme se joka joustaa, poistaa heidän motivaatiotaan sopeutua.
***
Päivän helppo tehtävä: kukas moitteeton ja pätevä loihe lausumaan: "Suomi ole kuten USA, jossa sanotaan, että tulkaa tänne ja sopeutukaa".
Eli ihan virallisen protokollan mukaan mennään?
Quote from: Nikopol on 12.03.2010, 14:00:03
Uskon ja tiedän että vaatijoita riittää joka ryhmässä. En elättele harhakuvitelmia
***
TÄSSÄ on se pieni ero. On vaatijoita ja vaatijoita.
Tämän suoremmin en uskalla asiaa lähestyä, koska pelkään Nappia.
tervetuloa foorumille, am! ;)
En usko, mutta toivon, että J. Suurpää ja seuraajansa lukivat tämän. Ja ymmärsivät.
Quote from: MW on 12.03.2010, 18:24:37
Päivän helppo tehtävä: kukas moitteeton ja pätevä loihe lausumaan: "Suomi ole kuten USA, jossa sanotaan, että tulkaa tänne ja sopeutukaa".
Eli ihan virallisen protokollan mukaan mennään?
Lausujaa en tiedä/muista.
Kuitenkin suomen olisi hyvä olla kuten U.S.A ja sanoa 'tulkaa toki mutta sopeutukaa myöskin'. Suomen ei pidä sopeutua tulijoihin vaan tulijoiden suomeen.
Ei kai tämä niin monimutkaista voi olla?
Muutenkin taitaa olla niin että se yritteliäs ja pätevä porukka valuu U.S.A:n kaltaisiin matalan verotuksen maihin. Se porukka joka ei oikeastaan koskaan tule saamaan aikaiseksi kuin vahinkoa valuu ns. pohjoismaisiin hyys... eikun hyvinvointivaltioihin.
Mocu, mocu....
http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2010/03/helsingin_paivakodit_eivat_tingi_sukupuolten_tasa-arvosta_1526257.html
Johan osui arkaan paikkaan, kun mocutädit ja gyldyyri-ihmiset tulivat poteroistaan näin napsakasti...
QuotePäiväkodeissa toimitaan tasa-arvoisesti poikien ja tyttöjen välillä kulttuurista ja uskonnosta riippumatta. Näin vakuuttavat kulttuuririkkaan Itä-Helsingin päiväkotien edustajat. Huoli kulttuurien ja uskontojen yhteentörmäyksestä elää kuitenkin vahvasti ihmisten mielikuvissa.
Viime keskiviikkona Helsingin uutiset-lehdessä oli kolumni tyttöjen alistamisesta jo päiväkoti-iässä. Kolumnissa oli esimerkki siitä, kuinka isä oli vaatinut poikansa eristämistä tytöistä uskontoon ja kulttuuriin vedoten. Helsingin kulttuuririkkaimmalla päiväkotialueella tapaus ei kuulosta tutulta.
– Kyllä suurin osa meidän monikulttuurisista perheistä haluaa hyvin sulautua suomalaiseen yhteiskuntaan. Ja he haluavat lapsensa suomalaiseen kouluun, huolimatta siitä, ovatko he islamilaisia tai muita uskontokuntia. He haluavat aidosti suomalaisiksi, sanoo jämäkästi päällikkö Irma Sihvonen Mellunkylän päivähoitoalueelta.
Leikki sekoittaa 60 lasta ja 20 eri kulttuuria
Hyvä esimerkki eri kulttuurien ja kielien sulautumisesta yhteen on Kivilinnan päiväkoti Helsingin Kontulassa. Siellä noin kahdestakymmenestä eri kulttuurista tulevaa ja eri uskontoja tunnustavaa lasta temmeltää samoilla säännöillä, ilman minkäänlaisia erioikeuksia.
– Kasvatamme tasa-arvoisuuteen ja toistemme kunnioittamiseen sekä avoimuuteen. Jos huoli epätasa-arvosta herää, niin me puutumme siihen, painottaa johtaja Merja Puurula Päiväkoti Kivilinnasta.
Vuoden pakolaisnainen liputtaa lasten tasa-arvon puolesta
Tuore Vuoden pakolaisnainen, Nasima Razmyer puhuu maahanmuuttajaperheiden ja erityisesti naisten oikeuksien puolesta. Hän kannustaa tasa-arvon toteuttamiseen sukupuolten välillä jo lapsesta saakka.
– Mä menisin tässä tilanteessa lasten kenkiin ja miettisin, mikä heistä olisi paras vaihtoehto. Se, että aina eritellään tilaisuuksista ja juhlista vai se, että he kokisivat olevansa osa päiväkotia ja koulumaailmaa, siinä missä kantasuomalaiset, toteaa Nasima Razmyer.
Erimielisyyksiltä ei voida aina välttyä
Päivänpaisteesta huolimatta uskontoon ja kulttuuriin perustuvia erimielisyyksiä sattuu välillä päiväkotimaailmassa. Lasten kaitsijat vakuuttavat, koska elämme Suomessa, pelaamme suomalaisilla säännöillä.
– Me ei voida sanoa, että ne olisivat konflikteja. Erimieli ovat ymmärryksen eri tasoja. Meillä on tulkki mukana ensimmäisessä kohtaamisessa ja se on ensiarvoisen tärkeää, koska ensimmäinen kohtaaminen on paikka, missä luodaan ensimmäiset siteet ja yhteistyön alku.
YLE Helsinki/ Jarno Virtanen
culttuuririkas...ööö---culture-rich enklanniksi?
ai nii!kyse on vain
mielikuvista!ettäs tiiätte
Quote from: -gentilhommehki- on 12.03.2010, 21:00:53
Mocu, mocu....
http://yle.fi/alueet/helsinki/helsinki/2010/03/helsingin_paivakodit_eivat_tingi_sukupuolten_tasa-arvosta_1526257.html
Uusia termejä: "kulttuuririkas" ja "monikulttuurinen perhe".
Minulle sana "kulttuuririkas paikka" tuo mieleen lähinnä Töölönlahden seudun, jossa on Ooppera, Kansallismuseo, Kaupunginmuseo, Finlandiatalo ja Kansallisteatteri.
Mitä taas tarkoittaa "monikulttuurinen perhe"? Sellaista, jossa puolisot ovat eri kulttuureistako? Näyttää, että sanaa "monikulttuurinen" käytetään synonyymina mamulle.
Ensin uimahallit, nyt päiväkodit! Jos Ruotsi on Eurabian politrukkien koekaniinina kun tutkitaan miten paljon muslimeita voi työntää johonkin maahan ennen kuin se luhistuu, niin Suomi näyttää olevan koekaniinina kun politrukit kokeilevat miten nopeasti maata voidaan islamisoida ja koska kansa rupeaa purnaamaan!
Eli Suomen islamisointi etenee nyt pikavauhtia!
Quote– Kyllä suurin osa meidän monikulttuurisista perheistä haluaa hyvin sulautua suomalaiseen yhteiskuntaan. Ja he haluavat lapsensa suomalaiseen kouluun, huolimatta siitä, ovatko he islamilaisia tai muita uskontokuntia. He haluavat aidosti suomalaisiksi, sanoo jämäkästi päällikkö Irma Sihvonen Mellunkylän päivähoitoalueelta.
Mikäs siinä kun ammatin puolesta on pakko valehdella. Muuten vaihtuu yllättäen päivähoidon päällikkö mokuttavampaan yksilöön. Mitään ongelmaa ei ole. Muiden Euroopan maiden islamistimamujen laajamittaiset ongelmat ei tietenkään koske meitä hys hys... Täällä kaikki tehdään eri tavalla...
Kun aikoinaan natseilta kyseltiin juutalaisten oloista, niin kyllä ulkomaailmalle kerrottiin kuinka ihanasti asiat on. Ketään ei kuulemma edes kiusattu. Sama tilanne oli Neuvostoliitossa. Suomalaisiakin kotikommunisteja raahattiin Moskovan kullalla silatuille eliittikaduille kun haluttiin näyttää, että kommunismi toimii. Samaan aikaan kansa näki nälkää. Kyllähän näitä virkamiehiä löytyy, jotka on valmiita myymään aatteensa ja valehtelemaan uransa vuoksi. Välillä sitten tulee ilmi median kautta näitä "noloja kömmähdyksiä".
Quote from: -gentilhommehki- on 12.03.2010, 21:00:53
QuotePäiväkodeissa toimitaan tasa-arvoisesti poikien ja tyttöjen välillä kulttuurista ja uskonnosta riippumatta. Näin vakuuttavat kulttuuririkkaan Itä-Helsingin päiväkotien edustajat. Huoli kulttuurien ja uskontojen yhteentörmäyksestä elää kuitenkin vahvasti ihmisten mielikuvissa.
...oli kolumni tyttöjen alistamisesta jo päiväkoti-iässä. Kolumnissa oli esimerkki siitä, kuinka isä oli vaatinut poikansa eristämistä tytöistä uskontoon ja kulttuuriin vedoten.
...eri kulttuurista tulevaa ja eri uskontoja tunnustavaa lasta temmeltää samoilla säännöillä, ilman minkäänlaisia erioikeuksia.
– Kasvatamme tasa-arvoisuuteen ja toistemme kunnioittamiseen sekä avoimuuteen. Jos huoli epätasa-arvosta herää, niin me puutumme siihen, painottaa johtaja Merja Puurula Päiväkoti Kivilinnasta.
...Nasima Razmyer puhuu maahanmuuttajaperheiden ja erityisesti naisten oikeuksien puolesta. Hän kannustaa tasa-arvon toteuttamiseen sukupuolten välillä jo lapsesta saakka.
...uskontoon ja kulttuuriin perustuvia erimielisyyksiä sattuu välillä päiväkotimaailmassa. Lasten kaitsijat vakuuttavat, koska elämme Suomessa, pelaamme suomalaisilla säännöillä.
Tämä oli hyvä uutinen, jos päiväkotien tädit oikeasti puuttuvat näin pontevasti havaitsemiinsa epäkohtiin. Puuttuvatko he? Valitettavasti en jaksa tähän uskoa. Miksen? Koska myös Turussa olivat tietyt isät ja äidit vinkumassa lastensa oikeuksia ja mitä ilmeisimmin heidän vinkumisensa tuotti tulosta. Kyse oli uskonnonopetuksesta.
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=6iipr0rhg48pfpq1ambrslh3c0&topic=24328.0
En usko sitäkään, että tällaiset juorut olisivat lähteneet liikkeelle pelkistä mielikuvista. Kyllä niillä on aina joku yhteys todellisuuteen. Sen voin uskoa, että kyseessä on ollut yksittäistapaus. Mutta hienoa, että tarhantädit tietävät, miten näissä tapauksissa toimitaan.
Ainoastaan siitä olen aivan varma, että vuoden pakolaisnainen Nasima Razmyer on vilpittömästi sitä mieltä kuin kertookin olevansa. Onnittelut hänelle valinnasta!
Quote from: Mursu on 13.03.2010, 18:15:44
Näyttää, että sanaa "monikulttuurinen" käytetään synonyymina mamulle.
Näinhän se on. Aiemmin sanaa "kansainvälinen" käytettiin suunnilleen samassa merkityksessä, esimerkiksi yliopistolla oli "kansainvälisiä" eli ulkomaalaisia opiskelijoita.
"Kansainvälinen"-sanan käyttö lopetettiin ilmeisesti sen jälkeen, kun Neuvostoliitto kaatui ja suomalaisetkin alkoivat pikku hiljaa erkaantua kommunistisesta "kansainvälisyyden" aatteesta.
Suunnilleen vuonna 1995 osallistuin Tartossa leikkimieliseen venekilpailuun "Emajõe kummipaadiralliin" sikäläisten kavereideni kanssa, ja koska venekunnassamme oli kahta eri kansallisuutta (ja kansalaisuutta), ilmoitimme joukkueemme nimeksi "Rahvusvaheline" (suom. Kansainvälinen). Kaikki ymmärsivät tämän neuvostoironian.
Tuon otsikon olisi pitänyt olla Suomalaisten alistaminen aloitetaan päiväkodista?
Alkuperäisen kirjoituksen mukaisesti päiväkodit rikkovat noin toimimalla perustuslain 6 pykälää (muistikuvan mukaan yhdenvertaisuus ja syrjimiskielto) ja rankasti.
Asiaan pitää puuttua ja viranomaiset ottavat vastuun asiasta koska julkista valtaa käyttävien toiminta pitää olla aina lakiin perustuva ja tässä tapauksessa se ei ole sitä kun antavat tuollaisen tapahtua esim. päiväkodeissa.
Uskonnot kuuluvat päiväkotien ja koulujen toiminnan ulkopuolelle..