Hommaforum Testi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010030711254249_uu.shtml

QuoteHelsingin kaupunki haluaa lisätä maahanmuuttajien määrää työvoimassaan.

Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.

Ohjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja.

Kaupunki on kertonut pyrkivänsä palkkaamaan maahanmuuttajia työntekijöiksi samassa suhteessa kuin heitä on kaupungin asukasmäärässä.

Mitäs tuohon enää lisäämään, urea iacta est.

Tähän voisi lisätä, että kaikki kehäkolmosen ulkopuolelta olevat pitäisi katsoa maahanmuuttajiksi. Eri virkoihin pitäisi saada kiintiösomalien lisäksi myös vaikkapa kiintiösavolaiset. Mikäli jollakin hakijalle olisi sukujuuria vaikkapa Hämeessä ja Pohjanmaalla, niin häntä tulisi suosia monikulttuurin nimissä.

Suomen  valtion vuonna 1970 ratifioiman YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:

"kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi

Quote from: Marjapussi on 07.03.2010, 06:22:55
Tähän voisi lisätä, että kaikki kehäkolmosen ulkopuolelta olevat pitäisi katsoa maahanmuuttajiksi. Eri virkoihin pitäisi saada kiintiösomalien lisäksi myös vaikkapa kiintiösavolaiset. Mikäli jollakin hakijalle olisi sukujuuria vaikkapa Hämeessä ja Pohjanmaalla, niin häntä tulisi suosia monikulttuurin nimissä.

Politiikassahan on jo ollut kauan käytössä kiintiösavolaiset, Lipponen, Liikanen...
Joten eiköhän noitten kaverisavolaiset täytä kiintiötä virkapaikoilla.

Quote from: nabla on 07.03.2010, 05:40:36
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010030711254249_uu.shtml

QuoteHelsingin kaupunki haluaa lisätä maahanmuuttajien määrää työvoimassaan.

Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.
Ohjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja.
Kaupunki on kertonut pyrkivänsä palkkaamaan maahanmuuttajia työntekijöiksi samassa suhteessa kuin heitä on kaupungin asukasmäärässä.

Mitäs tuohon enää lisäämään, urea iacta est.

Eiköhän se jää sitten KKO:n ratkaistavaksi, onko tuollainen laillista.

Kaikissa muissakin asioissa KKO:n ollut tiukasti lain puolella, tervettä järkeä vastaan.

Elävästi tulee britannian toimintatapa tästä uutisesta mieleen.

"The problem is you're a young white male and we've got enough of that." (http://hommaforum.org/index.php/topic,23811.0.html)

Quote from: uberteeni on 07.03.2010, 08:00:15

QuoteHelsingin kaupunki haluaa lisätä maahanmuuttajien määrää työvoimassaan.

Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.
Ohjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja.
Kaupunki on kertonut pyrkivänsä palkkaamaan maahanmuuttajia työntekijöiksi samassa suhteessa kuin heitä on kaupungin asukasmäärässä.

Eiköhän se jää sitten KKO:n ratkaistavaksi, onko tuollainen laillista.

Kaikissa muissakin asioissa KKO:n ollut tiukasti lain puolella, tervettä järkeä vastaan.

Tuo on juuri ja juuri laillista. Ehkä.

Jos hakijat ovat kaikilla muilla kriteereillä täysin tasavahvoja, niin maahanmuuttajaa saa siinä tapauksessa suosia, jos tästä on ohjeet. Tälle on kuitenkin EU-lainsäädännössä tiukat reunaehdot. Maahanmuuttajuus ei saa olla määräävä peruste ja kaikki muutkin valinnassa käytetyt perusteet täytyy ohjeistaa etukäteen.

Sellainen olisi laitonta, että todetaan molempien olevan "tarpeeksi päteviä" ja sitten valitaan maahanmuuttajataustainen. Kaikesta päätellen juuri tämä on Helsingin kaupungin käytäntö. Kaupunki voi yleisluonteisesti todeta pyrkivänsä maahanmuuttajatyöntekijöiden määrän kasvattamiseen, mutta kiintiöiden käyttö osuuteen vaikuttamiseksi tai määrän pienuuteen vetoaminen tiettyä rekrytointipäätöstä tehtäessä olisi kiellettyä.

Rasismi kantaväestöäkin kohtaan on tietysti periaatteellisesti väärin, mutta voi näistä kiintiöistä olla etuakin. Työ on paras integroija, joten mamujen suosiminen voi johtaa parempaan integroitumiseen. Oletettavasti syrjäytyneestä maahanmuuttajasta koituu yhteiskunnalle huomattavasti suurempi kuorma kuin syrjäytyneestä kantaväestön edustajasta. Voisi myös kuvitella, että työttömän mamun riski syrjäytyä on huomattavasti suurempi kuin työttömän suomalaisen.

Nämä kiintiöt luultavasti parantavat kokonaistilannetta vähentämällä integroitumattomien maahanmuuttajien aiheuttamaa haittaa, mutta ymmärrän ettei tämä lohduta syrjäytettyä suomalaista työnhakijaa.

Quote from: Uljanov on 07.03.2010, 09:50:27
Rasismi kantaväestöäkin kohtaan on tietysti periaatteellisesti väärin, mutta voi näistä kiintiöistä olla etuakin. Työ on paras integroija, joten mamujen suosiminen voi johtaa parempaan integroitumiseen. Oletettavasti syrjäytyneestä maahanmuuttajasta koituu yhteiskunnalle huomattavasti suurempi kuorma kuin syrjäytyneestä kantaväestön edustajasta. Voisi myös kuvitella, että työttömän mamun riski syrjäytyä on huomattavasti suurempi kuin työttömän suomalaisen.

Nämä kiintiöt luultavasti parantavat kokonaistilannetta vähentämällä integroitumattomien maahanmuuttajien aiheuttamaa haittaa, mutta ymmärrän ettei tämä lohduta syrjäytettyä suomalaista työnhakijaa.

Perusongelma, maahan on otettu kelvotonta porukkaa kelvottoman maahanmuuttopolitiikan seurauksena. Syntynyttä ongelmaa parsitaan oikeusvaltion pääperiaatteita murentamalla.

Näin ei voi/ei saa missään nimessä tehdä.

Kyse on kait muutenkin siitä, miten esim tasavahvuus mitataan työtä haettaessa. Jos kriteerit on löysät palkkauksessa, niin lopputulemakin on entistä epäreilumpi...

Tosin, mä olen kyllä sitä mieltä että syrjintää ei saisi tapahtua suuntaan tai toiseen. Eli annetaan se työ sitten maahanmuuttajalle tai suomalaiselle, niin sen hakijan pitäisi olla kokonaisvaltaisesti paras. Tässä mielessä Helsingin kaupunki siis toimii minun mielestäni täysin epäoikeudenmukaisella tavalla - etua tai ei.

Quote from: Marjapussi on 07.03.2010, 06:22:55
Tähän voisi lisätä, että kaikki kehäkolmosen ulkopuolelta olevat pitäisi katsoa maahanmuuttajiksi. Eri virkoihin pitäisi saada kiintiösomalien lisäksi myös vaikkapa kiintiösavolaiset. Mikäli jollakin hakijalle olisi sukujuuria vaikkapa Hämeessä ja Pohjanmaalla, niin häntä tulisi suosia monikulttuurin nimissä.

EI HEL****SSÄ LISÄÄ SAVOLAISIA STADIIN !
:D

Quote from: Uljanov on 07.03.2010, 09:50:27
Rasismi kantaväestöäkin kohtaan on tietysti periaatteellisesti väärin, mutta voi näistä kiintiöistä olla etuakin.

Ei kai missään ole mainittu kiintiöitä. Sellaiset todettaisiin EU-tuomioistuimessa laittomiksi.

En löytänyt mistään tätä Helsingin kaupungin uutta ohjeistusta. Milloin ja missä tästä on päätetty?

Sunnuntai on muutenkin hieman outo päivä julkistukselle. Jos ohjeistus on ennakkotapauksien perusteella syrjivä eli laiton, niin mitä kautta kaupungin voi haastaa oikeuteen?

Ja kuntatyöntekijän ennestäänkin mairitteleva status senkun vaan kohoaa...

Onnea Helsinki.

tuostahan kannattaa kannella suoraan EU-viranomaisille. kotimainen arpajaislaitos tulkitsee tuon tietysti sallituksi.

onneksi on eu!

Quote from: Roope
En löytänyt mistään tätä Helsingin kaupungin uutta ohjeistusta. Milloin ja missä tästä on päätetty?

Sama vika. Tämä sivu on päivitetty 5.3.2010 http://www.hel.fi/wps/portal/Henkilostokeskus/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/heke/fi/Tasa-arvo+ja+yhdenvertaisuus

En tosin onnistunut löytämään mitään uutta ohjeistusta.
Sikälimikäli tuollainen on annettu, niin tämä porukka saattaa olla sen takana.

Tasa-arvotoimikunta 2009 - 2010
puheenjohtaja: Päivi Lipponen (sd.) (varajäsen Kati Oksman-Illman)   
varapuheenjohtaja: Marjaana Väisänen (kok.)    

jäsenet:
Olavi Arra (kok.)
Riikka Henttonen (virh.)
Arto Grönholm (virh.)
Sari Näre (virh.)
Antti Alaja (sd.)
Tiina Harpf (vas.)
Fredrik Lönnfors (rkp)
Kirsi Kankaanpää (ps.)

Ilmeisesti Helsingin kaupunki pyrkii myös palkkaamaan idiootteja samassa suhteessa kuin heitä on kansassa, ei tuollaisia päätöksiä muuten voi ymmärtää.

Tuollainen syrjintä ei ole muuta kuin rasismia eli rotusortoa ja sellaisena se on paitsi laitonta, myös moraalitonta ja länsimaisen yhteiskuntakäsityksen vastaista.

Moinen toiminta on omiaan myös rapauttamaan töitä tekevien maahanmuuttajien arvostusta, kun heidät kaikki leimataan kyvyttömiksi kiintiöpalkollisiksi, jotka eivät ole saaneet paikkaansa omilla ansioillaan, vaan nahkansa värillä.

Helsingin kaupunki oikeuteen, muuta vaihtoehtoa ei ole.

Quote from: qwerty on 07.03.2010, 10:47:31

Quote from: Roope
En löytänyt mistään tätä Helsingin kaupungin uutta ohjeistusta. Milloin ja missä tästä on päätetty?

Sama vika. Tämä sivu on päivitetty 5.3.2010 http://www.hel.fi/wps/portal/Henkilostokeskus/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/heke/fi/Tasa-arvo+ja+yhdenvertaisuus

En tosin onnistunut löytämään mitään uutta ohjeistusta.

Tieto "uudesta" ohjeistuksesta taisikin ollakin STT:n uutista muokanneen Iltalehden oma moka. Uutisessa siis viitattaneen Helsingin kaupungin aikaisempaan ohjeistukseen, joka on aika yleisluonteinen ja epämääräinen.

QuoteMaahanmuuttajan kohdalla positiivinen erityiskohtelu on sallittua esimerkiksi työhönotossa. Helsingin kaupungin henkilöstöpolitiikan tavoitteena on, että henkilöstön rakenne heijastaa kaupungin väestörakennetta. Väestörakenteen muutos merkitsee sitä, että monikulttuurisen viestinnän taidot ja maahanmuuttoon sekä maahanmuuttajien asemaan liittyvien kysymysten tuntemus ovat tärkeitä yhä useammassa tehtävässä. Nämä tekijät tulisi huomioida myös työhönottokriteereitä laadittaessa. Tällä tavoin vahvistetaan monipuolista osaamista ja asiakaslähtöisyyttä kaupungin organisaatiossa.

Näin ollen on suositeltavaa, että virastot ja liikelaitokset valitsevat tehtävään maahanmuuttajan, jos hakijana on kaksi ansiokkuudeltaan tasaveroista hakijaa.

Helsingin kaupunki/henkilöstökeskus: Maahanmuuttajanpalvelukseen ottaminen (http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/9fd2f700406c8391b459bfdc59c9b43f/Maahanmuuttajan+palvelukseen+ottaminen+ohje.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=9fd2f700406c8391b459bfdc59c9b43f)

Ohjeen laillisuus riippuu tuosta ansiokkuuden määrittelystä. Tiukan tulkinnan mukaan jo se, ettei tässä yleisohjeessa käsketä tarkasti ohjeistamaan, miten ansiokkuus määritellään, olisi syrjintään kehottamista. Maahanmuuttajataustaisuus, sukupuoli tai mikä tahansa asia saa olla vain yksi kriteeri muiden joukossa. Muuten on kyseessä syrjintä.

Samoin syrjintää on se, ettei ohjeessa mitenkään eritellä työtehtäviä, joihin ohjetta pitäisi soveltaa. "Monikulttuurisen viestinnän taidot ja maahanmuuttoon sekä maahanmuuttajien asemaan liittyvien kysymysten tuntemus" eivät koske pätevyyskriteereinä kuin murto-osaa kaupungin työpaikoista. Niissäkään tehtävissä maahanmuuttajia ei saa automaattisesti asettaa parempaan asemaan, vaan osaaminen on jollain lailla todistettava.

Mistä muuten tiedetään onko hakija maahanmuuttaja?

Päätelläänkö tämä eksoottisesta ulkonäöstä tai ihonväristä(joka haiskahtaisi ihan oikealle rasismille)?

Vai kysytäänkö tätä henkilöltä itseltään (mikä estää valehtelemasta, ja kysytäänkö kaikilta vai ainoastaan 'oikean' näköisiltä. Mitäs jos maahanmuuttaja näyttää suomalaiselta ja hänellä on suomalainen nimi?)

Vai vaaditaanko todisteet siitä että henkilö on maahanmuuttaja (saako tällaisia vaatia työhönoton yhteydessä, melkein veikkaisin että ei saa)?

Quote from: ibn ghul on 07.03.2010, 11:15:43
Mistä muuten tiedetään onko hakija maahanmuuttaja?

Päätelläänkö tämä eksoottisesta ulkonäöstä tai ihonväristä(joka haiskahtaisi ihan oikealle rasismille)?

Vai kysytäänkö tätä henkilöltä itseltään (mikä estää valehtelemasta, ja kysytäänkö kaikilta vai ainoastaan 'oikean' näköisiltä. Mitäs jos maahanmuuttaja näyttää suomalaiselta ja hänellä on suomalainen nimi?)

Vai vaaditaanko todisteet siitä että henkilö on maahanmuuttaja (saako tällaisia vaatia työhönoton yhteydessä, melkein veikkaisin että ei saa)?

Niinpä... Kun minun isovanhempani ei ollut Suomessa syntynyt, niin saisinko minä siitä hyvästä esimerkiksi jonkin isopalkkaisen apulaiskaupunginjohtajan viran ?

Quote from: Roope on 07.03.2010, 11:06:07
Ohjeen laillisuus riippuu tuosta ansiokkuuden määrittelystä. Tiukan tulkinnan mukaan jo se, ettei tässä yleisohjeessa käsketä tarkasti ohjeistamaan, miten ansiokkuus määritellään, olisi syrjintään kehottamista. Maahanmuuttajataustaisuus, sukupuoli tai mikä tahansa asia saa olla vain yksi kriteeri muiden joukossa. Muuten on kyseessä syrjintä.

Ei ole, kun syrjintä määritellään niin kuin se yhdenvertaisuuslaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021) määritellään.

QuoteTässä laissa tarkoitettuna syrjintänä ei pidetä:

1) yhdenvertaisuussuunnitelman mukaista menettelyä, jolla pyritään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseen käytännössä;

---

Tällä lailla ei estetä sellaisia erityistoimenpiteitä, joiden tavoitteena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen 6 §:n 1 momentissa tarkoitetusta syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi (positiivinen erityiskohtelu). Positiivisen erityiskohtelun on oltava pyrityn tavoitteen kannalta oikeasuhteista.

Eli jos ensin oikeudentulkitsijat sopivat, että rakenteellinen  rasismi syrjii tiettyjä ihmisä yhteiskunnassa, niin näiden ihmisten  'oikeasuhtainen' 'positiivinen erikoiskohtelu' on täysin sallittua.

Meillä on kohta liettuasta,latviasta ja virosta sekä tietysti ruotsista, tanskasta ja norjasta muuttaneita duunareita hesan virastot täynnä?

Vai eikös niiden maiden kansalaiset ole maahanmuuttajia....  :o

Omassa työpaikassani yksi tärkeimpiä valintakriteereitä on erittäin hyvä suomen kielen suullinen taito, joten rekrytoijan täytyy katsoa erittäin kierojen lasien läpi, jotta mamu pääsisi tasavahvaan asemaan suomalaisen hakijan kanssa. Tästä syystä meillä ei ole montaa ulkomaalailta tullutta työntekijää ollutkaan: jäävät alle viiteen, joita vuosien mittaan on ollut.

Vaikuttaa aika erikoiselta, että on itsetarkoitus saada kaupungin palvelukseen samassa suhteessa mamuja kuin heitä kaupungissa asuu. Tämä siis ilmeisesti riipppumatta siitä, löytyykö tehtäviin pohjakoulutusvaatimukset täyttäviä mamuja. Miksi sitten ei varmisteta, että kaupungin palveluksessa pitää olla oikeassa suhteessa seksuaalivähemmistöjä, vammaisia, juutalaisia, helluntailaisia, kommunisteja ym.
Jos ketään ei saa syrjiä etnisen alkuperän, uskonnon, vakaumuksen, uskonnon, seksuaalisuuden tai vammaisuuden perusteella, miksi positiivinen erityiskohtelu koskee vain etnistä alkuperää? Eli tasa-arvokoneistomme arvot ovat tunnetusta Orwellin kirjasta: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset eläimet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset".

Quote from: RP on 07.03.2010, 11:18:06
Ei ole, kun syrjintä määritellään niin kuin se yhdenvertaisuuslaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021) määritellään.

Kyllä on, jos syrjintä määritellään EU-ennakkotapausten mukaan. Tässä jonkinlaista yhteenvetoa ja ennakkotapauksia (Abrahamsson, Kalanke, Amrschall, Badeck):

Syrjintäkiellot virantäytössä, Niina Puronurmi, väitöskirja (2009)
http://acta.uta.fi/pdf/978-951-44-7922-9.pdf

Positiivisesta syrjinnästä esimerkiksi sivut 165, 247-248, 251 ja 254-265.

Quote from: RP

QuoteTässä laissa tarkoitettuna syrjintänä ei pidetä:

1) yhdenvertaisuussuunnitelman mukaista menettelyä, jolla pyritään tämän lain tarkoituksen toteuttamiseen käytännössä;

---

Tällä lailla ei estetä sellaisia erityistoimenpiteitä, joiden tavoitteena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen 6 §:n 1 momentissa tarkoitetusta syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi (positiivinen erityiskohtelu). Positiivisen erityiskohtelun on oltava pyrityn tavoitteen kannalta oikeasuhteista.

Eli jos ensin oikeudentulkitsijat sopivat, että rakenteellinen  rasismi syrjii tiettyjä ihmisä yhteiskunnassa, niin näiden ihmisten  'oikeasuhtainen' 'positiivinen erikoiskohtelu' on täysin sallittua.

Nimenomaan. Mutta EU:ssa on oltu hyvin tiukkoja tuon oikeasuhtaisen määrittämisessä. Se ei ole mikään avoin valtakirja, toisin kuin Suomessa annetaan jatkuvasti ymmärtää. Pelkkä hyvä tarkoitus ei ole riittänyt, vaan langettavia tuomioita on tullut, kun oikeasuhtaisuutta ei ole voitu osoittaa. Esimerkiksi automaattinen suosiminen on yksiselitteisesti kiellettyä.

Moukkien palkkaaminen tuhosi Itä-Blokin, NL:n ja yleensä kaikki diktatuurit. Pölhöläinen jäsenkirja/mamusertifikaatti taskussa aiheuttaa laajaa tuhoa.

Tällaiset "positiivisen erityiskohtelun" ohjeet ovat suoraa pilkkaa yhdenvertaisuuslainsäädönnön hengelle.

http://www.yhdenvertaisuus.fi/suomi/yhdenvertaisuus/lainsaadanto/

Quote from: Roope on 07.03.2010, 11:37:40

Quote from: RP on 07.03.2010, 11:18:06
Ei ole, kun syrjintä määritellään niin kuin se yhdenvertaisuuslaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021) määritellään.

Kyllä on, jos syrjintä määritellään EU-ennakkotapausten mukaan. Tässä jonkinlaista yhteenvetoa ja ennakkotapauksia (Abrahamsson, Kalanke, Amrschall, Badeck):

Pikaluennalla pääosa noista tekstikohdista näytti koskevan sukupuolien välistä 'tasa-arvoa', jota säätelevät toiset lait ja direktiivit kuin etnisten rymihen välistä 'yhdenvertaisuutta'. Toivon, että olet oikeassa, mutta en minä tuosta löytänyt  todisteita sen puolesta, että EU-olisi ollut vetämässä tiukkaa linjaa siitä, mikä on ja mikä ei ole 'oikeasuhtaista positiivista erikoiskohtelua'.

Roopen ja RP:n kanssa olen samaa mieltä, että tässä 09.11.2009 päivätyssä ohjeessa ilmaistaan ympäripyöreämmin sama asia, joka on peräisin vuonna 2004 julkaistussa Rasismin ja etnisen syrjinnän ehkäiseminen Helsingin kaupungin toiminnassa. Lainaus vuodelta 2004:

QuoteEtninen  tausta ei siten ole merkityksellinen seikka esimerkiksi työ-
hönottotilanteessa.

[...]

...jonkin ryhmän sosiaalisesti
tai taloudellisesti huonomman aseman poistamiseksi voidaan ryhtyä toi-
menpiteisiin, joilla poiketaan muodollisesti yhdenmukaisesta kohtelusta. 
Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta
palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva
henkilö, vaikka  tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustet-
tuun ryhmään kuuluva.

http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4ef3cc004a17783fb09ef83d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES

Tässä 2009 julkaistussa läpyskässä pyritään vain turvaamaan Helsingin kaupungin ja sen puolesta rekrytointia suorittavien henkilöiden selusta lain suhteen, koska on melko varmaa, että "positiivinen erityiskohtelu" poikii mukanaan oikeusjuttuja, joissa sitten selvitellään ketä syrjittiin työhönotossa ja miksi?

Ja lisää omituisuuksia Helsingin kaupungilta 2009 a.D:

QuoteEsimiehen tulee työhönottotilanteessa pyytää työnhakijaa esittämään
tutkinto- ja työtodistukset.

[...]

Ellei palvelukseen otettava esitä todistuksia, peruspalkkaa voidaan
alentaa puuttuvan työkokemuksen vuoksi enintään 5 prosenttia ja puut-
tuvan koulutuksen perusteella enintään 10 prosenttia, kuitenkin yhteen-
sä enintään 10 % virka- ja työehtosopimuksessa mainituin edellytyksin.

http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/9fd2f700406c8391b459bfdc59c9b43f/Maahanmuuttajan+palvelukseen+ottaminen+ohje.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=9fd2f700406c8391b459bfdc59c9b43f

Hmmm, minäkin olen väitellyt ydinfysiikasta tohtoriksi, mutta todistukseni on tällä hetkellä kateissa. Taidanpa hakea Loviisan ydinvoimalaan valvontahommiin, vaikka palkkaa tulee 10% vähemmän. Ai, ei palkata? RaZZZZZZZZZismi! ;D

Ja lopuksi kaikille natsikortin ystäville. Huomatkaa, että Annikka F. on luopunut positiivisesta "syrjinnästä" (discrimination) ja puhuu orwellimaista uuskieltä kunnioittaen positiivisesta "erityiskohtelusta" (special treatment). Me, jotka olemme lukeneet kirjasen jos toisen Holocaustista tiedämme, että natsien juutalaisten surmaamisesta käyttämä eufismi oli "Sonderbehandlung" - erityiskohtelu, joka on käännetty englanniksi "Special Treatment".
Onko siis nyt tekeillä rekrykausti? Onko 1930-luku rantautunut Helsinkiin? Onko Annikka Forsander todellisuudessa lederhoseneita pitävä kaappinatsi, joka vain esittää suvaitsevaista?  :o

Quote from: Roope on 07.03.2010, 11:37:40
Kyllä on, jos syrjintä määritellään EU-ennakkotapausten mukaan. Tässä jonkinlaista yhteenvetoa ja ennakkotapauksia (Abrahamsson, Kalanke, Amrschall, Badeck):

Nuo kaikki caset tosin ovat miesten/naisten tasa-arvosta? (Tuossa vielä yksi case, Bricheche, jossa vedotaan näihin)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62003C0319:FI:HTML

Quote from: juge on 07.03.2010, 06:55:22
Suomen  valtion vuonna 1970 ratifioiman YK:n kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:

"kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi

Ei noilla ole merkitystä kun kyseessä on Hyvä Positiivinen Syrjintä. Suomi on ratifioinut vastaavan sopimuksen opetuksen alalle, jossa eksplisiittisesti kielletään suosimista ketään kielen perusteella koulutuksessa. Ei tuo kuitenkaan mitenkään näytä estävän esim. alempia pisterajoja ruotsinkielisille lääkikseen.

Quote from: RR on 07.03.2010, 12:22:30
...jonkin ryhmän sosiaalisesti
tai taloudellisesti huonomman aseman poistamiseksi voidaan ryhtyä toi-
menpiteisiin, joilla poiketaan muodollisesti yhdenmukaisesta kohtelusta. 
Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta
palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva
henkilö, vaikka  tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustet-
tuun ryhmään kuuluva.

Voisin taas huomauttaa, että mitä tekemistä 'etnisellä taustalla' on sen kanssa onko joku maahanmuuttaja vai ei? Tai miten etninen tausta määritellään? Kaikkihan nimittäin edustavat varmasti jotain ryhmää joka on aliedustettuna jossain...

Kumpaa Helsingin kaupunki siis itse asiassa tarkoittaa, maahanmuuttajien palkkaamista (ensimmäisessä viestissä lainattu teksti), vai joidenkin etnisten ryhmien suosimista (tämä pätkä)?

Siis kumpi kuuluu suosittavaan ryhmään, maahan viime vuonna muuttanut ruotsinsuomalainen vai Suomessa syntynyt esimerkiksi somalialaistaustainen henkilö? Vai molemmat?

Quote from: RP on 07.03.2010, 12:14:13
Pikaluennalla pääosa noista tekstikohdista näytti koskevan sukupuolien välistä 'tasa-arvoa', jota säätelevät toiset lait ja direktiivit kuin etnisten rymihen välistä 'yhdenvertaisuutta'. Toivon, että olet oikeassa, mutta en minä tuosta löytänyt  todisteita sen puolesta, että EU-olisi ollut vetämässä tiukkaa linjaa siitä, mikä on ja mikä ei ole 'oikeasuhtaista positiivista erikoiskohtelua'.

Tietääkseni ihan samat lait koskevat positiivista syrjintää riippumatta siitä ketä syrjitään tai kenen asemaa sillä halutaan parantaa. Sukupuoli, etninen tausta, vammaisuus tai seksuaalinen suuntautuminen. Lain edessä sama asia, vain perustelut vaihtelevat.

(Edit: Se ero tosin ainakin on, että etnisen taustan perusteella tapahtuvaan positiiviseen erityiskohteluun ei välttämättä tarvita erillistä yhdenvertaisuussuunnitelmaa. Sukupuolten tasa-arvon perusteella tapahtuva positiivinen erityiskohtelu taas edellyttää sitä. Miten lie käytännössä. Olisi melko vaikea päästä yksimielisyyteen edes erityiskohteluun oikeuttavasta etnisestä taustasta, jos asioita ei määritellä suunnitelmassa. Jos muitakin eroja on, niin kertokaa.)

Mielestäni on Helsingin kaupungin tai Thorsin asiasta esittämään verrattuna varsin tiukka linja, että esimerkiksi automaattinen suosiminen etnisen taustan perusteella on EU:ssa kiellettyä. Tämänpäiväisestä STT:n uutisesta ja eilisestä Thorsin haastattelusta saa toisen käsityksen. Voi olla myös tiedon puutetta, mutta ainakin osittain se on tietoista propagandaa.

Tästä myös uutta yhdenvertaisuuslakia tekevät ovat tietoisia, vaikka nämä pohdinnat hautautuvat mietintöihin, eivätkä lehtiin päädykään:

QuoteTuomioistuin on tässä oikeuskäytännössään (mm. Abrahamsson, C—407/98) vakiintuneesti katsonut yhteisöoikeuden vastaisiksi kaikki säännöt ja käytännöt, jotka johtavat siihen, että työpaikalla aliedustettuna olevaa sukupuolta edustava työnhakija asetetaan automaattisesti parempaan asemaan muihin kyvyiltään ja taidoiltaan tasaveroisiin hakijoihin nähden. Vastaavanlaista menettelyä on pidettävä muihin kohdistuvana syrjintänä ja siten kiellettynä myös yhdenvertaisuuslain kattamien syrjintäperusteiden osalta.

Lisäksi erityistoimet on toteutettava johdonmukaisesti. Johdonmukaisuudella tarkoitetaan sitä, että päätettyjä toimia ei saa toimeenpanna mielivaltaisesti, vaan samanlaisissa tapauksissa tulee menetellä samalla tavoin.

Yhdenvertaisuustoimikunnan mietintö (http://www.om.fi/Satellite?blobtable=MungoBlobs&blobcol=urldata&SSURIapptype=BlobServer&SSURIcontainer=Default&SSURIsession=false&blobkey=id&blobheadervalue1=inline;%20filename=Mietint%C3%B6_FINAL.pdf&SSURIsscontext=Satellite%20Server&blobwhere=1243795685008&blobheadername1=Content-Disposition&ssbinary=true&blobheader=application/pdf)

Näitä meille monille hämäriä lakeja yritetään käyttää poliittisesti tarkoituksenmukaisesti. Siihen kuuluu johdonmukainen positiivisen erityiskohtelun rajoituksista vaikeneminen.

Quote from: Lemmy on 07.03.2010, 12:24:46

Quote from: Roope on 07.03.2010, 11:37:40
Kyllä on, jos syrjintä määritellään EU-ennakkotapausten mukaan. Tässä jonkinlaista yhteenvetoa ja ennakkotapauksia (Abrahamsson, Kalanke, Amrschall, Badeck):

Nuo kaikki caset tosin ovat miesten/naisten tasa-arvosta? (Tuossa vielä yksi case, Bricheche, jossa vedotaan näihin)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62003C0319:FI:HTML

Luonnollisesti, koska juuri naisten erityiskohtelussa oltiin mm. Ruotsissa ja Saksassa pitkällä, kun huomattiin joudutun heikoille jäille. Sama pätee kuitenkin kaikkeen positiiviseen syrjintään. Lievä perusteltu suosiminen on mahdollista, mutta vahva (automaattinen, perustelematon) kiellettyä.

Jos suomalaisella on lukihäiriö niin kuuluu lukihäiriöisten ryhmään. Eikä se ole jokin ohimenevä häiriö, vaan aivojen rakenne ja toiminta on kehdosta hautaan se, ettei lukeminen tai kirjoittaminen suju.

Olisi oikein, että suomalaisia lukihäiriöisiä suosittaisiin niin Hesassa kuin muuallakin. Se haittaa työnsaantia. Kun sitä ei olla tunnistettu kouluissa niin lukihäiriöisellä ei ole siitä mitään paperia, paitsi huonot todistukset.

Siis kannatan positiivista hyysäämistä. Silmäpuolien, rampojen, lukihäiriöisten, lihastautisten ja astmaisten suosintaa työhönotossa. Heillä on oikeaa haittatekijää, ei vain leimoja passissa.

Laskelma huterilla tiedoilla.

Helsingissä on ennakkoarvion mukaan 583 100 asukasta vuodenvaihteessa 2010 (1)
Helsingin kaupungin palveluksessa on noin 40 000 työntekijää yli 800 eri ammatissa (eli n. 6.85%) (2)
Maahanmuuttajien osuus väestöstä on nyt noin 10 % kun heitä on kaupungin palveluksessa 2,5–5 % (3)

Mamuja n. 58000, "tasa-arvoinen" lukumäärä kaupungin työntekijöistä 6.85%:in mukaan olisi 3980. Suht tarkan arvion mukaan kaupungilla on tällä hetkellä töissä 1450-2900 mamua. "Vaje" vähintään 1080 enintään 2530.

Jos jollain on tietoa mikä on Helsingin kaupungin työntekijöiden vaihtuvuus, niin voisimme arvioida kuinka helppoa projektin utopian läpivieminen on. Jaa niin, mamujen määrän ennustetaan olevan 25% vuonna 2025  :-\

1 - http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/1135251775934
2 - http://www.helsinki.fi/fi/index/kaupunkijaseutu/palvelut/helsinkityonantajana.html
3 - http://cimo.multiedition.fi/eNewsletter4/leonardo-luotain/2_2009/Helsinki_rekrytoi_maahanmuuttajia.php

Aamulehdessä sama laajemmin:

Quote[...]
Helsingillä on maahanmuuttajien palkkaamisesta kirjalliset ohjeet. Ohjeistus mahdollistaa maahanmuuttajan suosimisen rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja.

Forsander kuitenkin korostaa, että erityiskohtelu ei yksin riitä maahanmuuttajien kaltaisten aliedustettujen ryhmien lisäämiseen. Forsanderin mukaan maahanmuuttajien kulttuuri- ja kieliosaamiselle on tarvetta, kun heidän osuutensa helsinkiläisistä kasvaa. Rekrytoinnin linjoja pitää siis muuttaa.

- Näin saadaan osaamista, joka vastaa paremmin monimuotoistuvan väestön tarpeita, Forsander sanoo.

Hän arvioi, että varsinaiseen kiintiöjärjestelmään kaupungissa ei mennä.

- Mielestäni kiintiöt eivät ole tätä päivää ihmisten palkkaamisessa. Haemme enemmän työssä tarvittavaa osaamista kuin sitä, että henkilö edustaisi jotain ryhmää.

Forsander kertoo Helsingin harkinneen nimetöntä hakua maahanmuuttajien aseman kohentamiseksi työhönotossa. Asian katsotaan kuitenkin tulevan ajankohtaiseksi vasta, kun maahanmuuttajien toinen sukupolvi tulee työikään. Nykyisin esimerkiksi koulutustausta paljastaa hakijan taustan nimettömyydestä huolimatta.

Forsander toivoo, että lyhyetkin sijaisuudet laitettaisiin avoimeen hakuun, jotta maahanmuuttajat saisivat paremmin jalkaa oven väliin.

Kielitaidon puute esteenä

Yleisradiokin haluaisi palkata riveihinsä enemmän maahanmuuttajia. Ylen HR-toiminnan päällikkö Heini Sarjokari kertoo, että yhtiö ei ole toistaiseksi juuri pystynyt soveltamaan rekrytoinneissaan positiivista erityiskohtelua.

Maahanmuuttajien kohdalla työhönotto kaatuu yleensä puutteelliseen kielitaitoon. Toisaalta muilta kuin suomea tai ruotsia äidinkieltään puhuvilta ei juuri hakemuksia tule.
[...]
Sarjokari toteaa, että Ylen pitää heijastaa kaikkia Suomessa asuvia, joten nykyistä moninaisempi henkilöstö on tarpeen. Varsinaisia kiintiöitä Ylessä ei ole vielä tekeillä, mutta parhaillaan valmisteltava uusi henkilöstöstrategia nostanee monikulttuurisuuden etualalle.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/172579.shtml

Forsanderin mukaan "maahanmuuttajien kulttuuri- ja kieliosaamiselle on tarvetta" ja "haemme enemmän työssä tarvittavaa osaamista kuin sitä, että henkilö edustaisi jotain ryhmää". Miksi siis samassa yhteydessä puhe positiivisesta syrjinnästä? Eihän kulttuuri- ja kieliosaamisellaan pärjäävä maahanmuuttaja sellaista tarvitse.

Jos Forsander vihjaa, että Helsingin kaupunki syrjii rekrytoinnissa maahanmuuttajia, niin silloin pitää puuttua siihen syrjintään, eikä kehitellä eri järjestelmiä eri ryhmille.

Teinpäs rikosilmoituksen tähän liittyen. Ilmoitus koskee hieman eri ohjetta, joka mahdollistaa jopa suuremman syrjinnän kuin mikä mainitaan uutisessa.

QuoteHelsingin kaupunki on julkaissut 'Rasismin ja etnisen syrjinnän ehkäiseminen
Helsingin kaupungin toiminnassa', jonka tarkoitukseksi ilmoitetaan rasismin ehkäisy kaikessa kaupungin toiminnassa.
Kyseinen dokumentti on myös liitteenä, ja sen sisällöstä vastaa Rase-työryhmä, puheenjohtaja Hannu Tulensalo ja sihteeri Anu Riila.

Ohjeessa annetaan seuraava kehoitus: 'Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta
palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva
henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustet-
tuun ryhmään kuuluva.'

Nähdäkseni tämä rikkoo mm. seuraavia lakeja:
* Yhdenvertaisuuslaki 20.1.2004/21 6 §
* Suomen perustuslaki 11.6.1999/731 6 §
* Ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus (1948) artiklat 1 ja 7
* Rikoslaki (539/2003) 11 luvun 9 §
* Työsopimuslaki (55/2001) 2 luvun 2 §
* Laki kunnallisesta viranhaltijasta (304/2003) 12 §

Ohje löytyy täältä:
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/6cea39004a17258e8582ed3d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=6cea39004a17258e8582ed3d8d1d4668

QuoteHelsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.

...eli rasismia suomalaisia kohtaan.

On se kumma, että ne, jotka julkisuudessa väittävät vastustavansa rasismia, ovat todellisuudessa niitä, jotka syrjivät ihmisiä etnisen taustan perusteella.

Helsingin kaupunki on sitä paitsi linjannut, että maahanmuuttajia tulee suosia, vaikka he eivät olisikaan aivan päteviä:

QuoteEsimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.

http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=99:kaikki-ovat&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=14

Forsander ajaa Suomessa ennen kuulumatonta rasismia. On pelottavaa ajatella, että nämä Hyvät ihmiset saattavat toimia ihan tietoisesti ja yhteinen hyvä uhrataan keinoja kaihtamatta. Moni kulttuuri saattaa moisessa menossa kärsiä.

Tunnettuun Jakomäen uimahallivuoroon liittyen eduskunnan apulaisoikeusasiamies lausui positiiviseen erityiskohteluun liittyen mm. seuraavaa: "Jotta positiivinen erityiskohtelu olisi sallittua, poikkeamisen perustuslaissa säädetystä yhdenvertaisuusperiaatteesta tulisi olla tilapäistä...". http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=eoam+208/2008&base=ereoapaa&f=WORD&kieli=su&ylapalkki=eoaratk/eoartripview&palvelin=www.eduskunta.fi&triptemp=eoa

Saattaa olla syntymävika, mutta meikäläisen päähän ei mahdu, miten henkilön palkaaminen pysyvään työsuhteeseen esim. etnisen alkuperän perusteella täyttää tuon ehdon.

Virkamies, joka tekee rekrytointipäätöksen eduskunnan oikeusasiamiehen laintulkinnan vastaisesti, altistaa itsensä virkarikossyytteelle?

Quote from: nawi on 07.03.2010, 14:55:24
Teinpäs rikosilmoituksen tähän liittyen.

Hyvä nawi, toivottavasti tuo rikosilmoitus myös johtaa toimenpiteisiin!

QuoteEsimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.

Quotehttp://www.hel.fi/wps/wcm/connect/6cea39004a17258e8582ed3d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=6cea39004a17258e8582ed3d8d1d4668

Tuota ohjetta minäkin etsin. Muistan ihmetelleeni tuota jo aiemminkin; tämä juttuhan taitaa olla jo aika wanha, outoa että nousee pinnalle vasta nyt. Tässä liikutaan jo todella vaarallisilla vesillä.

[edit: korjattu skandit lainaukseen]

Quote from: nawi on 07.03.2010, 14:55:24
Teinpäs rikosilmoituksen tähän liittyen. Ilmoitus koskee hieman eri ohjetta, joka mahdollistaa jopa suuremman syrjinnän kuin mikä mainitaan uutisessa.

QuoteOhjeessa annetaan seuraava kehoitus: 'Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.'

Ei taida mennä läpi vielä näillä eväillä. En ole minkään sortin lakimies, mutta oleellista lienee ohjeen kohta "voidaan ottaa huomioon". Ei siis automaattisesti velvoiteta, vaan voidaan käyttää harkintaa. Tosin jossain pitäisi sitten olla tarkemmat ohjeet siitä, mihin harkinta perustuu, sillä se ei saa perustua pelkkään etnisyyteen. Lisäksi tyo rasismiohje ei kai muutenkaan ole velvoittava, vaan enemmänkin PR-materiaalia. Näin tulkitsen.

Kun jostain löytäisi jonkun tuon kohdan perusteella syrjityn, niin sitten voisi olla toinen juttu.

Quote from: Roope on 07.03.2010, 15:57:06

Quote from: nawi on 07.03.2010, 14:55:24
Teinpäs rikosilmoituksen tähän liittyen. Ilmoitus koskee hieman eri ohjetta, joka mahdollistaa jopa suuremman syrjinnän kuin mikä mainitaan uutisessa.

QuoteOhjeessa annetaan seuraava kehoitus: 'Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.'

Ei taida mennä läpi vielä näillä eväillä. En ole minkään sortin lakimies, mutta oleellista lienee ohjeen kohta "voidaan ottaa huomioon". Ei siis automaattisesti velvoiteta, vaan voidaan käyttää harkintaa.

Jos siinä lukisi vaikkapa "voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta jättämällä palkkaamatta hakija jonka ihonväri on x", niin pelastaisiko sanamuoto "voidaan ottaa" edelleen?

Quote from: brr on 07.03.2010, 16:01:45
Jos siinä lukisi vaikkapa "voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta jättämällä palkkaamatta hakija jonka ihonväri on x", niin pelastaisiko sanamuoto "voidaan ottaa" edelleen?

Ei mielestäni, vaikka käytännössä toteutus voi olla ja monien mielestä pitäisikin olla juuri tuollainen.

Suomen tilanne muistuttaa päivä päivältä enemmän Neuvostoliittoa. Huipulla on ideologista utopiaa julistava puolue-eliitti. Kunnallis- ja valtionhallinnon virat jyvitetään niille, joilla on puolueen jäsenkirja taskussa ja jotka toistavat kyseenalaistamatta virallista liturgiaa. Tavallisen kansan tasolla homma kusee. Siksi maahan tarvitaankin ulkomaalaisia, joiden tehtävä on palvella ideologian mannekiineina. Heihin kohdistetaan siksi joka käänteessä positiivista erityiskohtelua. Suomi on muslimin taivas, samalla tavalla kuin Neuvostoliitto oli rooliansa kuuliaisesti näyttelevän loikkarin taivas. Ja koko homman tavallinen kansa maksaa selkänahastaan

Poiminta Hesarin jutun keskusteluosiosta:

QuoteHeikompia ei saisi tukea?
minäminäminä ja vain minun oikeuteni  |  7.3.2010 15:18
   
Tämän logiikan mukaan syrjintää on myös se, että:

- lukihäiriöiset saavat erityiskohtelun yo- ja useissa pääsykokeissa
- adhd, asperget ym. erityistarpeisille lapsille palkataan kouluihin erityisavustajia,
- samoin aikuiset vammaiset saavat erityistukea ja henkilökohtaisia avustajia
- yhteisiä verovaroja käytetään liikuntavammaisten kouluihin, vammaisten tukityöllistämiseen yms.
- yhteiskunta maksaa siitä, että vanhemmat halutessaan synnyttävät yhteiskunnalle "hyödyttömän" vammaisen lapsen (esim. downin syndroomaa sairastavan)
- alkoholismi määritellään sairaudeksi, eikä alkoholistia saa sairautensa perusteella esimerkiksi irtisanoa, vaan hänet tulee ensisijaisesti ohjata yhteiskunnan verovaroilla tuettuun hoitoon
- tuottamattomien ja liikuntakyvyttömien vanhusten vaipat vaihdetaan jopa 2xvrk (vessaan vieminen tulisi liian kalliiksi -> ovathan toiset heistä hyväkuntoisia, miksi suosia heikompikuntoisia?)

Tähän suuntaanhan ollaan jo selkeästi menossa. Maahanmuuttokysymys/positiivinen syrjintä on vain nyt yksi kuumimmista porkkanoista, jolla on helppoa oikeuttaa oma, sokea itsekkyys.

Missä kulkee itsekkyyden raja? Tarkoittaako "oman onnensa seppyys" sitä, että heikommassa asemassa olevat ovat aina samalla lähtöviivalla kuin vahvemmat? Vahvemman laki aina voittakoon?

Ensiksi pudotamme kelkasta ei-syntyperäiset. Helppoa. Ketkä seuraavaksi?

Tässä eräs "suvaitsevainen" paljastaa todelliset karvansa. Suvislogiikan mukaan siis terve maahanmuuttaja vertautuu vammaiseen/sairaaseen kantasuomalaiseen. Eikös juuri tällaista ajattelua ole yleensä kuvattu sillä rumalla, R-alkuisella sanalla...

Eihän tuo nyt sinänsä uutta ole, vihervasemmistolaisten hyödyllisten idioottien mokutusintohan perustuu tunnetusti hoivaviettiin ja moraalisäteilyyn. On vaan kerrassaan hämmästyttävää, että he ilmeisesti eivät tiedosta tähän sisältyvää rasismia. Heitetään nyt se piilorasismikortti kerrankin tuohon suuntaan.  8)

Pitipä tämä asian tiimoilta käydä nappaamassa viesti Iltalehden keskustelupalstalle:

QuoteJa minä kun luulin, että Helsingin Kaupunki olisi Rasismia vastaan?

Ja jos joku latva-laho kuvittelee, että tämä on juuri päinvastoin, että eihän tämä mitään rasismia ole, niin minäpä selitän:

Rasismia on se, että toimitaan toisen eduksi/toista vastaan vain ja ainoastaan etnisen taustan/ihonvärin perusteella. Ja tämä on juuri sitä.

Kovasti mediassa sitten yritetään parjata halla-aholaisia ja Homma-foorumin väkeä rasismista, vaikka todellisuudessa suurimmalla osalla heistä ei ole minkään valtakunnan mielenkiintoa henkilön etniseen taustaan / ihonväriin, kunhan hän elää maassa maan tavalla. Sanotaan nyt näin, että halla-aholaiset ja Homma-foorum vastustavat tiettyjen kulttuurien tapoja (kuten vauvojen silpominen, homojen kivittäminen ja vaikkapa raiskattujen naisten vangitseminen siveettömyydestä), mutta he eivät vastusta tämän kulttuuriperän ihmisiä, jos he eivät toteuta omaa kulttuuriaan tuossa mittakaavassa. Eli halla-aholaisten jne silmissä kuka vain mistä vain voi olla kaveri ja tulla Suomeen (edellämainituin "ehdoin"). Päätös on heidän ja muutos on heidän, jos he haluavat.

Ja nyt sitten Helsingin kaupunki nakkaa kaikki nuo asiat roskiin ja syrjii suomalaista Vain ja Ainoastaan siksi, että hän on syntynyt Suomessa. Hänellä ei ole MITÄÄN mahdollisuutta tehdä asian eteen mitään, koska vain syntyperä puhuu. Toisin kuten edellisessä esimerkissä, päätöstä siis ei ole, eikä muutosta asian tiimoilta voi tehdä.

Tätä on se rasismi.

Mielestäni tuota on vaikea lähteä vastaan väittämään.

EDIT: Tulikin tuolla mielenkiintoinen vastaus vastaan. Pitänee nähtävästi väsätä tästä joku hieno kantelu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle. Katsotaan ovatko he samoilla linjoilla tämä "positiivisen erityiskohtelun" kanssa.

Quote from: tuntematonUskon että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella olisi sanottavaa tähän Helsingin kaupungin harjoittamaan niin sanottuun "positiiviseen erityiskohteluun".

Quote from: nabla on 07.03.2010, 05:40:36
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010030711254249_uu.shtml

QuoteHelsingin kaupunki haluaa lisätä maahanmuuttajien määrää työvoimassaan.

Helsinki harjoittaa työhönotossa niin sanottua positiivista erityiskohtelua, kertoo maahanmuuttoasioiden johtaja Annika Forsander.

Ohjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa, jos hakijat ovat tasavahvoja.

Kaupunki on kertonut pyrkivänsä palkkaamaan maahanmuuttajia työntekijöiksi samassa suhteessa kuin heitä on kaupungin asukasmäärässä.

Mitäs tuohon enää lisäämään, urea iacta est.

En näe tässä kovin suurta ongelmaa. Ehkä kerran kymmenestätuhannesta rekrytoinnista sattuu niin, että kaksi parasta hakijaa ovat täysin tasavahvoja ja heistä toinen on maahanmuuttaja ja toinen ei.

Jos ja kun siitä huolimatta mamu valitaan, niin kuvitelkaapa valitusten määrää.
Tai no, eihän suomalainen valita mistään.

QuoteEn näe tässä kovin suurta ongelmaa. Ehkä kerran kymmenestätuhannesta rekrytoinnista sattuu niin, että kaksi parasta hakijaa ovat täysin tasavahvoja ja heistä toinen on maahanmuuttaja ja toinen ei

QuoteHelsingin kaupungin työhönotossa voidaan suosia työmarkkinoilla aliedustettuja etnisiä ryhmiä, vaikka näiden ryhmien työnhakijat eivät olisikaan aivan yhtä päteviä kuin paremmin edustettuihin ryhmiin kuuluvat työnhakijat

http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4

Hesarin serveri kaatui aiheen ympäriltä: description The server encountered an internal error () that prevented it from fulfilling this request.

Quote from: bumpum on 07.03.2010, 18:23:10

QuoteEn näe tässä kovin suurta ongelmaa. Ehkä kerran kymmenestätuhannesta rekrytoinnista sattuu niin, että kaksi parasta hakijaa ovat täysin tasavahvoja ja heistä toinen on maahanmuuttaja ja toinen ei

QuoteHelsingin kaupungin työhönotossa voidaan suosia työmarkkinoilla aliedustettuja etnisiä ryhmiä, vaikka näiden ryhmien työnhakijat eivät olisikaan aivan yhtä päteviä kuin paremmin edustettuihin ryhmiin kuuluvat työnhakijat

http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4

Jos asia on jossain näin virallisesti ilmaistu, niin kyseessähän on laiton syrjintä. Ja myös lehtijutussa siinä tapauksessa valehdeltiin.

Ehkä, tai sit vain ennakoivat.

QuoteVuonna 2004 voimaan tullut yhdenvertaisuuslaki panee toimeen kaksi EU-direktiiviä, jotka koskevat yhdenvertaisuutta. Lakia uudistetaan parhaillaan.

http://www.verkkouutiset.com/index.php?option=com_content&view=article&id=26548:suomalaisyritykset-eivaet-suosi-maahanmuuttajia&catid=29:kotimaa&Itemid=4

ongelma ei ole pelkästään suomalaisten syrjintä ja rahan järjetön haaskaminen epäpätevän työvoiman opastamisessa ja kouluttamisessa omaan työhönsä, vaan myös se, että näistä epäpätevistä vääjäämättä tulee jonkun tason esimiehiä jotka valitsevat työntekijöitä. meinaatteko, että suomalaisille on jo siinä vaiheessa oma vähemmistökiintiö ?

tässä kytevästä ongelmasta oli jossakin juttu Englannista jossa työllistetyt mamusosiaaliohjaajat ovat nyt vuosien työharjoittelun jälkeen jakamassa avustuksia maanmiehilleen. yritin etsiä sitä juttua, mutten löytänyt joku varmaa muistaa ja tietää ?

Quote from: Uljanov on 07.03.2010, 09:50:27
Rasismi kantaväestöäkin kohtaan on tietysti periaatteellisesti väärin, mutta voi näistä kiintiöistä olla etuakin. Työ on paras integroija, joten mamujen suosiminen voi johtaa parempaan integroitumiseen. Oletettavasti syrjäytyneestä maahanmuuttajasta koituu yhteiskunnalle huomattavasti suurempi kuorma kuin syrjäytyneestä kantaväestön edustajasta. Voisi myös kuvitella, että työttömän mamun riski syrjäytyä on huomattavasti suurempi kuin työttömän suomalaisen.

Nämä kiintiöt luultavasti parantavat kokonaistilannetta vähentämällä integroitumattomien maahanmuuttajien aiheuttamaa haittaa, mutta ymmärrän ettei tämä lohduta syrjäytettyä suomalaista työnhakijaa.

Jumalauta teitä! Sinä näet siis ratkaisuna sen, että kun mitään ei enää voida, niin koetetaan valita niistä kahdesta pahasta se vähemmän paha?

Perustakaa mamujen kanssa yhteistyöelin, jossa kuunteluoppilaana olette muka mukana päättämässä mitä te saatte tehdä ja mitä ette! Mamujen tekemisiin teillä tietenkään ei saa olla mitään sanomista, nehän päättävät maassa nimeltä Suomi!

Pari kysymystä.

Mitä persut (mahdollisesti joku muu puolue?) ovat olemassaolonsa aikana luvanneet tehdä mamu asiassa?

Mitä suomalaisten kannalta positiivista persut ovat saaneet em. asiassa aikaan?

Kysyn koska en tiedä ja siltä pohjalta toivon saavani vain asiallisia vastauksia, huulenheitto jääköön TS'n tehtäväksi.

Quote from: bumpum on 07.03.2010, 18:56:39
Ehkä, tai sit vain ennakoivat.

QuoteVuonna 2004 voimaan tullut yhdenvertaisuuslaki panee toimeen kaksi EU-direktiiviä, jotka koskevat yhdenvertaisuutta. Lakia uudistetaan parhaillaan.

http://www.verkkouutiset.com/index.php?option=com_content&view=article&id=26548:suomalaisyritykset-eivaet-suosi-maahanmuuttajia&catid=29:kotimaa&Itemid=4

Yhdenvertaisuuslakiin aiotaan lisätä (http://www.om.fi/1247668106175) kohta, jossa "positiivisen erityiskohtelun tavoitteena voi olla syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemisen ja poistamisen lisäksi tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen."

Tämä avaakin jo ihan uusia ovia, kun erityiskohtelulla ei tarvitse olla yhteyttä syrjintään, vaan sillä voidaan pyrkiä suoraan lopputuloksen tasa-arvoon.

Huolestuttavampi kuitenkin on yhdenvertaisuuslakiehdotuksen "häirinnän kielto":

Quote from: mietintöKiellettyä olisi myös menettely, joka kohdistuu tai jonka seuraukset kohdistuvat johonkin ihmisryhmään. Esimerkiksi ammatinharjoittajan liiketiloissa julkisesti nähtävillä oleva jotain etnistä kansanryhmää halveksivasti ja loukkaavasti kuvaava materiaali voisi olla säännöksessä tarkoitettua häirintää. Häirinnän määritelmässä mainittaisiin selvyyden vuoksi myös "ihmisryhmä". Syrjinnäksi voitaisiin katsoa esimerkiksi internetsivuilla tapahtuva ihmisryhmään kohdistuva häirintä.

Tämä siis täydentämään kunnianloukkaus- ja kansanryhmää vastaan kiihottamis -pykäliä.

Quote from: Roope on 07.03.2010, 19:26:53

Quote from: bumpum on 07.03.2010, 18:56:39
Ehkä, tai sit vain ennakoivat.

QuoteVuonna 2004 voimaan tullut yhdenvertaisuuslaki panee toimeen kaksi EU-direktiiviä, jotka koskevat yhdenvertaisuutta. Lakia uudistetaan parhaillaan.

http://www.verkkouutiset.com/index.php?option=com_content&view=article&id=26548:suomalaisyritykset-eivaet-suosi-maahanmuuttajia&catid=29:kotimaa&Itemid=4

Yhdenvertaisuuslakiin aiotaan lisätä (http://www.om.fi/1247668106175) kohta, jossa "positiivisen erityiskohtelun tavoitteena voi olla syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemisen ja poistamisen lisäksi tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen."

Tämä avaakin jo ihan uusia ovia, kun erityiskohtelulla ei tarvitse olla yhteyttä syrjintään, vaan sillä voidaan pyrkiä suoraan lopputuloksen tasa-arvoon.

Huolestuttavampi kuitenkin on yhdenvertaisuuslakiehdotuksen "häirinnän kielto":

Quote from: mietintöKiellettyä olisi myös menettely, joka kohdistuu tai jonka seuraukset kohdistuvat johonkin ihmisryhmään. Esimerkiksi ammatinharjoittajan liiketiloissa julkisesti nähtävillä oleva jotain etnistä kansanryhmää halveksivasti ja loukkaavasti kuvaava materiaali voisi olla säännöksessä tarkoitettua häirintää. Häirinnän määritelmässä mainittaisiin selvyyden vuoksi myös "ihmisryhmä". Syrjinnäksi voitaisiin katsoa esimerkiksi internetsivuilla tapahtuva ihmisryhmään kohdistuva häirintä.

Tämä siis täydentämään kunnianloukkaus- ja kansanryhmää vastaan kiihottamis -pykäliä.

Onko ruotsalaisvitsit historiaa tämän jälkeen?

Varsin uskomaton uutispäivä on ollut tänäänkin.

QuoteOhjeistus tekee mahdolliseksi sen, että maahanmuuttajaa suositaan rekrytoinnissa. Kaupunki on kertonut pyrkivänsä palkkaamaan maahanmuuttajia työntekijöiksi samassa suhteessa kuin heitä on kaupungin asukasmäärässä. Kaupungin uudella ohjeistuksella halutaan ehkäistä rasismia ja etnistä syrjintää.

Ohjeen mukaan "Työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010030711254249_uu.shtml

Mahtaako Helsingin kaupunki laskea myös eri etnisten ryhmien suhdeluvut vai koskeeko etnisyyden vaatimus vain niin sanottuja suojavärillisiä? Kai Helsingissä asuu jonkun verran myös venäläisiä ja baltteja. He näyttävät enimmäkseen samalta kuin mekin, mutta edustavat silti eri etnistä taustaa kuin enemmistö kantaväestöstä.

Kuinka kauan tällaista käytäntöä on tarkoitus on jatkaa? Koskeeko tämä vain ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajia?

Quote from: Roope on 07.03.2010, 13:02:47
Luonnollisesti, koska juuri naisten erityiskohtelussa oltiin mm. Ruotsissa ja Saksassa pitkällä, kun huomattiin joudutun heikoille jäille. Sama pätee kuitenkin kaikkeen positiiviseen syrjintään.

Miten yleistä tällainen positiivinen erityiskohtelu on koko Euroopan mittakaavassa? Ei Suomi voi olla ainoa järkensä menettänyt maa.

Syvä huokaus. Kuka tämänkin uutisen jälkeen viitsii ihmetellä, jos asenteet maahanmuuttajia kohtaan ehkä kiristyvät.

Quote from: Roope on 07.03.2010, 19:26:53
Yhdenvertaisuuslakiin aiotaan lisätä (http://www.om.fi/1247668106175) kohta, jossa "positiivisen erityiskohtelun tavoitteena voi olla syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemisen ja poistamisen lisäksi tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen."

Eikös tämä ole jo voimassaolevaa apartheid-lainsäädäntöämme?

Yhdenvertaisuuslaki 7§:
- - -
"Tällä lailla ei estetä sellaisia erityistoimenpiteitä, joiden tavoitteena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen 6 §:n 1 momentissa tarkoitetusta syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi (positiivinen erityiskohtelu)."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021

QuoteKohta uusia työntekijöitä tarvitaankin: Helsingin kaupungin työvoimasta siirtyy eläkkeelle 40 prosenttia seuraavan kymmenen vuoden aikana.

http://www.te-keskus.fi/Public/?nodeid=15904&area=7651

QuoteNoin 3 prosenttia Helsingin kaupungin työntekijöistä on maahanmuuttajataustaisia.

Tosin yli 2 vuotta vanha lukema.

Tämä työntekijöiden mamutus on mahdollista varmaan muutamassa vuodessa. Niin paljon on eläkkeelle siirtyviä työntekijöitä lähivuosina, että ei muuta kuin suomalaiset eläkkeelle ja mamuja tilalle .
Vaikeus on tietenkin se , että helsingissä asuvien rikkaus kasvaa  lähes prosentilla vuodessa, mutta pysyvällä erikoiskohtelulla sekin hoituu.

Helsinki voi myös laskea taito, osaamis, työkokemus ja koulutus vaatimuksia eri työtehtäviin.
Aina voi myös suunnitella uusia työpaikkoja mamuille. Eli semmoisia työnkuvia ja hommia , joissa ei kielitaito tai paljon muutakaan osaamista tarvita.
Jos ei muu auta , niin ulkoistetaan suomalaisten työpaikkoja.

Quote from: FadeAway on 07.03.2010, 20:54:22

QuoteKohta uusia työntekijöitä tarvitaankin: Helsingin kaupungin työvoimasta siirtyy eläkkeelle 40 prosenttia seuraavan kymmenen vuoden aikana.

http://www.te-keskus.fi/Public/?nodeid=15904&area=7651

QuoteNoin 3 prosenttia Helsingin kaupungin työntekijöistä on maahanmuuttajataustaisia.

Tosin yli 2 vuotta vanha lukema.

Tämä työntekijöiden mamutus on mahdollista varmaan muutamassa vuodessa. Niin paljon on eläkkeelle siirtyviä työntekijöitä lähivuosina, että ei muuta kuin suomalaiset eläkkeelle ja mamuja tilalle .
Vaikeus on tietenkin se , että helsingissä asuvien rikkaus kasvaa  lähes prosentilla vuodessa, mutta pysyvällä erikoiskohtelulla sekin hoituu.

Voi pojat, kun malttaisitte odottaa vielä viisitoista vuotta.

Joidenkin ennusteiden mukaan maahanmuuttajat muodostavat neljänneksen Helsingin väestöpohjasta vuonna 2025. Vai oliko asia niin, että tämä asia on vielä päättäjien toivelistalla.

Niin tai näin. Ajatuksella voi silti leikkiä. Jos käy niin onnekkaasti, että "varsinaiset" muodostavat enemmistön tästä 25 %:sta, se ei tule näkymään pelkästään värinä katujen vilinässä - terveisiä Piia-Noora "Helsingin keskustassa voi edelleen pyöriä koko päivän näkemättä yhtään mustaihoista ihmistä!" Kaupille - vaan epäilemättä myös monessa muussakin asiassa.

Olisiko tämä muutos askel myönteisempään suuntaan, iso harppaus kohti aitoa ja todellista monikulttuurista yhteiskuntaa, jossa kaikilla on oikeus olla omanlaisiaan ja jossa Ville "Ajatus yhtenäisestä kansasta on vaarallinen, jos se määritellään vain tiettyjen tapojen tai kielen avulla" Niinistön korkeat ihmisoikeusstandardit ovat voimassa.

Tätä voi itse kukin tykönänsä pohtia. Viitteitä siitä, millaiselta muutos kenties saattaisi näyttää, saa Euroopan monikulttuurisimmilta alueilta tällä hetkellä.

Viisitoista vuotta ei ole aika eikä mikään. Omista lukiovuosistanikin on ehtinyt pyörähtää enemmän vuosia kuin nämä viisitoista. Ehkä päättäjien toiveet eivät toteudu. Ehkä "varsinaiset" muuttuvat. Ehkä maailma loppuu jo vuonna 2012.

Quote from: Mika Mäntylä on 07.03.2010, 20:02:09

Quote from: Roope on 07.03.2010, 19:26:53
Yhdenvertaisuuslakiin aiotaan lisätä (http://www.om.fi/1247668106175) kohta, jossa "positiivisen erityiskohtelun tavoitteena voi olla syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemisen ja poistamisen lisäksi tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen."

Eikös tämä ole jo voimassaolevaa apartheid-lainsäädäntöämme?

Uutta on tuo boldattu osuus, joka ei enää liitykään syrjinnästä johtuviin haittoihin.

Quote from: FadeAway
Kohta uusia työntekijöitä tarvitaankin: Helsingin kaupungin työvoimasta siirtyy eläkkeelle 40 prosenttia seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Ja eikun laskemaan :) Toivottavasti ei mennyt täysin reisille...
Oletuksia ja tietoja sekaisin. Pyöristelyä lähimpään sataan tai tuhanteen.

Kaupungin työntekijöitä tullee 10 vuoden päästä olemaan n. 6.5% väestöstä (nyt n. 6.85%). Väkiluvun kasvun ollessa 1%/vuosi, vuonna 2020 helsinkiläisiä olisi n. 644 000. Kaupungin palveluksessa heistä olisi siten 42000. Nykyisestä 40000:sta eläköityy 16000. Uusia tarvitaan tilalle 18000, 24000n jatkassa.

Vuoden 2020 mamupopulaatiosta on erinäisiä arveluita siellä täällä. Lasketaan uusien palkattavien suhde vaikka 15% mukaan. Tavoitteena siis se että kaupungin työntekijöistä olisi 15% mamuja vuonna 2020.

Oletuksena nykytilanteeksi lasketaan 4% mamuja, 10% kokonaismäärästä.
Eli 2300 henkeä 40000:sta. Oletetaan että eläköityvät lähes samassa suhteessa kuin muutkin. Jäljelle jäävistä olisi täten 1400 mamua ja 22600 kantaväestöä.

Vuoden 2020 tavoiteluvut ovat 6300 mamua ja 35700 kantaväestöä.
Uusista palkattavista 4900 ja 13100. Eli 27.2% mamuja ja 72.8% kantaväestöä

Ja sama 20% mukaan 8400 ja 33600
Uusista 7000 ja 11000. Eli 38.9% ja 61.1% :-\

Hitto, lasketaan samaan syssyyn 25% mukaan
10500 ja 31500. Uusista 9100 ja 8900. Eli 50.5% ja 49.5% ???

http://www.hel.fi/wps/portal/Henkilostokeskus/Artikkeli?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/Heke/fi/ajankohtaista/20.2.2007_uutinen

QuoteMaahanmuuttoasioiden johtajaksi Annika Forsander

Kaupunginhallitus valitsi maanantaina 19.2. valt. tri., fil.maist. Annika Forsanderin, 41, Helsingin kaupungin ensimmäiseksi maahanmuuttoasioiden johtajaksi. Virka on uusi, ja sen haltija johtaa henkilöstökeskuksessa 1.1.2007 toimintansa aloittanutta uutta maahanmuutto-osastoa. Forsander astuu virkaansa 1.4.

Forsander toimii tällä hetkellä Helsingin yliopiston alaisen Svenska social- och kommunalhögskolanin vanhempana tutkijana sekä etnisten suhteiden ja nationalismin tutkimuskeskuksessa CERENissa projektin vetäjänä, erityisalanaan maahanmuutto- ja työmarkkinakysymykset. Hän on käsitellyt tutkijana eri maahanmuuttajaryhmien asemaa politiikan ja hallinnon näkökulmasta. Lisäksi hän on vastannut hallinnollisista ja ohjauksellisista tehtävistä, tutkimusprojektien suunnittelusta, rahoituksesta, johtamisesta, raportoinnista ja tiedottamisesta.

Maahanmuuttoasioiden johtajaksi haki kaikkiaan 67 henkilöä, joista haastatteluun kutsuttiin hakuasiakirjojen perusteella yhdeksän hakijaa.

Henkilöstökeskuksen uusi maahanmuutto-osasto huolehtii työperäisen maahanmuuton strategisesta suunnittelusta, valvoo kaupungin kokonaisetua maahanmuuttoasioissa sekä seuraa kaupungin maahanmuuttopolitiikan toteutumista hyväksyttyjen tavoitteiden mukaisesti.

Alla oleva kertoo näistä "hyvistä" ihmisistä enemmän kuin 1000 kuvaa. Eli maahanmuuttajia pitää suosia, paitsi niissä viroissa joihin Forsander itse hakee!!
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_4/5717

QuoteMitä Forsander tuumaa siitä, että kaupungin ensimmäiseksi maahanmuuttoasioiden johtajaksi on valittu valtaväestön edustaja?

"Olisi huolestuttavaa, jos virkaan oltaisiin valittu joku vain siksi, että hän on maahanmuuttaja. On vaarallista ajatella, että maahanmuuttaja-asiat kuuluisivat vain maahanmuuttajille", hän sanoo.

Helsinkiin on satoja vuosia saapunut maahanmuuttajia, eikä ole mitään maahanmuuttojohtajaa tarvittu. Mihin sitä nyt tarvitaan? Emigrantteja tuli Venäjältä pilvin pimein ja itsellisesti selvisivät. Suomalaisia on tullut niin evakoita kuin muualtakin, kymmenet tuhannet. Ym kaikista kansoista, jopa eskimo voi löytyä.

Quote from: kohmelo on 07.03.2010, 22:48:43

Quote
Alla oleva kertoo näistä "hyvistä" ihmisistä enemmän kuin 1000 kuvaa. Eli maahanmuuttajia pitää suosia, paitsi niisäviroissa joihin Forsander itse hakee!!
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_4/5717

QuoteMitä Forsander tuumaa siitä, että kaupungin ensimmäiseksi maahanmuuttoasioiden johtajaksi on valittu valtaväestön edustaja?

"Olisi huolestuttavaa, jos virkaan oltaisiin valittu joku vain siksi, että hän on maahanmuuttaja. On vaarallista ajatella, että maahanmuuttaja-asiat kuuluisivat vain maahanmuuttajille", hän sanoo.

Ei saatana, tuo oli kyllä melkoinen naurupommi kun ottaa huomioon tässä aiemmin esitetyt asiat. Uskomatonta... Tuosta kannattaisi jo pistää Forsanderille suoraan palautetta.

 Kyllä minä ainakin haluan nähdä Pertti perunanenän ilmeen, kun hän kalapuikkoviikset ojossa katsoo vierestä somppupojan vievän työpaikan posiitivisen syrjinnän perusteella   ;D
Ei jumalauta. Kyllä nämä "päättäjät" tällä hetkellä nuivistuttavat tämän kansan aivan itse. Rupeaa touhu olemaan jo senverran hurjaa.

Quote from: Roope on 07.03.2010, 22:21:11

Quote from: Mika Mäntylä on 07.03.2010, 20:02:09

Quote from: Roope on 07.03.2010, 19:26:53
Yhdenvertaisuuslakiin aiotaan lisätä (http://www.om.fi/1247668106175) kohta, jossa "positiivisen erityiskohtelun tavoitteena voi olla syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemisen ja poistamisen lisäksi tosiasiallisen yhdenvertaisuuden edistäminen."

Eikös tämä ole jo voimassaolevaa apartheid-lainsäädäntöämme?

Uutta on tuo boldattu osuus, joka ei enää liitykään syrjinnästä johtuviin haittoihin.

Tavoitteena "tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen" on siis jo lainsäädännössä. Onko näillä jokin sellainen ero, jota en nyt ymmärrä?

Quote from: Mika Mäntylä on 07.03.2010, 23:15:09
Tavoitteena "tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen" on siis jo lainsäädännössä. Onko näillä jokin sellainen ero, jota en nyt ymmärrä?

Käsitykseni mukaan se, että erityiskohtelulla voitaisiin lakiehdotuksen mukaan ehkäistä myös kaikenlaista sellaista, joka ei ole syrjinnästä johtuva haitta. En tiedä onko uudistuksen ajatusta avattu jossain tarkemmin, mutta minusta tässä katoaa yhteys syrjinnän, käytettävien keinojen ja erityiskohtelulla tavoiteltavan asian välillä.

Tuon hieman realismia ja jotain oikeasti tapahtuvaa tähän ketjuun, siis ilman Forsiuksen päiväunia. Kaverini piti Helsingin kaupungilla työharjoittelijoille opastusta tässä hiljakkoin ja paikalla oli työharjoitteluun valittuja maahanmuuttajia. Koulutukseen oli saapunut kymmenkunta varsinaista rikastajaa ja pointsit mamuviraston ihmisille, jotka olivat saaneet mm. muutaman liikkuvan jätesäkin työharjoitteluun ja näkemään suomalaista yhteiskuntaa muuallakin kuin sossun luukulla.

Porukasta kaksi puhui auttavaa suomea, eli ymmärsi muutaman sanan sieltä täältä. Itse työhön opastaminen meni täysin hukkaan – kukaan ei tietysti ymmärtänyt työstä tai yhtään mistään höykäsen pölähtävää.

Työharjoittelun tulos oli aika masentava. Yksi rikastuttaja vaatii käytännössä kahden opastajan työpanoksen.

Siinä se tuottavuus nousee.

Jos katsoo Helsingin kaupungin taloutta ja tätä meneillään olevaa kehitystä voi nopeasti arvioida kaupunkiveron nousevan tuonne 25 %:iin muutamassa vuodessa. Pelkästään tuon Sipoolta ryöstetyn alueen rakentaminen suureksi mamuslummiksi maksaa kymmeniä miljardeja. Siihen päälle tulevat vielä nämä edellä kuvatut varsinaisten mamujen työllistämisprojektit, jotka maksavat helsinkiläisille useita miljardeja vuodessa. Arvio veroasteesta (25 %) on siis ilman mitään energia- kiinteistö- ja muita veroluonteisia maksuja, todellinen vero-% tullee olemaan siinä kolmenkymmenen haarukassa.

Noista talousasioista sen verran, etten vielä näissä ennustuksissani ole kertaakaan mennyt väärään. Toivoisin nytkin olevani väärässä.

Tunnen töitteni kautta kaikkien suurempien kaupunkien taloustilanteet aika tarkkaan ja Helsinki menee samaan suohon missä jo Turku ja Vantaa ovat. Em kaupungit ovat totaalisen konkkakypsiä paskoja maahanmuuttopolitiikan ansioista eikä mitään ulospääsyä ole näkyvissä. Kaikkien koomisinta koko farssissa lienee tämä Turun monikultturisuuspääkaupunki -hanke, joka on jonkinlainen surullinen kruunu koko Kokoomuksen johtamalle kaupungille. Ei voi muuta kuin nauraa.

Parhaiten taloutensa on hoitanut näistä suuremmista kaupungeista Oulu, jossa Nenonen hoiti aikoinaan asiat kuntoon ja hänen kädenjälkensä näkyy vielä monta vuotta. Tampere ja Jyväskylä kiikkuvat siinä reunalla  taloutensa kanssa ja Kuopio sekä Kajaani alkavat olla kypsää kauraa.

Itse olen vielä Hgissä kirjoilla, mutta siirrän asuinpaikan muualle heti kun lapset saavat koulunsa käytyä. Suuri viisaus: ei kannata jäädä tuleen makaamaan.

Quote from: Octavius
Tuon hieman realismia ja jotain oikeasti tapahtuvaa tähän ketjuun, ...paikalla oli työharjoitteluun valittuja maahanmuuttajia. Koulutukseen oli saapunut ... muutaman liikkuvan jätesäkin työharjoitteluun ja näkemään suomalaista yhteiskuntaa muuallakin kuin sossun luukulla.

Porukasta kaksi puhui auttavaa suomea, eli ymmärsi muutaman sanan sieltä täältä. Itse työhön opastaminen meni täysin hukkaan – kukaan ei tietysti ymmärtänyt työstä tai yhtään mistään höykäsen pölähtävää.

Työharjoittelun tulos oli aika masentava. Yksi rikastuttaja vaatii käytännössä kahden opastajan työpanoksen.

Siinä se tuottavuus nousee.

Tuollaista tietoa tarvitaan lisää!

Milloin näille asioille aletaan TEHDÄ jotain? Täälläkin lauletaan samoja lauluja päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen, mutta kuka (joitakin Muutoksen avainhenkilöitä lukuunottanatta) ja milloin, ryhtyy sanoista tekoihin?

Jatkan vielä muutaman sanan tästä Kokoomuksen ajamasta ja Vihreiden ideoimasta asuntopolitiikasta Helsingissä. Otsikoksi sopisi hyvin Hgin tuho ja miten se tehtiin.

Minulla on kaveri, joka osti varoituksista huolimatta asunnon Herttoniemen rannasta. Totuus paljastui aika pian ja onneksi kaveri sai viime vuonna asuntonsa myydyksi. No – tiedätte varmaan, äläwäbälä-koulu ja varsinaisia mamuja joka puolella, miten se menikään? Kansainvälinen ympäristö antaa uusia valmuiksia tms...:D:. Hieno homma ostaa arvoasunto sieltä, loistosijoitus etten sanoisi.

Sama tarina näyttää sitten toistuvan Arabianrannassa. Jengi osteli pää märkänä kämppiä, joita Hitas-järjestelmän (tontti on kaupungin vuokralla) sai nimellisesti halvempaan hintaan kuin vapaan rahoituksen asunnot ovat. Totuus valkenee uusille city-asunnon keskustan tuntumasta ostaneille viimeistään siinä vaiheessa, kun perheen piltti menee päiväkotiin. Arabianrantaan kaikkein parhaimmille paikoille rakennettiin sitten moniosaajien asuntoja.

Siinä onkin kivaa ja virkistävää maksella 300 000 euron lainaa pois, kun paremmin asiansa hoitaneet saavat samat kämpät ilmaiseksi. Satelliittiantenninkin maksaa sossu, koska kyllähän Al-Jazeera kuuluu suomaisen hyvinvointiyhteiskunnan peruspalveluihin.

Tästä kuviosta ei kyllä hyvä seuraa...

Seuraavat kunnallisvaalit ovat muuten 2012.

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.03.2010, 11:05:35
Ilmeisesti Helsingin kaupunki pyrkii myös palkkaamaan idiootteja samassa suhteessa kuin heitä on kansassa, ei tuollaisia päätöksiä muuten voi ymmärtää.

Tuollainen syrjintä ei ole muuta kuin rasismia eli rotusortoa ja sellaisena se on paitsi laitonta, myös moraalitonta ja länsimaisen yhteiskuntakäsityksen vastaista.

Moinen toiminta on omiaan myös rapauttamaan töitä tekevien maahanmuuttajien arvostusta, kun heidät kaikki leimataan kyvyttömiksi kiintiöpalkollisiksi, jotka eivät ole saaneet paikkaansa omilla ansioillaan, vaan nahkansa värillä.

Helsingin kaupunki oikeuteen, muuta vaihtoehtoa ei ole.

Einosta kansanedustaja! Sanon sen tässä ja nyt.
Muuten, tuollaisesta rasselismi rotusorrosta mitä Helsinki aikoo toteuttaa päädytään kansalliseen sekasortoon. Idiooteista olet myös oikeassa. Ei tuollaisten lausumien antaminen muuten ole selitettävissä. Toki voisin ehdottaa että Helsinki tyhjennetään kokonaan alkuasukkaista ja jätetään mamut sössimään omiaan. Katsotaan sitten parin vuoden päästä missä kunnossa asiat ovat. Libanoniksihan se muuttuisi. Kallista kokeilua, mutta niinhän tämä mokutus muutenkin on.

Helsingin kaupunki rikkoo lakia, jos suosii maahanmuuttajia ja Asteroidi yllyttää rikokseen, kun kehoittaa näin tekemään:

"Työlainsäädännössä työelämän yleinen syrjintäkielto oli jo vuoden 1970 työsopimuslain
17 §:n 3 momentissa, jonka mukaan työnantajan oli kohdeltava työntekijöitään tasapuolisesti syrjimättä ketään niillä perusteilla, jotka laissa lueteltiin. Säännöstä täydennettiin vuonna 1987 kieltämällä syrjintä myös työhön otettaessa. Nykyisen työsopimuslain (55/2001) 2 luvun 2 ja 4 §:ssä todetaan, että työnantaja ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa työntekijöitä tai työnhakijoita keskenään erilaiseen asemaan näiden iän, terveydentilan, kansallisen tai etnisen alkuperän, sukupuolisen suuntautumisen, kielen, uskonnon, mielipiteiden, perhesuhteiden, ammattiyhdistystoiminnan, poliittisen toiminnan tai muun niihin verrattavan seikan vuoksi. Syrjintäkielto koskee myös työhönottoa. Työsopimuslaissa ei nimenomaisesti mainita sukupuolen perusteella tapahtuvaa syrjintää, joka kielletään tasa-arvolaissa. Tasa-arvolain syrjintäkielto koskee myös työhönottoa. Syrjintäkieltoa täydentävät työsopimuslain säännökset työnantajan velvollisuudesta kohdella työntekijöitään tasapuolisesti. Vastaava syrjintäkielto ja tasapuolisuusvelvoite on otettu myös valtion virkamiehiä ja kunnallisia viranhaltijoita koskeviin lakeihin. Lisäksi syrjintä työelämässä on kriminalisoitu rikoslain 47 luvun 3 §:ssä".
http://www.verkkoviestin.fi/tuorettatarjolla/syrjintalaki.html

Quote from: Roope on 08.03.2010, 00:26:09

Quote from: Mika Mäntylä on 07.03.2010, 23:15:09
Tavoitteena "tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen" on siis jo lainsäädännössä. Onko näillä jokin sellainen ero, jota en nyt ymmärrä?

Käsitykseni mukaan se, että erityiskohtelulla voitaisiin lakiehdotuksen mukaan ehkäistä myös kaikenlaista sellaista, joka ei ole syrjinnästä johtuva haitta. En tiedä onko uudistuksen ajatusta avattu jossain tarkemmin, mutta minusta tässä katoaa yhteys syrjinnän, käytettävien keinojen ja erityiskohtelulla tavoiteltavan asian välillä.

Nyt tarkoitus suosia maahanmuuttajia. Tällä ymmärärän henkilöitä, jotka syntyneet ulkomailla. No entäpä näiden Suomessa syntyneet lapset.
Kun nämä hakeutuvat työmarkkinoille, mitä tapahtuu?
Sovelletaanko näihinkin samaa positiivista syrjintää, vaikka heillä on ollut syntymästään saakka samat pelimerkit kuin muillakin. Vai onko niin, että maahanmuuttajatausta, siis vanhempien, riittää syyksi positiiviseen syrjintään?
Milloin nämä alennetaan tavallisen suomalaisen asemaan?

Quote from: fincum on 08.03.2010, 10:18:04

Kun nämä hakeutuvat työmarkkinoille, mitä tapahtuu?
Sovelletaanko näihinkin samaa positiivista syrjintää, vaikka heillä on ollut syntymästään saakka samat pelimerkit kuin muillakin. Vai onko niin, että maahanmuuttajatausta, siis vanhempien, riittää syyksi positiiviseen syrjintään?
Milloin nämä alennetaan tavallisen suomalaisen asemaan?

Orkkismamujahan piti edelleen olla se tietty prosentti ja nämä pseudosuomalaiset eivät tähän kategoriaan tietenkään istu muuten kuin etnisyytensä puolesta mikä riittääkin omaan kiintiöön. Joka sisältyy kantasuomalaisten kiintiöön...

:facepalm:

Kun puhutaan henkilöstä, jonka titteli on "maahanmuuttoasioiden johtaja", "maahanmuuttoasiantuntija" yms. yms. olen huomannut kaksi seikkaa, josta ei ole paljoa poikkeuksia.

Tällainen henkilö on siis lähes aina a) nainen b) omaa vierasperäisen (ruotsalaisen) nimen.

QuoteKun puhutaan henkilöstä, jonka titteli on "maahanmuuttoasioiden johtaja", "maahanmuuttoasiantuntija" yms. yms. olen huomannut kaksi seikkaa, josta ei ole paljoa poikkeuksia.

Tällainen henkilö on siis lähes aina a) nainen b) omaa vierasperäisen (ruotsalaisen) nimen.

Jos henkilöllä on julkinen puoluesidonnaisuus, se löytyy yleensä akselilta vihreät, vasemmistoliitto, sdp, rkp.

Orkkismamujahan piti edelleen olla se tietty prosentti ja nämä pseudosuomalaiset eivät tähän kategoriaan tietenkään istu muuten kuin etnisyytensä puolesta mikä riittääkin omaan kiintiöön. Joka sisältyy kantasuomalaisten kiintiöön...

:facepalm:
[/quote]

Linkki HS:n keskustelupalstalta Helsingin kaupungin ohjeeseen ja sieltä kopioitu:
Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.
Ei tarkoitus ole suosia maahanmuuttajia, vaan etnistä taustaa!

Rakkaat lapseni, antakaa anteksi. En ymmärtänyt, että isän ja äidin suomalaisuus on tulevaisuudessa teille taakka.

Kiljuskinien huuto "Ne vie meidän työpaikat" realisoituu karulla tavalla. Tämä jos mikä on omiaan lisäämään oikeaa rasisimia. Kiva kun työnhaussa menettää työpaikan positiivisen erityiskohtelun vuoksi itseä huonommalle hakijalle. Joutuuko silloin negatiivisen yleiskohtelun kohteeksi? Pitäisikö siihen kuitenkin suhtautua positiivisesti?

Tahtoisin nostaa esille sellaisen asian, että miten on kielitaidon laita?

Jos nyt kuvitellaan, että kaksi hakijaa on täsmälleen samassa asemassa. Työkokemusta saman verran vaikka siivousalalta. Kuvitellaan myös, että koulutus on täysin sama (vaikka käytännössä näin on todella harvoin, mutta kuvitellaan). Mutta sitten kielitaito. Kuten edellä huomaamme, hakijat ovat keskenään täysin tasavertaisia, mutta toinen puhuu "hiema hoono soomi", ja toinen taas puhuu suomea äidinkielenään. Tällöin hakijat eivät ole enään tasoissa, vaan suomea äidinkielenään puhuva on edellä, koska olemme Suomessa ja täällä puhutaan suomea. (Valtion hommissa pitää usein osata myös ruotsia.)

Jos ehtona on se, että hakijat ovat tasoissa, niin puhutaan nyt sitten siitä koulutuksestakin. Esimerkki: Kiinteistönhoitajan paikkaa hakevat Pentti ja Abdi.

Matti on kolmekymppinen, tehnyt pätkätöitä eri aloilla Helsingissä. Koulutuksena on peruskoulu, ikävuosina 7-16 Helsingissä. Hän puhuu suomea äidinkielenään.

Abdi on kolmekymppinen, tehnyt pätkätöitä Magadishussa. Koulutuksena on normaali Mogadishun koulusta 7-16 vuotiaana saatu koulutus. Hän puhuu suomea sen verran, että on saanut läpi yleisen kielitutkinnon suomen kielestä.

Tällöin hakijat ovat näennäisesti tasoissa. Jos otetaan huomioon koulutuksen taso, niin Matti on edellä. Olisi aika absurdia väittää, että Somalian koulujärjestelmä olisi lähellekään sitä tasoa kuin vastaava Suomessa. Lisäksi pätkätyöt Mogadishussa eivät varmaan ole verrannollisia pätkätöihin Suomessa.

Käytännössä suomalainen on lähes aina edellä, joten "jos hakijat ovat täysin tasoissa, niin valitaan mamu" perustelu lentää romukoppaan saman tien. Annika Forsander ei siis kerro totuutta, koska Helsingin kaupungin raportissakin mainitaan, että

Quote"Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva."

Eli jos Pentti ja Abdi kilpailevat siitä paikasta, niin Abdin etnisyys kompensoi sen, että Somalian koulujärjestelmä on lähes nolla, työkulttuuri ja yhteiskunta on kuin toiselta planeetalta sekä kielitaidon puutteellisuuden.

---

Nykyisin työt ovat joka ainoalla alalla sellaisia, että joutuu pakostakin olemaan tekemisissä usean ihmisen kanssa ja käyttämään erilaisia välineitä, sekä kirjaamaan erilaisia asiakirjoja. Jos nyt kuvitellaan vaikka autonkuljettajan työtä, niin se on tänä päivänä (joku logistiikka tai kuljetusalalta saa täsmentää) hyvinkin erilaista, kuin joku kuvittelee. Siinä pitää osata muutakin kuin ajaa autoa. Ei riitä, että mamulla on pelkkä ajokortti, vaan siihen tarvitaan muutakin. Varastokirjanpito pitää täyttää suomeksi, puhelimitse on pystyttävä sopimaan poikkeavia toimitusaikoja, atk-järjestelmiä pitää osata käyttää (nykyisin lähes joka työssä), autoon on osattava hakea varaosaliikkeestä uudet tuulilasinpyyhkijät jne...

Miten näissä töissä pärjää sellainen henkilö, joka ei osaa lukea eikä kirjoittaa, saatikaan että osaisi muita sanoja suomeksi kuin "rassissmi", "sosiaaliavustus" ja "se kulu minu kultuuri". (Puhumattakaan keskipäivän pyllistelysessiosta tai kuukauden nälkälakosta.)

Eli kyseessä on nyt sellainen asia, että ensin julistetaan jokin paikka hakuun sellaisilla ehdoilla, että siihen voidaan palkata mamu. Koska työnteosta ei todellisuudessa tule hevon kukkua, niin sen jälkeen pitää palkata joku toinen. Ja rahaa palaa.

Toinen vaihtoehto on se, että perustetaan lisää "somalien ryöstelyyn erikoistuneita sosiaaliohjaajia", maahanmuuttokoordinaattoreita, ammattiloukkaantujia, kahvinkeittäjiä, tulkkeja tai muita sellaisia virkoja, joille ei olisi minkäänlaista tarvetta, jos koko lomapaikkasysteemiä ei olisi.

QuoteSaako suomalaisia syrjiä sillä perusteella että halutaan ehkäistä rasismia ja etnistä syrjintää? Eikö sekin ole rasismia ja syrjintää?
Kaupunginkirjastona teiltä varmaan löytyy joku kaupunginjohtaja vastaamaan.

Lue mitä Helsingin kaupunginkirjasto vastaa: Kysy mitä vain (http://igs.kirjastot.fi/fi-FI/iGS/kysymykset/kysymys.aspx?ID=ac0c8e3f-edf3-4316-8ab6-42d7d4796d04)

Quote
Jos nyt kuvitellaan vaikka autonkuljettajan työtä, niin se on tänä päivänä (joku logistiikka tai kuljetusalalta saa täsmentää) hyvinkin erilaista, kuin joku kuvittelee. Siinä pitää osata muutakin kuin ajaa autoa.

Logistiikka on se kokonaisuus jolla tavara siirretään paikasta A paikkaan B. Kuljetus on se osa logistiikkaketjua jossa tavara on liikennevälineen kuljetettavana.

Ja kyllä kuljetusalalla on nykyään kuljettajan hallittava erilaisia ATK:n ihmeitä. Kuljetusvälineissä on päätelaite jonne kirjataan jokainen lähetys. Myöskin ajomääräykset saapuvat ajoneuvopäätteisiin.

Eli kyllä rahtarinkin pitää nykyään ymmärtää tietokoneiden peruskäyttö, ainakin sen ohjelman käyttö jota joka päivä työssään tarvitsee.

Tampere siivoaa pitkäaikaistyöttömät pois siis ei työllistä kuin pikkuisen vaan. Tehdäänkö näin tilaa varsinaisille? Koko soosi täältä:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/tama-on-tyottomyyden-hinta-tampere-maksaa-11-miljoonaa-kelalle/172919

Quote from: ElinaElina on 11.03.2010, 20:30:26
Tampere siivoaa pitkäaikaistyöttömät pois siis ei työllistä kuin pikkuisen vaan. Tehdäänkö näin tilaa varsinaisille? Koko soosi täältä:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/tama-on-tyottomyyden-hinta-tampere-maksaa-11-miljoonaa-kelalle/172919

Se voisi olla yksi selitys. Hullua heittää rahaa menemään tuolla lailla. Onko Heikki Luoto "hereillä", voisitko valistaa tyhmempiä tästä "rahan haaskauksesta"?

Quote from: JoKaGO on 12.03.2010, 09:59:04

Quote from: ElinaElina on 11.03.2010, 20:30:26
Tampere siivoaa pitkäaikaistyöttömät pois siis ei työllistä kuin pikkuisen vaan. Tehdäänkö näin tilaa varsinaisille? Koko soosi täältä:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/tama-on-tyottomyyden-hinta-tampere-maksaa-11-miljoonaa-kelalle/172919

Se voisi olla yksi selitys. Hullua heittää rahaa menemään tuolla lailla. Onko Heikki Luoto "hereillä", voisitko valistaa tyhmempiä tästä "rahan haaskauksesta"?

Kysehän on siitä että Manselaiset ovat laskeneet kelan sanktioiden maksamisen halvemmaksi kuin ihmisten työllistämisen.
Hiukanhan tuo näin maalaisjärjellä ajatellen tuntuu erikoiselta mutta outojahan nuo ovat julkishallinnon talouskoukerot.

Kuten huomaamme: Helsinki on hypännyt hetteiseen suohon. Oletan että tämä poikii käräjäjuttuja tukuttain lähivuosina. Ei nyt ehkä jollain huoltomies-siivooja-tasolla mutta täytettäessä koulutetumpien virkoja. Oppineella on paremmat eväät nostaa äläkkä. Se tosin saattaa levitä alemmas (paska valuu aina alaspäin) kun ammattiliitot lähtevät mukaan, ja vot sitten hässäkkä on valmis.