http://www.tehy.fi/viestinta/tehy-lehti/3_2010/iloinen_mieli/
Ahmed on sisäistänyt, miten Suomessa saa töitä, jos niitä ylipäätään saa.
Loistava ja rehti moku-lehtijuttu, siinä ei käytetty mitään kliseitä tai turhia yleistämisiä.
Tuolta Haddilta voisi kysyä, miten maahanmuuttajien kotoutumisongelmia päästäisiin ratkomaan kunnolla.
Hommatenttiin?!
Nämä tarinat toki ovat platinan arvoisia somalien toiseuden ihailijoille.
Haddi Astridin tilalle ja luulenpa, että meno olisi aivan toisenlaista.
Quote from: Jouko on 25.02.2010, 11:30:11
Nämä tarinat toki ovat platinan arvoisia toiseuden somalien ihailijoille.
Ja varmaankin vastaavasti koiranläjän arvoisia heille, jotka suhtautuvat aina kielteisesti maahanmuuttajaan, täysin riippumatta hänen persoonastaan, kotoutumisestaan, rehellisestä duunistaan, kunnolla elämisestä jnpp.
Vai ei kuulu tupakointi islamiin. No, ei se kuulu kristinuskoonkaan. Kummasti noita tupakoitisijoita (ja huumeenkäyttäjiä) löytyy Somaliasta, sellaistenkin keskuudessa, jotka eivät koskaan ole Suomessa käyneetkään. Kaikesta pahasta on mamun helppo syyttää suomalaiskulttuuria, ei tarvitse peiliin katsoa. Jos lasten kasvatus menee pieleen, sehän on tietysti suomalaisen yhteiskunnan vika, ei omien kasvatusmetodien.
Jos ystävämme on tullut 1990 ekassa aallossa niin
hän on toiminut Siad Barren joukoissa eikä pelastusarmeijassa...
Huvittaa kovasti nämä "olisin VARMASTI lukenut itseni raketti-insinööriksi
mutta kun tuli se sota..."
Muutenkin sellainen haastattelu, että kuullostaa hieman liian
hyvälle ollakseen totta.
Kuullostaa? Se on kuulostaa.
Kaverihan haaveili lääkärin ammatista ja luki itsensä alalle, vieläpä opettajaksi, Suomessa. Ei tuossa pitäisi kenelläkään olla minkäänlaista tupisemista. Varmaan kaveri on sassaroinut kaikenlaista, mutta on ollut myös periksiantamaton, osoittanut työnantajille olevansa hyvä työntekijä ja osaa suhtautua alkuperäiseen kulttuuriinsa maltillisesti, jopa vähän sille naureskellen.
Tämä kaveri on aivan eri luokkaa kuin ne, jotka itkevät ettei "missään ole niin pahoja ihmisiä kuin Suomessa!"
Quote from: Entti on 25.02.2010, 11:34:17
Quote from: Jouko on 25.02.2010, 11:30:11
Nämä tarinat toki ovat platinan arvoisia toiseuden somalien ihailijoille.
Ja varmaankin vastaavasti koiranläjän arvoisia heille, jotka suhtautuvat aina kielteisesti maahanmuuttajaan, täysin riippumatta hänen persoonastaan, kotoutumisestaan, rehellisestä duunistaan, kunnolla elämisestä jnpp.
Niin varmaankin. Mutta rumaääninen kello kuuluu aina kauemmas kuin kaunisääninen. Valitettavaa, mutta totta tässä maailmassa.
Quote from: Tuusula on 25.02.2010, 11:45:56
Muutenkin sellainen haastattelu, että kuullostaa hieman liian
hyvälle ollakseen totta.
No ei kai se nyt niin hyvälle kuulosta?
http://www.omnia.fi/ibc/Show.phx/user/main/ahaddi
Normaali ihminen joka mennyt normaalisti töihin. Hän kun on jo aikoinaan tullut niin ehkä silloin ei vielä ollut niin kova armeija kertomassa kuinka mitään ei tarvi tehdä ja kaikesta voi aina syyttää muita.
Ihan hyvin ja kiihkottomasti tehty juttu.
Quote from: Causa on 25.02.2010, 12:04:19
Normaali ihminen joka mennyt normaalisti töihin. Hän kun on jo aikoinaan tullut niin ehkä silloin ei vielä ollut niin kova armeija kertomassa kuinka mitään ei tarvi tehdä ja kaikesta voi aina syyttää muita.
Ihan hyvin ja kiihkottomasti tehty juttu.
Niin noramaalisti, että ihan juttu piti väsätä.
Tästä kaverista sais Qassimin Aliki ottaa mallia. Ei tarttis senkään luuhata niissä ammattisuvaitsijoiden huuhaaviroissa. Mut toisaalta, sittenhän sitä joutus töihin ja opiskelee...
Hatunnosto tälle Haddille, ihan hyvin on pärjännyt. Harmi, että taitaa olla melkoinen yksittäistapaus (ihan oikea sellanen, ei siis "yksittäistapaus").
Olen kyllä Entin kanssa samoilla linjoilla, että ihan kaikkea ei tarvitsisi nähdä niin negatiivisena. Paljon typerämpiäkin juttuja on lehdissä nähty, esimerkiksi se taannoinen lumenluontijuttu vaikutti propagandamielessä tehdyltä.
Mielestäni varsin hyvä juttu ja ilahduttava tapaus. Kirjoitus kuitenkin myös osoittaa, miten suuri haaste suomeen sopeutuminen on, ja pistää miettimään, miten toivottomalta se vaikuttaa, jos tulija ei ole keskimääräistä fiksumpi, yritteliäs, positiivisesti asennoitunut, hänellä on taustansa asettamia ylimääräisiä henkisiä/fyysisiä rasitteita tms. Harvalla tulijalla kuitenkaan nämä ominaisuudet lienevät yhtä kohdallaan kuin Haddilla.
Mikäs tässä jutussa niin korpeaa. Menestyvä mamu, kototunut hyvin ja ilmeisen harras muslimi. Tällaisia jamppoja tarvittaisiin lisää.
Quote from: Kantoraketti on 25.02.2010, 12:48:46
Mikäs tässä jutussa niin korpeaa. Menestyvä mamu, kototunut hyvin ja ilmeisen harras muslimi. Tällaisia jamppoja tarvittaisiin lisää.
Totta, totta. Mutta kun tuppaavat olemaan niin harvinaisia että ylittävät uutis- ja haastattelukynnyksen. Jos olisi arkipäivää niin kukaan ei kiinnittäisi siihen mitään huomiota. Enintään katseltaisiin tilastokäppyröitä hyvillä mielin.
Ahmed on siis tullut Hargeisasta Somalimaasta, joka on rauhallinen. Pakolaisuuden edellytyksiä ei enää ole. Palautus ja tarvittaessa kansalaisuuden peruutus. Ahmed olisi suureksi avuksi kotimaalleen.
Quote from: pelle12 on 25.02.2010, 11:38:29
Vai ei kuulu tupakointi islamiin. No, ei se kuulu kristinuskoonkaan. Kummasti noita tupakoitisijoita (ja huumeenkäyttäjiä) löytyy Somaliasta, sellaistenkin keskuudessa, jotka eivät koskaan ole Suomessa käyneetkään. Kaikesta pahasta on mamun helppo syyttää suomalaiskulttuuria, ei tarvitse peiliin katsoa. Jos lasten kasvatus menee pieleen, sehän on tietysti suomalaisen yhteiskunnan vika, ei omien kasvatusmetodien.
Juu ja mikäli Madventures-sarjaan on yhtään luottamista niin kyllä muslimeillekkin alkoholi maistuu. Kaakkois-Aasiassa muuan muslimivaltiossa myytiin suosittua pussiviinaa. Pieni muovipussi sisältää alkoholia, ja on helppo piilottaa kun imaami lähestyy. Kaipa tämä oli vain marginaali-ilmiö.
QuoteSuomessa on hyvät puitteet maahanmuutolle ja kotoutumiselle, mutta sisäänpäin lämpiävä yhteiskunta tuottaa tulijalle hankaluuksia.
Tunnen itseni hyvin sisäänpäinlämpeäväksi. :-\
Quote from: acc on 25.02.2010, 12:56:06
Ahmed on siis tullut Hargeisasta Somalimaasta, joka on rauhallinen. Pakolaisuuden edellytyksiä ei enää ole. Palautus ja tarvittaessa kansalaisuuden peruutus. Ahmed olisi suureksi avuksi kotimaalleen.
Ahmed on suomen kansalainen, ja kansalaisilla on myös tiettyjä oikeuksia. Pakolaisuus on rauennut muutenkin kansalaisuuden myötä, ellei sitten joudu lähtemään suomesta jonnekkin pakolaiseksi.
Quote from: Kantoraketti on 25.02.2010, 13:42:40
Quote from: acc on 25.02.2010, 12:56:06
Ahmed on siis tullut Hargeisasta Somalimaasta, joka on rauhallinen. Pakolaisuuden edellytyksiä ei enää ole. Palautus ja tarvittaessa kansalaisuuden peruutus. Ahmed olisi suureksi avuksi kotimaalleen.
Ahmed on suomen kansalainen, ja kansalaisilla on myös tiettyjä oikeuksia. Pakolaisuus on rauennut muutenkin kansalaisuuden myötä, ellei sitten joudu lähtemään suomesta jonnekkin pakolaiseksi.
Komppaan-Suomen lainsäädäntö ei tunne "kansalaisuuden peruutusta". Itse en moiselle näe muutenkaan syytä-meidän pitää katsoa tarkasti se, kenelle kansalaisuuksia ylipäätään myönnetään. Tässä tapauksessa minusta myöntäminen on ollut oikea ratkaisu. Tekee töitä, on opetellut kielen, kunnioittaa ympäröivää yhteiskuntaa, maksaa veronsa, ei syyllisty rikoksiin eikä vaadi erioikeuksia - mitä muuta maahanmuuttajalta voi edellyttää?
En muutenkaan ymmärrä, mikä tässä kaverissa korpeaa niin paljon, että se pitäisi palauttaa. Tekee töitä, maksaa veronsa, ei huuda razzelia jokaisen vastoinkäymisen edessä ja hoitaa omat asiansa muutenkin ihan oma-aloitteisesti.
Mielestäni Haddi toi haastattelussa esiin tärkeän näkökulman siihen, että kaikki ennakkoluulot eivät ole rasismia, eikä ennakkoluuloista johtuvia vaikeuksia voi työelämässä ratkoa heiluttelemalla rasistikorttia. Toivottavasti asia valkenee mahdollisimman monelle mokuttajallekin tuota haastattelua lukiessa.
Quote from: pelle12 on 25.02.2010, 11:38:29
Kaakkois-Aasiassa muuan muslimivaltiossa myytiin suosittua pussiviinaa. Pieni muovipussi sisältää alkoholia, ja on helppo piilottaa kun imaami lähestyy. Kaipa tämä oli vain marginaali-ilmiö.
Kyseinen Madventures-jakso taisi olla kuitenkin Sansibarilta, Tansaniasta. Ja kyllä itsestäänselvästi moni muslimikin ottaa kuppia. Iranissa esimerkiksi nuoriso kypsyttelee kiljua vaatekomeroissa. Tupakointi taasen tuskin on kielletty Islamissa (siis noin laajamittaisesti, voihan joku varmaan asian niinkin tulkita), ottaen huomioon että Muhammedin aikalaiset eivät tienneet mitään tästä
etelä-amerikkalaisesta kuivana tupruteltavasta kasvista.
...Ja Ahmedhan näemmä sanoi, ettei tupakointi kuulu somalikulttuuriin mikä voi hyvinkin pitää paikkansa. Etenkin nyt kun niiden norttien tuominen kyseiseen maahan on ollut pitkään aika vaikeaa.
Quote from: JJohannes on 25.02.2010, 14:15:08
Tupakointi taasen tuskin on kielletty Islamissa (siis noin laajamittaisesti, voihan joku varmaan asian niinkin tulkita), ottaen huomioon että Muhammedin aikalaiset eivät tienneet mitään tästä etelä-amerikkalaisesta kuivana tupruteltavasta kasvista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tobacco_fatwa
Quote from: acc on 25.02.2010, 12:56:06
Ahmed on siis tullut Hargeisasta Somalimaasta, joka on rauhallinen. Pakolaisuuden edellytyksiä ei enää ole. Palautus ja tarvittaessa kansalaisuuden peruutus. Ahmed olisi suureksi avuksi kotimaalleen.
Ihanko oikeasti haluaisit pelata pingpongia sellaisella statuksella kuin kansalaisuus? Järkyttävää perseilyä
Quote from: Timo Hellman on 25.02.2010, 15:05:33
http://en.wikipedia.org/wiki/Tobacco_fatwa
Artikkelista:
QuoteIslamic law prevents Muslims from contributing to their own harm.
Kiitos kun postasit tämän ilopillerin Timo! Ei meinaa tulla naurusta loppua. Ei millään.
Quote from: Turkulaine on 25.02.2010, 15:16:33
Kiitos kun postasit tämän ilopillerin Timo! Ei meinaa tulla naurusta loppua. Ei millään.
Ei vieläkään. Ei juma. Muslimitko muka toimisivat omaksi vahingokseen?!?! En usko ennenkuin näen... Oijoi.
Mukava tarina, joskin ikävää, että oli kokenut epäluuloa ja suoranaista syrjintää työnantajan taholta aluksi. Hyvin tuntui kuitenkin ymmärtävän toista osapuoltakin. Kunpa kaikki maahanmuuttajat olisivat tällaisia!
Itse olin juuri viikon konferenssissä somalialaisen nuoren lääkärimiehen kanssa. Siis Euroopassa kouluttautuneen ja nyt erikoistuvan lääkärin eikä "lääkärin" kanssa. Niin fiksua kaveria en ole aikoihin tavannut. Hänellä oli laaja käsitys Afrikan ongelmista ja ideoita niiden ehkäisyyn. Tiesi kaiken niin historiasta kuin maailmanpolitiikasta, jota kiihkotta pui. Puhui viittä kieltä sujuvasti, oli kohtelias ja miellyttävä. Itse koen yleensä kuuluvani siihen fiksuinpaan lohkoon, mutta hänen seurassaan tuli olo, että vielä on selkeästi viisaampien lohko, jonne minä en yllä. Aivan uskomaton heppu, siis.
Ja muuttiko tämä jotenkin suhtautumistani maahanmuuttoon? Ei. Minun maahanmuuttokriittisyyteni ei ole ennenkään perustunut siihen, että eriväriset ihmiset olisivat vähempiarvoisempia. Minun maahanmuuttokritiikkini perustuu yhtä vankasti kuin ennenkin siihen, että a) maahanmuuttajat tekevät merkittävästi enemmän rikoksia kuin han-kansalaiset ja naisena minua liikuttavat etenkin raiskaukset, joissa maahanmuuttajat ovat yliedustettuina b) samalla rahalla voidaan auttaa enemmän ihmisiä kehitysmaissa, nykyinen turvapaikkasysteemi on ekonomisesti kestämätön c) Suomessa on korkea työttömyys ja työttömän maahanmuuttajan integrointi on äärimmäisen hankalaa d) suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on tehty suomen kansalaisille ja järjestelmä romahtaa, jos Suomesta tehdään maailman sossutoimisto ja e) muissa Euroopan maissa on karmaisevia esimerkkejä kulttuurien yhteiselosta, niin kuin Pariisin ja Ruotsin palavat maahanmuuttajalähiöt. Plus henkilökohtainen näkemys, että monikulttuurisuus ei ole ihailtava yhteiskunnallinen tila per se, vaikka moninaiset kulttuurit kukin omassa maassaan rikkaus tällä maapallolla ovatkin.
QuoteMukava tarina, joskin ikävää, että oli kokenut epäluuloa ja suoranaista syrjintää työnantajan taholta aluksi. Hyvin tuntui kuitenkin ymmärtävän toista osapuoltakin. Kunpa kaikki maahanmuuttajat olisivat tällaisia!
Epäluulo sopivassa määrin on aivan oikein ja luonnollista, itse vastaavassa asemassa toimisin samoin. Oikein oli myös se, että kun epäluulon perusteet raukesivat Ahmed pääsi osaksi työyhteisöä.
Mutta kuten Jari mainitsi, Somalian asiat laittaa kuntoon somalit itse, eikä kukaan muu.
Aivovienti olisi parasta kehitysapua, sen tänne tuomisen sijaan.
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 15:20:54
Siitä huolimatta ihmettelen tätä naurettavaa älämölöä, joka nousee heti kun joku kehtaa edes ehdottaa Haddille kotiinpaluuta.
Älämölö ei syntynyt siitä, että joku kehtaa ehdottaa Haddille somaliaanpaluuta (sillä ei käsittääkseni ole kotia siellä) vaan siitä että joku kehtaa ehdottaa Suomen kansalaisen kansalaisuuden peruuttamista ja tämän lähettämistä Somaliaan.
Quote
Paluu omaan kotimaahansa rakentamaan hyvinvointiyhteiskuntaa ei voi olla kenellekään pakolaiselle mikään rangaistus. Pikemminkin haave ja toiveiden täyttymys. Niin se ainakin minulle olisi.
Oletko muuten ihan varma? Kuvittelepa hetkeksi että Suomesta on tullut varsin ikävä paikka (esim. sellainen jossa on radikaalimuslimienemmistö), ja olet paennut sieltä vaikkapa Tanskaan ja elänyt siellä ihan normaalin tanskalaisen ihmisen elämää vuosien ajan. Kuinka suuri halu sinulla olisi sen jälkeen palata rakentamaan jo rauhoittunutta mutta yhä radikaalimuslimienemmistöistä Suomea?
Itseäni ei tosiaankaan huvita nähdä syntymävaltiotani edes viikonloppumatkalla. Perseilkööt ilman mua.
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 15:20:54
Siitä huolimatta ihmettelen tätä naurettavaa älämölöä, joka nousee heti kun joku kehtaa edes ehdottaa Haddille kotiinpaluuta. Paluu omaan kotimaahansa rakentamaan hyvinvointiyhteiskuntaa ei voi olla kenellekään pakolaiselle mikään rangaistus. Pikemminkin haave ja toiveiden täyttymys. Niin se ainakin minulle olisi.
Totuus on, että Somaliassa jatkuu sama perseily ja pahenee, kunnes Haddin kaltaiset tyypit palaavat sinne ja pistävät oman maansa asiat kuntoon.
Somalian tulevaisuutta ei voi jättää Ali Qassimin kehitysapuprojektien varaan.
Jahas. No minusta vain sellainen ajatus, että kaikki kansalaiset ovat tasa-arvoisia on hyvä ajatus. Sinusta se voi olla naurettavaa skeidaa, mutta minusta se on edelleen hyvä ajatus argumentoinnistasi huolimatta. Ja koska kansalaisten tasa-arvo on mielestäni hyvä ajatus, en näe kansalaisuutta asiana, jota voi peruuttaa, kun se kerran on annettu. Kansalaisten tasa-arvo ei voi toteutua, jos toisten ihmisten kansalaisuus on poistettavissa ja toisten ei.
Kansalaisuudesta tulee voida halutessaan luopua. Silloin päätös on oma, eikä valtion tekemä. Tässä on vissi ero. Sivuhuomautuksena olen erittäin huolissani siitä että Suomen valtio johdossa on poliittikkoja, jotka haluavat löysätä kansalaisuuden saamisen ehtoja.
Sen kuitenkin kysyisin, että jos mielestäsi Haddin kansalaisuuden poistaminen Suomen valtion toimesta on ok, miten perustelet sen ettei Suomen valtio mokuttajien johdolla saisi poistaa sinun kansalaisuuttasi.
Jos ensimmäisessä syynä olisi se että Haddi voi palata Somalimaahan, josta on kotoisin, toisessa voisi olla syynä vaikka se, että mokuttajat ei pidä sinun mielipiteistäsi ja haluavat sinua paremmin väriseviä kansalaisia.
Perseilijöistä ja Haddista vielä sen verran, että mielestäni hänen ei tarvitse haluta Somalimaan asioiden kuntoon laittamista. Ei kenenkään tarvitse uhrautua perseilijöiden takia yhtään enempää kuin itse haluaa. Ja jos sitten haluaakin, päätöksen täytyy olla hänen omansa, eikä meidän tekemä.
Mutta miksi kaikkien hyvien tyyppien pitäisi siivota perseilijöiden sotkuja?
Yksi elämä se Haddillakin vain on.
Quote from: Vera on 25.02.2010, 15:57:33
Älämölö ei syntynyt siitä, että joku kehtaa ehdottaa Haddille somaliaanpaluuta (sillä ei käsittääkseni ole kotia siellä) vaan siitä että joku kehtaa ehdottaa Suomen kansalaisen kansalaisuuden peruuttamista ja tämän lähettämistä Somaliaan.
???
Eivätkö somalit ole Suomessa vain väliaikaisesti
kunnes tilanne Somaliassa rauhoittuu?
Quote from: PaulR on 25.02.2010, 16:03:50
Quote from: Vera on 25.02.2010, 15:57:33
Älämölö ei syntynyt siitä, että joku kehtaa ehdottaa Haddille somaliaanpaluuta (sillä ei käsittääkseni ole kotia siellä) vaan siitä että joku kehtaa ehdottaa Suomen kansalaisen kansalaisuuden peruuttamista ja tämän lähettämistä Somaliaan.
???
Eivätkö somalit ole Suomessa vain väliaikaisesti kunnes tilanne Somaliassa rauhoittuu?
Olet ymmärtänyt aivan väärin. Kun tilanne Somaliassa rauhoittuu, suomalaiset lähetetään sinne. Toisin sanoen suomalaiset ovat Suomessa väliaikaisesti, kunnes tilanne Somaliassa rauhoittuu. Ja joudammekin sinne; "Missään ei ole niin pahoja ihmisiä kuin Suomessa!"
Quote from: Teemu Lavikka on 25.02.2010, 15:55:08
Aivovienti olisi parasta kehitysapua, sen tänne tuomisen sijaan.
Aivoviennissä on yksi ilmiselvä ongelma: ne ihmiset, joilla on aivot, eivät yleensä halua mennä ikäviin paikkoihin. Ne ihmiset, joilla on aivot ja jotka silti haluavat mennä ikäviin paikkoihin, eivät yleensä aio harrastaa siellä mitään mitä voidaan laskea kehitysavuksi.
Tämä on rankka yleistys, tietysti, mutta olen nähnyt tätä hyvin paljon neuvostoliittolaisten pakolaisten keskuudessa neuvostoliiton hajoamisen jälkeen: lääkärit, tiedemiehet, insinöörit ja kunnolliset liikemiehet jäi länteen, mutta kaikki ne, joilla oli hämäriä business-ideoita, palasi edes joksikin aikaa toteuttamaan niitä.
Quote from: Vera on 25.02.2010, 16:09:56
Tämä on rankka yleistys, tietysti, mutta olen nähnyt tätä hyvin paljon neuvostoliittolaisten pakolaisten keskuudessa neuvostoliiton hajoamisen jälkeen: lääkärit, tiedemiehet, insinöörit ja kunnolliset liikemiehet jäi länteen, mutta kaikki ne, joilla oli hämäriä business-ideoita, palasi edes joksikin aikaa toteuttamaan niitä.
Aikamoinen letka venäläisjobbareita jonotti laivaan aikoinaan Rostockin satamassa. Viimeisen päälle audia, bemaria ja mersua.
Tiliä siellä jotkut selvästi osasivat tehdä.
Quote from: PaulR on 25.02.2010, 16:03:50
Quote from: Vera on 25.02.2010, 15:57:33
Älämölö ei syntynyt siitä, että joku kehtaa ehdottaa Haddille somaliaanpaluuta (sillä ei käsittääkseni ole kotia siellä) vaan siitä että joku kehtaa ehdottaa Suomen kansalaisen kansalaisuuden peruuttamista ja tämän lähettämistä Somaliaan.
???
Eivätkö somalit ole Suomessa vain väliaikaisesti kunnes tilanne Somaliassa rauhoittuu?
Eivät. Tämä on vain se mitä mokuttajat kertovat kansalle kun haluavat ottaa lisää somaleja.
Eikä tilanne siellä oikeastaan koskaan rauhoitu, mutta se on ihan eri juttu.
Olen joskus kirjoittanut enemmänkin tästä aiheesta: http://izrailit.blogspot.com/2007/07/temporary-refugees-permanent-trouble.html
Quote from: Vera on 25.02.2010, 16:18:28
Eivät. Tämä on vain se mitä mokuttajat kertovat kansalle kun haluavat ottaa lisää somaleja.
Eikä tilanne siellä oikeastaan koskaan rauhoitu, mutta se on ihan eri juttu.
Tiedän-tiedän. Kunhan piikittelen muita satuiluista. ;)
QuoteAivoviennissä on yksi ilmiselvä ongelma: ne ihmiset, joilla on aivot, eivät yleensä halua mennä ikäviin paikkoihin
Olematta minkäänlainen kehitysavun asiantuntia, olettaisin, että aivovienti aloitetaan jälleenrakennusvaiheessa, ei keskellä sotatilaa.
Ahmedhan siellä jutun lopussa uumoili, että hänen koulutuksellaan pääsisi Somaliassa korkeaan virkaan, mikä on epäilemättä tosi juttu.
Quote from: Teemu Lavikka on 25.02.2010, 16:21:38
Olematta minkäänlainen kehitysavun asiantuntia, olettaisin, että aivovienti aloitetaan jälleenrakennusvaiheessa, ei keskellä sotatilaa.
Totta kai, mutta sotatila ei ole Somalian ainoa ongelma.
Quote
Ahmedhan siellä jutun lopussa uumoili, että hänen koulutuksellaan pääsisi Somaliassa korkeaan virkaan, mikä on epäilemättä tosi juttu.
Epäilemättä, ja epäilemättä jotkut korkeasti koulutetut palaakin sinne korkeiden virkojen toivossa. Mutta luulen myös että suurin osa sellaisista tyypeistä kuin Ahmed, kun vaakalautan toisella puolella on mahdollinen ministerivirka, ja toisella puolella se, että niiden lapset saavat käydä koulua rauhassa ja turvassa, valitsevat sen turvallisemman vaihtoehdon.
Näinhän se on. Jokainen maahanmuuttaja huippuosaa 24/7. Joka muuta väittää tai uutisoi, pitää vaientaa - mutta ei suinkaan vasta-argumentein vaan oikeuden päätöksellä.
Quote from: Vera on 25.02.2010, 15:57:33
Itseäni ei tosiaankaan huvita nähdä syntymävaltiotani edes viikonloppumatkalla. Perseilkööt ilman mua.
;D Olet tainnut integroitua, ellet peräti assimiloitunut, liiankin tehokkaasti. No, ainakaan ei mihinkään moku-ohjelmaan kannata kutsua odottaa.
Uuusimassa Apu-lehdessä on esitelty TV-ohjelma Rakkauden tähden. Miltä Suomi näyttää rakastetun perässä muuttaneiden silmin? 'Eri-ikäisillä ja-taustaisilla ihmisillä on yksilölliset kokemuksensa, mutta kaikki hämmästyivät ensin siitä, miten pohjoinen (uusi!!), eristinyt ja pieni (uusi!!) maa Suomi on, Eskola kertoo.' Jipii! kylmän ja pimeän lisäksi olemme saaneet litanjaan vielä pohoisen ja pienen. Luulisi jokaiselle järkevälle Suomeen muuttoa harkitsevalle älähtää päähän tarkistaa Suomen sijainti maapallolla, ettei tulisi yllätyksenä!
Viime Avussa oli muuten Jussi Halla-aho vs. Astrid Thors Vatupassissa, alaotsikolla Ärsyttäjät.
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 18:06:26
Quote from: Meuhkaaja on 25.02.2010, 16:01:39
Sen kuitenkin kysyisin, että jos mielestäsi Haddin kansalaisuuden poistaminen Suomen valtion toimesta on ok, miten perustelet sen ettei Suomen valtio mokuttajien johdolla saisi poistaa sinun kansalaisuuttasi.
No niinhän tässä on pikku hiljaa käymässä. Oikeudet vähenevät koko ajan. Eikä minulla ole mitään "perustelua" sitä vastaan. Suomen valtio voi tietenkin vahvemman oikeudella ja väkivaltamonopolinsa turvin sortaa suomalaisia juuri niin paljon kuin suomalaiset antavat valtion sortaa itseään.
Minä en ole ehdottanut Haddin kansalaisuuden poistamista, vaan vapaaehtoisen paluun tukemista.
Syrjäytyneen mamun (en nyt puhu Haddista, mutta hänenkin lapsensa ovat niitä toisen sukupolven mamuja, joiden syrjäytyminen on tuottanut mm. Ranskan ja Saksan ongelmat) elinkaarikustannukset ovat vähintään samaa luokkaa kuin syrjäytyneen suomalaisnuoren eli noin miljoona euroa. Oheisvaikutukset ovat sellaisia, että niille on vaikea laittaa hintaa.
Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.
Itkijöitä lohdutettakoon, että oletetaan vaikka, että ko. syrjäytyjällä on kaksoiskansalaisuus. Tai voihan hän hakea toisen maan kansalaisuuden ja tulla sitten palauttamaan Suomen passinsa narikkaan loppuelämän sosiaalitukia vastaan.
Rahat tarkoitukseen voidaan ottaa vaikkapa kehitysapubudjetista. 700 miljoonalla saadaan vuodessa ostettua 1400 passia takaisin, jos kappalehinta on puoli milliä. Jos halvemmalla saadaan, sitä parempi. Kymmenessä vuodessa moni asia olisi jo toisin.
Quote from: Meuhkaaja on 25.02.2010, 16:01:39
Mutta miksi kaikkien hyvien tyyppien pitäisi siivota perseilijöiden sotkuja?
Yksi elämä se Haddillakin vain on.
Ei tietenkään pidä.
Suomalaisten pitää siivota koko maailman kaikkien perseilijöiden sotkut. Lisäksi suomalaisten pitää siinä siivoamisen ohessa elättää niitä hyviä tyyppejä.
Viittasitko " vapaaehtoisella kotiinpaluulla" tähän vai et?
QuotePalautus ja tarvittaessa kansalaisuuden peruutus
Ja jos et viitannut, mihin sitten viittasit "älämölöllä"?
Ja mitä vapaaehtoista on mielestäsi siinä " palautuksessa ja tarvittaessa kansalaisuuden peruutuksessa"?
Ihan kaikella ystävyydellä: ymmärtänet että oli kovin vaikea ymmärtää sinun puhuvan vapaaehtoisesta kotiinpaluusta, jos viittaus oli acc:n viestiin. Ja jos ei ollut, en tiedä mihin viittasit, koska itse reagoin lähinnä tuohon kansalaisuushöpotykseen.
Ja mitä tulee tuohon sanojeni vääntelyyn hyvien tyyppien velvotteista:
Haddi, kuten hyvät tyypit yleensä, elättää itse itsensä. Omalla työllään. Vääntele ihan miten paljon haluat, mutta sanomakseni et saa että Suomen sosiaaliturvaa pitäisi jakaa kaikille vastaantulijoille.
Minulla ei ole kauheasti sanottavaa alkuperäiseen aiheeseen, joka oli Haddin haastattelu, ja toisaalta noista huonosti sopeutuvista mamuista on täällä niin paljon viestiketjuja, että tätä positiivisesta yksittäistapauksesta kertovaa ei sellaiseksi varmaan kannata muuttaa. Joten ymmärtänet, että lopetan asiasta jauhamisen.
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 18:06:26
- - Oikeudet vähenevät koko ajan. - -
Voisitko perustella: Mitä suomalaisten
oikeuksia on vähennetty ja koska liittyen maahanmuuttoon?
Ajankohta ja viite muutettuun lainsäädäntöön tai oikeuskäytäntöön, kiitos.
Komppaan Meuhkaajaa. Hyvin sopeutuneita mamuja ei suinkaan pidä de facto ajaa pois. Jos näin kävisi, luotaisiin entistä vahvempi kannustin olla sopeutumatta. Lisäksi hyvin sopeutuneilla mamuilla on mahdollisuuksia "nostaa yhteisönsä tasoa": jos kaikki jonkun etnisen yhteisön jäsenet ovat työelämän ulkopuolella eikä kukaan osaa kieltä kunnolla, ei ole mitään muuta kontaktia ympäröivään yhteiskuntaan kuin kukkahattutädit.
Ja sosio-ekonomisen aseman ja koulutuksen periytyvyyden takia on aika epätodennäköistä, että Haddin mahdolliset lapset syrjäytyisivät veronmaksajien elätettäviksi.
Selvisi ainakin muutos2011 maahanmuuttopolitiikan kanta:
Jos integroidut Suomeen, työllistyt, maksat veroja -> Kansalaisuus pois ja palautus.
QuoteAmbassador says diaspora's expertise `more precious than money' in rebuilding country battered by violence since 1991
A top Somali envoy says his war-ravaged country needs more than just international funds to rebuild – it needs its people back.
Abdikarin Farah, Somalia's ambassador to the African Union and Ethiopia, is urging the diaspora to return and contribute funds and skills to rebuild basic public institutions like the courts, hospitals and transportation infrastructure.
"We are encouraging them to come back to Somalia," Farah said yesterday after meeting with leaders from Somalia's Toronto community.
"We want them to give us their thoughts. Their expertise is more precious than money itself."
Lähde (http://www.hiiraan.com/news2/2007/mar/envoy_asks_somalis_to_return.aspx)
Quote from: Entti on 25.02.2010, 18:59:14
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 18:06:26
- - Oikeudet vähenevät koko ajan. - -
Voisitko perustella: Mitä suomalaisten oikeuksia on vähennetty ja koska liittyen maahanmuuttoon?
Sananvapausrajoitukset (mm. rasistiset rikokset -työryhmän lakiesitys (http://hommaforum.org/index.php/topic,21481.0.html), jumalanpilkkaoikeudenkäynti (http://hommaforum.org/index.php/topic,12899.0.html)). Positiivinen syrjintä rekrytoinnissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,18746.msg261972.html#msg261972).
Vapaaehtoisuuteen ja ei-vapaaehtoisuuteen perustuvia palautusohjelmia pitäisi ilman muuta laatia ongelmamamujen suhteen (tähän ajaudutaan joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, ja viisasta olisi toimia ennen kuin ongelmat ovat ihan villillä tasolla). Mutta jos mamu hoitaa asiansa kunnialla, on ihmisiksi ja osoittaa halua suomalaistua, niin kyllä hänelle on syytä avautua myös kantasuomalaisten taholta - ja sanoa viimein vaikka 'tervetuloa'.
Huomattakoon silti, että minkään ulkomaalaisryhmän maahantuloa ei voi pitää alkuperäiskulttuurin kannalta hyvänä kehityssuuntana, jos tulijamäärä on suuri ja/tai ryhmä kova sikiämään.
QuoteAmbassador says diaspora's expertise `more precious than money' in rebuilding country battered by violence since 1991
Off-topic, mutta: Muistaakseni Mogadishussa sijaitseva Somalian väliaikaishallitus keksi jossain vaiheessa rajoittaa voimakkaasti siviilien käsiaseiden hallussapitoa. Seuraukset olivat arvattavissa: sen jälkeen niitä oli vain aseistautuneilla rikollis- ja terroristiryhmillä.
Ja mehän kaikki tiedämme kuinka hyvin Mogadishussa nykyään menee.
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 21:14:06
Mitäs te nyt meuhkaatte? Minkä takia hyvin sopeutuneet mamut pitäisi ajaa pois? Eikö kannattaisi mieluummin aloittaa pois ajaminen vaikkapa vakaviin rikoksiin syyllistyneistä?
Seuraavasta saa
aika vahvasti sen kuvan, että hyvin sopeutuneet mamut eivät ole ainakaan viimeisenä jonossa. Lisäksi siitä saa sen kuvan, että Haddin mahdolliset lapset tulevat varmasti olemaan syrjäytyneitä ja että hän on yhteiskunnan elätti. Lapsista ei tietysti voi varmuudella sanoa mitään, mutta jälkimmäinen tuskin pitää paikkansa.
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 18:06:26
Minä en ole ehdottanut Haddin kansalaisuuden poistamista, vaan vapaaehtoisen paluun tukemista. Syrjäytyneen mamun (en nyt puhu Haddista, mutta hänenkin lapsensa ovat niitä toisen sukupolven mamuja, joiden syrjäytyminen on tuottanut mm. Ranskan ja Saksan ongelmat) elinkaarikustannukset ovat vähintään samaa luokkaa kuin syrjäytyneen suomalaisnuoren eli noin miljoona euroa. [...] Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.
Quote from: Meuhkaaja on 25.02.2010, 16:01:39
Mutta miksi kaikkien hyvien tyyppien pitäisi siivota perseilijöiden sotkuja?
Yksi elämä se Haddillakin vain on.
Ei tietenkään pidä. Suomalaisten pitää siivota koko maailman kaikkien perseilijöiden sotkut. Lisäksi suomalaisten pitää siinä siivoamisen ohessa elättää niitä hyviä tyyppejä.
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 21:14:06
Varmaankin näin on tässä tapauksessa, mutta toisaalta kaikki olivat myös hyvin hämmästyneitä, kun Ranskan tai Saksan työteliäiden siirtotyöläisten jälkeläiset toisessa ja kolmannessa polvessa syrjäytyivät raivokkaasti, vaikka heillä on asiat hyvin ja helppoa, ainakin vanhempiinsa verrattuna. Muistanemme myös lääkärinkoulutuksen tms. saaneet pommimiehet briteissä.
Ranskaan ja Saksaan tuli kouluttamattomia siirtotyöläisiä tehdashommiin. Koulutus ja sosio-ekonominen asema tapaavat periytyä, mutta valitettavasti teollisuuden työvoiman tarve on pienentynyt rajusti Euroopassa. Vähän keinotekoista verrata tehdastyöläisen ja (ei valkokaulusköyhälistöön kuuluvan) valkokaulustyöntekijän lapsia toisiinsa. Koulutus ja sosio-ekonominen asema ei toki suojaa terrorismilta, mutta en ottanutkaan siihen kantaa vaan ihan pelkkään syrjäytymiseen. Kun vain siitä oli puhetta alkuperäisessä tekstissä.
Quote from: Roope on 25.02.2010, 20:05:59
Quote from: Entti on 25.02.2010, 18:59:14
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 18:06:26
- - Oikeudet vähenevät koko ajan. - -
Voisitko perustella: Mitä suomalaisten oikeuksia on vähennetty ja koska liittyen maahanmuuttoon?
Sananvapausrajoitukset (mm. rasistiset rikokset -työryhmän lakiesitys (http://hommaforum.org/index.php/topic,21481.0.html), jumalanpilkkaoikeudenkäynti (http://hommaforum.org/index.php/topic,12899.0.html)). Positiivinen syrjintä rekrytoinnissa (http://hommaforum.org/index.php/topic,18746.msg261972.html#msg261972).
Ensimmäinen on vasta lakiesitys, juridisesti kyseenalainen sellainen. Saas nähdä kun oikeuskansleri tai eduskunnan perustuslakivaliokunta pääsevät siihen käsiksi vuorollaan. En ole vielä kuullut niistä vaiheista. Toisesta esimerkistä: tuli hyvin pienet sakot ja tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Kolmannessa esimerkissä laillisuus on hyvin kyseenalaista, kaikki työsyrjintä on laitonta ja that's it. Eli minusta vähintäänkin työmaa-kyltti pitäisi pystyttää, valmista ei vielä ole tullut.
Nykyään on jokseenkin tavallista, että työhön ja sananvapauteen ym. liittyviä lakeja ja oikeuskäytäntöjä rempotetaan puolin ja toisin. Sellainen "ilmapiiri" tarjoaa tilaisuuksia kaikenlaisille kepilläkokeilijoille.
Quote from: Entti on 25.02.2010, 22:07:26
Ensimmäinen on vasta lakiesitys, juridisesti kyseenalainen sellainen. Saas nähdä kun oikeuskansleri tai eduskunnan perustuslakivaliokunta pääsevät siihen käsiksi vuorollaan. En ole vielä kuullut niistä vaiheista. Toisesta esimerkistä: tuli hyvin pienet sakot ja tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Kolmannessa esimerkissä laillisuus on hyvin kyseenalaista, kaikki työsyrjintä on laitonta ja that's it. Eli minusta vähintäänkin työmaa-kyltti pitäisi pystyttää, valmista ei vielä ole tullut.
Uudet lait ja annetut tuomiot ovat vain jäävuoren huippu. Ilmapiiri on jo muuttunut johtuen syyttäjän toiminnasta ja vanhojen lakien uusista tulkinnoista. Pelkkä syyte tai syytteen uhkakin on tehokas painostuskeino.
On samantekevää, onko positiivinen syrjintä lakikirjan mukaan laitonta vai ei, jos se on viranomaisten hyväksymä ja jopa edellyttämä toimintatapa.
Quote from: Entti on 25.02.2010, 22:07:26
Nykyään on jokseenkin tavallista, että työhön ja sananvapauteen ym. liittyviä lakeja ja oikeuskäytäntöjä rempotetaan puolin ja toisin. Sellainen "ilmapiiri" tarjoaa tilaisuuksia kaikenlaisille kepilläkokeilijoille.
Muutokset menevät parhaillaan vain yhteen suuntaan. Nyt lakien ja uusien tulkintojen avulla heikennetään suomalaisten oikeuksia maahanmuuttajien suojeluun ja oikeuksiin vedoten. Oikeudet palauttavaa vastavoimaa ei ole näkyvissä. Itsesensuuri on muuttunut Suomessa kunnia-asiaksi ja sananvapauden puolustajia pidetään kiihkoilijoina, kuten Muhammed-pilakuvajupakan yhteydessä kävi ilmi.
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 18:06:26
Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.
Annetaanko muille suomalaisille mahdollisuus samanlaiseen "tässä passi, antakaa puoli miljoonaa euroa, en tule ikinä takaisin"? Siis oletuksella, että on hankkinut kaksoiskansalaisuuden, ettei joudu kansallisuudettomaksi.
Vai pitääkö ensin tehdä itsestä vaikea "syrjäytymään pyrkivä" tapaus, ennen kuin noihin rahoihin pääsee käsiksi? Jos pitää, niin miten se "syrjäytymään pyrkiminen" todetaan?
Missä sinne puolen miljoonan jonoon saa ilmottautua?
Quote from: sr on 26.02.2010, 15:19:01
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 18:06:26
Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.
Annetaanko muille suomalaisille mahdollisuus samanlaiseen "tässä passi, antakaa puoli miljoonaa euroa, en tule ikinä takaisin"? Siis oletuksella, että on hankkinut kaksoiskansalaisuuden, ettei joudu kansallisuudettomaksi.
Vai pitääkö ensin tehdä itsestä vaikea "syrjäytymään pyrkivä" tapaus, ennen kuin noihin rahoihin pääsee käsiksi? Jos pitää, niin miten se "syrjäytymään pyrkiminen" todetaan?
Muutoksen jäsenenä en allekirjoita Leinon mielipidettä. Kansalaisuus on niin oleellinen ja tärkeä status että hevosenleikki sen kustannuksella jo ajatuksella leikittelyn tasolla ei ole hyvä asia.
Quote from: Timo Hellman on 26.02.2010, 17:55:01
Quote from: sr on 26.02.2010, 15:19:01
Quote from: Jari Leino on 25.02.2010, 18:06:26
Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.
Annetaanko muille suomalaisille mahdollisuus samanlaiseen "tässä passi, antakaa puoli miljoonaa euroa, en tule ikinä takaisin"? Siis oletuksella, että on hankkinut kaksoiskansalaisuuden, ettei joudu kansallisuudettomaksi.
Vai pitääkö ensin tehdä itsestä vaikea "syrjäytymään pyrkivä" tapaus, ennen kuin noihin rahoihin pääsee käsiksi? Jos pitää, niin miten se "syrjäytymään pyrkiminen" todetaan?
Muutoksen jäsenenä en allekirjoita Leinon mielipidettä. Kansalaisuus on niin oleellinen ja tärkeä status että hevosenleikki sen kustannuksella jo ajatuksella leikittelyn tasolla ei ole hyvä asia.
Ovat vaan laittamassa kansalaisuuttakin alennusmyyntiin, onkohan nyt "Arkadianmäen hullut päivät"?