Tehy- lehti: Iloinen mieli (erään somalin tarina)

[Vera]

Aivovienti olisi parasta kehitysapua, sen tänne tuomisen sijaan.

Aivoviennissä on yksi ilmiselvä ongelma: ne ihmiset, joilla on aivot, eivät yleensä halua mennä ikäviin paikkoihin. Ne ihmiset, joilla on aivot ja jotka silti haluavat mennä ikäviin paikkoihin, eivät yleensä aio harrastaa siellä mitään mitä voidaan laskea kehitysavuksi.

Tämä on rankka yleistys, tietysti, mutta olen nähnyt tätä hyvin paljon neuvostoliittolaisten pakolaisten keskuudessa neuvostoliiton hajoamisen jälkeen: lääkärit, tiedemiehet, insinöörit ja kunnolliset liikemiehet jäi länteen, mutta kaikki ne, joilla oli hämäriä business-ideoita, palasi edes joksikin aikaa toteuttamaan niitä.

[PaulR]

Tämä on rankka yleistys, tietysti, mutta olen nähnyt tätä hyvin paljon neuvostoliittolaisten pakolaisten keskuudessa neuvostoliiton hajoamisen jälkeen: lääkärit, tiedemiehet, insinöörit ja kunnolliset liikemiehet jäi länteen, mutta kaikki ne, joilla oli hämäriä business-ideoita, palasi edes joksikin aikaa toteuttamaan niitä.

Aikamoinen letka venäläisjobbareita jonotti laivaan aikoinaan Rostockin satamassa. Viimeisen päälle audia, bemaria ja mersua.

Tiliä siellä jotkut selvästi osasivat tehdä.

[Vera]

Älämölö ei syntynyt siitä, että joku kehtaa ehdottaa Haddille somaliaanpaluuta (sillä ei käsittääkseni ole kotia siellä) vaan siitä että joku kehtaa ehdottaa Suomen kansalaisen kansalaisuuden peruuttamista ja tämän lähettämistä Somaliaan.

Eivätkö somalit ole Suomessa vain väliaikaisesti kunnes tilanne Somaliassa rauhoittuu?

Eivät. Tämä on vain se mitä mokuttajat kertovat kansalle kun haluavat ottaa lisää somaleja.

Eikä tilanne siellä oikeastaan koskaan rauhoitu, mutta se on ihan eri juttu.

Olen joskus kirjoittanut enemmänkin tästä aiheesta: http://izrailit.blogspot.com/2007/07/temporary-refugees-permanent-trouble.html

[PaulR]

Eivät. Tämä on vain se mitä mokuttajat kertovat kansalle kun haluavat ottaa lisää somaleja.

Eikä tilanne siellä oikeastaan koskaan rauhoitu, mutta se on ihan eri juttu.

Tiedän-tiedän. Kunhan piikittelen muita satuiluista. 

[Teemu Lavikka]

Aivoviennissä on yksi ilmiselvä ongelma: ne ihmiset, joilla on aivot, eivät yleensä halua mennä ikäviin paikkoihin

Olematta minkäänlainen kehitysavun asiantuntia, olettaisin, että aivovienti aloitetaan jälleenrakennusvaiheessa, ei keskellä sotatilaa.
Ahmedhan siellä jutun lopussa uumoili, että hänen koulutuksellaan pääsisi Somaliassa korkeaan virkaan, mikä on epäilemättä tosi juttu.

[Vera]

Olematta minkäänlainen kehitysavun asiantuntia, olettaisin, että aivovienti aloitetaan jälleenrakennusvaiheessa, ei keskellä sotatilaa.

Totta kai, mutta sotatila ei ole Somalian ainoa ongelma.

Ahmedhan siellä jutun lopussa uumoili, että hänen koulutuksellaan pääsisi Somaliassa korkeaan virkaan, mikä on epäilemättä tosi juttu.

Epäilemättä, ja epäilemättä jotkut korkeasti koulutetut palaakin sinne korkeiden virkojen toivossa. Mutta luulen myös että suurin osa sellaisista tyypeistä kuin Ahmed, kun vaakalautan toisella puolella on mahdollinen ministerivirka, ja toisella puolella se, että niiden lapset saavat käydä koulua rauhassa ja turvassa, valitsevat sen turvallisemman vaihtoehdon.

[Wessel]

Näinhän se on. Jokainen maahanmuuttaja huippuosaa 24/7. Joka muuta väittää tai uutisoi, pitää vaientaa - mutta ei suinkaan vasta-argumentein vaan oikeuden päätöksellä.

[pelle12]

Itseäni ei tosiaankaan huvita nähdä syntymävaltiotani edes viikonloppumatkalla. Perseilkööt ilman mua.

Olet tainnut integroitua, ellet peräti assimiloitunut, liiankin tehokkaasti. No, ainakaan ei mihinkään moku-ohjelmaan kannata kutsua odottaa.
Uuusimassa Apu-lehdessä on esitelty TV-ohjelma Rakkauden tähden. Miltä Suomi näyttää rakastetun perässä muuttaneiden silmin? 'Eri-ikäisillä  ja-taustaisilla ihmisillä on yksilölliset kokemuksensa, mutta kaikki hämmästyivät ensin siitä, miten pohjoinen (uusi!!), eristinyt ja pieni (uusi!!) maa Suomi on, Eskola kertoo.' Jipii! kylmän ja pimeän lisäksi olemme saaneet litanjaan vielä pohoisen ja pienen. Luulisi jokaiselle järkevälle Suomeen muuttoa harkitsevalle älähtää päähän tarkistaa Suomen sijainti maapallolla, ettei tulisi yllätyksenä!
Viime Avussa oli muuten Jussi Halla-aho vs. Astrid Thors Vatupassissa, alaotsikolla Ärsyttäjät.

[Meuhkaaja]

Sen kuitenkin kysyisin, että jos mielestäsi Haddin kansalaisuuden poistaminen Suomen valtion toimesta on ok, miten perustelet sen ettei Suomen valtio mokuttajien johdolla saisi poistaa sinun kansalaisuuttasi.

No niinhän tässä on pikku hiljaa käymässä. Oikeudet vähenevät koko ajan. Eikä minulla ole mitään "perustelua" sitä vastaan. Suomen valtio voi tietenkin vahvemman oikeudella ja väkivaltamonopolinsa turvin sortaa suomalaisia juuri niin paljon kuin suomalaiset antavat valtion sortaa itseään.

Minä en ole ehdottanut Haddin kansalaisuuden poistamista, vaan vapaaehtoisen paluun tukemista.

Syrjäytyneen mamun (en nyt puhu Haddista, mutta hänenkin lapsensa ovat niitä toisen sukupolven mamuja, joiden syrjäytyminen on tuottanut mm. Ranskan ja Saksan ongelmat) elinkaarikustannukset ovat vähintään samaa luokkaa kuin syrjäytyneen suomalaisnuoren eli noin miljoona euroa. Oheisvaikutukset ovat sellaisia, että niille on vaikea laittaa hintaa.

Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.

Itkijöitä lohdutettakoon, että oletetaan vaikka, että ko. syrjäytyjällä on kaksoiskansalaisuus. Tai voihan hän hakea toisen maan kansalaisuuden ja tulla sitten palauttamaan Suomen passinsa narikkaan loppuelämän sosiaalitukia vastaan.

Rahat tarkoitukseen voidaan ottaa vaikkapa kehitysapubudjetista. 700 miljoonalla saadaan vuodessa ostettua 1400 passia takaisin, jos kappalehinta on puoli milliä. Jos halvemmalla saadaan, sitä parempi. Kymmenessä vuodessa moni asia olisi jo toisin.

Mutta miksi kaikkien hyvien tyyppien pitäisi siivota perseilijöiden sotkuja?
Yksi elämä se Haddillakin vain on.

Ei tietenkään pidä.

Suomalaisten pitää siivota koko maailman kaikkien perseilijöiden sotkut. Lisäksi suomalaisten pitää siinä siivoamisen ohessa elättää niitä hyviä tyyppejä.

Viittasitko " vapaaehtoisella kotiinpaluulla" tähän vai et?

Palautus ja tarvittaessa kansalaisuuden peruutus

Ja jos et viitannut, mihin sitten viittasit "älämölöllä"?
Ja mitä vapaaehtoista on mielestäsi siinä " palautuksessa ja tarvittaessa kansalaisuuden peruutuksessa"?

Ihan kaikella ystävyydellä: ymmärtänet että oli kovin vaikea ymmärtää sinun puhuvan vapaaehtoisesta kotiinpaluusta, jos viittaus oli acc:n viestiin. Ja jos ei ollut, en tiedä mihin viittasit, koska itse reagoin lähinnä tuohon kansalaisuushöpotykseen.

Ja mitä tulee tuohon sanojeni vääntelyyn hyvien tyyppien velvotteista:
Haddi, kuten hyvät tyypit yleensä, elättää itse itsensä. Omalla työllään. Vääntele ihan miten paljon haluat, mutta sanomakseni et saa että Suomen sosiaaliturvaa pitäisi jakaa kaikille vastaantulijoille.

Minulla ei ole kauheasti sanottavaa alkuperäiseen aiheeseen, joka oli Haddin haastattelu, ja toisaalta noista huonosti sopeutuvista mamuista on täällä niin paljon viestiketjuja, että tätä positiivisesta yksittäistapauksesta kertovaa ei sellaiseksi varmaan kannata muuttaa. Joten ymmärtänet, että lopetan asiasta jauhamisen.

[Entti]

- - Oikeudet vähenevät koko ajan. - -

Voisitko perustella: Mitä suomalaisten oikeuksia on vähennetty ja koska liittyen maahanmuuttoon?
Ajankohta ja viite muutettuun lainsäädäntöön tai oikeuskäytäntöön, kiitos.

[Femakko]

Komppaan Meuhkaajaa. Hyvin sopeutuneita mamuja ei suinkaan pidä de facto ajaa pois. Jos näin kävisi, luotaisiin entistä vahvempi kannustin olla sopeutumatta. Lisäksi hyvin sopeutuneilla mamuilla on mahdollisuuksia "nostaa yhteisönsä tasoa": jos kaikki jonkun etnisen yhteisön jäsenet ovat työelämän ulkopuolella eikä kukaan osaa kieltä kunnolla, ei ole mitään muuta kontaktia ympäröivään yhteiskuntaan kuin kukkahattutädit.

Ja sosio-ekonomisen aseman ja koulutuksen periytyvyyden takia on aika epätodennäköistä, että Haddin mahdolliset lapset syrjäytyisivät veronmaksajien elätettäviksi.

[Vihervasemmisto]

Selvisi ainakin muutos2011 maahanmuuttopolitiikan kanta:

Jos integroidut Suomeen, työllistyt, maksat veroja -> Kansalaisuus pois ja palautus.

[Miniluv]

Ambassador says diaspora's expertise `more precious than money' in rebuilding country battered by violence since 1991

A top Somali envoy says his war-ravaged country needs more than just international funds to rebuild – it needs its people back.


Abdikarin Farah, Somalia's ambassador to the African Union and Ethiopia, is urging the diaspora to return and contribute funds and skills to rebuild basic public institutions like the courts, hospitals and transportation infrastructure.

"We are encouraging them to come back to Somalia," Farah said yesterday after meeting with leaders from Somalia's Toronto community.

"We want them to give us their thoughts. Their expertise is more precious than money itself."

Lähde

[Roope]

- - Oikeudet vähenevät koko ajan. - -

Voisitko perustella: Mitä suomalaisten oikeuksia on vähennetty ja koska liittyen maahanmuuttoon?

Sananvapausrajoitukset (mm. rasistiset rikokset -työryhmän lakiesitys, jumalanpilkkaoikeudenkäynti). Positiivinen syrjintä rekrytoinnissa.

[Aallokko]

Vapaaehtoisuuteen ja ei-vapaaehtoisuuteen perustuvia palautusohjelmia pitäisi ilman muuta laatia ongelmamamujen suhteen (tähän ajaudutaan joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin, ja viisasta olisi toimia ennen kuin ongelmat ovat ihan villillä tasolla). Mutta jos mamu hoitaa asiansa kunnialla, on ihmisiksi ja osoittaa halua suomalaistua, niin kyllä hänelle on syytä avautua myös kantasuomalaisten taholta - ja sanoa viimein vaikka 'tervetuloa'.

Huomattakoon silti, että minkään ulkomaalaisryhmän maahantuloa ei voi pitää alkuperäiskulttuurin kannalta hyvänä kehityssuuntana, jos tulijamäärä on suuri ja/tai ryhmä kova sikiämään.

[Sami Aario]

Ambassador says diaspora's expertise `more precious than money' in rebuilding country battered by violence since 1991

Off-topic, mutta: Muistaakseni Mogadishussa sijaitseva Somalian väliaikaishallitus keksi jossain vaiheessa rajoittaa voimakkaasti siviilien käsiaseiden hallussapitoa. Seuraukset olivat arvattavissa: sen jälkeen niitä oli vain aseistautuneilla rikollis- ja terroristiryhmillä.

Ja mehän kaikki tiedämme kuinka hyvin Mogadishussa nykyään menee.

[Femakko]

Mitäs te nyt meuhkaatte? Minkä takia hyvin sopeutuneet mamut pitäisi ajaa pois? Eikö kannattaisi mieluummin aloittaa pois ajaminen vaikkapa vakaviin rikoksiin syyllistyneistä?

Seuraavasta saa aika vahvasti sen kuvan, että hyvin sopeutuneet mamut eivät ole ainakaan viimeisenä jonossa. Lisäksi siitä saa sen kuvan, että Haddin mahdolliset lapset tulevat varmasti olemaan syrjäytyneitä ja että hän on yhteiskunnan elätti. Lapsista ei tietysti voi varmuudella sanoa mitään, mutta jälkimmäinen tuskin pitää paikkansa.

Minä en ole ehdottanut Haddin kansalaisuuden poistamista, vaan vapaaehtoisen paluun tukemista.  Syrjäytyneen mamun (en nyt puhu Haddista, mutta hänenkin lapsensa ovat niitä toisen sukupolven mamuja, joiden syrjäytyminen on tuottanut mm. Ranskan ja Saksan ongelmat) elinkaarikustannukset ovat vähintään samaa luokkaa kuin syrjäytyneen suomalaisnuoren eli noin miljoona euroa. [...] Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.

Mutta miksi kaikkien hyvien tyyppien pitäisi siivota perseilijöiden sotkuja?
Yksi elämä se Haddillakin vain on.

Ei tietenkään pidä. Suomalaisten pitää siivota koko maailman kaikkien perseilijöiden sotkut. Lisäksi suomalaisten pitää siinä siivoamisen ohessa elättää niitä hyviä tyyppejä.

Varmaankin näin on tässä tapauksessa, mutta toisaalta kaikki olivat myös hyvin hämmästyneitä, kun Ranskan tai Saksan työteliäiden siirtotyöläisten jälkeläiset toisessa ja kolmannessa polvessa syrjäytyivät raivokkaasti, vaikka heillä on asiat hyvin ja helppoa, ainakin vanhempiinsa verrattuna. Muistanemme myös lääkärinkoulutuksen tms. saaneet pommimiehet briteissä.

Ranskaan ja Saksaan tuli kouluttamattomia siirtotyöläisiä tehdashommiin. Koulutus ja sosio-ekonominen asema tapaavat periytyä, mutta valitettavasti teollisuuden työvoiman tarve on pienentynyt rajusti Euroopassa. Vähän keinotekoista verrata tehdastyöläisen ja (ei valkokaulusköyhälistöön kuuluvan) valkokaulustyöntekijän lapsia toisiinsa. Koulutus ja sosio-ekonominen asema ei toki suojaa terrorismilta, mutta en ottanutkaan siihen kantaa vaan ihan pelkkään syrjäytymiseen. Kun vain siitä oli puhetta alkuperäisessä tekstissä.

[Entti]

- - Oikeudet vähenevät koko ajan. - -

Voisitko perustella: Mitä suomalaisten oikeuksia on vähennetty ja koska liittyen maahanmuuttoon?

Sananvapausrajoitukset (mm. rasistiset rikokset -työryhmän lakiesitys, jumalanpilkkaoikeudenkäynti). Positiivinen syrjintä rekrytoinnissa.

Ensimmäinen on vasta lakiesitys, juridisesti kyseenalainen sellainen. Saas nähdä kun oikeuskansleri tai eduskunnan perustuslakivaliokunta pääsevät siihen käsiksi vuorollaan. En ole vielä kuullut niistä vaiheista. Toisesta esimerkistä: tuli hyvin pienet sakot ja tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Kolmannessa esimerkissä laillisuus on hyvin kyseenalaista, kaikki työsyrjintä on laitonta ja that's it. Eli minusta vähintäänkin työmaa-kyltti pitäisi pystyttää, valmista ei vielä ole tullut.

Nykyään on jokseenkin tavallista, että työhön ja sananvapauteen ym. liittyviä lakeja ja oikeuskäytäntöjä rempotetaan puolin ja toisin.  Sellainen "ilmapiiri" tarjoaa tilaisuuksia kaikenlaisille kepilläkokeilijoille.

[Roope]

Ensimmäinen on vasta lakiesitys, juridisesti kyseenalainen sellainen. Saas nähdä kun oikeuskansleri tai eduskunnan perustuslakivaliokunta pääsevät siihen käsiksi vuorollaan. En ole vielä kuullut niistä vaiheista. Toisesta esimerkistä: tuli hyvin pienet sakot ja tuomio ei ole vielä lainvoimainen. Kolmannessa esimerkissä laillisuus on hyvin kyseenalaista, kaikki työsyrjintä on laitonta ja that's it. Eli minusta vähintäänkin työmaa-kyltti pitäisi pystyttää, valmista ei vielä ole tullut.

Uudet lait ja annetut tuomiot ovat vain jäävuoren huippu. Ilmapiiri on jo muuttunut johtuen syyttäjän toiminnasta ja vanhojen lakien uusista tulkinnoista. Pelkkä syyte tai syytteen uhkakin on tehokas painostuskeino.

On samantekevää, onko positiivinen syrjintä lakikirjan mukaan laitonta vai ei, jos se on viranomaisten hyväksymä ja jopa edellyttämä toimintatapa.

Nykyään on jokseenkin tavallista, että työhön ja sananvapauteen ym. liittyviä lakeja ja oikeuskäytäntöjä rempotetaan puolin ja toisin.  Sellainen "ilmapiiri" tarjoaa tilaisuuksia kaikenlaisille kepilläkokeilijoille.

Muutokset menevät parhaillaan vain yhteen suuntaan. Nyt lakien ja uusien tulkintojen avulla heikennetään suomalaisten oikeuksia maahanmuuttajien suojeluun ja oikeuksiin vedoten. Oikeudet palauttavaa vastavoimaa ei ole näkyvissä. Itsesensuuri on muuttunut Suomessa kunnia-asiaksi ja sananvapauden puolustajia pidetään kiihkoilijoina, kuten Muhammed-pilakuvajupakan yhteydessä kävi ilmi.

[sr]

Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.

Annetaanko muille suomalaisille mahdollisuus samanlaiseen "tässä passi, antakaa puoli miljoonaa euroa, en tule ikinä takaisin"? Siis oletuksella, että on hankkinut kaksoiskansalaisuuden, ettei joudu kansallisuudettomaksi.

Vai pitääkö ensin tehdä itsestä vaikea "syrjäytymään pyrkivä" tapaus, ennen kuin noihin rahoihin pääsee käsiksi? Jos pitää, niin miten se "syrjäytymään pyrkiminen" todetaan?

[Lemmy]

Missä sinne puolen miljoonan jonoon saa ilmottautua?

[Timo Hellman]

Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.

Annetaanko muille suomalaisille mahdollisuus samanlaiseen "tässä passi, antakaa puoli miljoonaa euroa, en tule ikinä takaisin"? Siis oletuksella, että on hankkinut kaksoiskansalaisuuden, ettei joudu kansallisuudettomaksi.

Vai pitääkö ensin tehdä itsestä vaikea "syrjäytymään pyrkivä" tapaus, ennen kuin noihin rahoihin pääsee käsiksi? Jos pitää, niin miten se "syrjäytymään pyrkiminen" todetaan?

Muutoksen jäsenenä en allekirjoita Leinon mielipidettä. Kansalaisuus on niin oleellinen ja tärkeä status että hevosenleikki sen kustannuksella jo ajatuksella leikittelyn tasolla ei ole hyvä asia.

[MW]

Eli jos aktiivisesti syrjäytymään pyrkivältä mamulta ostetaan Suomen passi takaisin esimerkiksi puolen miljoonan euron kertakorvauksella (ja sitoumus että poistuu maasta eikä tule ikinä takaisin), pitkän aikavälin säästöt ovat valtavat. Ja seuraavissa sukupolvissa ne vain kertautuvat.

Annetaanko muille suomalaisille mahdollisuus samanlaiseen "tässä passi, antakaa puoli miljoonaa euroa, en tule ikinä takaisin"? Siis oletuksella, että on hankkinut kaksoiskansalaisuuden, ettei joudu kansallisuudettomaksi.

Vai pitääkö ensin tehdä itsestä vaikea "syrjäytymään pyrkivä" tapaus, ennen kuin noihin rahoihin pääsee käsiksi? Jos pitää, niin miten se "syrjäytymään pyrkiminen" todetaan?

Muutoksen jäsenenä en allekirjoita Leinon mielipidettä. Kansalaisuus on niin oleellinen ja tärkeä status että hevosenleikki sen kustannuksella jo ajatuksella leikittelyn tasolla ei ole hyvä asia.

Ovat vaan laittamassa kansalaisuuttakin alennusmyyntiin, onkohan nyt "Arkadianmäen hullut päivät"?