Hommaforum Testi

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Mummoja+ei+saa+j%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4+ilman+sosiaaliturvaa/1135252857462

QuoteMummoja ei saa jättää ilman sosiaaliturvaa 13.2.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat

Ulkomaalaislain tiukka tulkinta on jälleen noussut keskustelun aiheeksi, kun iäkäs ja vaikeasti sairas venäläinen Irina Antonova on yritetty käännyttää takaisin Venäjälle. Nyt Antonova makaa Suomessa sairaalassa eikä häntä voida käännyttää kotimaahansa.

Iäkkäiden ja sairaiden isovanhempien dramaattiset käännytykset poliisien avustamina antavat suomalaisista viranomaisista kylmän ja sydämettömän kuvan. Rikoksista tuomittujen käännytykset hyväksytään, mutta avuttomien vanhusten riistäminen pois ainoiden lähiomaistensa luota on epäoikeudenmukaista.

Venäläisvanhuksen käännytysyrityksen yhteydessä on keskusteltu myös esityksestä, jonka mukaan isovanhempien sallittaisiin joissakin tapauksissa jäädä maahan, jos omaiset ottavat täyden vastuun heidän elättämisestään ja terveydenhoidon kustannuksista. Näin vanhuksista ei koituisi kuluja suomalaisille kunnille eikä valtiolle.

Ehdotus kuulostaa pikaratkaisulta, jota ei pidä mennä tekemään heppoisin perustein.

Kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle jäävän väestöryhmän synnyttäminen ei ole viisasta. Mitä tapahtuisi näille ihmisille silloin, kun huolehtimisesta vastuun ottanut omainen loukkaantuisi, vammautuisi, sairastuisi, jäisi työttömäksi tai kuolisi? Suomeen voisi kasvaa ihmisryhmä, joka olisi kokonaan hyväntekeväisyyden tai eri järjestöjen keräysten varassa.

Yksi suomalaisen sosiaalipolitiikan peruskivistä on väestöryhmien kohteleminen tasa-arvoisesti. Pysyvän asumisoikeuden Suomessa saaneet ihmiset saavat sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon liittyvät palvelut samaan hintaan kuin syntyperäiset suomalaisetkin. Sitä kiveä ei ole syytä yrittää murentaa.

Vanhusten käännyttämiset johtuvat tiukasta ulkomaalaislaista, joka rajaa ydinperheen korkeintaan kahden sukupolven yhteenliittymäksi niin, että perheen lapsen pitää olla alaikäinen ja naimaton huollettava. Muille perheeseen kuuluville oleskelulupa voidaan myöntää tarkkaa harkintaa käyttäen. Lain soveltamisohjeessa korostetaan, että kohtuullisuusperustetta pitää käyttää suppeasti.

Yksistään Venäjältä hakee noin sata isovanhempaa vuodessa oleskelulupaa Suomesta. Toissa vuonna lupa myönnettiin 23 isovanhemmalle. Sairaita isovanhempia tulee yhä turistiviisumin turvin Suomeen, ja tiedotusvälineet kertovat ankeista kohtaloista silloin, kun omaiset osaavat tuoda asian julkisuuteen. Muut käännytetään vähin äänin.

Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.

On-han Han-suomalaisilla rahaa!

Tarkoittaako tämä siis sitä, että kaikki eivät ole yksittäistapauksia?

Tämä tarkoittaa sitä, että Hyysärin mielestä tänne saada (ja ennen kaikkea pitää) tuoda tuhansittain vanhuksia rikastuttamaan kulttuuriamme, ratkaisemaan työvoimapulamme ja ennen kaikkea luomaan työpaikkoja. Ei tästä ole kustannuksia, me tosiasiassa rikastumme, koska valtio maksaa kaiken ja kuluista ei siis ole huolta.

Menikö oikein?

Pysyvän asumisoikeuden Suomessa saaneet ihmiset saavat sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon liittyvät palvelut samaan hintaan kuin syntyperäiset suomalaisetkin.
Mummo with 90 päivän viisumi?

Mielestäni tämä tapaus on hyvin surullinen, ja Suomen valtio teki erittäin epäinhimillista päätöstä. Vanhaa ja sairasta ihmista ei saa jättä ilman minkäläista tukea, ja vielä kääntää maasta pois.
Suomessa asuvat nuoret somaalit kiintiöpakolaiset saavat ilmaset isot asunnot, päivärahaa, lapsilisiä, - eivät tarvitse tehdä töitä olenkaan.
Ja vanha mummo ei saa mitään, ja häntä vielä karkoitetaan. Se on erittäin epäinhimillista!!!!

Itse kun tulin Suomeen, en saanut töitä, enkä minkäläistä työttömyyskorvausta, kun työmarkkinatuki on ns. tarveharkintaista, eli puolison tuloista riipuva. En saanut monta vuotta minkäläistä työttömyyskorvausta, eikä töitä, ja olin täysin taloudellisesti riippuvainen puolisosta, ja koska emme pystyneet elää puolison eläkkeellä, ottimme velkoja, joka on maksettavaa edelleen. Mulla nyt pätkätyö, mutta olen tosi stressaantunut, että kun mulle loppuu työ, taas en saa minkäläista työttömyyskórvausta, ja töitä ei ole nyt missään.
Työni loppuu toukokuussa, ja kirjoitan jo nyt hakemukset, mutta niihin en saanut edes vastausta, Pelkään kovasti, että kun en saa töitä, taas en saa minkäläista tukea. Se on hyvin, hyvin vaikea elämä.

Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

Quote from: Lemmy on 13.02.2010, 13:42:26
Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

Tismalleen.

Quote from: Lemmy on 13.02.2010, 13:42:26
Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

Kun sen teet se keksii ohjata loputkin tänne.

@ Sigridur

Mielestäsi valtion pitäisi ottaa vielä enemmän velkaa jotta pystyisimme hoitamaan vieraita mummoja, ja koska näin ei tehdä niin valtio on epäinhimillinen. Mutta eikö samat moraalisäännöt jotka pätevät valtioon pitäisi päteä yksilöönkin? Miksi sinä et ota lisää velkaa voidaksesi kustantaa näille mummoille korkeatasoisen hoidon Venäjällä?

Venäjällä mummoja riittää.

Suomi antaa jo nyt Venäjälle kehitysapua 20 miljoonaa euroa. Kyllä sen pitäisi  riittää, ettei Suomen tarvitsisi hoitaa vielä Venäjän mummotkin.

Minun mielestä venäläisiä ei tartteisi hyysätä suomessa ollenkaan, kun venäläisille se oma maa on kuitenkin aina parempi puheissaan ja suomea haukutaan tavalla tai toisella(vaikka ei ruokkivaa kättä pitäisi purra?). Viisumia pitäisi näille sairaille vanhuksille oikeasti harkita että annetaanko tulevaisuudessa, jokainen sairaalapaikan vievä venäläisvanhus vie suomeen ikänsä veroja maksaneen suomalaisvanhuksen paikan.

Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.
Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.
Kääntää maasta pitäisi rikolliset somaalit, jotka Suomessa ainoastaan lisääntyvät, eivät oppi edes suomea, eikä edes lukemaan ja kirjoittamaan, ja elävät kuninkaallisesti Suomen yhteyskunnan varoilla.
Suomen yhteyskunta pitää auttaa vanhalle, sairaaille ihmisille, eikä parhaissa iässä terveelle somaleille, jotka pystyvät tekemään töitä, mutta makavampi on lorvailla, harrastaa seksiä ja lisääntyä.

"Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa."

Tämä on mahdollista, mutta jos rahaa ei ole niin rahaa ei ole. Ei sitä voi tyhjästä taikoa. Vaikka me haluaisimmekin kantaa vastuun omiemme lisäksi myös Venäjän mummoista, niin me emme pysty siihen. Omistakin huolehtiminen on aika huonolla tolalla.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 14:21:56
Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.
Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.

Venäjän sosiaalitoimistoko Suomi on? Venäläiset hoitakoot itse mummonsa ja sosiaaliturvansa. Niillä on rahaa tunkea ydinaseisiin ja avaruusraketteihin ja ties minne, niin helvettiäkö rikkaalle supervallalle annetaan rahaa? Jokainen sentti joka sinne menee heidän asioidensa hoitamioseen jonka he itse pitäisi pystyä hoitamaan tarkoittaa sitä ettei heidän tarvitse tehdä sitä mummon hoitoa itse vaan kuluttaa rahat vaikka risteilyohjukseen. Minä en halua tukea Venäjän ydinaseohjelmaa. Jos Venäjä itse ei huolla mummojaan se on Venäjän ongelma eikä meidän ja se on Venäläisten on ihan itse ratkaistava ampuvatko raketteja avaruuteen vai hoitavatko mummonsa.

Pistäkää toi soimaan uutisen taustalle
http://www.youtube.com/watch?v=VAquVL11ML4

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 14:21:56
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.

Tarkoitatko todellakin että jokainen Suomen rajan yli raahautuva vanhus joka ei saa kotimaassaan kunnollista hoitoa on meidän vastuullamme? Ymmärrätkö mitä tapahtuu vanhustenhoidolle ja julkiselle terveydenhuollolle jos tälle tielle lähdetään? Molempien elinikä lasketaan päivissä. Sen jälkeen kaikki vanhukset ovat Suomessa joko omillaan tai omaistensa varassa.

Hesarin uutisen kommenteista muuten bongasin että Venäjällä olisi kaksi kertaa Suomen bruttokansantuote ulkomaanvaluuttareserveinä. Pikaisen googletuksen perusteella näkyy olevan totta.

Russia foreign reserves (http://www.cbr.ru/eng/statistics/credit_statistics/print.asp?file=inter_res_09_e.htm)

Hiukan kyllä kirvelee, että suureen ääneen vaaditaan venäläisten vanhusten auttamista samaan aikaan kun veteraanit ja lotat makaavat laitoksissa likaisissa vaipoissa hiljaisiksi lääkittyinä kun ei ole rahaa kunnon hoitoon. Tietysti kaikki verorahojen kritiikitön syytäminen ulkomaalaisille ärsyttää, mutta tämä asetelma on karjalaiset juuret omaavalle erityisen katkera.

Nuoret, terveet somaalit, kiintiöpakolaiset pitää patistaa töihin, että tekevät jotain etuuksien vastikkeeksi. Sosiaalietuuksein ei pidä olla vastikkeetomat nuorille ja terveelle ihmiselle.
Mutta yli 80 v sairas vanhus pitää saada eläkettä, ja kunnon hoitoa- se on inhimillista.
Kun itse tulin Suomeen, olin hakenut töitä, mutta sen saanti kesti tosi kauan.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 14:58:02
Mutta yli 80 v sairas vanhus pitää saada eläkettä, ja kunnon hoitoa- se on inhimillista.

Pitää, pitää, pitää saada sitä ja tätä. Millä ihmeen resursseilla kun hädin tuskin saadaan omat vanhukset hoidettua? Kerro.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 14:21:56
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.

Kuuluu vain niin kauan kuin on realistista kuvitella, että moiseen on varaa. Suomella ei ole varaa hoitaa kaikkia maailman tai venäjän muumuja. Myönnän, että järkevillä ihmisillä voi olla jossakin haarukassa eriäviä mielipiteitä siitä, mitä tehdä tapauksissa, jossa kyseisellä vanhuksella on jälkeläisiä Suomen kansalaisina, mutta pääsäntönä Suomella on ihan riittävästi työtä omistakin vanhuksistaan huolehtimessa. Venäjä on suuri maa, jolla on öljyvarantoja ja suuri armeija - saisivat hoitaa myös omat muummonsa itse.

QuoteKääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.

Puppua. Jos vanhuksella kerta on Suomessa asuvia sukulaisia, jotka silmät kirkkaina väittävät pystyvät ylläpitämään häntä täällä, niin kyllä he pystyvät taloudellisesti tukemaan häntä Venäjlläkin.  En ole varma köyhien vanhusten asemasta Venäjällä, mutta kyllä sielä varmasti hoitoa järjestyy maksukykyisille.

QuoteKääntää maasta pitäisi rikolliset somaalit, jotka Suomessa ainoastaan lisääntyvät, eivät oppi edes suomea, eikä edes lukemaan ja kirjoittamaan, ja elävät kuninkaallisesti Suomen yhteyskunnan varoilla.

Se, että täällä on vielä huonommilla perusteilla olevia ulkomaalaisia ei ole riittävä syy ottaa lisää elättejä.

Quote

Puppua. Jos vanhuksella kerta on Suomessa asuvia sukulaisia, jotka silmät kirkkaina väittävät pystyvät ylläpitämään häntä täällä, niin kyllä he pystyvät taloudellisesti tukemaan häntä Venäjlläkin.  En ole varma köyhien vanhusten asemasta Venäjällä, mutta kyllä sielä varmasti hoitoa järjestyy maksukykyisille.

Juuri näin, ja luultavammin halvemmalla kuin täällä. Kuka muuten uskoo, että omaiset maksavat mummon sairaalahoidon nyt? Siis kaikkineensa, eikä vain omavastuuta?

Quote from: Kaarin M on 13.02.2010, 16:06:46
Kuka muuten uskoo, että omaiset maksavat mummon sairaalahoidon nyt? Siis kaikkineensa, eikä vain omavastuuta?

Täälä hetkellä toki, kun hän on täällä ilman oleskelulupaa, sairaala kirjoittaa kustannusperäisen laskun, joka on aivan toisen näköinen kuin KELA-korttilaisilta perittävä. Akuutissa hätätilanteessa sen maksamatta jättämien ei tosin estäisi lisähoidon saantia. Eivätkä aikuiset lapset ole velvollisia sitä maksamaan äitinsä puolesta.

QuoteMitä tapahtuisi näille ihmisille silloin, kun huolehtimisesta vastuun ottanut omainen loukkaantuisi, vammautuisi, sairastuisi, jäisi työttömäksi tai kuolisi? Suomeen voisi kasvaa ihmisryhmä, joka olisi kokonaan hyväntekeväisyyden tai eri järjestöjen keräysten varassa.

Jos minä nyt kupsahdan, niin kyllä jää äijä huonoihin olosuhteisiin, mikäli kaupungin pitäisi asiasta vastata.

Meillä on jo ihmisryhmä joka on näissä olosuhteissa. Pitääkö sitä sitten paisuttaa venäläisillä mummoilla, jotka ovat alunperin tulleet maahan väärillä lähtökohdilla?

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 14:21:56
Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.

Etkö juuri sinä ollut jossakin muussa ketjussa sitä mieltä, että vanhukset joutavat kuolemaan, koska heistä ei ole eikä tule yhteiskunnalle mitään hyötyä? Logiikka?

Tuskin niin julmaa ihmistä onkaan, kuka haluaisi kieltää vanhuksilta hyvän hoidon ja edes kohtuullisen toimeentulon?
Koska Suomessa vanhusten hoito on raha- ja resurssipulasta johtuen luisumassa yhä huonompaan jamaan, tasapuolisuuden vuoksi meilläkin pitäisi olla mahdollisuus lähettää omia vanhuksiamme muihin maihin, jossa hoito on parempaa. Sikäläisen Valden laskuun, tietysti.

Ajatus omaisten kustantamasta oleilusta on haihattelua, tulot pitää olla melkoiset jos aikoo elää itse ja siinä sivussa maksaa vanhuksen hoito laitoksessa tai yksityisessä palvelukodissa.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 14:21:56
Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.
Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.

Voi vitja mitä sosialistista paskaa. Maailmassa on satoja miljoonia ihmisiä, joilla ei ole mitään sosiaaliturvaa ja jotka elävät paskoissa olosuhteissa. Ei se ole mikään helvetin syy elättää jokaikistä sairasta tai vanhaa ihmistä, joka tänne jollain tapaa pääsee rajojen sisään. Kuulostaisihan se joo tosi inhimilliseltä ja lähimmäisenrakkaalta auttaa kaikkia, mutta oikeesti, ei se vain onnistu rajallisilla resursseillamme.

QuoteKuulostaisihan se joo tosi inhimilliseltä ja lähimmäisenrakkaalta auttaa kaikkia, mutta oikeesti, ei se vain onnistu rajallisilla resursseillamme.

Ei onnistu ei.
Valde kun ei pysty tällä hetkellä huolehtimaan edes kaikista OMISTA vanhuksista kunnolla. Vanhusten hoitoa sivusta seuranneena voin sanoa, että monella tosi yksinkertaisella perusjutulla saisi vanhuksille paremman ja terveemmän loppuelämän, jos tahtoa tällaisen toiminnan rahoittamiseen olisi. Rahaa tuntuu olevan, kysymys onkin siitä, mihin sitä halutaan käyttää.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 14:58:02
Sosiaalietuuksein ei pidä olla vastikkeetomat nuorille ja terveelle ihmiselle.

Olen samaa mieltä. Esimerkiksi marjanpoiminta voisi olla sellainen työ, jota velvoitettaisiin tekemään sosiaaliturvaa vastaan, joilloin ei välttämättä tarvitsisi tuoda ulkomaalaisia marjanpoimijoita.

QuoteMutta yli 80 v sairas vanhus pitää saada eläkettä, ja kunnon hoitoa- se on inhimillista

Tietenkin sairaan vanhuksen on hyvä olla perheensä luona Suomessa, mutta kuitenkin on Venäjän tehtävä maksaa eläkettä kansalaisilleen ja hoitaa heitä. Tiedät Sigridur hyvin, että maahanmuuttoa tällä hetkellä perustellaan huoltosuhteen huonontumisella, joka johtuu väestön ikääntymisestä.

Tietääkseni vuoteen 2030 mennessä Suomessa on 300 000 eläkeläistä enemmän kuin nyt. Kun meillä on nyt paljon ongelmia vanhustenhoidossa, koska resurssit, raha ja työvoima ei riitä, niin 20-vuoden kuluttua ei tilanne vanhusten kannalta näytä hyvältä. Eikä sitä paranna, jos huoltosuhdetta parantamaan tulleet saavat vapaasti tuoda isovanhempansa Suomeen.

Inkerinsuomalaisten eläkekäytännöt (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_478_2006_p.shtml)
KELA:n tuet vanhuksille (http://www.faror.com/uu/index.php?name=Pages&op=page&pid=287&cidz=)
Eläkkeet nousevat Venäjällä tuntuvasti (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/09/958214)
Suomalaisille vanhainkoteja Thaimaahan? (http://hommaforum.org/index.php/topic,22096)
Maahanmuutto muuttaa maata (http://hommaforum.org/index.php/topic,2728.msg39976.html#msg39976)
Vanhusten hoito kaameassa kunnossa (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Vanhukset)

Quote from: Kaarin M on 13.02.2010, 16:06:46
Kuka muuten uskoo, että omaiset maksavat mummon sairaalahoidon nyt? Siis kaikkineensa, eikä vain omavastuuta?

Kyllä minä haluaisin uskoa näitä vanhusten perheitä, jotka mediassa ovat monesti sanoneet maksavansa kaikki vanhuksesta aiheutuvat kulut. Vaikea sitä on kuitenkaan täysin uskoa vaan moni näistä perheistä tulee kuitenkin käyttämään kaikki hyödyt, mitä suomalainen yhteiskunta tarjoaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,23361.0.html).

Kaikki suomalaiset vanhukset saavat Suomessa eläke, ja suuri osa vanhuksista saa yli 1000 euroa kuukaudessa eläke. Tuo mummo Venäjältä ei saanut Suomen valtiolta MITÄÄN! Se on ero.
Suomen perustuslain mukaan jokaisella on oikeus toimentuloon, ja yli 65v, on eläke-ikä.
Onko kohtuullista kun monet suomalaiset eläkeläiset saavat yli 1000euroa eläkettä, ja tuo mummo ei mitään???
Esim. minä itse en saanut töitä monta vuotta, eikä minkälästä työttömyyskorvausta, ja arvatkaa miltä se tuntuu?
Kun tulin Suomeen, töitä en saanut, ja vaikka työkokemusta oli mualta, mutta Suomessa ei, en saanut päivärahaa ja työmarkkinatuki on tarveharkintainen, eli puolison tuloista riippuvainen- eli kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen en saanut töitä, eikä mikään tukea. Olin tosi masentunut tilanteesta ja jopa ajattelut lähteä Suomesta pois. Nytkin mulla pätkätyö ja aivan hirvittää kun työ loppuu, ja en saa päivärahaa, eli taas pitää hakea joku kurssi tai jotain harjoittelua, koska työttömänä en saa minkälästä tukea.
Se on epäinhimillista. Jokaisella pitää olla oikeus toimentuloon- itsellä kun olin työttömänä oli työttömyyskorvaus 0. Eli, missä on kohtuus??
En unohda siitä epätoivotonta tilannetta koskaan, miltä tuntuu, kun töitä ei ole, eikä saa mistään korvausta.

Quote from: kantakaupunkilainen on 13.02.2010, 13:49:49

Quote from: Lemmy on 13.02.2010, 13:42:26
Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

Tismalleen.

Putinilta pitäisi periä mummoveroa kaasuputkilupaa vastaan. ;D

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 17:22:02
Kaikki suomalaiset vanhukset saavat Suomessa eläke, ja suuri osa vanhuksista saa yli 1000 euroa kuukaudessa eläke. Tuo mummo Venäjältä ei saanut Suomen valtiolta MITÄÄN! Se on ero.

On siinä myös sellainen pikku ero, että nämä suomalaiset vanhukset ovat tehneet koko elämänsä töitä ansaitakseen sen eläkkeensä. Venäläinen mummo ei ole taas tehnyt täällä mitään ansaitakseen sitä eläkettään. En oikein ymmärrä, miksi tällaisessa tilanteessa, jossa sinunlaiselle koulutetulle maahanmuuttajallekaan ei tahdo löytyä töitä, pitäisi alijäämäisestä budjetistamme alkaa maksaa jotain hyväntekeväisyysrahaa kaikille maahan jollain tavalla tunkeutuneille mummeleille.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 17:22:02
Onko kohtuullista kun monet suomalaiset eläkeläiset saavat yli 1000euroa eläkettä, ja tuo mummo ei mitään???

Vaikka en eläke asioista iästä johtuen vielä paljoakaan tiedä, niin yli tuhannen euron eläke on ansaittu työnteolla ja eläkemaksuilla. Kyseinen mummo ei tietääkseni ole Suomessa töitä tehnyt, joten hän ei ole valitettavasti oikeutettu samansuuruiseen eläkkeeseen.

Eikä väite siitä, että mummo ei saisi mitään eläkettä pidä paikkaansa, koska hän varmasti saa venäläistä eläkettä, joka on keskimäärin suuruudeltaan 190 euroa kuukaudessa.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 17:22:02
Kaikki suomalaiset vanhukset saavat Suomessa eläke, ja suuri osa vanhuksista saa yli 1000 euroa kuukaudessa eläke. Tuo mummo Venäjältä ei saanut Suomen valtiolta MITÄÄN! Se on ero.
Suomen perustuslain mukaan jokaisella on oikeus toimentuloon, ja yli 65v, on eläke-ikä.

Aivan, kaikki suomalaiset vanhukset saavat Suomessa eläkettä. Turistiviisumilla Suomessa vierailevan venäläisen mummon ei kuulukaan saada Suomen Valtiolta yhtään mitään.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 17:22:02
Onko kohtuullista kun monet suomalaiset eläkeläiset saavat yli 1000euroa eläkettä, ja tuo mummo ei mitään???

Oma kotimaasi on myös pahoissa taloudellisissa vaikeuksissa. Mikä olisi sopiva määrä venäläisiä mummoja toimitettavaksi Reykjavikiin ylläpidettäväksi? Mummot eivät Venäjältä lopu, joten varmasti sinnekin riittäisi. Mitä tuohon muuhun tulee, niin onhan tässä esimerkiksi muita pohjoismaita sinun vapaasti tulla ja mennä, mukaanlukien toki Islanti.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 17:22:02
Kaikki suomalaiset vanhukset saavat Suomessa eläke, ja suuri osa vanhuksista saa yli 1000 euroa kuukaudessa eläke. Tuo mummo Venäjältä ei saanut Suomen valtiolta MITÄÄN! Se on ero.
Suomen perustuslain mukaan jokaisella on oikeus toimentuloon, ja yli 65v, on eläke-ikä.

Ei suinkaan jokaisella, vaan jokaisella Suomen kansalaisella. Kyseinen mummo ei sellainen ole eikä siis tietenkään ole saanut mitään. Se on ero.
(Muuten olen sitä mieltä, että jääköön mummo ja menköön joku muu, mutta ymmärrän, että yksitttäistapaukset ovat kinkkisiä, koska ne toimivat usein ennakkotapauksina => vakiintuneena käytäntönä.)

Quote from: Lemmy on 13.02.2010, 14:38:18

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 14:21:56
Valtio siltti pitää olla inhimillinen, eikä voi kääntää pois maasta vanhaa, sairasta ihmistä, joka elää ilman minkäläistä sosiaalitukea.
Jokaiselle vanhukselle, sairaalle ihmisille kuuluu inhimillinen kohtelu ja kohtuullista sosiaaliturvaa- eläke, ja hoitoa.
Kääntäminen Venäjälle tarkoittaa sen mumom kuolemaa, koska siellä on köyhyyttä, eikä mitään hoitopalvelut kun Suomessa.

Venäjän sosiaalitoimistoko Suomi on? Venäläiset hoitakoot itse mummonsa ja sosiaaliturvansa. Niillä on rahaa tunkea ydinaseisiin ja avaruusraketteihin ja ties minne, niin helvettiäkö rikkaalle supervallalle annetaan rahaa? Jokainen sentti joka sinne menee heidän asioidensa hoitamioseen jonka he itse pitäisi pystyä hoitamaan tarkoittaa sitä ettei heidän tarvitse tehdä sitä mummon hoitoa itse vaan kuluttaa rahat vaikka risteilyohjukseen. Minä en halua tukea Venäjän ydinaseohjelmaa. Jos Venäjä itse ei huolla mummojaan se on Venäjän ongelma eikä meidän ja se on Venäläisten on ihan itse ratkaistava ampuvatko raketteja avaruuteen vai hoitavatko mummonsa.

Just näin, Lemmy osui taas kerran asian ytimeen.  8)

Islannissa on eläke-ikä 67vuotta, kaikki yli 67v saavat eläkettä, joka on suuren piirten samankokoinen kun Suomessa. Itse en ollu Islannissa työttömänä pidämpi aikaa kun 2 kuukautta, ja olin myös tottunut kohtuulliseen elintasoon, ja elin omilla. En koskaan unohtaa minkäläistä se oli olla Suomessa ilman töitä, ja ilman minkäliästä tukea- työttömyyskorvausta, 100% riippuvainen puolisosta taloudellisesti. Puolison tulot ovat pienet (eläke), ja laskut isot. Eli, kun puolisoni sai eläkettä, kaikki meni laskuhin, ja jo 3. päivää ei ollu rahaa elämiseen. Ei ollu muita vaihtoehtoja kun ottaa lainoja, koska KELA ei maksanut mulle mitään, enkä saanut mitään sosusta, kun olen naimisissa ja puolisolla on tuloja. Lainat vaan nousevat, ja laskut nousevat, ja vaikka puolison eläke on 1600 euroa, laskuja on noin 2000euroa, ja kun jäävät maksaamatta, ovat paljon kalliimmat ja uhkaa ulosotto. Kävin monesti sosussa, mutta he eivät laskee kulutuslainoja, auton kuluja, puolison aikuisten lasten avustamista- eli, olin kusessa. Kun tulin Suomeen, olin terve, työkykyinen ihminen, enkä tienyt, mikä on masennus. Suomessa kun en saanut töitä ja monta vuotta ei edes työttömyyskorvausta- työmarkkinatukea, vuodesta toiseen oli mun tuloja 0- niin olin kärsinyt syvästä masennuksesta, tuli terveysongelmat, kuten kolmoishermon särky. Lääkärit eivät tietää mistä se johtuu- syy on neurologinen sairaus, ja ajattelevat, että koska tein töitä monta vuotta vainajien parissa. Ei, minä tiedän syy- se johtuu erittäin epätoivoisesta tilanteesta Suomessa muutton jälkeen, eli työttömyydestä, ja että en ollu saanut mitään tuloja. Olin välittänyt työministeriön, esittänyt työtodistukset Islannista- että mulla on työhistoriaa- ei auttanut mitään, koska ei ollu työhistoriaa Suomessa, ei oikeus päivärahoihin, ja työmarkkinatuki on puolison tuloista riippuva.
Olin välittänyt Islannin suurlahetystössä- he sanoivat että mun piti palattaa Islantiin, että saisin työttömyyskorvausta Islannissa. Mutta kun asun Suomessa, pitää saada töitä Suomessa tai työttömyyskorvausta täällä. KELA ei maksanut siltti mitään, ja Suomen työministeri ei edes vastanut. Vaipuin syvän masennukseen, mulla oli jatkuvasti painajaisia- mistä elän, kuinka maksan laskuja- mulla oli velkoja, siltti KELA ei maksanut mitään, anioastaan kun kävin työkarin kursilla ja työharjoittelussa.
Heti, kun pääsin vaikka työharjoitteluun sain 600 euroa kuukaudessa, ja olin iloinen että on ainakin ruokaan ja elämiseen rahaa, ja terveyteni parani heti, olin alkanut harrastaa liikkuntaa, käynyt punttisallilla, hiihtämässä- ja kaikki oli hyvin. Kun harjoittelu loppuu- KELA taas ei maksanut mitään. Kunes sain nyt pätkätöitä- nyt kaikki hyvin, mutta pelkään kun työ toukokuussa loppuu- mitä sitten. Olin jo kirjoittanut työkäriin että olen valmis menemään vaikka siivoamaan, tai mitä vaan että saisin palkkatuki, tai ainakin päivärahaa, koska puolison eläkkeellä emme pysty elää, kun eläke ei riittä edes laskuihin.
Olen vielä yli 2kk töissä, mutta jo valmiiksi stressaantunut, mitä tulee kun en saa töitä kesäksi. Kirjoitan työhakemukset lähes joka päivää, mutta en saanut edes vastausta. Masennusta yritän torjua liikkunalla, voimistelulla...elämä ei ole Suomessakin helpoa.

Suomeen ei kannata tulla turvallisesta länsimaasta. Suomeen kannattaa tulla terroristimaista, oikealla uskonnolla ja ihonvärillä varustettuna. Tällöin olet "varsinainen" maahanmuuttaja ja muodostat yhteiskuntasuunnittelijoille heidän toivomansa "haasteen".

Eniten sossutantat taitavat vittuilla VHM:n miehekseen ottaneille ulkomaalaisille naisille. Kannattaisi ehkä ottaa ero ja adoptoida 10 afrikkalaista orpolasta, niin 4000€ kuukausitulot valden piikkiin tulisi heti.

Voi jumalauta Sigridur, jos haluat keskustella, niin lopeta tuo mussutusmonologi ja saman asian jankkaaminen ja vastaa välillä muiden viesteihin. On se kyynel jos teillä menee vähän huonosti, niin kuule menee monella muullakin. Tässä menee pikkuhiljaa hermo  >:(

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 18:05:08
Kävin monesti sosussa, mutta he eivät laskee kulutuslainoja, auton kuluja, puolison aikuisten lasten avustamista- .

No, eivät tietenkään. Se nyt tästä vielä puuttuisi, että sossu korvaisi aikuisille lapsille annetut avustukset. Aikuiset lapset voivat hoitaa omat avustuksensa ihan itse.

Suomessa on nyt tällainen työllisyystilanne. Tosi ikävää; nuorista lähes neljännes on vailla töitä eikä harjoittelupaikkojakaan heru. Eikä tilanne ole ihan kohtsillään paranemaan päin. Olisiko Islannissa jo parempi tilanne? Ja parempaa apua saatavilla? Puolisosi saisi varmaan eläkkeensä sinne?

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 18:28:07Kun näin ensimäisen päätökseen että "työmarkkinatuki on 0, puolison tulojen takia"- olin purskahtanut itkuun, juoksin KELA.lle laskujen kanssa, ja itkin että emme pysty elää puolison tuloista joka menee kokonaan laskuihin, eikä edes riittä laskuihin. He olivat erittäin kovia, ja ei auttanut edes valitusket ministeriöön. Uskomatoman voimattomuuteen olin kokenut, ja haluan että mun tapaus tulisi julkki, kuinka Suomen valtio kohtelee työttömiä, jotka eivät saa töitä mistään ja ovat naimisissa mualta tuleet.

Tämä koskee myös súomalaisia. Työmarkkinatuen maksatus on riippuvainen puolison tuloista, joten jauhat nyt aivan turhaan tätä "muualta tulleet" litaniaa koko ajan. Vai pitäisikö maahanmuuttajilla olla paremmat etuudet kuin suomalaisilla tässäkin asiassa?

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 17:22:02
Kaikki suomalaiset vanhukset saavat Suomessa eläke, ja suuri osa vanhuksista saa yli 1000 euroa kuukaudessa eläke. Tuo mummo Venäjältä ei saanut Suomen valtiolta MITÄÄN! Se on ero.

Tiedän, että oma äitini ei saa 1000€/kk ja hän sentään ehti maksamaan veroja ja eläkemaksuja milte neljäkymmentä vuotta, ennen kuin terveys petti. Työn venäläinen mummo ei ole päivääkään tehnyt työtä Suomen hyödyksi tai maksanut veroja työstään tänne.

QuoteSuomen perustuslain mukaan jokaisella on oikeus toimentuloon, ja yli 65v, on eläke-ikä.
Onko kohtuullista kun monet suomalaiset eläkeläiset saavat yli 1000euroa eläkettä, ja tuo mummo ei mitään???

Useimmat kuitenkin ymmärtävät, että Suomen perustuslain ei ole tarkoitus turvata elantoa sadalle miljoonalle venäläiselle sen enempää kun runsaalle kahdelle miljardille kiinalaiselle ja intialaiselle. Ehkä ei ole 'kohtuullista', että maailmassa on niin paljon köyhiä, mutta tämä ei ole sen enempää meidän vikamme kuin meidän resursseillamme korjattavissa oleva asia.

QuoteEsim. minä itse en saanut töitä monta vuotta, eikä minkälästä työttömyyskorvausta, ja arvatkaa miltä se tuntuu?

Ikävältä arvatenkin, mutta en tunne tuosta syyllisyyttä. Jos asian tila tuli yllätyksenä niin sinä ja siippasi olitte jättäneet kotiläksynne tekemättä. Kelan etuuksien maksuperusteet noin pääpiirteissään ovat julkisesti saatavilla olevaa tietoa.

QuoteNytkin mulla pätkätyö ja aivan hirvittää kun työ loppuu, ja en saa päivärahaa, eli taas pitää hakea joku kurssi tai jotain harjoittelua, koska työttömänä en saa minkälästä tukea.
Se on epäinhimillista.

Toivon vilpittömästi sinulle parasta (ja jopa kansantalouden edun nimissä kelvollisen työpaikan löytymistä), mutta maailmassa on myös kokeiltu talousjärjestelmää, missä työllisyyden piti olla taattu. Ei sekään oikein hyvin toiminut - ja valtiolla on ongelmia jopa nykyisen laajuisen tukijärjestelmän ylläpidossa. Työmarkkinatuen tarveharkinta kenties poistuu ensi vaalikaudella - joka tapauksessa tällä ei ole enää mitään tekemistä ketjun otsikon kanssa.

 

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:25:43

Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.

Mitäs jos nostettaisiinkin kissa kunnolla pöydälle!

Sattumoisin on nyt lähipiirissä käynyt niin, että 4 vanhaa ihmistä on tullut tiensä päähän. Kaksi poistui jo muutaman kuukauden sisällä ja kaksi muuta ovat nyt viimeisellä matkallaan...

Käykääpäs katsomassa miten ns normaalia vanhusta nykyään kohdellaan kun joutuvat sairaalaan... ja kun kaikki tietävät, että + 80v on jo liian vanha normaalitilanteessa hoitoon...

nuo 4 olivat(olevat) erilaisista sosiaalisista statuksista tulevia. samoin kirkollinen tausta on eri. voin vilpittömästi sanoa, etteivät todellakaan ole saaneet samantasoista palvelua.

eli siis, lopetetaan jeesustelu. meillä ei ole todellakaan varaa, eikä varsinkaan resursseja, hoitaa koko maailman vanhusongelmaa.

Quote from: Mika.H on 13.02.2010, 18:46:25
nuo 4 olivat(olevat) erilaisista sosiaalisista statuksista tulevia. samoin kirkollinen tausta on eri. voin vilpittömästi sanoa, etteivät todellakaan ole saaneet samantasoista palvelua.

Voitko vähän valottaa tätä?

Quote from: Malla on 13.02.2010, 18:51:25

Quote from: Mika.H on 13.02.2010, 18:46:25
nuo 4 olivat(olevat) erilaisista sosiaalisista statuksista tulevia. samoin kirkollinen tausta on eri. voin vilpittömästi sanoa, etteivät todellakaan ole saaneet samantasoista palvelua.

Voitko vähän valottaa tätä?

jokainen sairaala on oma yksikkönsä. hyvä osasto, hyvä henkilökunta = hyvä palvelu, eli ihmisarvoinen loppu.

ihmisarvosinpaa toimintaa olen nähnyt helena-kodissa. suosittelen.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 17:22:02Onko kohtuullista kun monet suomalaiset eläkeläiset saavat yli 1000euroa eläkettä, ja tuo mummo ei mitään???

Ensinnäkään monet suomalaiset yksinäiset eläkeläiset eivät saa lähellekään tuhatta euroa eläkettä vaan 584 euroa tai vähän enemmän.
Toiseksi nyt kyseessä oleva henkilö on ilmeisesti laitoshoidossa ja siinä tapauksessa hoidon kustannuksena otettaisiin kuitenkin 80 % tuloista.
Miksi tälle henkilölle pitäisi vielä jotain maksaa kun hän saa täysin ansiotta laitoshoidon?

Alkupään viestejä en ole lukenut, mutta tavoille uskollisena se ei estä kommentoimasta...no,

Tässähän on rakentumassa varsin hassunhauska tilanne, maamme voi siis maksaa Suomea valloittanutta yrittäneelle ja suomalaisia tappaneelle sosiaaliturvaa. Ei perkele!

Ovatkohan oikeutettuja rintamamieslisään, veteraanilisään, sotainvalidilisään, taistelivathan he samassa sodassa.

Vai tulevatko he meidän pyllyjämme pesemään?

Quote from: nabla on 13.02.2010, 19:18:06

Tässähän on rakentumassa varsin hassunhauska tilanne, maamme voi siis maksaa Suomea valloittanutta yrittäneelle ja suomalaisia tappaneelle sosiaaliturvaa. Ei perkele!

unohditkohan mainilan laukaukset?

maksamme velkaa, jne jne..

Pitäisi nyt käsittää sellainen asia että kuinka paljon nämä tuontimummot vievät resursseja yhteiskunnalta, vanhustenhuollolta, terveydenhuollolta. Ei riitä että ruokahuolto kustannetaan omaisten toimesta. Omaiset eivät kykene kustantamaan kaikkia sairauskuluja mitä loppuvaiheessakin tulee jolleivät ole miljonäärejä. Meidän systeemmimme on luotu omiamme varten. Ei ulkomaalaisille. Jos joku miljonäärimummo haluaa tulla saattohoitoon Suomeen niin se passaa kun maksaa kaikki kustannukset. Muuten omamme joutuvat tinkimään. Se huoltosuhde huom.!

Me emme ole koko maailman sosiaalitoimisto, vanhainkoti ja saattohoitolaitos. >:(

Jos Suomen valtion budjetissa olisi momentti, joka on tarkoitettu "maailman kurjuuden lievittämiseen" ja momentilla olisi demokraattisesti määritelty katto, puolueet voisivat tapella siitä, käytetäänkö rahoja ensisijaisesti venäläisten mummojen vai somaliankkureiden hyväksi. Rahojen hallinnossa saattaisi syntyä tilanne, jossa jouduttaisiin esim. kirgiiseille ilmoittamaan, että sori vaan, mutta kassa on tyhjä; rahat menivät mummojen hoitoon ja ruritanialaisten turmelemien asuntojen restaurointiin. Tai mummoille, että sori, rahat menivät muiden tarpeisiin.

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 18:05:08
Islannissa on eläke-ikä 67vuotta, kaikki yli 67v saavat eläkettä, joka on suuren piirten samankokoinen kun Suomessa.

Joo- o ja toimii ihan samalla periaatteella kuin kansaneläke ja työeläke Suomessa (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:ukbeuLIG6NMJ:www.sedlabanki.is/uploads/files/MB041_7.pdf+icelan+pensions&hl=fi&gl=fi&sig=AHIEtbQm_fidwchtLRV7EBmMIDXHxstzIg). Jos ei ole ollut töissä - ei tule paljoa eläkettäkään. Sinne pitää laittaa sisään että voi ottaa jotain uloskin.

QuoteOlin välittänyt työministeriön, esittänyt työtodistukset Islannista- että mulla on työhistoriaa- ei auttanut mitään, koska ei ollu työhistoriaa Suomessa, ei oikeus päivärahoihin, ja työmarkkinatuki on puolison tuloista riippuva.

Seuraavaksi varmaankin sitten väität, että jos minä pörähdän tuosta Islantiin siellä alkaa fyrkka virtaamaan? Ai katso, pitää olla ollut töissä että saa työttömyyskorvauksia (http://www.eures.is/english/work-in-iceland/social-security-and-insurance/nr/41/). Ei sinnekään voi vaan pörähtää ilman työpaikkaa ja odottaa, että taikaseinästä tule fyrkkaa.

QuoteOlin välittänyt Islannin suurlahetystössä- he sanoivat että mun piti palattaa Islantiin, että saisin työttömyyskorvausta Islannissa. Mutta kun asun Suomessa, pitää saada töitä Suomessa tai työttömyyskorvausta täällä.

Minä takia Islannin pitäisi maksaa yhtään mitään? Itse muutit sieltä pois ja korvauksethan on tarkoitettu asukkaille. Ei kait se Islannin vika ole ettei Suomessa ole töitä?

QuoteKävin monesti sosussa, mutta he eivät laskee kulutuslainoja, auton kuluja, puolison aikuisten lasten avustamista-

Se taloudenpidon periaate on perinteisesti ollut, että menot on tulojen mukaan.

Sitä en kiellä, etteikö tilanteesi ole vittumainen, mutta ei sosiaalilaitoksen tarkoituksena ole ollut olla kuin viimeinen "köyhäinapu". Kirjoitit joskus, että muutit alueelle jossa on huimat tyuöttömyysluvut jo alkujaankin. Ihmiset ovat Suomessa muuttaneet työn perässä, mutta sitten pitää laskea kaikki muutkin kustannukset siihen voiko edes muuttaa. Minulla on monia kavereita jotka on muuttaneet aviopuolison perässä jonnekkin Perähikiälle "farmille" keskelle metsää ja sitten vinkuvat ettei he löydä työpaikkaa kun puhuvat pelkästään englantia. Kannattaa muuttaa sinne missä se työ on, olen vastannut. Ei siellä ole paikallisillekkaan niin paljoa töitä.

Quote from: Mika.H on 13.02.2010, 19:09:56

Quote from: Malla on 13.02.2010, 18:51:25

Quote from: Mika.H on 13.02.2010, 18:46:25
nuo 4 olivat(olevat) erilaisista sosiaalisista statuksista tulevia. samoin kirkollinen tausta on eri. voin vilpittömästi sanoa, etteivät todellakaan ole saaneet samantasoista palvelua.

Voitko vähän valottaa tätä?

jokainen sairaala on oma yksikkönsä. hyvä osasto, hyvä henkilökunta = hyvä palvelu, eli ihmisarvoinen loppu.

ihmisarvosinpaa toimintaa olen nähnyt helena-kodissa. suosittelen.

kiitos

Mummokysymys sekoittaa heikkopäisimmät, sillä siinä kaikkia ratkaisuja perustellaan yhdenvertaisuudella, niin saa-jäädä- kuin poistetaan-maasta -ratkaisujakin. Suomen perustuslaki lähtee siitä, että kaikkia on kohdeltava yhdenvertaisesti. Laki ei erittele Suomessa, jossa laki on voimassa, eri ihmisryhmiä millään tavalla. Jotkut oikeusoppineet ja poliitikot haluavat ymmärtää yhdenvertaisuuden niinkin, että jollakin verukkeella (kuten turistiviisumilla) maahan saapuneet ja laittomasti maahan jääneet saisivat nauttia perustuslain yhdenvertaisuuspykälien täyttä suojaa. Se täysi suoja tarkoittaa esimerkiksi Suomeen huijaamalla tuodun dementin pitkäaikaissairaan hoitamista niissä hoitopaikoissa, jotka on mitoitettu ja budjetoitu Suomen kansalaisten tarpeita vastaamaan. Kunhan on esittää liikuttava tarina.

Minusta poliitikkojen, Muutos 2011 etunenässä, pitäisi tehdä pari oleellista lainsäädäntömuutosta. Ensimmäinen on se, että laittomasti tai vilpillisesti (siis mitä tahansa ulkomaalaislain pykälää noudattamatta jättänyt) maahan tullut ei olisi oikeutettu minkäänlaiseen sosiaaliturvaan tai muhinkaan oikeuksiin, vaan hänet olisi otettava säilöön siksi ajaksi, kun maahantuloedellytysten selvittäminen vaatii. Jos selvitys paljastaa, että maahantulo on tapahtunut vääriä tietoja antamalla, henkilöllisyys salaamalla, matkustusasiakirjat salaamalla tai hävittämällä tai muuten vilpillisesti, säilöönottoa pitäisi jatkaa siihen asti, kun karkotus voidaan toteuttaa. Maahantulohuijaus pitäisi toisekseen kriminalisoida eli säätää rangaistavaksi rikoslaissa. Kielteisestä päätöksestä voisi edelleen valittaa, mutta valituksen käsittelyaikana pitäisi olla säilössä. Eiköhän näillä eväillä vapautuisi paljon resursseja käsitellä ne harvat aidot & oikeat hakemukset pikaisesti. Onneansa kokeilevat jättäisivät vihoviimeisen yrityksensä silleen. Turvaa tarvitsevatkin saisivat oikeutta ja suojaa. Venäjän vanhustenhuollon tila on Venäjän hallinnon kysymys. Somalian sisäinen tila on Somalian hallinnon kysymys. Kumpikaan ei ratkea väestönsiirroilla Suomeen.

Quote from: Lemmy on 13.02.2010, 13:42:26
Eiks tosta kannattais valittaaa Putinille, ettei Venäjällä mummoilla ole sosiaaliturvaa?

Mutta minkäs teet kun suurvaltaa leikkiminen on persaukiselle maalle sen verran tyyristä touhua että sen jälkeen ei mummoille riitä rahaa. Niinpä ne pökättäisiin mieluusti Suomeen, mutta nyt ei tarvi pökkiä koska suomalaiset maailmanhalaajat imuroivat ne Suomeen ihan vapaaehtoisesti.

Mahtaa ryssiä naurattaa...

Sigridur, ongelmasi eivät ole ketjun aihe. Puidaan ne jossain muualla.

Kukahan teistä on tämän mielipiteen käynyt jättämässä HS:n kommentoriin ... Hommalaisuus jotenkin paistaa läpi 8). Vai onko Mäkiketaleen nuiva kirjoituskilpailu vielä hengissä...

D: Satiirin suuri ystävä

----


Suomessa ovat viime aikoina selkeän rasistiset puheenvuorot hälyttävästi lisääntyneet. Meidän on muistettava yhteinen vastuumme ja sotalapset. Tuokin mummo on joskus ollut lapsi.

Suomestakin on lähtenyt ihmisiä sadoin tuhansin etsimään parempaa elämää ja maatamme ovat rikastuttaneet monet tulijat, kun Fazer ja Sinebrychoff. Pakolaisena maahamme tulevat Ahmed ja Mehmet ovat heidän kaltaisiaan kultamunia. Maahan tulevat mummot tuovat mukanaan rippusen kulttuuriperintöä, joka on ihmiskunnan arvokkainta, rahassa mittaamatonta omaisuutta.

Lisäksi julkisuudessa on huolestuttavasti nostettu esiin jotkin yksittäistapaukset, jotka liittyvät maahanmuuttajien sosiaalitukiin. Suomessa on lähdetty siitä, että hyvä ihminen kotoutuu paremmin, jos ei ole jatkuvaa huolta omaisista. Muuten tulee työvoimapula.

Rasistien suu tukittaisiin parhaiten kotouttamalla heidät. Mikäli kaikille annettaisiin mahdollisuus tilata Syyriasta 12 hengen sohva olohuoneeseensa, jonka tietenkin pitäisi olla riittävän suuri koko suvulle, niin varmasti vastalauseet hiljenisivät.

Ihan varmasti maahanmuuttajien joukosta löytyy muutamia harvoja poikkeuksia, jotka haluavat kiertää systeemiä, kuten löytyy ihan kaikista ihmisjoukoista kaikissa tilanteissa. Pääkaupunkiseudulla ei enää juurikaan näe suomalaisia bussikuskeja, saati sitten siivoojia.

Suomessa lähdetään ihmisten yhdenvertaisuudesta, että kun ollaan laillisesti maassa, niin kaikkia alkuperästä huolimatta kohdellaan samalla tavalla laillisesti, maassa olevia kohdellaan samalla tavalla. Tämä on meidän perustuslakimme. Ketään ei karkoiteta.

Lisäksi on muistettava, että maahanmuuttajat ovat suuri voimavara, joka opettaa meille kansainvälisyyttä. Ruotsin ulkomaankauppa on virkistynyt mm. Somalian ja Afganistanin kanssa merkittävästi. Miksi antaisimme ruotsalaisille etumatkaa? Opetellaan ruotsia mekin!

On hyvä oppia uusia asioita uusista kulttuureista, kuten etniset kaupat.

Lisäksi Suomea uhkaa työvoimapula. Eilenkin bussia kuljetti tummaihoinen kuski, joka avasi bussin oven!

Quote from: Doodle on 13.02.2010, 22:14:34
Kukahan teistä on tämän mielipiteen käynyt jättämässä HS:n kommentoriin ... Hommalaisuus jotenkin paistaa läpi 8). Vai onko Mäkiketaleen nuiva kirjoituskilpailu vielä hengissä...

D: Satiirin suuri ystävä

----

Joku Octaviuksen (http://octavius1.wordpress.com/2010/02/09/paakirjoitus/) ystävä on asialla. Botilla tai illman...

Tämän satiirin perässä minäkin tulin tänne. Aika hyytävää kommenttia nimimerkki Hidalgo sai. Edes oven avaava tummaihoinen bussikuski ei saa näiden rasistien mieltä muuttumaan. ;D

QuoteMikä olisi sopiva määrä venäläisiä mummoja toimitettavaksi Reykjavikiin ylläpidettäväksi? Mummot eivät Venäjältä lopu, joten varmasti sinnekin riittäisi. 

Ei kannata puhua tästä siihen sävyyn kuin kaikki Venäjän mummot olisivat tulossa Suomeen, kun kyse on Suomen kansalaisten vanhemmistä. Jos joka ikinen 20-59-vuotias, joka on syntynyt Venäjällä ja sitemmin tullut Suomen kansalaiseksi toisi vanhempansa ja jos jokaisella niistä tosiaankin olisi 2 elävää vanhempaa, se olisi noin 40000 ihmistä.

Ottaen huomioon että a) puolet täällä asuvista venäläisistä ovat inkeriläisiä ja alunperinkin ovat tulleet vanhemman sukupolven mukana, ja b) Venäjän eliniänodote on 66, joten harvoilla 59-vuotiailla on vanhemmat, sekin 40000 on hyvin vahvasti yläkanttiin.

(Tässä ei ollut siis tarkoitus aloittaa taas kerran keskustelun siitä kuinka suuri rasitus ne ihmiset olisi, vaan muistuttaa että kyse ei ole suinkaan siitä että kaikki naapurin eläkeläiset muuttaisivat tänne.)

Muistan kun opiskelin suomea, kannatti illalla mennä harjoittelemaaan kieltä hotelin Saga Reykjavikissa, missä käyvät joskus suomalaiset turistit. Lähes kaikki olivat eläkeläiset, ja voin sanoa ettei mitään köyhiä, koska kyseinen hoteli Reykjavikin keskustassa on tosi kallis, ja oli jo 90 luvulla.
Suomalaisilla eläkeläisillä oli paljon enemmään rahaa kun paikkallisilla duunareilla. Lounastelivat siellä ja vielä valittivät että "aamiainen oli muka niuka", "kalasoppa on kirkas ja eri makuinen kun Suomessa". Siksi paljon puhun niistä suomalaisista eläkeläisistä. Olin Reykjavikissa aika paljon käynyt kaikenl baareissa, ravintoloissa, ja suomalaiset vanhuksrt kävivät aina niissä kalleimissa, sammoin hotelit. Olin puhunut monien kanssa kun opettelin suomea, eikä kukaan heistä ollu köyhä! Kaikki puhuivat kesämökkeistä, matkustamisesta ja vaikuttivat että heillä paljon parempi elintaso on islantilaisilla duunareilla jolla perheet elättävänä.

"Vanhusten käännyttämiset johtuvat tiukasta ulkomaalaislaista"

Aivan eeppistä ;D Meneekö tämä enää HS:n lukijakunnallekaan lävitse?

Ilmeisesti kansantalouden tulevaisuus on kaikkien maailman työkyvyttömien raahaminen Suomeen huollettavaksi. Sampo on lienee taottu jo aikaa sitten, HS vain nosti sen pöydälle.

Rikkaammat eläkeläiset reissaa, köyhemmät ei, ei ainakaan niin paljon.

Jos vaikka vetää foliopipoa auki, niin miettikää nyt nyt hyvät ystävät yhtä asiaa.

Olisiko se sattumaa, että aina maahanmuuttopolitiikan kritiikin noustessa pinnalle, syntyy jostain aina karkoitettava vanha mummo. Egyptiläinen tai venäläinen tai xxx vanha mummo. Karkoitetaan susien ruuaksi, vaikka mummolla on vähintään viisikymmentä lastenlasta Suomessa, suurin osa kuuromykkäsokeita, joilla on suuret kiinnikkeet Suomeen. Nyyh.

Onko näitä samoja caseja nähty nyt kymmenisen kertaa?

Nyyh. Olisiko se sattumaa? Nyyh.

Eihän kenellekään tule mieleen, että huomio saadaan käännettyä pois Suomea tuhoavasta ongelmasta?

Koska mummokin. Nyyh.

LYHYESTI

Saako myös Posion mummo muuttaa lastensa luo?
Eero Peltola

HS:n pääkirjoitus 13. 2. puolusti sairaiden vanhusten oikeutta muuttaa ulkomailta lastensa luo Suomeen.

Onko oikein, että mummo Pietarista saa muuttaa lastensa luo Helsinkiin, mutta mummolla Posiolta ei ole samaa oikeutta?

Onko kaikille Suomessa asuvien maahanmuuttajien sukulaisille tarjottava ilmainen sairaanhoito Suomessa?

Mielestäni maahanmuuttajat ovat tervetulleita, mutta heille ei pidä tarjota parempia palveluita kuin syntyperäisille suomalaisille.

Virolahti

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Saako+my%C3%B6s+Posion+mummo+muuttaa+lastensa+luo/1135252882710

Minun venäläinen sukulaismummoni ja-pappani asuivat tyttärensä ja tämän perheen luona pitkiä aikoja. He tulivat vierailuviisumilla maahan, hoitivat pieniä lapsia välillä yhdessä, välillä toisen ollessa Venäjällä, jossa he säilyttivät kotinsa ja elinpiirinsä. Viisumi piti käydä uusimassa ajoittain.

Miksi tämä yhteydenpitotapa ei käy näiden monisairaiden vanhempien tapauksissa? Jos lähtee "turistiksi"  toiseen maahan ja luopuu lähtiessään kodistaan, ei voi syyttää sitä toista maata tylyydestä, jos mattoa ei levitetä eteen. Pikemminkin pitäisi katsoa peiliin ja miettiä, näkyykö siellä impulsiivisuutta, piittaamattomuutta, härskiä hyväksikäyttömentaliteettia ja vastuuttomuutta omasta elämästään vaiko herttainen mummo ja hänen rakastavan lapsensa välittävä & hyvää tahtova perhe.

Venäjän valtion valuuttavaranto on lienee luokkaa 450 miljardia. Kumma jos sellaisen maan mummoja pitää hoitaa Suomessa, jolla on kohta saman verran velkaa.

Quote from: Alkuasukas on 14.02.2010, 10:20:40
Venäjän valtion valuuttavaranto on lienee luokkaa 450 miljardia. Kumma jos sellaisen maan mummoja pitää hoitaa Suomessa, jolla on kohta saman verran velkaa.

Venäjän pitäisi ratkoa sosiaaliturvaongelmansa maan sisällä. Meillä ei pitäisi olla tekemistä asian kanssa.

Quote from: Alkuasukas on 14.02.2010, 10:20:40
Venäjän valtion valuuttavaranto on lienee luokkaa 450 miljardia. Kumma jos sellaisen maan mummoja pitää hoitaa Suomessa, jolla on kohta saman verran velkaa.

On se. Jokin aika sitten luin että Venäjän valtiolla on velkaa noin 40 miljardia Yhdysvaltain dollaria eli selvästi vähemmän kuin Suomen valtiolla. Eli jos sen vähentää valuuttavarannoista niin jää sellaiset 400 miljardia taalaa. Noin 21000 dollaria jokaista yli 64-vuotiasta venäläistä kohden. Ja nämä siis pelkästään Venäjän valtion valuuttavarannot, en tiedä yhtään miten paljon esim. venäläisissä eläkerahastoissa on rahnaa.

Erinomaisen mainio kolumni Etelä-Suomen Sanomien Pertti Huopaiselta:

QuotePelottavia mummoja

Kumpi on Suomelle pelottavampi uhka – vuoteessa lojuva liikuntakyvytön vierasmaalainen mummo vai nuori maahanmuuttaja, joka on Suomessa hankkinut itselleen Raamatun paksuisen rikosrekisterin?

Arvasitte väärin. Mummo kauhistuttaa. Ainakin viranomaisia. Vuoden sisällä olen kuullut neljästä tapauksesta, jossa mummo on haluttu paiskata rajan yli pyörätuoleineen hankeen pystyyn. Nuorten rikollisten sen sijaan sallitaan jäädä suomalaisten tykö. No, toki joitakin on karkotettu. Niin ja yksi mummo on saanut luvan pysyä täällä.

Mummojen sekä konnien läheiset asuvat Suomessa, entisessä kotimaassa sukua ei enää ole eikä siellä ole heille elämisen ehtoja. Nuorille konnille nämä seikat luetaan plussaksi, mummoille ei.

Erojakin on. Mummelit ovat etupäässä vaaleaihoisia ja he tekevät hengellisiksi heittäytyessään ristin merkkejä. Nuoret konnat ovat aika usein tummempia ja kumartelevat kohti Mekkaa. Näillä seikoilla ei kai ole merkitystä.

Mummoihin suhtautumista voi hiukan ymmärtää. Harmaata kaartia on meillä omasta takaa riittävästi ja lisää tulee. Kulut kasvavat hurjaa vauhtia, kun väki vanhenee ja vaivat nuortuvat. Vieraita ei haluta nauttimaan omien maksamista vero-euroista. Ripaus inhimillisyyttä ei silti ole pahitteeksi.

Nuorella kepulilla on edessään usean vuosikymmenen taival lain toisella puolella. Sekin maksaa maltaita ja vie vierrettä. Ellei sitten kelmi hairahdu uraltaan ja ryhdy tekemään oikeita töitä. Näkis vaan.

Konnilla, sekä vierailla että kotimaisilla, on yksi hyvä puoli: he ovat erinomaisia työllistäjiä. Juuri työpaikoista tässä maassa on parkuva pula.

Uuttera rötöstelijä työllistää poliiseja, syyttäjiä, tuomareita, lautamiehiä, asianajajia, vanginvartijoita, sosiaalitoimistoja ja kriminaalihuoltoa. Hän antaa tekemistä vakuutusyhtiöille, remonttifirmoille, lasiliikkeille ja kaikenlaisille tavarakauppiaille. Osansa saavat myös pelastuslaitokset, sairaalat, erilaiset hoitolaitokset, vammaisten apuvälineiden valmistajat, lääkefirmat, apteekit, hautaustoimistot, kukkakauppiaat ynnä ruumisarkkujen ja hautakivien kilkuttajat.

Ulkomaalaisvirasto saisi lyödä rukkaset tiskiin, ellei täällä olisi muukalaisia, joiden kohtaloa voi pohtia leveän virkapöydän takana hyvällä liksalla.

Nuoret uroot pumppaavat myös uutta verta hiipuvaan heimoon.

Mutta ei työllisyyskään ole mummojen ja rikollisten erilaisen kohtelun syy. Meillä lienee hieman poikkeava käsitys siitä, mikä on perhe. Jos 45-vuotiaalla maahanmuuttajalla on 20-vuotias poika, joka lankeaa rötöstelyyn, poika saanee useimmiten jäädä maahan. Varsinkin jos tuuppaa äkkiä suomalaisneidon tiineeksi.

Jos 60-vuotiaalla työperäisellä muuttajalla on 85-vuotias sairas äiti, niin häntä ei lueta perheeseen kuuluvaksi. Missä mahtaa kulkea raja, jossa vanhempien ja lasten välinen veriside kuivuu olemattomiin ja perheiden yhdistämisen sijasta päädytään niiden hajottamiseen?

Miksi avustuksilla elävä pakolaisperhe voi hinata valtion kustannuksella perässään tänne luku-, kirjoitus-, kieli- ja ammattitaidottomat isovanhempansa ja kasvattilapsensa, mutta maassa vuosia töitä tehneen muuttajan avuton äiti yritetään heivata yli rajan? Vanhan miehen ruosteisilla putkiaivoilla tuota logiikkaa ei tajua. Siihen kai tarvitaan maahanmuutosta ja sosiaaliturvasta vastaavien naisministerien luovaa tunneälyä.

ESS 14.2.2010/Pertti Huopainen

Valtion pitää olla inhimillinen, ja auttaa sairaalle vanhuksille- eikä kääntää kuolevia mummoja Venäjään.
Mutta nuoret kiintiöpakolaiset, jotka pelkästään lisääntyvät, saavat kaikki tuet, eivät tee töitä olenkaan, niitä voi patistaa töihin tukia vastaan.
Mielestäni valtion ei pidä maksaa ilmasta tukea terveelle nuorille ihmisille- vaan vaikka työharjoittelua vastaan. Itse olin monesti työharjoittelussa työmarkkinatuella.

Quote from: Sigridur on 14.02.2010, 12:50:32
Valtion pitää olla inhimillinen, ja auttaa sairaalle vanhuksille- eikä kääntää kuolevia mummoja Venäjään.

Vitut. Mummohan on venäläinen. Hänet siis palautetaan kotiinsa.

"Valtion pitää olla inhimillinen, ja auttaa sairaalle vanhuksille- eikä kääntää kuolevia mummoja Venäjään."

Et ole edelleenkään vastannut kenen rahoilla tämä maksetaan. Valtion kirstu on tyhjä, velkaa sen sijaan on miljardeja. Valtion kyky hoitaa mummoja on rajallinen, ja tällöin se hoito tulee kohdistaa niihin mummoihin jotka sen hoidon ovat ansainneet.

Yleinen linja viesteissäsi on aina pitää, pitää, pitää. Valtion pitäisi maksaa kaikille täysin vastikkeetonta tukea jota he eivät ole millään tavalla ansainneet, etkä kykene esittämään ainoatakaan keinoa miten tämä rahoitettaisiin. Pitäisi varmaan lopettaa sinulle vastailu, samaa jankkaamista viestistä toiseen. Miten voi olla noin vaikea ymmärtää että resurssit on rajalliset, ja rahaa ei ilmesty taivaista pelkästään vaatimalla.

Lainataan Sigridurilta vaikka tätä vietiä. Viestit ovat kuitenkin kaikki aika samantyylisiä:

Quote from: Sigridur on 13.02.2010, 18:05:08
Itse en ollu Islannissa työttömänä pidämpi aikaa kun 2 kuukautta, ja olin myös tottunut kohtuulliseen elintasoon, ja elin omilla. En koskaan unohtaa minkäläistä se oli olla Suomessa ilman töitä, ja ilman minkäliästä tukea- työttömyyskorvausta, 100% riippuvainen puolisosta taloudellisesti. Puolison tulot ovat pienet (eläke), ja laskut isot.
...

Kun tulin Suomeen, olin terve, työkykyinen ihminen, enkä tienyt, mikä on masennus. Suomessa kun en saanut töitä ja monta vuotta ei edes työttömyyskorvausta- työmarkkinatukea, vuodesta toiseen oli mun tuloja 0- niin olin kärsinyt syvästä masennuksesta, tuli terveysongelmat, kuten kolmoishermon särky.
...

Vaipuin syvän masennukseen, mulla oli jatkuvasti painajaisia- mistä elän, kuinka maksan laskuja- mulla oli velkoja, siltti KELA ei maksanut mitään, anioastaan kun kävin työkarin kursilla ja työharjoittelussa.
Heti, kun pääsin vaikka työharjoitteluun sain 600 euroa kuukaudessa, ja olin iloinen että on ainakin ruokaan ja elämiseen rahaa, ja terveyteni parani heti, olin alkanut harrastaa liikkuntaa, käynyt punttisallilla, hiihtämässä- ja kaikki oli hyvin. Kun harjoittelu loppuu- KELA taas ei maksanut mitään.

Sinulle elämä ei selvästi ole ollut Suomessa ihan helppoa ja kokemus on ollut traumaattinen. Oletan, etä olet sitä mieltä, että se on itse asiassa ollut sen verran traumaattinen, että samaa ei kenenkään tulisi joutua kokemaan. Kerrot omaa tarinaasi tässä ketjussa kai siksi, että samaistut mummoihin ja ajattelet, että he joutuvat kokemaan jotain samantyyppistä jos heidät karkotetaan. Omalla tarinallasi yrität selittää muille, kuinka kamala tilanne todellisuudessa on, sillä oletat, että he eivät sitä muuten käsitä. Uskot, että jos saat heidät ymmärtämään tilanteen todellisen laidan mummon kannalta, hekin päätyvät siihen, että mummojen jääminen Suomeen tulisi sallia. Osuinko lähelle oikeaa?

Mikäli arvaukseni meni edes lähellä oikeaa, tässä näyttää nyt olevan eroavuutta asioiden tärkeysjärjestyksissä. Sinulle tärkeintä on se, ettei yksittäinen ihminen joutuisi käymään läpi sitä mitä sinä olet käynyt mutta monelle muulle on huomattavasti tärkeämpää, että Suomi ei velkaannu vielä entisestään sen takia, että ihmiset, jotka eivät ole mitään kansantalouteemme tuonneet eivät joutuisi käymään läpi sitä mitä sinä. Ne monet muut eivät muuten sitten hyväksy sitä rötöstelevän "nuorison" hyysäämistä sen enempää kuin sinäkään.

Quote from: Uljanov on 14.02.2010, 13:38:43
"Valtion pitää olla inhimillinen, ja auttaa sairaalle vanhuksille- eikä kääntää kuolevia mummoja Venäjään."

Et ole edelleenkään vastannut kenen rahoilla tämä maksetaan.

Minusta Sigridur on epäsuorasti sanonut, että rötöstelevä "nuoriso" pitäisi heittää pihalle ja käyttää ne rahat sen sijaan venäläisiin mummoihin. Vielä jäisi ylikin.

Olette oikeassa! En toivo keneläkään,joka muuttaa Suomeen puolison-sukulaisen perässä, että joutuu kokemaan samaa kun minä! Olin epätoivoinen, hermot meni, olin psyykkisesti aivan lopussa, näin painajaisia, kunto meni huonompaan suuntaan ja olin kärsinyt syvästä masennuksesta tämän takia.
Edelleen, kun mulle loppuu työ keski huhtikuussa, pelkään että taas KELA antaa päätöksen "työmarkkinatuki 0"- puolison tulojen takia- se on pahin pelko, ja olin taas alkanut näkemään tosi pahat unet, en saa unta, miettin vaikka koko yö, mitä teen kun pätkätyö loppuu.
Olin jo kirjóittanut työvoimatoimistoon, että ottan vastan vaikka harjoittelua, kurssi- mitä vaan, kun en olis riippuvainen puolisosta. Se on mahdottonta, koska koko puolison eläke menee laskuihin, ja ei edes riittää. Nyt elämme minun palkkalla. Kun työ loppuu, ja palkka en saa- ei ole mistä elää. Pelkään niin kovasti jäämisesta tyhjän päälle, että rukoilen päivittäin että saan taas kesälle töitä.
Tämän tilanteen takia olin sairastanut neurologisesti ( kolmoishermon särky joka on siettämätön, ja mulla kovaa lääkitys), ja lisäksi mulla kova stressi jo nyt- siitä, millä elään kesällä, mill'ä elämme ja maksamme laskuja, ruokaa, ja kaikki.
En toivo sama tilanne keneläkään. Olen 38v, ja se "puolison tuloista riippuvuus", oli lähes kovinta, mitä olin kokenus, koska se kesti vuodesta toiseen, ja sen takia ottimme lainoja, koska ei millään pystymme 1 eläkkeestä elää- nyt laskut ylittävät tuloja ja ei ole ketään kuka voi auttaa kun mun vanhemmat ovat jo kuolleet.
En toivo tätä sille mummolle- siihen voi jopa kuolla, psykkiikka voi mennä erittäin pahaan suuntaan, että alkaa miettiä jopa elämän riistoa kun ei ole valoa tunnelin päästä.
Olen vielä 3kk töissä ja jo valmiiksi stressaantunut kun työ loppuu, kirjoitan hakemukset, ja kun en saa vastaukset, olen hermoraunio. Pelkään siitä kurjuutta erittäin paljon, ja toivon että muiden ei tarviste käydä läpi sen, mikä itse olin kokenut. Terveytteni meni huonosti ja olin pahimmilaan laihtunut 42 kiloon vaikka olen 168cm pitkä. Vasta kun pääsin töihin sain 4 kiloa lisää.

Virheettömän kaunis kuvio. Pyllynpesijät Afrikasta, pyllyt Venäjältä! Onhan meillä varaa!

Isovanhempani kituivat Koukkuniemessä viime nousukaudella. Omat vanhempani ennemmin kävelevät koskeen kuin kokevat saman. Omat rahani eivät riitä takaamaan ihmisarvoista loppuelämää heille, ja tuskin itsellenikään. Tämän valossa muiden maiden mummot saavat aivan rauhassa kuolla nälkään ja kylmään vaikka näköetäisyydellä Suomen rajasta. Anteeksi.

Maahanmuutto ja siihen liittyvä sosiaalipolitiikka ovat varmasti ainoa politiikan laji, jossa puhdas emootioargumentointi on valtavirtaa.

Vaikka Gutmensch kuinka haluaisi ja toivoisi, Suomi ei voi olla koko maailman fattan luukku, terapiasohva ja vanhainkoti. Palveluita voidaan toki myydä sekä ulkomaalaisille että kotimaisille henkilöille. Jos joku yksittäinen Gutmensch katsoo olevansa moraalianeen tarpeessa, hän saa kustantaa sen aivan omasta kukkarostaan tai sitten alkaa vaikka vapaaehtoiseksi pyllynpyyhkijäksi, vain mielikuvitus on tässä rajana.

Erittäin kovaa tekstiä. Aivan sydämättöntä.Mistä johtuu sellainen kovuus? Näin kovaa teksi ja välinpittämättömyyttä!!
Itsella mulla oli psyykkisesti hyvin raskas työ- olin hautaus-alalla ja työskennelin krematoriossa ennen Suomeen tuloa 12 vuotta. Kun tulin Suomeen, en saanut töitä ja ei edes päivärahaa, vaikka mulla oli erittäin vaikea töitä vainajien parissa. Vein kaikki todistukset KELA..lle, siltti sain päätöstä "työmarkkinatuki puolison tulojen takia 0". En unohda siitä loppun elämän asti. Ensiski ajattelin että ehkä en ymmärrää, tai voi olla joku erehdys, sit kun ymmärsin- olin shokissa, ja olen shokissa edelleen.
Siksi mulla on myötötunto kuin ei edes sairas vanhus saa Suomessa sosiaalliturvaa! Olin kokenut sen, koen sen edelleen, ja muistot Suomen viranomaisista jotka ovat hyvin huonot seuraavat mua läpi elämää. Vanhus voi vaikka kuolla.
Mulla on sydän,koska itse olin kokenut tosi kovia muutton jälkeen.
En toivo muille, että kokevat KELA.ltä samaa kun minä ja jopa rukoilen, että kaikki saavat riittävä toimeentuloa, kun työ ei ole. Kyllä, rukoilen Jumalaa päivittäin, että suojelis muita sellaisesta kokemuksesta.

Nikopolille. Heidän on muutettava pois, Ylöjärvi on parempi tältä kannalta. Olen asiaa ajatellut jo vuosia ja tarkkaillut tilannetta.

Sigidurille. Sinä tarvitset tutustua toisiin jotka on jätetty samaan tilaan. Älä jää yksin. Netti ei riitä kun tilanne on näin paha.

Sigridur,

en nyt oikein keksi, mitä yhteistä tilanteellasi (jos asian oikein tekstistäsi ymmärsin) on tässä keskustelussa kuvatun asetelman kanssa. Sinulla siis on oikeus sosiaaliturvaan tässä maassa. Kuten aivan kaikkien sellaisten henkilöiden kohdalla, mukaan lukien kuka tahansa valtaväestöön kuuluva (vaikka minä), puolison/talouden tulot vaikuttavat tiettyjen etuuksien määräytymiseen ja etuuden suuruuteen.

Tämän keskustelun asetelmassa on kuitenkin kysymys siitä, kenellä ulkomaan kansalaisella ylipäätään on tai tulee olla oikeus nauttia tämän valtion kansalaisten kustantamasta sosiaalivakuutusjärjestelmästä, minkä tasoiseen sosiaaliturvaan he ovat oikeutettuja ja mitkä ovat tämän sosiaaliturvan nauttimiseksi tarvittavan oleskeluluvan perusteet.

Onhan se kamalaa, kun maailman mummot ja paappat kärsivät. Mutta ei ole suomalaisen veronmaksajan asia huolehtia koko maailman murheista. Häpeällistä on se kuinka huonosti Suomi huolehtii omista mummoistaan ja paappoistaan, jotka tämän maan ovat rakentaneet  >:(

Quote from: Sigridur on 15.02.2010, 00:05:32
Erittäin kovaa tekstiä. Aivan sydämättöntä.Mistä johtuu sellainen kovuus? Näin kovaa teksi ja välinpittämättömyyttä!!

Mistä johtuu sinun täydellinen välinpitämättömyytesi sitä kohtaan, millä rahoilla kaikki haluamasi pitäisi maksaa?

QuoteEi edes päivärahaa, vaikka mulla oli erittäin vaikea töitä vainajien parissa.

Et ollut tehnyt päivääkään työtä tässä maassa.

QuoteVein kaikki todistukset KELA..lle, siltti sain päätöstä "työmarkkinatuki puolison tulojen takia 0". En unohda siitä loppun elämän asti. Ensiski ajattelin että ehkä en ymmärrää, tai voi olla joku erehdys, sit kun ymmärsin- olin shokissa, ja olen shokissa edelleen.

Viimeisen kerran: sen enempää sinun kuin puolisosi mieleen ei ollut tullut selvittää asioita etukäteen? Piti sitä oikeudenmukaisena tai ei, työmarkkinatuen tarviharkinta ei ole mikään salaisuus ja se koskee kaikkia kansalaisuusasemasta riippumatta.

QuoteSiksi mulla on myötötunto kuin ei edes sairas vanhus saa Suomessa sosiaalliturvaa!

Maailmassa on satoja miljoonia sairaita vanhuksia. On yksinkertaisesti täysin mahdotonta, että he tulisivat koskaan saamaan sosiaaliturvaa Suomessa. Antonovalla on toki keskimääräistä enemmän siteitä tähän maahan. Suomalainen hän ei silti ole, eikä hänellä ole koskaan edes ollut oleskelulupaa tässä maassa.

QuoteVanhus voi vaikka kuolla.

Vanhukset kuolevat - miljoonat ennenaikaisesti. Miksi suret yhtä vanhusta, jonka lapset ovat vielä vakuuttaneet, että heillä on varoja hoitaa häntä (siis myös Venäjällä)?

Quotejopa rukoilen, että kaikki saavat riittävä toimeentuloa, kun työ ei ole. Kyllä, rukoilen Jumalaa päivittäin, että suojelis muita sellaisesta kokemuksesta.

Edes tämän palstan uskovaisempi siipi ei taida uskoa valtion ja kuntien kassan täyttyvän rukouksen voimalla....