Suomalaisia Stasi-kontakteja sisältävä niin sanottu Rosenholz-aineisto säilyy suojelupoliisin hallussa salaisena tiedustelutietona, kertoo Aamulehti. Näin päätti Helsingin hallinto-oikeus, jonne asiasta valittivat Alma Median Helsingin toimituksen toimittajat.
Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet.
Toisin sanoen Supoon ei enää luotettaisi, jos se julkaisisi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n antaman aineiston.
Rosenholz-aineisto on mikrofilmille ja digitaaliseen muotoon jäljennetty kortisto Itä-Saksan salaisen poliisin Stasin kontakteista ja toiminnasta lukuisissa maissa.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135252796128)
JUURI NYT ›
Supon Rosenholz-aineisto pysyy Suomessa salassa
11.2.2010 9:47
A A
STT
Suomalaisia Stasi-kontakteja sisältävä niin sanottu Rosenholz-aineisto säilyy suojelupoliisin hallussa salaisena tiedustelutietona, kertoo Aamulehti. Näin päätti Helsingin hallinto-oikeus, jonne asiasta valittivat Alma Median Helsingin toimituksen toimittajat.
Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet.
Toisin sanoen Supoon ei enää luotettaisi, jos se julkaisisi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n antaman aineiston.
Rosenholz-aineisto on mikrofilmille ja digitaaliseen muotoon jäljennetty kortisto Itä-Saksan salaisen poliisin Stasin kontakteista ja toiminnasta lukuisissa maissa.
Ettei vain kävisi tuulahdus valtakunnan kaapin päällä, mikäli tiedot julkistettaisiin?
Saksalaiset ostavat pankeilta varastettuja verotietoja, liekö tuonkin aineiston jostain saisi...
Eiköhän urkkijalistan kärjessä komeile Tarde, Eki-setä, Satu-täti, Esko-Juhani, Lefa ynnä muut TV:stä tutut.
Onko tämä aineisto yhteydessä Tiitisen listaan vai peräti sama juttu?
"Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet."
Jos kansallinen turvallisuus huolettaa, niin miksi tänne sitten päästetään vuosittain kymmeniä tuhansia kehitysmaalaisia, jotka luhistavat koko maamme, ajavat sen sekasortoon ja tekevät meistä vieraita omassa maassamme?
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2010, 10:59:41
"Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet."
Jos kansallinen turvallisuus huolettaa, niin miksi tänne sitten päästetään vuosittain kymmeniä tuhansia kehitysmaalaisia, jotka luhistavat koko maamme, ajavat sen sekasortoon ja tekevät meistä vieraita omassa maassamme?
Hätäkakka kyseessä, ei mikään valoa kestävä perustelu. Niinkuin tiesitkin! Sanoohan sen järkikin, että jos kyseinen lista on se, mikä vaarantaa Supon, niin ollaan tosi syvällä! Supokin on siis mennyttä.
Jotenkin tulee mieleen eräs nainen, jolta poistettiin maailman suurin myoma-kasvain kohdusta. Muistaakseni se painoi 70 kg. Lääkärin kysyessä, miksi nainen ei aikaisemmin hakeutunut lääkäriin, oli vastaus: "Pelkäsin, että se on syöpä!"
Oikeastaan tuon kansallisen turvallisuuden ja sen vahvalle pohjalle palauttamisen takia lista pitäisi nimenomaan julkaista!
Quote from: oinas on 11.02.2010, 10:56:13
Onko tämä aineisto yhteydessä Tiitisen listaan vai peräti sama juttu?
Ymmärsin erot näin:
Tiitisen lista on jokin versio Stasin rekistereistä, jossa on lueteltu kaikki Stasin kortistoimat suomalaiset henkilöt. Rosenholz-aineistossa on ainoastaan ne, jotka ovat olleet aktiivisia suhteissaan Stasiin, mm. raportoiden, vakoillen tai ilmiantaen.
Millä ihmeen tavalla aineiston julkistaminen voisi vaarantaa kansallista turvallisuutta? DDR on ollut kuollut ja kuopattu jo 20 vuotta. Suuremman uhan kansalliselle turvallisuudelle muodostaa se, että näistä selkärangattomista maanpettureista edelleen huomattava osa roikkuu vallankahvassa. Palvonnan kohde vain on vaihtunut kommunismista monikultturismiin.
Quote from: Thor on 11.02.2010, 14:16:45
Millä ihmeen tavalla aineiston julkistaminen voisi vaarantaa kansallista turvallisuutta? DDR on ollut kuollut ja kuopattu jo 20 vuotta. Suuremman uhan kansalliselle turvallisuudelle muodostaa se, että näistä selkärangattomista maanpettureista edelleen huomattava osa roikkuu vallankahvassa.
Käsitit nyt väärin että kyseessä olisi kansan edun vaarantaminen. Kyse on siitä, että nämä stasikytkökset presidenttiä myöten olisivat uran loppu monelle monituiselle nykyiselle poliitikolle ja virkamiehelle. Siis ainakin kansan silmissä. Tuskin he toinen toisiaan irtisanoisivat, mutta pahaltahan se näyttäisi ja mitäpä Suomessa enempi arvostetaan kuin sitä miltä näyttää muiden silmissä.
Tässä vaiheessa on taas hyvä lukea Lumedemokratia, jos sitä ei ole sattunut vielä lukemaan.
Väsynyt kliseehän tämä on, mutta yhä vaan niin kuvaava: "Ei korppi korpin silmää noki."
Quote from: mikkostadista on 11.02.2010, 09:55:00
Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet.
Toisin sanoen Supoon ei enää luotettaisi, jos se julkaisisi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n antaman aineiston.
Eiköhän CIA toimittanut listan juuri sen takia, että se julkaistaisiin. Näin ollen poliittisen poliisin suhteet ei julkaisusta voi huonontua. Tuskin sitä listaa meille toimitettiin kassakaappia lämmittämään. Taitaa olla aika lakkauttaa koko Supo ja perustaa tilalle OIKEA tiedustelupalvelu ilman poliittisia kytkentöjä.
Quote from: Mötkylä on 11.02.2010, 14:30:32
Taitaa olla aika lakkauttaa koko Supo ja perustaa tilalle OIKEA tiedustelupalvelu ilman poliittisia kytkentöjä.
Eiköhän tämäkin aikanaan toteudu jahka nuo kommarit saadaan häädettyä pois tätä maata ohjaamasta. Huvittaa kyllä jos maahanmuuttopolitiikka on se moka, jolla he itsensä ajavat ulos. Olisko kannattanut vaan pitää rajat kiinni, niin kansa olisi vieläkin autuaan tietämätön kaikesta tästä paskasta. Ainakin minusta tuntuu, että nämä maahanmuuttokysymykset ovat poikineet yleistä paskakasan pöyhintää ynnä muuta luurankojen metsästystä.
QuotePäätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet.
Toisin sanoen Supoon ei enää luotettaisi, jos se julkaisisi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n antaman aineiston.
Mikä mahtaa olla CIA:n kanta asiaan? Onko sitä edes kysytty? Supon kanta lienee että ei ole eikä pidäkään kysyä, sillä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135238077692) (HS 24.7.2008):
QuoteSuojelupoliisin mielestä ei ole sopivaa edes kysyä ulkomaiden tiedustelupalveluilta, voiko niiden antamia tiedustelutietoja julkistaa. Asia ilmenee valituksesta, jonka Supo jätti korkeimpaan hallinto-oikeuteen keskiviikkona.
Supo valitti Helsingin hallinto-oikeuden päätöksestä, jonka mukaan niin sanotusta Tiitisen listasta pitää antaa kopio sitä pyytäneelle toimittajalle.
Sanoisin että kukkupuhe käryää aika pahasti.
Kai nyt kuka tahansa yksityinen kansalainen voi kysyä Yhdysvaltain hallitukselta mikä sen kanta tuon tiedon julkistamiseen on?
EDIT: Tuosta ensimmäisestä sitaatista saa sen kuvan että Supo ei edes erittele, mihin tahoihin kansainväliset suhteet vaarantuisivat jos Rosenholz-aineisto julkaistaisiin.
Quote from: JoKaGO on 11.02.2010, 11:09:16
Quote from: oinas on 11.02.2010, 10:56:13
Onko tämä aineisto yhteydessä Tiitisen listaan vai peräti sama juttu?
Ymmärsin erot näin:
Tiitisen lista on jokin versio Stasin rekistereistä, jossa on lueteltu kaikki Stasin kortistoimat suomalaiset henkilöt. Rosenholz-aineistossa on ainoastaan ne, jotka ovat olleet aktiivisia suhteissaan Stasiin, mm. raportoiden, vakoillen tai ilmiantaen.
Rosenholz aineisto on se valtava paketti, joka HVA:sta saatiin CIA:n haltuun. Siinä on valtava määrä ihmisiä, jotka ovat työskennelleet HVA:n, Stasin ym. laskuun esim. Liittotasavallassa. Käsittääkseni Tiitisen lista on lista suomalaisista, jotka Rosenholz aineistossa esiintyvät tai jopa henkilöistä, jotka aineiston mukaan ovat vakoilleet DDR:n hyväksi. Näin minä olen asian ymmärtänyt.
LB
Ja nyt meni sitten se viimeinenkin luottamus oikeuslaitokseen, maan johtoportaaseen ja hallitukseen. Enää saamme vain veikkailla keiden nimiä listassa on. Oma rivini on: Halonen, Tuomioja, Lipponen. Väyrysellä oli kotiryssä ja hän kyseli apua KGB:ltä vaalien voittoon mutta taisivat toverit kieltäytyä kunniasta. Väyrysen toiminta oli vähintäänkin kyseenalaista mutta en usko hänen olleen Stasin kanssa tekemisissä. Useitakin sossuja pelissä on kyllä ollut mukana, se on varmaa. Alan puhumaan tästä lähtien sisärenkaan salaliitosta, "firmasta". Punatauti on sitkein ja vaarallisin tauti mitä tässä maassa on riehunut. Tauti taitaa olla kroonista sorttia. Kun ei maahan saatu totalitaristista imperialismia niin rakennetaan sitten totalitaristinen kaaosvaltio outoine kulttuureineen ja rituaaleineen kansan kustannuksella. Minä en luota teihin, te ette luota minuun. He loivat pelin säännöt, en minä. Selvä!
Pysyyhän ne salassa, kun red-headed traitor matkaa kohti korruptiovirkaa ja Kallion friidu jatkaa paskamasan perinteitä gepardi(brisa)häiskien nuoleskelussa.
Se, mikä panee miettimään: Pystyykö se vielä sieltä todella vaikuttamaan (ja mitenkä) meidän kotimaamme tulevaisuuteen konkreettisesti ???
Puolihuomiossa, ollessani keskittynyt muuhun hommaan, luin nuo perusteet jotenkin "rivien välistä" siten, että luulin lukevani perusteluja sille, miksi Halosen ei pitäisi paljastua. Vasta sitten huomioni tarkentui aiheeseen ja huomasin myös, että kyse ei ole salailijoiden pelkäksi vihjekokoelmaksi leimaamasta Tiitisen listasta vaan siitä toisesta, "varsinaisesta" vakoojarekisteristä.
Jos et kiinnitä huomiota siihen mitä mukamas perustellaan ja millä sanoilla, vaan keskityt eläytymään siihen näkökulmaan, joka tuollaisen hätävälheen keksijällä kyseisessä tilanteessa ja asemassa voisi olla, niin mitä sinulle tulee mieleen? Minulle tuli kuin "selkäytimestä", että Halosestahan tässä on kyse. Ja nimenomaan Halosesta, jotenkin pelkistetysti Halosesta vastakohtana sille, että muiden aineistossa mainittujen poliittisen eliitin jäsenten aseman säilyttäminen olisi näin törkeän ja provosoivan salailun arvoista. Mikään muu ei uhkaa "SUPO:n roolia" (lue: nykyistä valtarakennelmaa jota SUPO palvelee) tai "Suomen kansainvälisiä suhteita" (lue: Halosen uskottavuutta Suomen presidenttinä) kuin ne seuraukset, jotka Halosen "paljastumisesta" koituisivat.
"Selkäytimen" arvioihin ei toki voi tällaisella tarkkuudella luottaa, mutta joka tapauksessa perusteluissa ja näin röyhkeän salailun edellyttämässä erittäin suuressa pelossa on läpinäkyvästi nähtävissä tarve suojella joitakin valtaeliitin jäseniä.
Tämä on kuin merkillistä teatteria. En usko, että edes valehtelijat itse luulevat huijaavansa mitenkään merkittävää osaa ihmisistä. Silti he valehtelevat. Myöskään teatterissa katsojat eivät usko että esitys on totta, mutta esiintyjät jaksavat silti esittää.
Tämä näytös vai ei ole viihdyttävää vaan piinaavaa, kaikille osapuolille. Kansan käsityksissä tähän ja/tai Tiitisen listaan joka tapauksessa jää myös Halosen nimi, ellei totuutta tuoda julki.
Quote from: Alkuasukas on 11.02.2010, 10:13:34
Saksalaiset ostavat pankeilta varastettuja verotietoja, liekö tuonkin aineiston jostain saisi...
Eiköhän urkkijalistan kärjessä komeile Tarde, Eki-setä, Satu-täti, Esko-Juhani, Lefa ynnä muut TV:stä tutut.
Tuskin on ketään heistä. Lipponen ja Sorsa varmaankin ovat listalla. Rusihan on käytännössä paljastanut ketkä DDR:n tiiviisti pitivät yhteyttä, vaikka ei sitä todistettuna voida 100%:sti pitää.
On myös mahdotonta tietää kuka piti yhteyksiä ideologisista tai käytännön syistä normaalissa valtioiden välisessä yhteistyössä ja kuka taas syyllistyi väärinkäytöksiin.
Miten minulla on sellainen muistikuva, että ulkomailta on kysytty lupa listojen julkistamiseen ja saatu? Kyseessä ei näin ollen olisi mikään luottamuksen menetys.
Quote from: Mika Mäntylä on 12.02.2010, 17:04:18
Miten minulla on sellainen muistikuva, että ulkomailta on kysytty lupa listojen julkistamiseen ja saatu? Kyseessä ei näin ollen olisi mikään luottamuksen menetys.
CIA luovutti asiakirjat sillä ehdolla että tieto on julkista. Mitään lupaa ei siis ole tarvinnut kysellä.
"punavihreä yövartia", olen iloinen, että olet taas liittynyt HOMMA^^^n!! ;)
Sinun mielipiteitäsi tarvitaan, muustakin , kuin "demokratian" toteutumisen johdosta...
Kallion punikki haluaa jotakin, häiritseekö Tiitisen listojen julkaisu...Hmmm...Kyllä ihan paholaisen varmasti...ainakin haittaa jo mainittuja muita örkkejä :P :P
Siellä on monta maansa myynyttä, ehkä ainakin TÄNÄÄN olisi parempi, että jäisi tietämättä!!
Pöllämystynyt, Tervetuloa
Dim-Zuh
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010051111643179_uu.shtml
Lehti: Tiitinen yhä listan julkistusta vastaan
Tiistai 11.5.2010 klo 05.01 (päivitetty klo 05.03)
Eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitinen ei edelleenkään pidä perusteltuna niin kutsutun Tiitisen listan julkistamista, kertoo Keskisuomalainen.
(TOMMI HEINO)
Lue myös
Tiitisen listan kohtalo ratkeaa keskiviikkona
Korkein hallinto-oikeus päättää keskiviikkona, onko suojelupoliisin julkistettava lista.
- Asialla on kaksi puolta. Siinä on kysymys tiedustelupalveluiden yhteistyönä saadusta tiedosta, jonka ei perinteisesti katsota olevan julkista. Kysymys on myös niiden yksilöiden oikeusturvasta, jotka ovat listalla perustellusti tai tarpeettomasti, Tiitinen sanoo lehtihaastattelussa.
Supon entinen päällikkö pelkää, että listan julkistaminen saattaisi pahimmillaan johtaa entisaikojen noitavainoihin verrattaviin tapahtumiin.
- Lista tulee tänä vuonna 20 vuoden ikään, joten listalla olevia saattaa vielä olla elossa. En näe julkistamista perusteltuna.
Tiitinen viittaa Alpo Rusin tapaukseen, joka on varoittava esimerkki siitä, ettei vastaavia vainoja pitäisi kevein perustein aloittaa.
Supo sai Tiitisen listan Saksan liittotasavallan tiedustelupalvelulta kevätkesällä 1990. Lista sisältää arviolta parikymmentä suomalaisnimeä, joihin DDR:n tiedustelupalvelun Helsingin-edustaja piti länsisaksalaisen käsityksen mukaan yhteyttä Helsingissä.
STT
SUPO:n perustelu on täyttä huttua. CIA jakoi vastaavaa aineistoa ympäri Eurooppaa juuri sitä varten, että kyseisten maiden turvallisuuspalvelut voisivat suorittaa maassa puhdistuksen. Ainoastaan Suomessa kyseinen aineisto haudattiin jonnekin SUPO:n arkistoholviin.
Mietin vain, että CIA:lla on varmaankin kopio kaikesta tuosta materiaalista. Olisikohan mahdollista saada se käsiin suoraan CIA:lta Freedom of Information Act'n nojalla ja ohittaa SUPO kokonaan? Sitä voisi melkein piruuttaan kysäistä...
Quote from: M.E on 11.05.2010, 13:00:16
SUPO:n perustelu on täyttä huttua. CIA jakoi vastaavaa aineistoa ympäri Eurooppaa juuri sitä varten, että kyseisten maiden turvallisuuspalvelut voisivat suorittaa maassa puhdistuksen. Ainoastaan Suomessa kyseinen aineisto haudattiin jonnekin SUPO:n arkistoholviin.
Mietin vain, että CIA:lla on varmaankin kopio kaikesta tuosta materiaalista. Olisikohan mahdollista saada se käsiin suoraan CIA:lta Freedom of Information Act'n nojalla ja ohittaa SUPO kokonaan? Sitä voisi melkein piruuttaan kysäistä...
Jos en väärin muista, niin toimittaja/toimittajat ovat pyytäneet Yhdysvalloilta tuota listaa. Jos jollakulla intoa ja aikaa riittää, niin siitä vaan yrittämään. Kannatan ehdottomasti listan julkaisemista.
On muuten kohtuullisen lapsellista, että Rusi keissillä puolustellaan listan piilossa pitämistä. Rusin tapaus oli puhtaasti kotikutoinen. Ei ajojahdin käynnistämiseksi tarvittu mitään muuta kuin BStU:sta löytynyt kantakortti, vahva poliittinen tahto ja uskomattoman nöyriä saappaannuolijoita SUPO:sta.
LB
Quote from: M.E on 11.05.2010, 13:00:16
SUPO:n perustelu on täyttä huttua. CIA jakoi vastaavaa aineistoa ympäri Eurooppaa juuri sitä varten, että kyseisten maiden turvallisuuspalvelut voisivat suorittaa maassa puhdistuksen. Ainoastaan Suomessa kyseinen aineisto haudattiin jonnekin SUPO:n arkistoholviin.
Mietin vain, että CIA:lla on varmaankin kopio kaikesta tuosta materiaalista. Olisikohan mahdollista saada se käsiin suoraan CIA:lta Freedom of Information Act'n nojalla ja ohittaa SUPO kokonaan? Sitä voisi melkein piruuttaan kysäistä...
Olen miettinyt ihan samaa. Myös Saksassa on DDR-aikaan liittyviä arkistoja ymmärrettävästi paljon, joista voi tilata erilaisia asiakirjoja. Tässäkin yhteydessä ihmetyttää suomalaisten journalistien kädettömyys.
Mitä kirjoitan nyt, on pelkästään muistinvaraista ajalta juuri ennen nettiä joskus 90-luvun alusta ja lähde on todennäköisesti Tampereen Kaupunginkirjasto.
Jossain lehdessä - en muista missä - oli artikkeli juuri sosialismin romahduksen jälkeen siitä että KGB:n taikka Stasin arkistot antavat hieman dramaattisen kuvan. Muistaakseni artikkeli meni jotenkin niin, että KGB ja Stasi värväsivät olennaisesti löysemmillä kriteereillä kuin CIA - noin vain ei päässyt CIA:n agentiksi samalla kun KGB / Stasi värväsivät varsin löysäkätisesti melko merkityksettömissäkin asemissa toimineita. Tarkoitus oli ilmeisesti, että KGB tai Stasi toivoivat että ne värväykset, jotka värväyksen ajankohdalla olivat vaatimattomissa asemissa nousisivat länsimaisissa yhteiskunnissa myöhemmin jolloin asiaan voitaisiin palata.
Muistinvaraisesti sitten juttu meni niin, että iso osa näistä värväyksistä ei koskaan "aktivoitunut" eli siis värvätty ei koskaan noussut yhteiskunnassa tai jokin muu vastaava syy pani pisteen. Näin siis KGB:n tai Stasin luetteloon saattoi jäädä merkintä vaikka henkilö x ei koskaan olisikaan aktivoitunut. Toki tietysti tuomittavaa jo sinänsä tarjoutua ja jäädä odottamaan herrahissiä vaikka ura suutariksi olisikin jäänyt.
Edelleen toinen epämääräisyys oli, että noissa arkistoissa esiintyi paljon nimiä, joilla ei todellisuudessa ollut juurikaan tekemistä KGB:n tai Stasin kanssa. Jotenkin näin: ... keskusteluja käytiin henkilö Y:n kanssa ja arvioimme hänen .... saattaisi tarkoittaa vain että CCCP:n kulttuuriattashea on, hyvin yksinkertaisesti, vaihtanut pari sanaa henkilö Y:n kanssa ja sitten kirjannut cocktail-kutsut ilman että Y:n tekemisissä olisi mitään valonarkaa. Tästä epämääräisestä kirjaamisesta taidettiin kylläkin syyttää enemmänkin KGB:tä kun Stasia.
En muista asiaa tarkemmin. Mutta tuntuuko tuo mitenkään tutulta ? Ajankohta on joskus 90-luvun alussa.
Korpelalle:
Näinhän tuo juuri on. Edelleen palaan siihen Rusi keissiin. Ei ole mikään automaatio, jos ihmisestä löytyy merkintä ja/tai kantakortti tuolta BStU:sta, että hän olisi vakoillut. Kantakortteja tehtiin myös ihmisistä, joita yritettiin värvätä, olisi haluttu värvätä tai jopa jos haluttiin oman esimiehen olevan siinä uskossa, että joku on yritetty värvätä.
"Tiitisen lista" kuitenkin käsitykseni mukaan pitää sisällään nimiä, jotka Liittotasavallan tiedustelupalvelun (Bundesnachrichtendienst) mukaan ovat pitäneet yhteyttä HVA:n/Stasiin.
LB
Quote from: L. Brander on 11.05.2010, 13:54:48Näinhän tuo juuri on. Edelleen palaan siihen Rusi keissiin. Ei ole mikään automaatio, jos ihmisestä löytyy merkintä ja/tai kantakortti tuolta BStU:sta, että hän olisi vakoillut.
Koko Rusi-juttu on niin eestakaisin ja taastakaisin tökerö että sen vaikea uskoa olevan tosi. No tosihan se ei ollut, mutta tosi tässä tarkoittaa vakavasti otettavaa sikäli että koko juttua muka olisi ajettu ihan normaalisti. SUPOn on
täytynyt tietää vuonna 2002, että tuolloiset BStU:n kantakortit ovat suurelta osin höttöä mutta silti Rusi vietiin syyteharkintaan.
Juuri tämä on minusta koko Rusi-jutun ydin: missä ihmeen luolassa SUPO on viettänyt ajan 1990-2002 ellei muka vuonna 2002 ymmärtänyt näiden kantakorttien luonnetta ?
Voihan se olla että Supo tiesi kyllä näiden kantakorttien luonteen, mutta ei uskonut että siinä olisi aivan kaikki. Rusin tapauksessahan kuitenkin oli selvää että Jukka Rusi oli tehnyt töitä Stasille. Ilmeisesti supo halusi vähän ravistella häkkiä, ja katsoa mitä irtoaa Alposta. Tai sitten taustalla on jotain muuta. Mutta jotenkin huono maku jäi tuosta Alpo Rusin tapauksesta, tarkoittaen lähinnä sitä että kaikkea ei varmaan ole kerrottu, tai sitten Supo on täynnä aaseja. Kumpikaan ei ole minun mielestäni hyvä juttu.
Miksi nykyinen Valp.. eiku SUPO olisi kiinostunut suomalaisista Stasi- tai KGB-agenteista? Hehän vain toimivat aikoinaan paremman maailman puolesta, taantumusta ja rasismia vastaan. He siis ovat nykyisen esivallan, ja siten SUPOnkin, silmissä suorastaan sankareita.
SUPO on oikeasti kiinnostunut vain arjen turvallisuutta uhkaavista natseista ja muista taantumuksen edustajista.
Eikös naapurissakin ole menossa oma Stasi-arkisto salailu.
http://www.thelocal.se/26196/20100421/
QuoteCourt to review access to Sweden's 'Stasi files'
Sweden's Supreme Administrative Court (Regeringsrätten) has taken up the case of a researcher who is applying for access to classified security police (Säpo) documents relating to Stasi contacts in Sweden.
...
Pistin juuri CIA:lle postia ja kysäisin, onko kyseinen materiaali edelleen salattua. Saa nähdä vastaavatko.
HS: Tiitisen lista pysyy salaisena (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tiitisen+lista+pysyy+salaisena/1135256780516)
Quote
Kohuttu Tiitisen lista pysyy salaisena. Korkeimman hallinto-oikeuden keskiviikkona antaman ratkaisun mukaan suojelupoliisin ei tarvitse julkistaa listaa.
KHO kumosi Helsingin hallinto-oikeuden aiemman päätöksen, jonka mukaan Supon on luovutettava Tiitisen listana tunnettu asiakirja sitä pyytäneelle toimittajalle.
KHO perustelee ratkaisuaan sillä, että listan julkistaminen saattaisi vaarantaa valtion turvallisuutta. KHO katsoo myös, että Supon ulkomaisilta yhteistyökumppaneilta saaman luottamuksellisen tiedon julkistaminen voisi vaikuttaa kielteisesti suojelupoliisin mahdollisuuksiin saada tiedustelutietoa jatkossa.
Tiitisen listalla on tiettävästi parikymmentä ihmistä, joiden väitetään pitäneen yhteyttä Itä-Saksan tiedustelupalveluun Stasiin.
QuotePäätös oli odotettu. Korkeimman hallinto-oikeuden päätös ei tullut yllätyksenä. Jo asian viipyminen ja esittelijän vaihdos vahvistavat aiemmien sitä käsitystä, että korkein hallinto-oikeus ei toimi riippumattoman tuomioistuimen arvovallalla, Santanen sanoo tiedotteessaan.
- Päätöstä on pidettävä yksin poliittisena. Yhdenvertaisuus lain edessä sivuutetaan, kun joitakin tutkitaan ja toisia ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010051211654283_uu.shtml
-->> Olennaista asiassa:
Homman hoiti KHO:n presidentti Hallberg vaihtamalla sopivan esittelijän päätöksentekoon. Ensimmäinen esittelijä oli tekemässä Demlalle väärää päätöstä.
Sama ketku-Hallberg siis, joka keskeytti Halosen ja Ritva Viljasen kanssa ulkkarimummojen karkoituksen jäätyään KHO:n äänestyksessä vähemmistöön.
Tottakai se pysyy salaisena, mitenkäs muuten. Ja tämä salailu tietenkin todistaa, että listalla on jokin hirvittävä salaisuus, miksi sitä muuten salailtaisiin? Jotakuta korkea-arvoista suojellaan. No, toisaalta, jos se korkea-arvoinen on se, joka luulen, ei hänellä ole monenkaan silmissä mitään menetettävää, hän on jo nimensä loannut moneen kertaan. Eikä tässä maassa saa syytettä maanpetoksesta, vaikka aihetta olisikin - onhan se nähty.
Ratkaisu ei yllätä. Jos poliittinen eliitti ei halua listasta julkista, listasta ei tule julkista.
QuoteSyytön päämieheni joutui säälimättömän ajojahdin kohteeksi ja nyt ollaan huolissaan siitä, että jonkun todellisen väärintekijän nimi tulisi julki, Santanen arvostelee päätöstä.
Niinpä. Juuri tämä sama tuli mieleeni työmatkalla tänään, ja se että kuvion on nimenomaan alunperin suunniteltu menevän näin.
Pysyy salassa, koska Paavo Lipponen ja Erkki Tuomioja.
Quote from: Jouko on 12.05.2010, 09:50:03
Pysyy salassa, koska Paavo Lipponen ja Erkki Tuomioja.
...Halonen, Kanerva...?
EDIT: Listalla voi olla kuka tahansa ns. aikalainen. Jokaisen listalla olevan asema pahenee kaiken aikaa. Miten listan ihmiset voivat puolustautua joskus tulevaisuudessa, kun heille voidaan aina sanoa: jos ei kerran mitään vakoilua ollut, miksi lista salattiin.
Miksi muuten Supolle olisi annettu lista, jos sitä ei saa käyttää eikä julkistaa?
LB
US (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92222-kohuttu-nimilista-pysyy-salassa-tassa-syy):
QuoteKoska Suojelupoliisi on saanut asiakirjan "osana tiedustelupalveluiden välistä luottamuksellista tietojenvaihtoa", KHO:n mukaan ei ole julkisuuslain tarkoittamalla tavalla ilmeistä, ettei tiedon antaminen asiakirjasta vaaranna valtion turvallisuutta.
KHO perustelee päätöstään sillä, että listan julkistaminen olisi haitallista ja vaarantaisi muun muassa tiedusteluviranomaisten yhteistyön.
- Näin saadun luottamuksellisen tiedon julkistaminen voi vaikuttaa kielteisesti Suojelupoliisin yhteistyötahojen halukkuuteen jatkossa luovuttaa suojelupoliisille tiedustelutietoja, oikeus toteaa.
Voiko KHO:n päätöksestä valittaa? Nimittäin tuohan näyttää siltä että näiltä yhteistyötahoilta ei olla kysytty mitään vaan on tyydytty spekuloimaan suhteiden vaarantumisella.
Quote from: M.E on 11.05.2010, 22:45:20
Pistin juuri CIA:lle postia ja kysäisin, onko kyseinen materiaali edelleen salattua. Saa nähdä vastaavatko.
Hyvin toimittu! Kaiketi sieltä joku vastaus tulee.
Ainoa - tosin inhottava - tapa saada asiaan selkoa on vappupuhe-mekanismi. Halonen joutui julkisesti kieltämään tämän huhun "siunauksellista liittyä Neuvostoliittoon", koska huhu velloi sen verran voimakkaana.
Jos liikkeellä on huhu, että henkilö X on Stasin kätyri, niin tarpeeksi suuri huhu saa reagoimaan..
Quote from: Sami Aario on 12.05.2010, 10:08:55
Voiko KHO:n päätöksestä valittaa? Nimittäin tuohan näyttää siltä että näiltä yhteistyötahoilta ei olla kysytty mitään vaan on tyydytty spekuloimaan suhteiden vaarantumisella.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT ?
Suomi on sairas. Sairauden nimi on suomettuminen. Parantua ei haluta koska se on vierasta ja pelottavaa. Sairaus etenee sen pitemmälle mitä pitempään hoitoa kaihdetaan. On olemassa lista asioista mistä ei saisi puhua: Neuvostoliitolle pakkoluovutetut alueet, partisaanimurhat ja niiden tekijät, taistolaisen ajan huligaanit, Stasiin ja KGB:hen yhteyksiä pitäneet maanpetturit. Ja nyt vielä järjetön massamaahantunkeilu ja väestönsiirrot moninaisine ontuvine perusteluineen.
Hävetkääpä Tiitinen, Haloska, Tuomioja, Lipponen ja muut keiden nimi epäillään listalla löytyvän. Vielä tulee tilinteko vastaan. CIA luovutti tiedot sillä ehdolla että ne ovat julkista tietoa. CIA voi luovuttaa tiedot uudestaankin.
CIA:n arkistothan aukenevat; voisihan joku tutkija jenkeissä pyytää listaa...
Wikipedia tietää, että Rosenholz-aineisto on julkista Saksassa... since March 2004, the files have been open to the general public and can be viewed following an appropriate request (Antrag auf persönliche Akteneinsicht). Eli jos joku vaikkapa DDR:ssä opiskelemassa ollut haluaa tietää onko kirjoissa ja kansissa...
Quote from: Lemmy on 12.05.2010, 10:36:41
CIA:n arkistothan aukenevat; voisihan joku tutkija jenkeissä pyytää listaa...
Tuo yksi "mielivaltainen despootti" on juuri pyytänyt noita "ruusupuu" tietoja Amerikan ihmemaasta. Saas nähdä, kuinka äijän/muijan käy. Toivottavasti saa listan ja julkaisee sen Homman etusivulla. Saataisiin tämä serveri kaatumaan edes kerran yleisöryntäyksen vuoksi.
LB
Quote from: Kantoraketti on 11.05.2010, 18:35:00
Voihan se olla että Supo tiesi kyllä näiden kantakorttien luonteen, mutta ei uskonut että siinä olisi aivan kaikki. Rusin tapauksessahan kuitenkin oli selvää että Jukka Rusi oli tehnyt töitä Stasille. Ilmeisesti supo halusi vähän ravistella häkkiä, ja katsoa mitä irtoaa Alposta. Tai sitten taustalla on jotain muuta. Mutta jotenkin huono maku jäi tuosta Alpo Rusin tapauksesta, tarkoittaen lähinnä sitä että kaikkea ei varmaan ole kerrottu, tai sitten Supo on täynnä aaseja. Kumpikaan ei ole minun mielestäni hyvä juttu.
Taustalla on se, että Rusi oli maanpetturi, mutta näyttö törkeästä maanpetoksesta puuttui. Maanpetos rikoksena oli jo vanhentunut, joten sitä ei edes tutkittu.
Sama sabluuna kuin Vanhasen vaalirahojen kanssa, Kanki-Kaikkonen saa paskat niskaansa ja Matti69 vapautuu, koska hänen rikoksensa on jo vanhentunut.
Propsit M.E:lle suorasta toiminnasta!
Quote from: JoKaGO on 12.05.2010, 10:53:01
Taustalla on se, että Rusi oli maanpetturi, mutta näyttö törkeästä maanpetoksesta puuttui. Maanpetos rikoksena oli jo vanhentunut, joten sitä ei edes tutkittu.
Sama sabluuna kuin Vanhasen vaalirahojen kanssa, Kanki-Kaikkonen saa paskat niskaansa ja Matti69 vapautuu, koska hänen rikoksensa on jo vanhentunut.
Propsit M.E:lle suorasta toiminnasta!
Ei Rusia ole tuomittu mistään. Helppohan hänen päälle oli heittää varjo maanpetturuudesta, jota ei tarvitse punnita tuomioistuimessa, sillä "rikos on vanhentunut". Kyllä nevalat ja knapet toimivat täysin mulkusti ja epäpätevästi jättäessään tuon epäilyksen ilmaan.
LB
Quote from: L. Brander on 12.05.2010, 10:57:22
Ei Rusia ole tuomittu mistään. Helppohan hänen päälle oli heittää varjo maanpetturuudesta, jota ei tarvitse punnita tuomioistuimessa, sillä "rikos on vanhentunut". Kyllä nevalat ja knapet toimivat täysin mulkusti ja epäpätevästi jättäessään tuon epäilyksen ilmaan.
LB
Oikeusvaltiossa on oltava niin, että eräillä rikoksilla on vanhentumisaika. Sitten pitää olla, että eräät rikokset eivät vanhene koskaan.
Perustan väitteeni sille, että Alpo Rusi ei itse auttanut rikostutkinnassa yhtään. Ihan kuin Kyrö & co. dopingsotkujen kanssa, vain se myönnetään, minkä poliisi voi todistaa.
Tähän on toki oikeusvaltiossa syytetyllä täysi oikeus, samoin kuin minulla yksityishenkilönä on oikeus mielipiteeseeni esim. Rusista tai Vanhasesta.
Voisiko joku enemmän tuonaikaiseen politiikkaan perehtynyt
laatia Homman listan niistä poliitikoista, jotka tuolloin huseerasivat,
myös epätodennäköisistä (mm. kok). Siitä voitaisiin sitten poisulkea
ja toisessa päässä arvuutella enemmän todennäköisiä. Olisi hauska
nähdä todennäköisten ja oikean Tiitisen lista lukumäärän heitto,
jos sellainen on.
Päiv. Lukumäärä on näköjään ilmoitettu, 18 kpl.
Hm tän mukaan kai hankala päästä käsiksi
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosenholz-Dateien
Ehkä Saksassakin on vielä vanhoja kommunisteja politiikassa niin paljon, että pystyvät vaikuttamaan siihen keille noita listoja oikeasti annetaan.
Quote from: dothefake on 12.05.2010, 11:53:44
Voisiko joku enemmän tuonaikaiseen politiikkaan perehtynyt
laatia Homman listan niistä poliitikoista, jotka tuolloin huseerasivat,
myös epätodennäköisistä (mm. kok). Siitä voitaisiin sitten poisulkea
ja toisessa päässä arvuutella enemmän todennäköisiä. Olisi hauska
nähdä todennäköisten ja oikean Tiitisen lista lukumäärän heitto,
jos sellainen on.
Päiv. Lukumäärä on näköjään ilmoitettu, 18 kpl.
"Kok." ei muuten ole yhtään sen "epätodennäköisempi huseeraaja". Varsinkin NL:a nuoltiin ihan puolueesta riippumatta. DDR saunotti Kuliksessa kaikkien puolueiden jäseniä, jotka kevyessä hiivassa sitten lauloivat kaikki maan salaisuudet isännilleen. Hyödyllisiä idiootteja ja myyriä löytyy joka puolueesta, tosin SDP:stä ja kommareista todennäköisesti hiukan enemmän.
LB
Totta puhut ja muutenkin saattaa olla aika tulenarkaa alkaa
arvailemaan ainakaan listalla olleita, ehkä parempi arvailla
poisolijoita, niin kunnianloukkaus ei ole niin herkällä.
Varsinaisia herkkupaloja löytyisi KGB:n listoista mutta niitä luetaan kauan sen jälkeen kuin Stasi-listoja.
Quote from: L. Brander on 12.05.2010, 12:50:50
"Kok." ei muuten ole yhtään sen "epätodennäköisempi huseeraaja". Varsinkin NL:a nuoltiin ihan puolueesta riippumatta. DDR saunotti Kuliksessa kaikkien puolueiden jäseniä, jotka kevyessä hiivassa sitten lauloivat kaikki maan salaisuudet isännilleen. Hyödyllisiä idiootteja ja myyriä löytyy joka puolueesta, tosin SDP:stä ja kommareista todennäköisesti hiukan enemmän.
LB
Kepu unohtui?
Totta, että näitä on takuulla yli puoluerajojen. Mm. Jaakko Laakso ja Ilkka Kanerva ovat vanhoja kamuja, jopa muistaakseni toistensa lasten kummeja... (Outo muistikuva, sillä kuuluukohan Jaakko Laakso edes kirkkoon?) He kuuluivat Kekkosen "mehukerhoon", eli kävivät muiden nuorten kykyjen (Sundqvist, Tuomioja, Liikanen, Väyrynen...) kanssa säännöllisesti Tamminiemessä. DDR:n nuorisoleireillä kävi mm. Esko Aho sekä Jorma "The Great" Ollila, eli mielenkiintoisia nimiä on mahdollisesti tuossa "18 vakoojan" joukossa.
Quote from: JoKaGO on 12.05.2010, 13:06:23
Kepu unohtui?
Totta, että näitä on takuulla yli puoluerajojen. Mm. Jaakko Laakso ja Ilkka Kanerva ovat vanhoja kamuja, jopa muistaakseni toistensa lasten kummeja... (Outo muistikuva, sillä kuuluukohan Jaakko Laakso edes kirkkoon?) He kuuluivat Kekkosen "mehukerhoon", eli kävivät muiden nuorten kykyjen (Sundqvist, Tuomioja, Liikanen, Väyrynen...) kanssa säännöllisesti Tamminiemessä. DDR:n nuorisoleireillä kävi mm. Esko Aho sekä Jorma "The Great" Ollila, eli mielenkiintoisia nimiä on mahdollisesti tuossa "18 vakoojan" joukossa.
Ei unohtunut kepu, se vaan kuului tuohon "yli puoluerajojen kategoriaan". Uskon, että eniten myyriä ja muita huseeraajia löytyy vasureista, lähes yhtä paljon kepusta ja sitten kokkeleista ja sveduista muutamia. Tämä tosin on puhtaasti valistumaton arvaus.
LB
http://turjalainen.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/12/rosenholtz-aineisto-ja-tiitisen-lista-pysyvat-salassa-koska-maassa-maan-tavalla/
Osaako joku saksaa sen verran hyvin, että osaisi tuon wikipedia-artikkelin perusteella selittää, millaista ja millä perustein tietoa Rosenholz-aineistosta voi saada käytöönsä. Minulla on sellainen mielikuva, että tieto voi hakea vain itsestään ja nimen perusteella ts. listoja ei anneta vaan pitäisi tarkistaa, onko joku tietty henkilö tiedostossa. Voin olla hyvinkin väärässä.
Miksi mennä rapakon taakse tietoa hakemaan, jos vastaava tieto on helpommin ja halvemmalla saatavissa Saksasta.
AP Areenalla on äänestetty Tiitisen listan sisällöksi tämä (numerot ovat äänimääriä):
Lipponen Paavo 7 *)
Kanerva Ilkka 4
Tiusanen Pentti 4
Ahde Matti 3
Liikanen Erkki 3
Sorsa Kalevi 3
Halonen Tarja 2 *)
Juntunen Riitta 2
Laakso Jaakko 2
Tiitinen Seppo 2
Tuomioja Erkki 2
Björklund Ilkka-Christian 1
Blomberg Jaakko 1
Halberg Pekka 1
Kalela Jaakko 1
Koivisto Mauno 1
Kuitunen Heikki 1
Löppönen Tuomas 1
Mannerheim CGE 1
Mattila Olli 1
Mikael Jungnerin isä 1
Ollila Jorma 1
Paasikivi Juho Kusti 1
Paasio Rafael 1
Rusi Jukka 1
Salolainen Pertti 1
Sundqvist Ulf 1
Wahlroos Björn 1
*poistettu myöhemmin alkuperäiseltä 20 nimen listalta
Jo muinaiset roomalaiset sanoivat: "Cui bono?". Eli kenen hyöty tai kuka hyötyy. Tuosta on hyvä lähteä miettimään asiaa.
Eli kuka/ketkä hyötyvät listan salailusta ja kenellä/keillä on vaikutusvaltaa vaikuttaa oikeuden -tai siis KHO:n- päätöksiin.
QuoteHyödyllisiä idiootteja ja myyriä löytyy joka puolueesta, tosin SDP:stä ja kommareista todennäköisesti hiukan enemmän.
Oman olettamukseni mukaan listalla on riittävästi myös kepulaisten nimiä. Kepun myyrät olivat aina siellä missä oli odotettavissa jotain taloudellista hyötyä. Lisäksi uskon, että joukkoon mahtuu ainakin kaksi kokoomuslaista.
Itänaapurin (N-liitto) vakoiluun liittyvillä tiedoilla olisi vielä enemmän mielenkiintoa ja sen listan kärjessä ovat varmasti SKDL (Vasemmistoliitto) ja Keskusta. Veikkaan, että niiden edustus KGB-listoilla on aivan suvereeni.
Perässä hiihtävät Sdp ja Kokoomus pienemmällä miehityksellä.
KHO:n päätöstä kannattaa pohtia KHO:n näkökulmasta eli minkä puolueiden mandaateilla siellä istutaan. Joitain vuosia takaperin Sdp ja Keskusta pitivät nimityspolitiikkaa täysin hallussaan. SKDL (vasemmistoliitto) omasi vielä 1990-lopulle asti vaikutusvaltaa, mutta nykyisin se on täysin syrjässä nimityspolitiikassa.
Sitä kuusta kumartaminen jonka juurella asunto eli kyllä tämä salailu haisee vahvasti akselille Sdp-Keskusta-Vasurit. Jotain vastakauppaa tässä on käyty eli jollekin (joillekin) vaikenijoille on luvassa mukava eläkevirka tai muu etuisuus. Konsensus näyttää rumat kasvonsa juuri tällä tavoin. Veli suojelee veljeä ja sisko siskoa.
Jos SOY-puolue eli Suomen Opportunistien Yhteenliittymä (Sdp, Kokoomus, Keskusta) saa myös seuraavissa vaaleissa kahden alajärjestönsä (sdp/kok/kesk) avulla yksinkertaisen enemmistön, ei mikään muutu. Konsensus ja maahanmuuttopolitiikka jatkavat samaan tahtiin. Ja Tiitisen lista poltetaan.
Quote from: Sami Aario on 12.05.2010, 10:08:55
Voiko KHO:n päätöksestä valittaa? Nimittäin tuohan näyttää siltä että näiltä yhteistyötahoilta ei olla kysytty mitään vaan on tyydytty spekuloimaan suhteiden vaarantumisella.
Yksi valituskanava voisi olla eduskunnan oikeusasiamies (http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/index.htx):
QuoteKantelu oikeusasiamiehelle
Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan.
Oikeusasiamiehelle voi kannella kuka hyvänsä. Kantelun voi tehdä itseään koskevasta asiasta, mutta kannella voi myös toisen puolesta tai yhdessä muiden kanssa.
Oikeusasiamies tutkii kantelun, jos sen perusteella on aihetta epäillä, että viranomainen on toiminut lainvastaisesti.
Kantelun tutkinta on maksutonta.
On eri asia kuinka paljon hyötyä kantelusta olisi, mutta ainakin saisimme mahdollisesti seurata lisää kiusaantunutta kiemurtelua.
Quote from: M.E on 12.05.2010, 15:50:35
Osaako joku saksaa sen verran hyvin, että osaisi tuon wikipedia-artikkelin perusteella selittää, millaista ja millä perustein tietoa Rosenholz-aineistosta voi saada käytöönsä.
Tässä englanniksi:
http://www.bstu.bund.de/cln_028/nn_1138090/EN/Inspection__of__files__and__examinations/Access__rights__for__research__and__media/access__rights__media__node.html__nnn=true
Mielestäni tässä ei missään sanota selkeästi voiko näitä tietoja saada ilman asianomaisen henkilön suostumusta. Joka tapauksessa se vaatinee huomattavaa byrokraattista paperityötä.
Quote from: Fatman on 12.05.2010, 17:54:11
Tässä englanniksi:
http://www.bstu.bund.de/cln_028/nn_1138090/EN/Inspection__of__files__and__examinations/Access__rights__for__research__and__media/access__rights__media__node.html__nnn=true
Tuoltahan löytyy vaikka mitä mielenkiintoista!
QuoteInformation on persons concerned and third parties
Information on persons concerned and third parties may only be used with their consent (for exceptions, see "Information on deceased persons" and "Expanded right of inspection for universities and other research establishments". If you would like to inspect this information, you must present a written declaration of consent to the BStU, which is signed by the person concerned. The applicant for the research or media project, the subject and the persons conducting the research or the project should also be explicitly named in this declaration. The Office of the Federal Commissioner can help you secure the declarations of consent.
Ensin kynä kädessä pyytämään henkilökohtainen suostumus kaikilta niiltä jotka ovat julkisuudessa esittäneet suostumuksensa aineiston julkistamisen suhteen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista#K.C3.A4sitteist.C3.B6.C3.A4), tuon ylläolevan nojalla.
QuoteInformation on contemporary historical figures, holders of political offices or public officials
The BStU can provide records, which contain information on contemporary historical figures, holders of political offices or public officials, when these are connected with the respective contemporary role, the exercise of the role or the exercise of office of the person concerned. The requirement is that the research interest prevails over the personal protection rights of the persons named.
Sen jälkeen tuon jälkimmäisen nojalla pyytämään tietoja kaikista Suomen nykyisistä kansanedustajista ja korkea-arvoisista julkishallinnon viranomaisista jotka ovat tarpeeksi vanhoja ollakseen olleet Stasin aineistossa. Tarvittaessa tätä jälkimmäistä voidaan rajata jollain tavalla.
Mahtaisiko onnistua?
Suomalainen oikeusjärjestelmä on ollut vitsi jo kauan sitten.
Ei tullut mieleen yhtäkään KHO:n järkevää päätöstä, ainoastaan ne kuuluisat viimeiset KHO päätökset: ParkCom, Mummojen karkoitus jne.
Nyt Tiitisen lista 60 vuodeksi hautaan ;D
Quote from: ukkeliQ on 12.05.2010, 18:51:12
Suomalainen oikeusjärjestelmä on ollut vitsi jo kauan sitten.
Ei tullut mieleen yhtäkään KHO:n järkevää päätöstä, ainoastaan ne kuuluisat viimeiset KHO päätökset: ParkCom, Mummojen karkoitus jne.
Nyt Tiitisen lista 60 vuodeksi hautaan ;D
Mikä oikeuslaitosta vaivaa? ???
Supon johtaja Salmi hymyili niin leveää hymyä television uutisissa, että kyllä siltä listalta muutama kokoomuslainenkin löytyy. Kokoomuksessa oli pari todella aktiivisesti idän ihmeiden kanssa veljeillyttä nuorisopoliitikkoa 1960 - luvun lopulla ja 1970 -luvulla.
KHO:n päätös on puhdas poliittinen lehmänkauppa. Vaikenemisen laki, tuttua Italian rehdistä politiikasta. Omerta. Omertan noudattajat palkitaan, lipeäjille ei kunnian kukko laula. Konsensus jatkuu.
Sdp:n Jaakonsaari kehuikin juuri omassa blogissaan konsensusta ja sen ihanuutta suomalaisessa politiikassa. Muut kuulemma arvostavat suomalaisen politiikan idiotismia ja lehmänkauppoja.
http://liisajaakonsaari.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/12/eu-oli-jo-hengityskoneessa/
QuoteSuomessa asiasta kehkeytyi kummallinen näytelmä. Matti Vanhasen hallitus teki ison virheen kieltäytymällä keskusteluista sosialidemokraattien kanssa. Olisi kannattanut kutsua Eero ja Jutta Kesärantaan kahville. Suomalaiseen konsensusperinteeseen kuuluu toimia samaan suuntaan kriiseissä. Asiantuntijoiden piirissä Nordic Model on esimerkki kriireistä selviytymisestä.
Tähän asti suomalainen omerta on ollut räikeimmillään kepun johtamissa maaseutukunnissa(n. 90 prosenttia Suomen kunnista). Mineen tiijjä mittään eikä mun kaveritkaan oo kuullu tai nähäny mittään.
Nyt sanotaan jo stadissakin suoraan, että vittuako se kansalle kuuluu.
Jos on valittava vain yksi henkilö näistä arkistojen uumenista, valitsisin toki rakkaan muumimammamme.
http://www.aamulehti.fi/teema/ddr/43981.shtml
Jotainhan näillä meriiteillä löytyy Stasin arkistoista aivan varmasti. Löytyykö jotain tosi lööppiainesta on toki spekuloitavissa.
Quote from: oinas on 11.02.2010, 10:56:13
Onko tämä aineisto yhteydessä Tiitisen listaan vai peräti sama juttu?
Uusi Suomi 11.5.2010:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92168-suomen-kovin-nimilista-%E2%80%9Dtaman-julkistuksesta-alkaisi-teurastus%E2%80%9D
Rosenholz-aineisto:
* Stasin ulkomaantiedustelusta vastanneen pääosaston HV A:n tiedottaja- ja yhteyshenkilökortisto, jonka Yhdysvaltain tiedustelupalvelu CIA sai haltuunsa DDR:n hajoamisen tienoilla.
* Suojelupoliisin (Supo) mukaan sillä on hallussaan Rosenholz-aineiston olennainen tietosisältö, mutta ei itse aineistoa.
* Rosenholz-aineiston julkisuuskysymys päätyy korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) käsiteltäväksi.
Tiitisen lista:
* Nimetty suojelupoliisin ex-päällikön Seppo Tiitisen mukaan.
* Nimilistalla on tiettävästi 18 henkilöä, jotka länsisaksalaisten käsityksen mukaan pitivät yhteyttä DDR:n tiedustelupalveluun Stasiin.
* Supo sai nimiluettelon haltuunsa tiedustelulähteistä vuonna 1990.
* Presidentti Mauno Koivisto päätti vuonna 1990 Tiitisen esityksestä, ettei lista anna aihetta toimiin.
Aineistoa mainostetaan vähäpätöiseksi ja historian kannalta merkityksettömäksi.
Ihmeellisen tiukasti sen julkaisemisesta kuitenkin pidättäydytään...
Tuo salaperäinen ja täysin merkityksetön aineisto pitänee sisällään valonaran listan kansakuntamme kaapin päällä vaikuttavista vasemmistojohtajista. Siis kaikki nämä DDR:n ja Neuvostolan paratiisin nimeen vannoneet "demokraatit"...arvojohtaja, ex-pääministeri, jne...tämä nyt oli vain tälläinen ruohonjuuritason veikkaus ja perstuntuma.
Listan salaisuudessa on mielestäni myös se huono puoli, että sen sisällöstä tietävillä on vähintään heikohko kiristyskeino listalla mahdollisesti majailevien päättäjien suhteen. Eli, se on nimen omaan tämä listan julkaisemattomuus, joka luo kansallista turvattomuutta, eikä sen julkaiseminen niin kuin väitetään. Ja oli listalla mitä nimiä tahansa, niin kansan historia kuuluu kansalle.
Väsynyttä ja kaukaa haettua itkua, mutta kun ottaa päähän, yy-yy! Nyt nuq :-*
Tässä on kaksi vaihtoehtoa:
- Listoilla (Tiitinen ja Rosenholz) on henkilöitä, jotka ovat tai ovat olleet korkeassa poliittisessa asemassa viime aikoina.
- Listalla on henkilöitä, joilla on suojelija riittävän korkeassa asemassa valtaportaikossa.
Olisikohan listojen sisältö jo julkistettu lähtömaissa? Joku tutkija voisi tiedustella Rosenholz ja Tiitisen listojen sisältöjä USA:sta ja Saksasta.
Luulisi esimerkiksi Lipposen ja Halosen vaativan suureen ääneen listan julkistamista, jotta Stasi-huhuilta katkeaisivat siivet. Niin kauan kuin lista pysyy salassa, on perusteltua syytä olettaa siltä löytyvän eturivin poliitikkoja. En jaksa uskoa, että tavallisia pulliaisia tällä lailla suojattaisiin...
Kun listaa ei julkaista, minun on äänestäjänä pakko tehdä omat johtopäätökseni. Luottamus on mennyt.
Kieltäydyn äänestämästä missään valtiollisissa vaaleissa ketään sellaista henkilöä, joka on toiminut politiikassa ennen vuotta 1991, kunnes lista on julkaistu. Toivon mahdollisimman monen toimivan samoin, puoluetaustasta riippumatta, jopa Hommaan suhtautumisesta riippumatta.