Supon Rosenholz-aineisto pysyy Suomessa salassa

[M.E]

Pistin juuri CIA:lle postia ja kysäisin, onko kyseinen materiaali edelleen salattua. Saa nähdä vastaavatko.

[BK]

HS: Tiitisen lista pysyy salaisena

Kohuttu Tiitisen lista pysyy salaisena. Korkeimman hallinto-oikeuden keskiviikkona antaman ratkaisun mukaan suojelupoliisin ei tarvitse julkistaa listaa.

KHO kumosi Helsingin hallinto-oikeuden aiemman päätöksen, jonka mukaan Supon on luovutettava Tiitisen listana tunnettu asiakirja sitä pyytäneelle toimittajalle.

KHO perustelee ratkaisuaan sillä, että listan julkistaminen saattaisi vaarantaa valtion turvallisuutta. KHO katsoo myös, että Supon ulkomaisilta yhteistyökumppaneilta saaman luottamuksellisen tiedon julkistaminen voisi vaikuttaa kielteisesti suojelupoliisin mahdollisuuksiin saada tiedustelutietoa jatkossa.

Tiitisen listalla on tiettävästi parikymmentä ihmistä, joiden väitetään pitäneen yhteyttä Itä-Saksan tiedustelupalveluun Stasiin.

[juge]

Päätös oli odotettu. Korkeimman hallinto-oikeuden päätös ei tullut yllätyksenä. Jo asian viipyminen ja esittelijän vaihdos vahvistavat aiemmien sitä käsitystä, että korkein hallinto-oikeus ei toimi riippumattoman tuomioistuimen arvovallalla, Santanen sanoo tiedotteessaan.

- Päätöstä on pidettävä yksin poliittisena. Yhdenvertaisuus lain edessä sivuutetaan, kun joitakin tutkitaan ja toisia ei.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010051211654283_uu.shtml

-->> Olennaista asiassa:

Homman hoiti KHO:n presidentti Hallberg vaihtamalla sopivan esittelijän päätöksentekoon. Ensimmäinen esittelijä oli tekemässä Demlalle väärää päätöstä.

Sama ketku-Hallberg siis, joka keskeytti Halosen ja Ritva Viljasen kanssa ulkkarimummojen karkoituksen jäätyään KHO:n äänestyksessä vähemmistöön.

[Eino P. Keravalta]

Tottakai se pysyy salaisena, mitenkäs muuten. Ja tämä salailu tietenkin todistaa, että listalla on jokin hirvittävä salaisuus, miksi sitä muuten salailtaisiin? Jotakuta korkea-arvoista suojellaan. No, toisaalta, jos se korkea-arvoinen on se, joka luulen, ei hänellä ole monenkaan silmissä mitään menetettävää, hän on jo nimensä loannut moneen kertaan. Eikä tässä maassa saa syytettä maanpetoksesta, vaikka aihetta olisikin - onhan se nähty.

[Uljanov]

Ratkaisu ei yllätä. Jos poliittinen eliitti ei halua listasta julkista, listasta ei tule julkista.

[Sami Aario]

Syytön päämieheni joutui säälimättömän ajojahdin kohteeksi ja nyt ollaan huolissaan siitä, että jonkun todellisen väärintekijän nimi tulisi julki, Santanen arvostelee päätöstä.

Niinpä. Juuri tämä sama tuli mieleeni työmatkalla tänään, ja se että kuvion on nimenomaan alunperin suunniteltu menevän näin.

[Jouko]

Pysyy salassa, koska Paavo Lipponen ja Erkki Tuomioja.

[L. Brander]

Pysyy salassa, koska Paavo Lipponen ja Erkki Tuomioja.

...Halonen, Kanerva...?

EDIT: Listalla voi olla kuka tahansa ns. aikalainen. Jokaisen listalla olevan asema pahenee kaiken aikaa. Miten listan ihmiset voivat puolustautua joskus tulevaisuudessa, kun heille voidaan aina sanoa: jos ei kerran mitään vakoilua ollut, miksi lista salattiin.

Miksi muuten Supolle olisi annettu lista, jos sitä ei saa käyttää eikä julkistaa?   

LB

[Sami Aario]

US:

Koska Suojelupoliisi on saanut asiakirjan "osana tiedustelupalveluiden välistä luottamuksellista tietojenvaihtoa", KHO:n mukaan ei ole julkisuuslain tarkoittamalla tavalla ilmeistä, ettei tiedon antaminen asiakirjasta vaaranna valtion turvallisuutta.

KHO perustelee päätöstään sillä, että listan julkistaminen olisi haitallista ja vaarantaisi muun muassa tiedusteluviranomaisten yhteistyön.

- Näin saadun luottamuksellisen tiedon julkistaminen voi vaikuttaa kielteisesti Suojelupoliisin yhteistyötahojen halukkuuteen jatkossa luovuttaa suojelupoliisille tiedustelutietoja, oikeus toteaa.

Voiko KHO:n päätöksestä valittaa? Nimittäin tuohan näyttää siltä että näiltä yhteistyötahoilta ei olla kysytty mitään vaan on tyydytty spekuloimaan suhteiden vaarantumisella.

[Punaniska]

Pistin juuri CIA:lle postia ja kysäisin, onko kyseinen materiaali edelleen salattua. Saa nähdä vastaavatko.

Hyvin toimittu! Kaiketi sieltä joku vastaus tulee.

Ainoa - tosin inhottava - tapa saada asiaan selkoa on vappupuhe-mekanismi. Halonen joutui julkisesti kieltämään tämän huhun "siunauksellista liittyä Neuvostoliittoon", koska huhu velloi sen verran voimakkaana.

Jos liikkeellä on huhu, että henkilö X on Stasin kätyri, niin tarpeeksi suuri huhu saa reagoimaan..

Voiko KHO:n päätöksestä valittaa? Nimittäin tuohan näyttää siltä että näiltä yhteistyötahoilta ei olla kysytty mitään vaan on tyydytty spekuloimaan suhteiden vaarantumisella.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT ?

[Ari-Lee]

Suomi on sairas. Sairauden nimi on suomettuminen. Parantua ei haluta koska se on vierasta ja pelottavaa. Sairaus etenee sen pitemmälle mitä pitempään hoitoa kaihdetaan. On olemassa lista asioista mistä ei saisi puhua: Neuvostoliitolle pakkoluovutetut alueet, partisaanimurhat ja niiden tekijät, taistolaisen ajan huligaanit, Stasiin ja KGB:hen yhteyksiä pitäneet maanpetturit. Ja nyt vielä järjetön massamaahantunkeilu ja väestönsiirrot moninaisine ontuvine perusteluineen.

Hävetkääpä Tiitinen, Haloska, Tuomioja, Lipponen ja muut keiden nimi epäillään listalla löytyvän. Vielä tulee tilinteko vastaan. CIA luovutti tiedot sillä ehdolla että ne ovat julkista tietoa. CIA voi luovuttaa tiedot uudestaankin.

[Lemmy]

CIA:n arkistothan aukenevat; voisihan joku tutkija jenkeissä pyytää listaa...

Wikipedia tietää, että Rosenholz-aineisto on julkista Saksassa... since March 2004, the files have been open to the general public and can be viewed following an appropriate request (Antrag auf persönliche Akteneinsicht). Eli jos joku vaikkapa DDR:ssä opiskelemassa ollut haluaa tietää onko kirjoissa ja kansissa...

[L. Brander]

CIA:n arkistothan aukenevat; voisihan joku tutkija jenkeissä pyytää listaa...

Tuo yksi "mielivaltainen despootti" on juuri pyytänyt noita "ruusupuu" tietoja Amerikan ihmemaasta. Saas nähdä, kuinka äijän/muijan käy. Toivottavasti saa listan ja julkaisee sen Homman etusivulla. Saataisiin tämä serveri kaatumaan edes kerran yleisöryntäyksen vuoksi.

LB

[JoKaGO]

Voihan se olla että Supo tiesi kyllä näiden kantakorttien luonteen, mutta ei uskonut että siinä olisi aivan kaikki. Rusin tapauksessahan kuitenkin oli selvää että Jukka Rusi oli tehnyt töitä Stasille. Ilmeisesti supo halusi vähän ravistella häkkiä, ja katsoa mitä irtoaa Alposta. Tai sitten taustalla on jotain muuta. Mutta jotenkin huono maku jäi tuosta Alpo Rusin tapauksesta, tarkoittaen lähinnä sitä että kaikkea ei varmaan ole kerrottu, tai sitten Supo on täynnä aaseja. Kumpikaan ei ole minun mielestäni hyvä juttu.

Taustalla on se, että Rusi oli maanpetturi, mutta näyttö törkeästä maanpetoksesta puuttui. Maanpetos rikoksena oli jo vanhentunut, joten sitä ei edes tutkittu.
Sama sabluuna kuin Vanhasen vaalirahojen kanssa, Kanki-Kaikkonen saa paskat niskaansa ja Matti69 vapautuu, koska hänen rikoksensa on jo vanhentunut.

Propsit M.E:lle suorasta toiminnasta!

[L. Brander]

Taustalla on se, että Rusi oli maanpetturi, mutta näyttö törkeästä maanpetoksesta puuttui. Maanpetos rikoksena oli jo vanhentunut, joten sitä ei edes tutkittu.
Sama sabluuna kuin Vanhasen vaalirahojen kanssa, Kanki-Kaikkonen saa paskat niskaansa ja Matti69 vapautuu, koska hänen rikoksensa on jo vanhentunut.

Propsit M.E:lle suorasta toiminnasta!

Ei Rusia ole tuomittu mistään. Helppohan hänen päälle oli heittää varjo maanpetturuudesta, jota ei tarvitse punnita tuomioistuimessa, sillä "rikos on vanhentunut". Kyllä nevalat ja knapet toimivat täysin mulkusti ja epäpätevästi jättäessään tuon epäilyksen ilmaan.

LB

[JoKaGO]

Ei Rusia ole tuomittu mistään. Helppohan hänen päälle oli heittää varjo maanpetturuudesta, jota ei tarvitse punnita tuomioistuimessa, sillä "rikos on vanhentunut". Kyllä nevalat ja knapet toimivat täysin mulkusti ja epäpätevästi jättäessään tuon epäilyksen ilmaan.

LB

Oikeusvaltiossa on oltava niin, että eräillä rikoksilla on vanhentumisaika. Sitten pitää olla, että eräät rikokset eivät vanhene koskaan.
Perustan väitteeni sille, että Alpo Rusi ei itse auttanut rikostutkinnassa yhtään. Ihan kuin Kyrö & co. dopingsotkujen kanssa, vain se myönnetään, minkä poliisi voi todistaa.
Tähän on toki oikeusvaltiossa syytetyllä täysi oikeus, samoin kuin minulla yksityishenkilönä on oikeus mielipiteeseeni esim. Rusista tai Vanhasesta.

[dothefake]

Voisiko joku enemmän tuonaikaiseen politiikkaan perehtynyt
laatia Homman listan niistä poliitikoista, jotka tuolloin huseerasivat,
myös epätodennäköisistä (mm. kok). Siitä voitaisiin sitten poisulkea
ja toisessa päässä arvuutella enemmän todennäköisiä. Olisi hauska
nähdä todennäköisten ja oikean Tiitisen lista lukumäärän heitto,
jos sellainen on.

Päiv. Lukumäärä on näköjään ilmoitettu, 18 kpl.

[Atte Saarela]

Hm tän mukaan kai hankala päästä käsiksi

http://de.wikipedia.org/wiki/Rosenholz-Dateien

Ehkä Saksassakin on vielä vanhoja kommunisteja politiikassa niin paljon, että pystyvät vaikuttamaan siihen keille noita listoja oikeasti annetaan.

[L. Brander]

Voisiko joku enemmän tuonaikaiseen politiikkaan perehtynyt
laatia Homman listan niistä poliitikoista, jotka tuolloin huseerasivat,
myös epätodennäköisistä (mm. kok). Siitä voitaisiin sitten poisulkea
ja toisessa päässä arvuutella enemmän todennäköisiä. Olisi hauska
nähdä todennäköisten ja oikean Tiitisen lista lukumäärän heitto,
jos sellainen on.

Päiv. Lukumäärä on näköjään ilmoitettu, 18 kpl.

"Kok." ei muuten ole yhtään sen "epätodennäköisempi huseeraaja". Varsinkin NL:a nuoltiin ihan puolueesta riippumatta. DDR saunotti Kuliksessa kaikkien puolueiden jäseniä, jotka kevyessä hiivassa sitten lauloivat kaikki maan salaisuudet isännilleen. Hyödyllisiä idiootteja ja myyriä löytyy joka puolueesta, tosin SDP:stä ja kommareista todennäköisesti hiukan enemmän.

LB

[dothefake]

Totta puhut ja muutenkin saattaa olla aika tulenarkaa alkaa
arvailemaan ainakaan listalla olleita, ehkä parempi arvailla
poisolijoita, niin kunnianloukkaus ei ole niin herkällä.

[Jouko]

Varsinaisia herkkupaloja löytyisi KGB:n listoista mutta niitä luetaan kauan sen jälkeen kuin Stasi-listoja.

[JoKaGO]

"Kok." ei muuten ole yhtään sen "epätodennäköisempi huseeraaja". Varsinkin NL:a nuoltiin ihan puolueesta riippumatta. DDR saunotti Kuliksessa kaikkien puolueiden jäseniä, jotka kevyessä hiivassa sitten lauloivat kaikki maan salaisuudet isännilleen. Hyödyllisiä idiootteja ja myyriä löytyy joka puolueesta, tosin SDP:stä ja kommareista todennäköisesti hiukan enemmän.

LB

Kepu unohtui?

Totta, että näitä on takuulla yli puoluerajojen. Mm. Jaakko Laakso ja Ilkka Kanerva ovat vanhoja kamuja, jopa muistaakseni toistensa lasten kummeja... (Outo muistikuva, sillä kuuluukohan Jaakko Laakso edes kirkkoon?) He kuuluivat Kekkosen "mehukerhoon", eli kävivät muiden nuorten kykyjen (Sundqvist, Tuomioja, Liikanen, Väyrynen...) kanssa säännöllisesti Tamminiemessä. DDR:n nuorisoleireillä kävi mm. Esko Aho sekä Jorma "The Great" Ollila, eli mielenkiintoisia nimiä on mahdollisesti tuossa "18 vakoojan" joukossa.

[L. Brander]

Kepu unohtui?

Totta, että näitä on takuulla yli puoluerajojen. Mm. Jaakko Laakso ja Ilkka Kanerva ovat vanhoja kamuja, jopa muistaakseni toistensa lasten kummeja... (Outo muistikuva, sillä kuuluukohan Jaakko Laakso edes kirkkoon?) He kuuluivat Kekkosen "mehukerhoon", eli kävivät muiden nuorten kykyjen (Sundqvist, Tuomioja, Liikanen, Väyrynen...) kanssa säännöllisesti Tamminiemessä. DDR:n nuorisoleireillä kävi mm. Esko Aho sekä Jorma "The Great" Ollila, eli mielenkiintoisia nimiä on mahdollisesti tuossa "18 vakoojan" joukossa.

Ei unohtunut kepu, se vaan kuului tuohon "yli puoluerajojen kategoriaan". Uskon, että eniten myyriä ja muita huseeraajia löytyy vasureista, lähes yhtä paljon  kepusta ja sitten kokkeleista ja sveduista muutamia. Tämä tosin on puhtaasti valistumaton arvaus.

LB

[Turjalainen]

http://turjalainen.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/12/rosenholtz-aineisto-ja-tiitisen-lista-pysyvat-salassa-koska-maassa-maan-tavalla/

[M.E]

Osaako joku saksaa sen verran hyvin, että osaisi tuon wikipedia-artikkelin perusteella selittää, millaista ja millä perustein tietoa Rosenholz-aineistosta voi saada käytöönsä. Minulla on sellainen mielikuva, että tieto voi hakea vain itsestään ja nimen perusteella ts. listoja ei anneta vaan pitäisi tarkistaa, onko joku tietty henkilö tiedostossa. Voin olla hyvinkin väärässä.

Miksi mennä rapakon taakse tietoa hakemaan, jos vastaava tieto on helpommin ja halvemmalla saatavissa Saksasta.

[Benjamin]

AP Areenalla on äänestetty Tiitisen listan sisällöksi tämä (numerot ovat äänimääriä):

Lipponen Paavo 7 *)
Kanerva Ilkka 4
Tiusanen Pentti 4
Ahde Matti 3
Liikanen Erkki 3
Sorsa Kalevi 3
Halonen Tarja 2 *)
Juntunen Riitta 2
Laakso Jaakko 2
Tiitinen Seppo 2
Tuomioja Erkki 2
Björklund Ilkka-Christian 1
Blomberg Jaakko 1
Halberg Pekka 1
Kalela Jaakko 1
Koivisto Mauno 1
Kuitunen Heikki 1
Löppönen Tuomas 1
Mannerheim CGE 1
Mattila Olli 1
Mikael Jungnerin isä 1
Ollila Jorma 1
Paasikivi Juho Kusti 1
Paasio Rafael 1
Rusi Jukka 1
Salolainen Pertti 1
Sundqvist Ulf 1
Wahlroos Björn 1

*poistettu myöhemmin alkuperäiseltä 20 nimen listalta

[OTU]

Jo muinaiset roomalaiset sanoivat: "Cui bono?". Eli kenen hyöty tai kuka hyötyy. Tuosta on hyvä lähteä miettimään asiaa.
Eli kuka/ketkä hyötyvät listan salailusta ja kenellä/keillä on vaikutusvaltaa vaikuttaa oikeuden -tai siis KHO:n- päätöksiin.

[Hessu]

Hyödyllisiä idiootteja ja myyriä löytyy joka puolueesta, tosin SDP:stä ja kommareista todennäköisesti hiukan enemmän.

Oman olettamukseni mukaan listalla on riittävästi myös kepulaisten nimiä. Kepun myyrät olivat aina siellä missä oli odotettavissa jotain taloudellista hyötyä. Lisäksi uskon, että joukkoon mahtuu ainakin kaksi kokoomuslaista.

Itänaapurin (N-liitto) vakoiluun liittyvillä tiedoilla olisi vielä enemmän mielenkiintoa ja sen listan kärjessä ovat varmasti SKDL (Vasemmistoliitto) ja Keskusta. Veikkaan, että niiden edustus KGB-listoilla on aivan suvereeni.
Perässä hiihtävät Sdp ja Kokoomus pienemmällä miehityksellä.

KHO:n päätöstä kannattaa pohtia KHO:n näkökulmasta eli minkä puolueiden mandaateilla siellä istutaan. Joitain vuosia takaperin Sdp ja Keskusta pitivät nimityspolitiikkaa täysin hallussaan. SKDL (vasemmistoliitto) omasi vielä 1990-lopulle asti vaikutusvaltaa, mutta nykyisin se on täysin syrjässä nimityspolitiikassa.

Sitä kuusta kumartaminen jonka juurella asunto eli kyllä tämä salailu haisee vahvasti akselille Sdp-Keskusta-Vasurit. Jotain vastakauppaa tässä on käyty eli jollekin (joillekin) vaikenijoille on luvassa mukava eläkevirka tai muu etuisuus. Konsensus näyttää rumat kasvonsa juuri tällä tavoin. Veli suojelee veljeä ja sisko siskoa.

Jos SOY-puolue eli Suomen Opportunistien Yhteenliittymä (Sdp, Kokoomus, Keskusta) saa myös seuraavissa vaaleissa kahden alajärjestönsä (sdp/kok/kesk) avulla yksinkertaisen enemmistön, ei mikään muutu. Konsensus ja maahanmuuttopolitiikka jatkavat samaan tahtiin. Ja Tiitisen lista poltetaan.

[Sami Aario]

Voiko KHO:n päätöksestä valittaa? Nimittäin tuohan näyttää siltä että näiltä yhteistyötahoilta ei olla kysytty mitään vaan on tyydytty spekuloimaan suhteiden vaarantumisella.

Yksi valituskanava voisi olla eduskunnan oikeusasiamies:

Kantelu oikeusasiamiehelle

Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan.

Oikeusasiamiehelle voi kannella kuka hyvänsä. Kantelun voi tehdä itseään koskevasta asiasta, mutta kannella voi myös toisen puolesta tai yhdessä muiden kanssa.

Oikeusasiamies tutkii kantelun, jos sen perusteella on aihetta epäillä, että viranomainen on toiminut lainvastaisesti.

Kantelun tutkinta on maksutonta.

On eri asia kuinka paljon hyötyä kantelusta olisi, mutta ainakin saisimme mahdollisesti seurata lisää kiusaantunutta kiemurtelua.

[Fatman]

Osaako joku saksaa sen verran hyvin, että osaisi tuon wikipedia-artikkelin perusteella selittää, millaista ja millä perustein tietoa Rosenholz-aineistosta voi saada käytöönsä.

Tässä englanniksi:
http://www.bstu.bund.de/cln_028/nn_1138090/EN/Inspection__of__files__and__examinations/Access__rights__for__research__and__media/access__rights__media__node.html__nnn=true

Mielestäni tässä ei missään sanota selkeästi voiko näitä tietoja saada ilman asianomaisen henkilön suostumusta. Joka tapauksessa se vaatinee huomattavaa byrokraattista paperityötä.