News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Supon Rosenholz-aineisto pysyy Suomessa salassa

Started by rähmis, 11.02.2010, 09:54:20

Previous topic - Next topic

rähmis

Suomalaisia Stasi-kontakteja sisältävä niin sanottu Rosenholz-aineisto säilyy suojelupoliisin hallussa salaisena tiedustelutietona, kertoo Aamulehti. Näin päätti Helsingin hallinto-oikeus, jonne asiasta valittivat Alma Median Helsingin toimituksen toimittajat.

Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet.

Toisin sanoen Supoon ei enää luotettaisi, jos se julkaisisi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n antaman aineiston.

Rosenholz-aineisto on mikrofilmille ja digitaaliseen muotoon jäljennetty kortisto Itä-Saksan salaisen poliisin Stasin kontakteista ja toiminnasta lukuisissa maissa.

Hesari

mikkostadista


JUURI NYT ›
Supon Rosenholz-aineisto pysyy Suomessa salassa

11.2.2010 9:47
A A

STT

Suomalaisia Stasi-kontakteja sisältävä niin sanottu Rosenholz-aineisto säilyy suojelupoliisin hallussa salaisena tiedustelutietona, kertoo Aamulehti. Näin päätti Helsingin hallinto-oikeus, jonne asiasta valittivat Alma Median Helsingin toimituksen toimittajat.

Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet.

Toisin sanoen Supoon ei enää luotettaisi, jos se julkaisisi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n antaman aineiston.

Rosenholz-aineisto on mikrofilmille ja digitaaliseen muotoon jäljennetty kortisto Itä-Saksan salaisen poliisin Stasin kontakteista ja toiminnasta lukuisissa maissa.


Ettei vain kävisi tuulahdus valtakunnan kaapin päällä, mikäli tiedot julkistettaisiin?

Alkuasukas

Saksalaiset ostavat pankeilta varastettuja verotietoja, liekö tuonkin aineiston jostain saisi...

Eiköhän urkkijalistan kärjessä komeile Tarde, Eki-setä, Satu-täti, Esko-Juhani, Lefa ynnä muut TV:stä tutut.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

oinas

Onko tämä aineisto yhteydessä Tiitisen listaan vai peräti sama juttu?

Eino P. Keravalta

"Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet."

Jos kansallinen turvallisuus huolettaa, niin miksi tänne sitten päästetään vuosittain kymmeniä tuhansia kehitysmaalaisia, jotka luhistavat koko maamme, ajavat sen sekasortoon ja tekevät meistä vieraita omassa maassamme?
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

JoKaGO

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.02.2010, 10:59:41
"Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet."

Jos kansallinen turvallisuus huolettaa, niin miksi tänne sitten päästetään vuosittain kymmeniä tuhansia kehitysmaalaisia, jotka luhistavat koko maamme, ajavat sen sekasortoon ja tekevät meistä vieraita omassa maassamme?

Hätäkakka kyseessä, ei mikään valoa kestävä perustelu. Niinkuin tiesitkin! Sanoohan sen järkikin, että jos kyseinen lista on se, mikä vaarantaa Supon, niin ollaan tosi syvällä! Supokin on siis mennyttä.
Jotenkin tulee mieleen eräs nainen, jolta poistettiin maailman suurin myoma-kasvain kohdusta. Muistaakseni se painoi 70 kg. Lääkärin kysyessä, miksi nainen ei aikaisemmin hakeutunut lääkäriin, oli vastaus: "Pelkäsin, että se on syöpä!"
Oikeastaan tuon kansallisen turvallisuuden ja sen vahvalle pohjalle palauttamisen takia lista pitäisi nimenomaan julkaista!

Quote from: oinas on 11.02.2010, 10:56:13
Onko tämä aineisto yhteydessä Tiitisen listaan vai peräti sama juttu?

Ymmärsin erot näin:
Tiitisen lista on jokin versio Stasin rekistereistä, jossa on lueteltu kaikki Stasin kortistoimat suomalaiset henkilöt. Rosenholz-aineistossa on ainoastaan ne, jotka ovat olleet aktiivisia suhteissaan Stasiin, mm. raportoiden, vakoillen tai ilmiantaen.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Thor

Millä ihmeen tavalla aineiston julkistaminen voisi vaarantaa kansallista turvallisuutta? DDR on ollut kuollut ja kuopattu jo 20 vuotta. Suuremman uhan kansalliselle turvallisuudelle muodostaa se, että näistä selkärangattomista maanpettureista edelleen huomattava osa roikkuu vallankahvassa. Palvonnan kohde vain on vaihtunut kommunismista monikultturismiin.

Daemonic

Quote from: Thor on 11.02.2010, 14:16:45
Millä ihmeen tavalla aineiston julkistaminen voisi vaarantaa kansallista turvallisuutta? DDR on ollut kuollut ja kuopattu jo 20 vuotta. Suuremman uhan kansalliselle turvallisuudelle muodostaa se, että näistä selkärangattomista maanpettureista edelleen huomattava osa roikkuu vallankahvassa.

Käsitit nyt väärin että kyseessä olisi kansan edun vaarantaminen. Kyse on siitä, että nämä stasikytkökset presidenttiä myöten olisivat uran loppu monelle monituiselle nykyiselle poliitikolle ja virkamiehelle. Siis ainakin kansan silmissä. Tuskin he toinen toisiaan irtisanoisivat, mutta pahaltahan se näyttäisi ja mitäpä Suomessa enempi arvostetaan kuin sitä miltä näyttää muiden silmissä.

Tässä vaiheessa on taas hyvä lukea Lumedemokratia, jos sitä ei ole sattunut vielä lukemaan.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Maastamuuttaja

Väsynyt kliseehän tämä on, mutta yhä vaan niin kuvaava: "Ei korppi korpin silmää noki."

Mötkylä

Quote from: mikkostadista on 11.02.2010, 09:55:00
Päätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet.

Toisin sanoen Supoon ei enää luotettaisi, jos se julkaisisi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n antaman aineiston.

Eiköhän CIA toimittanut listan juuri sen takia, että se julkaistaisiin. Näin ollen poliittisen poliisin suhteet ei julkaisusta voi huonontua. Tuskin sitä listaa meille toimitettiin kassakaappia lämmittämään. Taitaa olla aika lakkauttaa koko Supo ja perustaa tilalle OIKEA tiedustelupalvelu ilman poliittisia kytkentöjä.
Niinpä tietysti...

Daemonic

Quote from: Mötkylä on 11.02.2010, 14:30:32
Taitaa olla aika lakkauttaa koko Supo ja perustaa tilalle OIKEA tiedustelupalvelu ilman poliittisia kytkentöjä.

Eiköhän tämäkin aikanaan toteudu jahka nuo kommarit saadaan häädettyä pois tätä maata ohjaamasta. Huvittaa kyllä jos maahanmuuttopolitiikka on se moka, jolla he itsensä ajavat ulos. Olisko kannattanut vaan pitää rajat kiinni, niin kansa olisi vieläkin autuaan tietämätön kaikesta tästä paskasta. Ainakin minusta tuntuu, että nämä maahanmuuttokysymykset ovat poikineet yleistä paskakasan pöyhintää ynnä muuta luurankojen metsästystä.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Sami Aario

QuotePäätöksen keskeinen perustelu on lehden mukaan se, että Rosenholz-aineiston julkistaminen vaarantaisi suojelupoliisin tehtävän kansallisen turvallisuuden ylläpitäjänä ja Suomen kansainväliset suhteet.

Toisin sanoen Supoon ei enää luotettaisi, jos se julkaisisi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n antaman aineiston.

Mikä mahtaa olla CIA:n kanta asiaan? Onko sitä edes kysytty? Supon kanta lienee että ei ole eikä pidäkään kysyä, sillä (HS 24.7.2008):

QuoteSuojelupoliisin mielestä ei ole sopivaa edes kysyä ulkomaiden tiedustelupalveluilta, voiko niiden antamia tiedustelutietoja julkistaa. Asia ilmenee valituksesta, jonka Supo jätti korkeimpaan hallinto-oikeuteen keskiviikkona.

Supo valitti Helsingin hallinto-oikeuden päätöksestä, jonka mukaan niin sanotusta Tiitisen listasta pitää antaa kopio sitä pyytäneelle toimittajalle.

Sanoisin että kukkupuhe käryää aika pahasti.

Kai nyt kuka tahansa yksityinen kansalainen voi kysyä Yhdysvaltain hallitukselta mikä sen kanta tuon tiedon julkistamiseen on?

EDIT: Tuosta ensimmäisestä sitaatista saa sen kuvan että Supo ei edes erittele, mihin tahoihin kansainväliset suhteet vaarantuisivat jos Rosenholz-aineisto julkaistaisiin.

L. Brander

Quote from: JoKaGO on 11.02.2010, 11:09:16
Quote from: oinas on 11.02.2010, 10:56:13
Onko tämä aineisto yhteydessä Tiitisen listaan vai peräti sama juttu?

Ymmärsin erot näin:
Tiitisen lista on jokin versio Stasin rekistereistä, jossa on lueteltu kaikki Stasin kortistoimat suomalaiset henkilöt. Rosenholz-aineistossa on ainoastaan ne, jotka ovat olleet aktiivisia suhteissaan Stasiin, mm. raportoiden, vakoillen tai ilmiantaen.

Rosenholz aineisto on se valtava paketti, joka HVA:sta saatiin CIA:n haltuun. Siinä on valtava määrä ihmisiä, jotka ovat työskennelleet HVA:n, Stasin ym. laskuun esim. Liittotasavallassa. Käsittääkseni Tiitisen lista on lista suomalaisista, jotka Rosenholz aineistossa esiintyvät tai jopa henkilöistä, jotka aineiston mukaan ovat vakoilleet DDR:n hyväksi. Näin minä olen asian ymmärtänyt.

LB
Dystooppinen salamasota

Ari-Lee

Ja nyt meni sitten se viimeinenkin luottamus oikeuslaitokseen, maan johtoportaaseen ja hallitukseen. Enää saamme vain veikkailla keiden nimiä listassa on. Oma rivini on: Halonen, Tuomioja, Lipponen. Väyrysellä oli kotiryssä ja hän kyseli apua KGB:ltä vaalien voittoon mutta taisivat toverit kieltäytyä kunniasta. Väyrysen toiminta oli vähintäänkin kyseenalaista mutta en usko hänen olleen Stasin kanssa tekemisissä. Useitakin sossuja pelissä on kyllä ollut mukana, se on varmaa. Alan puhumaan tästä lähtien sisärenkaan salaliitosta, "firmasta". Punatauti on sitkein ja vaarallisin tauti mitä tässä maassa on riehunut. Tauti taitaa olla kroonista sorttia. Kun ei maahan saatu totalitaristista imperialismia niin rakennetaan sitten totalitaristinen kaaosvaltio outoine kulttuureineen ja rituaaleineen kansan kustannuksella. Minä en luota teihin, te ette luota minuun. He loivat pelin säännöt, en minä. Selvä!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Timo Rainela

Pysyyhän ne salassa, kun red-headed traitor matkaa kohti korruptiovirkaa ja Kallion friidu jatkaa paskamasan perinteitä gepardi(brisa)häiskien nuoleskelussa.
Se, mikä panee miettimään: Pystyykö se vielä sieltä todella vaikuttamaan (ja mitenkä) meidän kotimaamme tulevaisuuteen konkreettisesti ???
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Pöllämystynyt

Puolihuomiossa, ollessani keskittynyt muuhun hommaan, luin nuo perusteet jotenkin "rivien välistä" siten, että luulin lukevani perusteluja sille, miksi Halosen ei pitäisi paljastua. Vasta sitten huomioni tarkentui aiheeseen ja huomasin myös, että kyse ei ole salailijoiden pelkäksi vihjekokoelmaksi leimaamasta Tiitisen listasta vaan siitä toisesta, "varsinaisesta" vakoojarekisteristä.

Jos et kiinnitä huomiota siihen mitä mukamas perustellaan ja millä sanoilla, vaan keskityt eläytymään siihen näkökulmaan, joka tuollaisen hätävälheen keksijällä kyseisessä tilanteessa ja asemassa voisi olla, niin mitä sinulle tulee mieleen? Minulle tuli kuin "selkäytimestä", että Halosestahan tässä on kyse. Ja nimenomaan Halosesta, jotenkin pelkistetysti Halosesta vastakohtana sille, että muiden aineistossa mainittujen poliittisen eliitin jäsenten aseman säilyttäminen olisi näin törkeän ja provosoivan salailun arvoista. Mikään muu ei uhkaa "SUPO:n roolia" (lue: nykyistä valtarakennelmaa jota SUPO palvelee) tai "Suomen kansainvälisiä suhteita" (lue: Halosen uskottavuutta Suomen presidenttinä) kuin ne seuraukset, jotka Halosen "paljastumisesta" koituisivat.

"Selkäytimen" arvioihin ei toki voi tällaisella tarkkuudella luottaa, mutta joka tapauksessa perusteluissa ja näin röyhkeän salailun edellyttämässä erittäin suuressa pelossa on läpinäkyvästi nähtävissä tarve suojella joitakin valtaeliitin jäseniä.

Tämä on kuin merkillistä teatteria. En usko, että edes valehtelijat itse luulevat huijaavansa mitenkään merkittävää osaa ihmisistä. Silti he valehtelevat. Myöskään teatterissa katsojat eivät usko että esitys on totta, mutta esiintyjät jaksavat silti esittää.

Tämä näytös vai ei ole viihdyttävää vaan piinaavaa, kaikille osapuolille. Kansan käsityksissä tähän ja/tai Tiitisen listaan joka tapauksessa jää myös Halosen nimi, ellei totuutta tuoda julki.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Julmuri

Quote from: Alkuasukas on 11.02.2010, 10:13:34
Saksalaiset ostavat pankeilta varastettuja verotietoja, liekö tuonkin aineiston jostain saisi...

Eiköhän urkkijalistan kärjessä komeile Tarde, Eki-setä, Satu-täti, Esko-Juhani, Lefa ynnä muut TV:stä tutut.

Tuskin on ketään heistä. Lipponen ja Sorsa varmaankin ovat listalla. Rusihan on käytännössä paljastanut ketkä DDR:n tiiviisti pitivät yhteyttä, vaikka ei sitä todistettuna voida 100%:sti pitää.

On myös mahdotonta tietää kuka piti yhteyksiä ideologisista tai käytännön syistä normaalissa valtioiden välisessä yhteistyössä ja kuka taas syyllistyi väärinkäytöksiin.

Mika Mäntylä

Miten minulla on sellainen muistikuva, että ulkomailta on kysytty lupa listojen julkistamiseen ja saatu? Kyseessä ei näin ollen olisi mikään luottamuksen menetys.
Lukijan tulisi huomioida, että tämäkin viesti saattaa sisältää kärjekkäitä näkemyksiä tosiasioista tai mustaa huumoria.

Ohjattu ja hallittu vapaa keskustelija?

Ari-Lee

Quote from: Mika Mäntylä on 12.02.2010, 17:04:18
Miten minulla on sellainen muistikuva, että ulkomailta on kysytty lupa listojen julkistamiseen ja saatu? Kyseessä ei näin ollen olisi mikään luottamuksen menetys.
CIA luovutti asiakirjat sillä ehdolla että tieto on julkista. Mitään lupaa ei siis ole tarvinnut kysellä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Timo Rainela

"punavihreä yövartia", olen iloinen, että olet taas liittynyt HOMMA^^^n!! ;)
Sinun mielipiteitäsi tarvitaan, muustakin , kuin "demokratian" toteutumisen johdosta...
Kallion punikki haluaa jotakin, häiritseekö Tiitisen listojen julkaisu...Hmmm...Kyllä ihan paholaisen varmasti...ainakin haittaa jo mainittuja muita örkkejä :P :P
Siellä on monta maansa myynyttä, ehkä ainakin TÄNÄÄN olisi parempi, että jäisi tietämättä!!
Pöllämystynyt, Tervetuloa
Dim-Zuh
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Lauttasaaren Emiiri

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010051111643179_uu.shtml

Lehti: Tiitinen yhä listan julkistusta vastaan
Tiistai 11.5.2010 klo 05.01 (päivitetty klo 05.03)

Eduskunnan pääsihteeri Seppo Tiitinen ei edelleenkään pidä perusteltuna niin kutsutun Tiitisen listan julkistamista, kertoo Keskisuomalainen.

(TOMMI HEINO)
Lue myös

Tiitisen listan kohtalo ratkeaa keskiviikkona

Korkein hallinto-oikeus päättää keskiviikkona, onko suojelupoliisin julkistettava lista.

- Asialla on kaksi puolta. Siinä on kysymys tiedustelupalveluiden yhteistyönä saadusta tiedosta, jonka ei perinteisesti katsota olevan julkista. Kysymys on myös niiden yksilöiden oikeusturvasta, jotka ovat listalla perustellusti tai tarpeettomasti, Tiitinen sanoo lehtihaastattelussa.

Supon entinen päällikkö pelkää, että listan julkistaminen saattaisi pahimmillaan johtaa entisaikojen noitavainoihin verrattaviin tapahtumiin.

- Lista tulee tänä vuonna 20 vuoden ikään, joten listalla olevia saattaa vielä olla elossa. En näe julkistamista perusteltuna.

Tiitinen viittaa Alpo Rusin tapaukseen, joka on varoittava esimerkki siitä, ettei vastaavia vainoja pitäisi kevein perustein aloittaa.

Supo sai Tiitisen listan Saksan liittotasavallan tiedustelupalvelulta kevätkesällä 1990. Lista sisältää arviolta parikymmentä suomalaisnimeä, joihin DDR:n tiedustelupalvelun Helsingin-edustaja piti länsisaksalaisen käsityksen mukaan yhteyttä Helsingissä.

STT
Onko falskia sitten sanoa, että edustan suomalaisia, jos en kuitenkaan halua puhua sellaisten puolesta, jotka elämästä vieraantuneina ajattelevat vain omaa napaansa, täyttävät vatsansa teollisesti kasvatetulla lihalla ja katsovat maailmaa televisiosta ja autonsa ratin takaa mukavasti istuen?
- Kimmo Helistö

M.E

SUPO:n perustelu on täyttä huttua. CIA jakoi vastaavaa aineistoa ympäri Eurooppaa juuri sitä varten, että kyseisten maiden turvallisuuspalvelut voisivat suorittaa maassa puhdistuksen. Ainoastaan Suomessa kyseinen aineisto haudattiin jonnekin SUPO:n arkistoholviin.

Mietin vain, että CIA:lla on varmaankin kopio kaikesta tuosta materiaalista. Olisikohan mahdollista saada se käsiin suoraan CIA:lta Freedom of Information Act'n nojalla ja ohittaa SUPO kokonaan? Sitä voisi melkein piruuttaan kysäistä...
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

L. Brander

Quote from: M.E on 11.05.2010, 13:00:16
SUPO:n perustelu on täyttä huttua. CIA jakoi vastaavaa aineistoa ympäri Eurooppaa juuri sitä varten, että kyseisten maiden turvallisuuspalvelut voisivat suorittaa maassa puhdistuksen. Ainoastaan Suomessa kyseinen aineisto haudattiin jonnekin SUPO:n arkistoholviin.

Mietin vain, että CIA:lla on varmaankin kopio kaikesta tuosta materiaalista. Olisikohan mahdollista saada se käsiin suoraan CIA:lta Freedom of Information Act'n nojalla ja ohittaa SUPO kokonaan? Sitä voisi melkein piruuttaan kysäistä...

Jos en väärin muista, niin toimittaja/toimittajat ovat pyytäneet Yhdysvalloilta tuota listaa. Jos jollakulla intoa ja aikaa riittää, niin siitä vaan yrittämään. Kannatan ehdottomasti listan julkaisemista.

On muuten kohtuullisen lapsellista, että Rusi keissillä puolustellaan listan piilossa pitämistä. Rusin tapaus oli puhtaasti kotikutoinen. Ei ajojahdin käynnistämiseksi tarvittu mitään muuta kuin BStU:sta löytynyt kantakortti, vahva poliittinen tahto ja uskomattoman nöyriä saappaannuolijoita SUPO:sta.

LB
Dystooppinen salamasota

matti

Quote from: M.E on 11.05.2010, 13:00:16
SUPO:n perustelu on täyttä huttua. CIA jakoi vastaavaa aineistoa ympäri Eurooppaa juuri sitä varten, että kyseisten maiden turvallisuuspalvelut voisivat suorittaa maassa puhdistuksen. Ainoastaan Suomessa kyseinen aineisto haudattiin jonnekin SUPO:n arkistoholviin.

Mietin vain, että CIA:lla on varmaankin kopio kaikesta tuosta materiaalista. Olisikohan mahdollista saada se käsiin suoraan CIA:lta Freedom of Information Act'n nojalla ja ohittaa SUPO kokonaan? Sitä voisi melkein piruuttaan kysäistä...

Olen miettinyt ihan samaa. Myös Saksassa on DDR-aikaan liittyviä arkistoja ymmärrettävästi paljon, joista voi tilata erilaisia asiakirjoja. Tässäkin yhteydessä ihmetyttää suomalaisten journalistien kädettömyys.

M.K.Korpela

Mitä kirjoitan nyt, on pelkästään muistinvaraista ajalta juuri ennen nettiä joskus 90-luvun alusta ja lähde on todennäköisesti Tampereen Kaupunginkirjasto.

Jossain lehdessä - en muista missä - oli artikkeli juuri sosialismin romahduksen jälkeen siitä että KGB:n taikka Stasin arkistot antavat hieman dramaattisen kuvan. Muistaakseni artikkeli meni jotenkin niin, että KGB ja Stasi värväsivät olennaisesti löysemmillä kriteereillä kuin CIA - noin vain ei päässyt CIA:n agentiksi samalla kun KGB / Stasi värväsivät varsin löysäkätisesti melko merkityksettömissäkin asemissa toimineita. Tarkoitus oli ilmeisesti, että KGB tai Stasi toivoivat että ne värväykset, jotka värväyksen ajankohdalla olivat vaatimattomissa asemissa nousisivat länsimaisissa yhteiskunnissa myöhemmin jolloin asiaan voitaisiin palata.

Muistinvaraisesti sitten juttu meni niin, että iso osa näistä värväyksistä ei koskaan "aktivoitunut" eli siis värvätty ei koskaan noussut yhteiskunnassa tai jokin muu vastaava syy pani pisteen. Näin siis KGB:n tai Stasin luetteloon saattoi jäädä merkintä vaikka henkilö x ei koskaan olisikaan aktivoitunut. Toki tietysti tuomittavaa jo sinänsä tarjoutua ja jäädä odottamaan herrahissiä vaikka ura suutariksi olisikin jäänyt.

Edelleen toinen epämääräisyys oli, että noissa arkistoissa esiintyi paljon nimiä, joilla ei todellisuudessa ollut juurikaan tekemistä KGB:n tai Stasin kanssa. Jotenkin näin:  ... keskusteluja käytiin henkilö Y:n kanssa ja arvioimme hänen .... saattaisi tarkoittaa vain että CCCP:n kulttuuriattashea on, hyvin yksinkertaisesti, vaihtanut pari sanaa henkilö Y:n kanssa ja sitten kirjannut cocktail-kutsut ilman että Y:n tekemisissä olisi mitään valonarkaa. Tästä epämääräisestä kirjaamisesta taidettiin kylläkin syyttää enemmänkin KGB:tä kun Stasia.

En muista asiaa tarkemmin. Mutta tuntuuko tuo mitenkään tutulta ? Ajankohta on joskus 90-luvun alussa.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

L. Brander

Korpelalle:

Näinhän tuo juuri on. Edelleen palaan siihen Rusi keissiin. Ei ole mikään automaatio, jos ihmisestä löytyy merkintä ja/tai kantakortti tuolta BStU:sta, että hän olisi vakoillut. Kantakortteja tehtiin myös ihmisistä, joita yritettiin värvätä, olisi haluttu värvätä tai jopa jos haluttiin oman esimiehen olevan siinä uskossa, että joku on yritetty värvätä.

"Tiitisen lista" kuitenkin käsitykseni mukaan pitää sisällään nimiä, jotka Liittotasavallan tiedustelupalvelun (Bundesnachrichtendienst) mukaan ovat pitäneet yhteyttä HVA:n/Stasiin.


LB

Dystooppinen salamasota

M.K.Korpela

#26
Quote from: L. Brander on 11.05.2010, 13:54:48Näinhän tuo juuri on. Edelleen palaan siihen Rusi keissiin. Ei ole mikään automaatio, jos ihmisestä löytyy merkintä ja/tai kantakortti tuolta BStU:sta, että hän olisi vakoillut.

Koko Rusi-juttu on niin eestakaisin ja taastakaisin tökerö että sen vaikea uskoa olevan tosi. No tosihan se ei ollut, mutta tosi tässä tarkoittaa vakavasti otettavaa sikäli että koko juttua muka olisi ajettu ihan normaalisti. SUPOn on täytynyt tietää vuonna 2002, että tuolloiset BStU:n kantakortit ovat suurelta osin höttöä mutta silti Rusi vietiin syyteharkintaan.

Juuri tämä on minusta koko Rusi-jutun ydin: missä ihmeen luolassa SUPO on viettänyt ajan 1990-2002 ellei muka vuonna 2002 ymmärtänyt näiden kantakorttien luonnetta ?
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Kantoraketti

Voihan se olla että Supo tiesi kyllä näiden kantakorttien luonteen, mutta ei uskonut että siinä olisi aivan kaikki. Rusin tapauksessahan kuitenkin oli selvää että Jukka Rusi oli tehnyt töitä Stasille. Ilmeisesti supo halusi vähän ravistella häkkiä, ja katsoa mitä irtoaa Alposta. Tai sitten taustalla on jotain muuta. Mutta jotenkin huono maku jäi tuosta Alpo Rusin tapauksesta, tarkoittaen lähinnä sitä että kaikkea ei varmaan ole kerrottu, tai sitten Supo on täynnä aaseja. Kumpikaan ei ole minun mielestäni hyvä juttu.
"Islam kunnioittaa naisia, mutta naisten kunnioitus ei tarkoita, että heitä nimitetään painaviin sosiaalisiin asemiin." - Ayatollah Ahmad Khatami

Rankkibus


Miksi nykyinen Valp.. eiku SUPO olisi kiinostunut suomalaisista Stasi- tai KGB-agenteista? Hehän vain toimivat aikoinaan paremman maailman puolesta, taantumusta ja rasismia vastaan. He siis ovat nykyisen esivallan, ja siten SUPOnkin, silmissä suorastaan sankareita.

SUPO on oikeasti kiinnostunut vain arjen turvallisuutta uhkaavista natseista ja muista taantumuksen edustajista.

kohmelo

Eikös naapurissakin ole menossa oma Stasi-arkisto salailu.

http://www.thelocal.se/26196/20100421/
QuoteCourt to review access to Sweden's 'Stasi files'

Sweden's Supreme Administrative Court  (Regeringsrätten) has taken up the case of a researcher who is applying for access to classified security police (Säpo) documents relating to Stasi contacts in Sweden.
...