Vantaalainen siivooja kertoo monikulttuurisuuskokemuksistaan jotka nuiviuttivat hänen vihervasemmistolaisuutensa.
http://deschaneldiaries.blogspot.com/2010/02/tuki-suusi-ja-alistu-vai-oletko-rasisti.html
Quote
" Sinä olet suomalainen, siksi sinun täytyy tehdä tämä työ. "
" Sinä olet nainen, siksi sinun täytyy tehdä tämä työ. "
" Minä olen afrikkalainen, siksi minun ei tarvitse tehdä tätä työtä. "
" Se on naisten työtä. "
" Sinun pitää tiskata lautaseni, koska olet nainen. "
" Minä olen afrikkalainen! " ( syynä moneenkin asiaan )
" Vitut Suomen kulttuurista. Ei sitä tarvitse kunnioittaa. "
Kuuntelen tällaisia juttuja töissä, se on ihan normaalia. Työnantaja on sanonut, ettei ota tähän mitään kantaa.
On myös täysin normaalia, että työkaveri kyselee koko päivän perhesuhteitani, ja päivittelee kun minulla ei ole miestä ja lapsia tai en asu vanhempieni kanssa. Töissä on normaalia yrittää myydä toiselle kamelia, mainostaa omaa uskontoaan tai pohtia kenelle suvun miehistä minä sopisin. Vihjailla seksijuttuja ja jopa lääppiä.
Ei ole mikään yksittäistapaus. Mutta minkäs teet. Jos näiltä alettaisiin vaatia samaa työmoraalia, kuin suomalaisilta, loppuisivat siivoojat. Kuka sitten siivoaa?
Suomalainen hyssyttely- ja yltiösuvaitsevainen valtakulttuuri näyttää irtileikatut kyntensä. Ei saa huomauttaa, ei saa puuttua, ei saa vaatia sääntöjen noudattamista koska rassismi. Vihaksi pistää. >:(
Hatunnosto kirjoittajalle, että on jaksanut tuossa työpaikassa noinkin kauan. Itse yrittäisin aktiivisesti etsiä mitä tahansa muuta työtä, jos töissä olisi tuollaista.
Lisäys: tuollainen lepsuilumeininki kostautuu kyllä jossain vaiheessa. Jos itse tilaisin siivouspalvelua joka olisi jatkuvasti myöhässä, töitä ei tehtäisi kunnolla enkä voisi tarvittaessa antaa tekijöille mahdollisia lisäohjeita kieliongelmien vuoksi, vaihtaisin palveluntarjoajaa hyvin äkkiä.
Erinonmainen kirjoitus. Kyllä tällaiset julkitulot pitävät toivonkipinää yllä.
Nostan hattua kirjoittajalle.
Hieno oivallus oli noiden varomisten kirjaaminen, pitää varoa mitä sanoo, jne. ettei loukkaannuta, ja saada itselleen leimaa otsaan.
Tuo kaiken varomisen pakko johtaa väistämättä siihen, että joitain vähemmistöjä tullaan varomaan niin paljon, että siitä tulee syrjintää.
Minulla on vain positiivisia kokemuksia (terveestä) monikulttuurisuudesta. Työpaikalla kymmenkunta ulkomaalaista, jotka joko väitelleitä tai kohta väittelemässä. Jokainen tullut töihin hakemuksilla, jotka ovat tasa-arvoisesti kilpailleet mm. suomalaisten jättämien hakemusten kanssa. Yksikään ei ole tarvinnut minkäänlaisia kotouttamistoimia. Mikäli työpaikalla on kahta tai useampaa kansallisuutta samassa huoneessa, puhekieli on luonnollisesti englanti.
Eihän työpaikkamme monikulttuuri ole tietenkään oikeaa monikulttuuria, koska jostain kumman syystä joukossa ei ole yhtään afrikkalaista tai Kosovon albaania, vaikka haut työpaikkoihin ovat olleet kaikille avoimia, ihonväristä, uskonnosta tai kansallisuudesta välittämättä.
Odottelemme innolla laimeaan kiinalais-intialais-venäläis-ranskalais-hollantilais-suomalaiseen monikulttuuriyhteisöömme lisää värinää. Jos joku, esim. somalialainen työtön tohtori, sattuu tämän lukemaan, niin työpaikkailmoitukset löytyvät Naturesta ja Sciencesta. Ei muuta kuin hakemusta sisään ja tervetuloa joukkoon. (Jos omaat väitöskirjan lisäksi luku- ja kirjoitustaidon, olet jo vahvoilla).
Quote from: Himatuikku on 07.02.2010, 13:30:11
Minulla on vain positiivisia kokemuksia (terveestä) monikulttuurisuudesta. Työpaikalla kymmenkunta ulkomaalaista, jotka joko väitelleitä tai kohta väittelemässä. Jokainen tullut töihin hakemuksilla, jotka ovat tasa-arvoisesti kilpailleet mm. suomalaisten jättämien hakemusten kanssa. Yksikään ei ole tarvinnut minkäänlaisia kotouttamistoimia. Mikäli työpaikalla on kahta tai useampaa kansallisuutta samassa huoneessa, puhekieli on luonnollisesti englanti.
Eihän työpaikkamme monikulttuuri ole tietenkään oikeaa monikulttuuria, koska jostain kumman syystä joukossa ei ole yhtään afrikkalaista tai Kosovon albaania, vaikka haut työpaikkoihin ovat olleet kaikille avoimia, ihonväristä, uskonnosta tai kansallisuudesta välittämättä.
Odottelemme innolla laimeaan kiinalais-intialais-venäläis-ranskalais-hollantilais-suomalaiseen monikulttuuriyhteisöömme lisää värinää. Jos joku, esim. somalialainen työtön tohtori, sattuu tämän lukemaan, niin työpaikkailmoitukset löytyvät Naturesta ja Sciencesta. Ei muuta kuin hakemusta sisään ja tervetuloa joukkoon. (Jos omaat väitöskirjan lisäksi luku- ja kirjoitustaidon, olet jo vahvoilla).
Minunkin suomalaiseen työporukkaani pääsee lyhyellä odotusajalla minkä värinen tahansa eläjä, joka esittää pätevyyskirjan eli laillistamisensa. Tunkua ei ole ollut. Tosin hylkäämme armotta itse kirjoitetut "sertifikaatit" eikä kaksoisstandardi muutenkaan paina.
Ei ole muuta ongelmaa tullut ulkomaalaisten työkavereiden kanssa paitsi pienet kommunikointiongelmat, mutta kyllä ne häviää nopeasti kun oppii ymmärtämään toisen murteella puhuttua suomea.
Varsinaisten kanssa tosin en ole työskennellyt.. lähinnä virolaisten, venäläisten ja puolalaisten.
Itsekin "monikulttuurisen" työpaikan esimiehenä joskus parikymmentä vuotta sitten olleena, en muista meillä olleen mitään ongelmia. Tosin kaikilla oli yliopistotutkinto ja melkoisesti työkokemusta ja lisää olisimme samoilla kriteereillä palkanneet, jos olisimme löytäneet, pula kun oli tekijöistä. Eli aivan samaa kuin edellä.
Ainoa kulttuuriin liittyvä ongelma tuli esille kun olimme lähdössä porukalla reissuun autolla. Saksalainen ja hollantilainen kaveri tuli sanomaan, että mennäänkö minun autollani? Se toki, sopi, mutta ihmettelin että miksi. No, kun muuten espanjalainen innokkaana ajajana haluaa, että menemme hänen autollaan, ja kukaan ei oikein haluaisi, on talvi ja kaikkea... Jos menemme pomon autolla, ei espanjalainen pysty olemaan kuskina, oli kaverit tuumailleet... eli kyse oli liikennekulttuurista ;D ;D ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 07.02.2010, 14:05:07
espanjalainen innokkaana ajajana haluaa, että menemme hänen autollaan, ja kukaan ei oikein haluaisi, on talvi ja kaikkea... Jos menemme pomon autolla, ei espanjalainen pysty olemaan kuskina, oli kaverit tuumailleet... eli kyse oli liikennekulttuurista ;D ;D ;D
*heh* Heh, juu tuttu ilmiö. Minäkin yleensä näin talvikeleillä olen hyvinkin vapaaehtoinen tarjoutumaan kuskiksi. Noitten etelänpoikien kokemus liukkaasta ajoradasta on verraten puutteellinen.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.02.2010, 14:15:04
Noitten etelänpoikien kokemus liukkaasta ajoradasta on verraten puutteellinen.
Haahahaha... luin ensin tuon amisjutun ja heti seuraavaksi tässä ketjussa lukeekin näin. :D
Omassa työpaikkassani ei varsinaisia ole. Työperäisten (lähinnä Itä-Euroopasta ja latinalaisen kulttuurin maista tulevien) kanssa työskentely sujuu ihan kelvollisesti. Ainoa ongelma on heidän suhtautumisensa suomalaiseen kulttuuriin ja suomen kieleen. Käytännössä työkieleksi on muodostunut suurelta osin englanti. Nyt siis puhutaan koulutetuista ihmisistä, jotka ovat asuneet jo vuosia Suomessa, ja jotka eivät puhu tai halua puhua suomen sanaa. Monesti nämä työperäiset maahanmuuttajat, joita muuten työpaikalla ulkomaalaisiksi kutsutaan, muodostavat omia ryhmiään ja seurustelevat kahvi- ja muilla tauoilla lähes ainoastaan keskenään.
Tämä ärsyttää siinä mielessä, että mitenköhän minuun suhtauduttaisiin esim. Espajassa tai Ranskassa, jos kieltäytyisin opettelemasta paikallista kieltä ja haukkuisin paikallista kulttuuria? Tässä mielessä kebabin pyörittäjät saavat minulta hieman kiitosta siitä, että he ovat (pakon sanelemana) opetelleet suomen kielen.
Quote from: Kari Kinnunen on 07.02.2010, 14:15:04
Quote from: Koskela Suomesta on 07.02.2010, 14:05:07
espanjalainen innokkaana ajajana haluaa, että menemme hänen autollaan, ja kukaan ei oikein haluaisi, on talvi ja kaikkea... Jos menemme pomon autolla, ei espanjalainen pysty olemaan kuskina, oli kaverit tuumailleet... eli kyse oli liikennekulttuurista ;D ;D ;D
*heh* Heh, juu tuttu ilmiö. Minäkin yleensä näin talvikeleillä olen hyvinkin vapaaehtoinen tarjoutumaan kuskiksi. Noitten etelänpoikien kokemus liukkaasta ajoradasta on verraten puutteellinen.
Laitetaan omakin lusikka soppaan. Eräs talvi taivas rykäisi kaiken lumen mitä oli antaa. Soitin samana päivänä maahan saapuneille intialaisille taksin, jota ei ollut tulossa, koska "taivas rykäisi kaiken lumen mitä oli antaa".
Aikamme odoteltuamme tarjosin sälleille kyydin hotellille.
Pienten intiaanien päät pyörivät villinä hämmästellessä suomalaisen liikennekultturin säntillisyyttä. Olivat kauhusta jäykkänä. Koskaan - ikinä ei ole kiitelty palveluksesta yhtä vuolaasti.
Entinen työkaveri - afrikasta:
Tuli ja meni miten sattuu, harvoin paikalla kun olisi pitänyt olla. Ei voinut tehdä töitä naisten kanssa koska afrikkalainen kulttuuri. Kymmemen vuotta suomessa asuneena ei puhunut montaa sanaa suomea, ja muutenkin täysin pihalla aivan kaikesta mikä tähän maahan liittyy.
Voisin kirjoittaa pitkästikin mutta antaa nyt olla, siinä ei ole integraatio onnistunut mitenkään eikä tule onnistumaankaan ko. tapauksessa - ikinä.
Voisin tähän sanoa että itselläni on ollut hyviä kokemuksia työelämässä ulkomaalaisista, oikeastaan mitään negatiivista ei tule heti mieleen. Olen ollut tekemisissä ainakin näiden kansallisuuksien kanssa: viro, venäjä, usa, meksiko, italia, englanti, ranska, tanska, saksa, unkari, puola ja intia
Meillä on kohta työvoimapula ja maahanmuuttajat ovat silloin mahdollisuus eikä mikään ongelma. Näin sanoo virallinen taho ja uskoo ken tahtoo.
Meikä on nähnyt käytännössä mitä hyötyä näistä on työpaikalla.
Tyntekemisen malli tulee kotoa ja ymäröivästä kultuurista, sitä ei muuta mikään. En usko kotouttamiseen enkä mihinkään työhön valmennukseen; pönttö on jo ohjelmoitu ja siihen ei mikään enään vaikuta.
Minä olen töissä monikulttuurisessa työyhteisössä, jossa ulkomaalaisia on noin 20% ja kaikin puolin hankaluuksitta on mennyt. Tosin paikkaa pitäisi ehkä ennemmin kutsua kansainväliseksi, sillä ulkkarimme tulevat lähinnä Euroopasta (sekä länsi- että itä-). Mukaan mahtuu/on mahtunut ihmisiä myös Intiasta ja Kiinasta. Varsinaisia ei ole näkynyt. Lähes kaikilla on yliopistotutkinto ja osa heistä puhuu suomea, tosin suurimman osan kanssa yhteinen kieli on englanti. Monet niistäkin joiden kanssa puhun englantia opiskelevat suomea.
Ennen minun aikaani oli kuulemma ollut joku lähi-itämaalainenkin. Tosin hänkään ei ollut ollut varsinainen, vaan ihan kunnollisella tutkinnolla varustettu ja oikeasti työn takia tänne tullut. Hän olikin sitten ollut ainut jonka asenteen kanssa oli ollut vähän ongelmia, kun pomonsa oli sattunut olemaan nainen.
edit: On hienoa, että joku on viitsinyt ja uskaltanut kirjoittaa ketjun alussa linkitetyn tekstin. Hyvä esimerkki siitä, miten suuri ero voi olla ulkomaalaisten kanssa työskentelemisessä riippuen siitä, mistä nämä ovat tulleet. Minun työpaikkani ulkomaalaiset eivät toden totta ole syy siihen, miksi vastustan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Syy on juurikin siinä, että Suomessa (eikä monessa muussakaan paikassa) tunnuta onnistuvan taikomaan varsinaisista minun työpaikkani ulkomaalaisten kaltaisia.
Olen työllistänyt venäläistaustaisia joissa ei kyllä ole ollut mitään moitittavaa.
Tekevät sen mitä sovitaan hyvällä asenteella.
Olen ymmärtänyt että ainakin näillä kavereilla on tärkeää tehdä duunia
oli se sitten ns "paskatyötä"kuin olla tekemättä mitään.
Muutenkin tykkään naapurien äijä asenteesta jossa ei paljon "yyteitä"kaivata
saati mitään välikäsiä .
Miehet sopii asiat ja se on siinä.
Vielä puolitoista vuotta sitten kun aloitin nykyisellä työpaikallani kaikki 14 työntekijää olivat suomalaisia. Nyt suomalaisia on enää 6. Maahanmuuttajia on 8. suurin osa Ali ja Muhammed nimisiä. Ongelmia ei minulla heidän kanssa ole ollut (mitä nyt pieni kielimuuri, englannilla pärjätään). Hyvä tietysti jos kaverit työllistyvät, mutta kyllä selkeästi nykyinen trendi on havaittu nyt myös "omassa elämässä" eikä ainoastaan lehtien palstoja ja uutisia seuraamalla.
Virolaisia, venäläisiä, hollantilainen, italialainen, algerialainen, japanilainen, saksalainen, kolumbialainen ja malilainen.
Ei ole valittamista. Algerialaisen kanssa kulttuurierot ja työelämäkäytännöt hiersivät eniten mutta ei sietämättömällä tavalla. Ovat olleet kaikki koulutettuja ammattilaisia.
Meillä myös siivojia nepalista, sri lankasta, venäjältä ja tansaniasta. Hyvin ja nurisemattaa hoitavat työnsä, meillä kun jälki täytyy myös olla puhdasta, ei vain sinne päin. Muutaman kanssa olen jutellut enemmänkin ja he tuntuvat olevan suomalaiseen yht.kuntaan integroituneita ja asettuneita. Esim. ovat tulleet omia itsenäisiä väyliään pitkin tänne, on yksinhuoltajaa, jolla oli juoppo suomalaismies jne. eli kantapään kautta opittu maan tavoille, opiskelija, joka todella arvostaa koulutus mahdollisuuksia täällä jne jne.
Asiakkaina törmäämme myös vähemmistöryhmiin, pääasiallisesti kurdeihin. Heidän kanssaan tilanteet ovat työläämpiä kuin suomalaisten kanssa, monelle tulee yllätyksenä se että hoidoissa pyritään nopeasti omatoimisuuteen ja itseohjautuvuuteen ja henkilökunta mitoitus tätä edellyttääkin. Miehet toimivat naistensa edustajina ja yleensä ottavat puhemiehenroolin paikalla ollessaan. Selvää ns. passuuttamista on havaittavissa, a-ö´stä pyydetään apua - kuuluu ilmeiseti kulttuuriin että suku hoitaa ympärillä asioita.
Toisaalta tässä auttaa kun ottaa suomalaisena napakan roolin ja sanoo vahvasti asiansa, joskus olen sanonut niin tomerasti että olen varma että olisin saanut suomalaiselta potilaskantelun mutta kurdinainen rauhoittui ja oli ilmeisen tyytyväinen `huonosta kohtelustaan`. Ihan kuin vasta riita-näytelmä asettaisi meidät samalla viivalle...
Meillä on työpaikalla ainakin porukkaa Kiinasta, Intiasta, Venäjältä, Pakistanista, Etelä-Amerikan maista, USA:sta ja lukuisista Euroopan maista. En edes pysty muistamaan enkä tiedä kaikkien juuria. Uskonnoista edustettuina on ainakin ateisteja, kristittyjä ja muslimeja. Oma periaatteeni on, että suhtaudun kaikkiin ihmisiin yksilönä. En siis etukäteen leimaa ketään syntyperänsä mukaan. Erottelen politiikan yksittäisistä ihmisistä. Ei ole mitään hyötyä riidella esimerkiksi yksittäisen muslimin kanssa. Kaikki työntekijät on akateemisesti koulutettuja. Useimmiten asiat rulla hyvin, koska porukka on suht fiksua ja he pyrkivät sopeutumaan ja tekemään työtä. No eipä ainakaan voi sanoa, että olisin peräkammarin poika, jolta puuttuu ulkomaalaisten kohtaamiset.
Yksi itseäni eniten huolestuttanut asia on se, että meillä touhu on muuttunut todella kansainväliseksi muutamassa vuodessa. Nykyään työntekijöistä on ulkomaalaisia niin suuri osa, että mitään kokousta, koulutusta tms. ei voida pitää suomeksi. Meillä on monia vuosia täällä töissä olleita, jotka aikovat jäädä asumaan Suomeen, mutta jotka eivät aio opetella Suomen kieltä. Täällä kuulemma pärjää englannilla täydellisesti. Pelkään hieman että tulevaisuudessa ilmiö leviää kaikille työpaikoille ja missään ei enää pärjää Suomen kielellä.
Poikkeuksena on ihme kyllä Ranskalaiset ja Italialaiset. Heikäläisistä lähes kaikki on oppinut sujuvaa suomea tosi kovalla vauhdilla. Heidän kulttuurissa jotenkin kunnioitetaan maan kieltä, mikä on ihailtavaa.
Matkatöissä seuraavat maat: Ruotsi, Norja, Saksa, Itävalta, Italia, Espanja, Portugali, Venäjä, Hollanti, Englanti, Puola, Bulgaria, USA, Etelä-Korea, Chile.
Näissä yleensä paikallinen työväki. Arabityöntekijöitä Ruotsissa, Hollannissa ja Italiassa, turkkilaisia Itävallassa. Ruotsin muistot ovat että arabien hommasta ei tule mitään. Riippuu tosin osittaain siitä milloin ovat tulleet. Turkkilaiset ovat omissa oloissaan.
Quote from: rantavahti on 07.02.2010, 15:37:25
Meillä on kohta työvoimapula ja maahanmuuttajat ovat silloin mahdollisuus eikä mikään ongelma. Näin sanoo virallinen taho ja uskoo ken tahtoo.
Meikä on nähnyt käytännössä mitä hyötyä näistä on työpaikalla.
Tyntekemisen malli tulee kotoa ja ymäröivästä kultuurista, sitä ei muuta mikään. En usko kotouttamiseen enkä mihinkään työhön valmennukseen; pönttö on jo ohjelmoitu ja siihen ei mikään enään vaikuta.
Noinhan se menee. Työmoraali lähtee ihmisestä itsestään. Sitä ei voida kouluttaa.
Quote from: Lodi on 07.02.2010, 11:07:52
Ei ole mikään yksittäistapaus. Mutta minkäs teet. Jos näiltä alettaisiin vaatia samaa työmoraalia, kuin suomalaisilta, loppuisivat siivoojat. Kuka sitten siivoaa?
Seurauksena olisi palkkatason nousu ja suomalaisia siivojia tulisi markkinoille.
Asiasta toiseen. Ehkä on suomalaisia, jotka eivät mielellään työskentele rikastetuissa työpaikoissa tai käy sellaisissa kauppaliikkeissä, joissa on rikastajia joko asiakkaina tai työntekijöinä. Katsokaapa esimerkiksi pääkaupunkiseudun supermarkettien kassoja. Lyhin jono saattaa olla rikastajakassatyöntekijän kohdalla.
Ja lopuksi kokemuksia eräästä monikulttuurisesta työpaikasta. Harmia on kielivaikeuksista ja asiakkaat joutuvat siitä myös kärsimään. Kyseessä on työantajan strategiavirhe. Ovat valinneet halvan työvoiman ja hintakilpailun tien.
Mitenkähän menestyisi siivousfirma, jonka palveluksessa olisi pelkästään suomalaisia? Luultavasti hyvin, vaikka velottaisikin enemmän kuin "tavalliset" firmat. Markkinointi olisi tietysti ongelma. Ei voisi mainostaa, että mamuton työntekijäkaarti. Ehkä aikaa myöten ilmoituksissa käytetään eufemismeja. Esim. "Puhtaat savolaiset tekevät puhdasta jälkeä".
Quote from: Maastamuuttaja on 08.02.2010, 16:59:37
Mitenkähän menestyisi siivousfirma, jonka palveluksessa olisi pelkästään suomalaisia? Luultavasti hyvin, vaikka velottaisikin enemmän kuin "tavalliset" firmat. Markkinointi olisi tietysti ongelma. Ei voisi mainostaa, että mamuton työntekijäkaarti. Ehkä aikaa myöten ilmoituksissa käytetään eufemismeja. Esim. "Puhtaat savolaiset tekevät puhdasta jälkeä".
Jaaha,luulla ei saa bisnesmaailmassa mitään.
Pitää tietää.
Montaa "mää luulin"juttua ei mikään kioski kestä.
Kerro minulle miten menestyy "hyvin"siivousfirma joka veloittaa enemmän kuin muut?
Oman kokemukseni mukaan sellainen firma ei saa diilejä aikaan ja häviää tarjouskilpailut muille.
Varsinkin näinä aikoina veloitus ratkaisee,ei juurikaan muut seikat.
Tarjouksiin voi runoilla niitänäitä,niin tekevät kaikki.
Sellaista työvoimaa palkataan tietysti mikä on firmalle kannattavinta.
Ikäväksihän tämä on mennyt mutta on pelattava samaa peliä kuin muutkin
Näin pysyy pelissä mukana.
Quote from: Maastamuuttaja on 08.02.2010, 16:59:37
Mitenkähän menestyisi siivousfirma, jonka palveluksessa olisi pelkästään suomalaisia? Luultavasti hyvin, vaikka velottaisikin enemmän kuin "tavalliset" firmat. Markkinointi olisi tietysti ongelma. Ei voisi mainostaa, että mamuton työntekijäkaarti. Ehkä aikaa myöten ilmoituksissa käytetään eufemismeja. Esim. "Puhtaat savolaiset tekevät puhdasta jälkeä".
Ehkä tuollainen firma löytäisi oman asiakasryhmänsä. Myydäänhän loistoautojakin, vaikka ne maksavat enemmän. Myös turvallisuusnäkökohta voi painaa. Eihän sitä tiedä, jos niiden edullisten, kultamunaistuneiden siivousfirmojen palkkalistoilla on terroristeja.
Itselläni on eri työpaikoilla ollut kokemusta niin muslimeista (esim. Marokko ja Bangladesh), länsimaalaisista (esim. Englanti, Etelä-Afrikka (buuri), Kanada, Italia ja Espanja) kuin monista muistakin (esim. Kiina ja Ruanda). Kaikkien kanssa tutkimustyö on sujunut hienosti. Syynä on varmaankin ollut se, että työtovereillani on ollut akateeminen tutkinto ja kova halu tehdä työtä. Erilaisia harjoittelijoita on myös ollut useammista maista (mukaan lukien Somalia), mutta hyvin on mennyt heidänkin kanssaan. Halu oppia on ollut kova, eikä siinä ole kansalaisuus tai syntymämaa paljon painanut.
Oikeastaan ainut huono kokemus työtovereista on liittynyt suomalaiseen käännynnäiseen, jonka uusi (rauhan) uskonto käyttäytymiskaavoineen aiheutti jonkin verran närää etenkin naissukupuolessa. Samoja ongelmia en kuitenkaan ole havainnut (rauhan) uskonnon valta-alueella syntyneissä. He ovat keskittyneet työntekoon jättäen mahdollisen uskomusjärjestelmänsä omaksi tiedokseen.
Quote from: Ammadeus on 08.02.2010, 17:28:13
Jaaha,luulla ei saa bisnesmaailmassa mitään.
Pitää tietää.
Montaa "mää luulin"juttua ei mikään kioski kestä.
Kerro minulle miten menestyy "hyvin"siivousfirma joka veloittaa enemmän kuin muut?
Oman kokemukseni mukaan sellainen firma ei saa diilejä aikaan ja häviää tarjouskilpailut muille.
Varsinkin näinä aikoina veloitus ratkaisee,ei juurikaan muut seikat.
Tarjouksiin voi runoilla niitänäitä,niin tekevät kaikki.
Sellaista työvoimaa palkataan tietysti mikä on firmalle kannattavinta.
Ikäväksihän tämä on mennyt mutta on pelattava samaa peliä kuin muutkin
Näin pysyy pelissä mukana.
No juurikin näin. Veli Ammadeus todistaa vahvasti. Tässä taannoin juuri kirjoitin että globaaleilla markkinoilla Suomalaisuus, Sakasalaisuus eikä mikään muukaan -laisuus ole mikään arvo.
Tavarat ja palvelut ostetaan sieltä missä on edes jonkinlainen hintalaatusuhde. Palvelun ostaja paskat nakkaa siitä onko tarjoavassa firmassa kiva olla duunissa vaiko ei. Ostajaa kkiinnostaa esimerkiksi on konttuuri kohtuullisen siisti kun hän tulee tontille.
Ihan sama juttu täällä meidän hommissa ei Ranskalaista lankunmyynti konttoria kiinnosta pätkääkään tuleeko se palikkakasa tontille Suomalaisella, Puolalaisella vaiko mahdollisesti Bulvanialaisella autolla ja kuskilla. Jos tavara on edes suht ehjää ja kokolailla aikataulussa ja hinta halpa niin homma hyvä.
Laatu on kovin vaikea käsite ja sillä on todella hankala markkinoida jos hinta ei ole kilpailukykyinen.
Quote from: Professori on 08.02.2010, 18:23:41
Itselläni on eri työpaikoilla ollut kokemusta niin muslimeista (esim. Marokko ja Bangladesh), länsimaalaisista (esim. Englanti, Etelä-Afrikka (buuri), Kanada, Italia ja Espanja) kuin monista muistakin (esim. Kiina ja Ruanda). Kaikkien kanssa tutkimustyö on sujunut hienosti. Syynä on varmaankin ollut se, että työtovereillani on ollut akateeminen tutkinto ja kova halu tehdä työtä. Erilaisia harjoittelijoita on myös ollut useammista maista (mukaan lukien Somalia), mutta hyvin on mennyt heidänkin kanssaan. Halu oppia on ollut kova, eikä siinä ole kansalaisuus tai syntymämaa paljon painanut.
Oikeastaan ainut huono kokemus työtovereista on liittynyt suomalaiseen käännynnäiseen, jonka uusi (rauhan) uskonto käyttäytymiskaavoineen aiheutti jonkin verran närää etenkin naissukupuolessa. Samoja ongelmia en kuitenkaan ole havainnut (rauhan) uskonnon valta-alueella syntyneissä. He ovat keskittyneet työntekoon jättäen mahdollisen uskomusjärjestelmänsä omaksi tiedokseen.
En usko . paskapuhetta
Quote from: Himatuikku on 07.02.2010, 13:30:11
Minulla on vain positiivisia kokemuksia (terveestä) monikulttuurisuudesta. Työpaikalla kymmenkunta ulkomaalaista, jotka joko väitelleitä tai kohta väittelemässä. Jokainen tullut töihin hakemuksilla, jotka ovat tasa-arvoisesti kilpailleet mm. suomalaisten jättämien hakemusten kanssa. Yksikään ei ole tarvinnut minkäänlaisia kotouttamistoimia. Mikäli työpaikalla on kahta tai useampaa kansallisuutta samassa huoneessa, puhekieli on luonnollisesti englanti.
Eihän työpaikkamme monikulttuuri ole tietenkään oikeaa monikulttuuria, koska jostain kumman syystä joukossa ei ole yhtään afrikkalaista tai Kosovon albaania, vaikka haut työpaikkoihin ovat olleet kaikille avoimia, ihonväristä, uskonnosta tai kansallisuudesta välittämättä.
Odottelemme innolla laimeaan kiinalais-intialais-venäläis-ranskalais-hollantilais-suomalaiseen monikulttuuriyhteisöömme lisää värinää. Jos joku, esim. somalialainen työtön tohtori, sattuu tämän lukemaan, niin työpaikkailmoitukset löytyvät Naturesta ja Sciencesta. Ei muuta kuin hakemusta sisään ja tervetuloa joukkoon. (Jos omaat väitöskirjan lisäksi luku- ja kirjoitustaidon, olet jo vahvoilla).
Sinulla on käsitteet sekaisin: olet kansainvälisessä työympäristössä.
"(Aidosti) monikulttuurinen" siitä tulee vasta kun siellä on arabeja, afrikkalaisia ym. musulmaaneja taikka hottentotteja. ;D
Quote from: Koskela Suomesta on 07.02.2010, 14:05:07
Itsekin "monikulttuurisen" työpaikan esimiehenä joskus parikymmentä vuotta sitten olleena, en muista meillä olleen mitään ongelmia. Tosin kaikilla oli yliopistotutkinto ja melkoisesti työkokemusta ja lisää olisimme samoilla kriteereillä palkanneet, jos olisimme löytäneet, pula kun oli tekijöistä. Eli aivan samaa kuin edellä.
Ainoa kulttuuriin liittyvä ongelma tuli esille kun olimme lähdössä porukalla reissuun autolla. Saksalainen ja hollantilainen kaveri tuli sanomaan, että mennäänkö minun autollani? Se toki, sopi, mutta ihmettelin että miksi. No, kun muuten espanjalainen innokkaana ajajana haluaa, että menemme hänen autollaan, ja kukaan ei oikein haluaisi, on talvi ja kaikkea... Jos menemme pomon autolla, ei espanjalainen pysty olemaan kuskina, oli kaverit tuumailleet... eli kyse oli liikennekulttuurista ;D ;D ;D
Käsitteet haltuun: olit tuon kertomasi mukaan kansainvälisessä etkä "aidosti monikulttuurisessa [sic]" työpaikassa. ;D
Minä olin vuosia kaupungin suurimmalla teollisella työnantajalla, missä kyllä oli myös "aidosti monikulttuurisia" "varsinaisia maahanmuuttajia" töissä. Jonkin verran oli ongelmia erään tietyn itä-afrikkalaisen kulttuurin kanssa, mutta esim. irakilaisten tai afgaanien kanssa ei ollut mitään valittamista. Itä-afrikkalaisetkin kyllä pääosin hoitivat työnsä kunnolla, mutta ongelmat olivat muiden kanssa toimeentulemisessa.
Muista varsinaisista maahanmuuttajaryhmistä, joita siellä töissä oli itä-afrikkalaiset erosivat myös siinä, että he olivat pääosin erittäin nuoria eli täällä syntyneitä tai pikkulapsina tulleita.
Olen tehnyt töitä yli puolet iästäni ulkomaalaisten kanssa päivittäin. Luonnollisesti tässä ajassa omat preferesseni syntyvät, mutta karkeasti ottaen kaukoitäläiset ja valkoiset ovat ahkerampia kuin suojaväriset ja oikeauskoiset. Jokaisessa lähtökohdassa syntyy joitain ongemia, mutta toisille työ ei maisu.
Jaahas, mua infottiin että täältä löytyi ketju mun blogista. Onpa helpottavaa lukea positiivisista kokemuksista. Niistä soisi lukevan myös mun blogin kommenteista. Tällä hetkellä keskustelu mun merkinnästä on hajaantunut Facebookin eri linkkien yhteyteen, nähtävästi tänne ja sitten blogiinkin. Kiva tietysti että juttelette aiheesta ja että kiinnostaa :) Huoh, oon kuolemanväsynyt.
Muakin huolestuttaa kielemme häviäminen. Olemme vähemmistö maailmassa.
Kato, täällä keskustellaan... me teurastetaan erinäköisiä blogeja, ja keskustelu ja kommentointi niistä on täällä, lähinnä koska niiden kirjoittelijat sensuroi itselleen epämiellyttäviä totuuksia.
Mä oikein toivon eriäviä mielipiteitä ja keskustelua mun blogiin. En sensuroi kuin laittomuudet ja asiattomuudet ( tyyliin haistattelu, uhkailu... ). Olen tottunut nettielämässäni kovaan kritiikkiin ja teurastukseen.
Ei ole mitään erityistä tarvetta olla aina oikeassa ja olisin itseasiassa onnellinen, jos joku pystyisi osoittamaan kauhukuvani turhiksi.
Kirjoitin hiukan erilaisista muistoista vastapainoksi:
Muistoja monikulttuurisesta työpaikasta osa 1.
http://deschaneldiaries.blogspot.com/2010/02/muistoja-monikulttuurisesta-tyopaikasta.html
Muistoja monikulttuurisesta työpaikasta osa 2.
http://deschaneldiaries.blogspot.com/2010/02/muistoja-monikulttuurisesta-tyopaikasta_24.html
Olen monikansallisessa IT-alan firmassa toissa Amsterdamissa. Monikulttuurisuutta ei pahemmin esiinny tassa tyopaikassa, kansainvalisyytta tai Alex Stubbin monikultuurisuutta kyllakin. Monet ovat tulleet juuri taman tyon takia Hollantiin. Tyokavereita on Saksasta, Ranskasta, Etela-Afrikasta, Briteista, Romaniasta ja Bulgariasta. Ja noin puolet on hollantilaisia.
Itsekin olen silla lailla "monikultuurisuuden" kanssa tekemisissa, etta hommiini kuuluu vuoropuhelu Ranskan ja Saksan konttoreiden kanssa. Ranskalaiset eivat yleensa ole niin perilla esim. netin kaytosta ja kaskevat minun katsoa koodilla, missa milloin mikakin postipaketti on matkalla. Saattavat myos olla tosi toykeita mutta silti odottavat, etta mina olen superkohtelias. Saksalaisten kanssa suurin kulttuuriero on se, etta teitittelevat tyokavereitaan jopa 25 vuoden yhdessa tyoskentelyn jalkeen.
Useimmat hollantilaiset tyokaverini ovat nuivia ja puhuvat siita tyopaikalla aaneen, usein ihan kahden kesken jokaiselle tyokaverilleen, tai kahvipoydassa. Varsinkin vaalien alla kuuluu nuivaa aanta. Yksi heista kylla menee minusta vahan liian pitkalle, kun kayttaytyy huonosti ja tiuskivasti muutamalle ulkomaalaiselle taalla, minut mukaanluettuna. Muiden nuivuus sen sijaan on rakentavaa, ja meilla syntyy ihan hyvia keskusteluja asiasta.
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 12:14:48
Useimmat hollantilaiset ... Yksi heista kylla menee minusta vahan liian pitkalle, kun kayttaytyy huonosti ja tiuskivasti muutamalle ulkomaalaiselle taalla, ...
Omat kokemukseni hieman samanlaisia. Muutaman kaljan jälkeen alkaa tulla ihan selkeästi rasistisia kommentteja. Heillä on tietysti mamu-paine aika paljon kovempi, mutta silti...
Quote from: Pliers on 12.04.2010, 12:29:24
Omat kokemukseni hieman samanlaisia. Muutaman kaljan jälkeen alkaa tulla ihan selkeästi rasistisia kommentteja. Heillä on tietysti mamu-paine aika paljon kovempi, mutta silti...
Joo, minakin ymmarran hyvin, miksi hollantilaisilla on mitta taynna ja pinna kirealla. Olen siina asiassa samassa laivassa heidan kanssaan. Luulen, etta silla yhdella tyokaverillani on vain kaynyt jotain, mika on tehnyt hanesta suoranaisen rasistin. Ei ole kivaa katsella, kun han kohtelee meita tyopaikkamme ulkomaalaisia kuin jotain roskaa. Voisi muistaa, etta ei han yksin tassa bolagissa voi olla toissa, eri kielilla asiakkaiden palvelu on tassa hommassa tosi tarkeeta ja osittain siksi meidat ulkkikset on tanne palkattu.
Tyopaikkani on myos varsin miesvaltainen. Minusta tuntuu, etta Hollannissa nuivuus - ja joskus ei vain nuivuus, vaan rasismi - on hyvaksyttavampaa miesten keskuudessa. Naiset ne taalla eniten hyysaavat. Eli tyoymparistossamme tuntuu ehka huolettomammalta sanoa nuivat ajatuksensa aaneen kuin mita olisi naisvaltaisessa paikassa.
Quote from: Kari Kinnunen on 08.02.2010, 18:32:43
Quote from: Ammadeus on 08.02.2010, 17:28:13
Jaaha,luulla ei saa bisnesmaailmassa mitään.
Pitää tietää.
Montaa "mää luulin"juttua ei mikään kioski kestä.
Kerro minulle miten menestyy "hyvin"siivousfirma joka veloittaa enemmän kuin muut?
Oman kokemukseni mukaan sellainen firma ei saa diilejä aikaan ja häviää tarjouskilpailut muille.
Varsinkin näinä aikoina veloitus ratkaisee,ei juurikaan muut seikat.
Tarjouksiin voi runoilla niitänäitä,niin tekevät kaikki.
Sellaista työvoimaa palkataan tietysti mikä on firmalle kannattavinta.
Ikäväksihän tämä on mennyt mutta on pelattava samaa peliä kuin muutkin
Näin pysyy pelissä mukana.
No juurikin näin. Veli Ammadeus todistaa vahvasti. Tässä taannoin juuri kirjoitin että globaaleilla markkinoilla Suomalaisuus, Sakasalaisuus eikä mikään muukaan -laisuus ole mikään arvo.
Tavarat ja palvelut ostetaan sieltä missä on edes jonkinlainen hintalaatusuhde. Palvelun ostaja paskat nakkaa siitä onko tarjoavassa firmassa kiva olla duunissa vaiko ei. Ostajaa kkiinnostaa esimerkiksi on konttuuri kohtuullisen siisti kun hän tulee tontille.
Ihan sama juttu täällä meidän hommissa ei Ranskalaista lankunmyynti konttoria kiinnosta pätkääkään tuleeko se palikkakasa tontille Suomalaisella, Puolalaisella vaiko mahdollisesti Bulvanialaisella autolla ja kuskilla. Jos tavara on edes suht ehjää ja kokolailla aikataulussa ja hinta halpa niin homma hyvä.
Laatu on kovin vaikea käsite ja sillä on todella hankala markkinoida jos hinta ei ole kilpailukykyinen.
Laatu on menettänyt merkityksensä ainakin IT-alan tuotteissa(kännykät, tietokoneet t.m.s.) koska ne vanhenevat niin nopeasti. Samanlaista bulkkitavaraa on tullut jopa kokonaisista järjestelmistä. 4G-verkkoa Saksassa huutokaupataan kuten edellistä versiota. Ja sakut olettavat lypsävänsä taas rahaa pahanhajuisella ilmalla.
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 13:59:14
Ei ole kivaa katsella, kun han kohtelee meita tyopaikkamme ulkomaalaisia kuin jotain roskaa.
Olen itse myös saanut ihan rehellisesti hävetä Hollantilaisten kollegojeni käytöstä toisinaan. Ovat kohtuullisen kiusallisia tilanteita, kun eri värinen tarjoilija tekee parhaansa, mutta saa osakseen törkeää käytöstä.
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 13:59:14
Minusta tuntuu, etta Hollannissa nuivuus - ja joskus ei vain nuivuus, vaan rasismi - on hyvaksyttavampaa miesten keskuudessa.
Olen huomannut saman.
Quote from: Pliers on 12.04.2010, 14:38:00
Olen itse myös saanut ihan rehellisesti hävetä Hollantilaisten kollegojeni käytöstä toisinaan. Ovat kohtuullisen kiusallisia tilanteita, kun eri värinen tarjoilija tekee parhaansa, mutta saa osakseen törkeää käytöstä.
Niin, olen samaa mielta. Nama asenteisaan yksittaisia ulkomaalaisia kohtaan liian pitkalle menevat hollantilaiset sanovat meille suoraan rumimmatkin ajatuksensa, vaikkei meilla yksittaisina ihmisina olisi mitaan tekemista monikulttuurin aiheuttaman kulttuurin tuhon kanssa. En ainakaan usko, etta me koulutetut lansimaalaiset oltais taalla syypaana siihen, miksi Hollannissa on epamukavaa asua. Saatika vaikkapa aasialainen tarjoilija. Naiden joidenkin mielesta joka ikinen ulkomaalainen on piru. Taa mun tyokaveri intti mulle kerran kuulustelumaisesti, etta "tuleeko ne suomalaisetkin tanne massoittain rapauttamaan meidan systeemin". On aika hysteerinen tapaus. Asuu myos puoli kilsaa kaukana minusta, eika tietenkaan maksuakaan vastaan suostu minua kuljettamaan, vaikka kuljettaa muutamaa muuta tyomatkalaista, jotka asuvat minuakin kauempana.
Toisekseen on se, etta Hollannissa keskustelukulttuuri ja mielipiteenilmaisu on todella vapaata. Olen kuullut hollantilaisen suusta, etta "Suomi on sosialistinen kehitysmaa". En pida Hollannista, mutten silti sanoisi tosta noin vaan loukkaavaa juttua toisen kotimaasta.
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 13:59:14
Minusta tuntuu, etta Hollannissa nuivuus - ja joskus ei vain nuivuus, vaan rasismi - on hyvaksyttavampaa miesten keskuudessa.
Quote from: Pliers on 12.04.2010, 14:38:00
Olen huomannut saman.
Hollannin todellisuus saattaa sytyttaa rasismin kipinan. Inhottavaa, koska kaikki taalla asuvat ulkkikset ei ole sellaista kaytosta ansainneet.
Noinhan siinä väistämättä käy, kun tämä monikultuurihullutus pääsee tarpeeksi pitkälle. Kun ensimmäinen sietoraja ylitetään, aletaan puhua asiasta, kun seuraava ylitetään, aletaan käyttäytyä syrjivästi ja kun seuraava ylitetään, alkaa väkivalta. Tätä on vain suvisten niin vaikea ymmärtää. Siis sitä, että jos värinää tilaa, niin värinää saa.... jossain vaiheessa rauhallisempikin alkaa puolustautua.
Quote from: doemaar on 12.04.2010, 15:22:23
Hollannin todellisuus saattaa sytyttaa rasismin kipinan. Inhottavaa, koska kaikki taalla asuvat ulkkikset ei ole sellaista kaytosta ansainneet.
Se, että turhautumista aletaan purkaa maahanmuuttajiin (olivat nämä sitten töissäkäyviä tai ostarilla häiriköiviä) on kaikin puolin epätoivottavaa. Ei ole yksittäisen maahanmuuttajan "vika", että hän on esimerkiksi päässyt väärennetyillä papereilla maahan. Jokainen toimii niin kuin itselleen on parasta.
Kritiikki, arvostelu ja valitus pitäisi ja kannattaa kohdistaa maahanmuutosta vastaaviin tahoihin, jotka eivät epäkohtiin puutu lehti/blogikirjoittelun tms. kautta. Näin voidaan vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen asiasta. Maahanmuuttajiin kohdistettu uhkailu, nimittely tai väkivalta aiheuttaa:
- sakot tai muun rangaistuksen tekijälle (kuten tietysti kuuluukin)
- p***ahalvauksen suvaitsevalle medialle/tutkijoille/muille kukkahatuille, eli tolkuttomasti lehtikirjoituksia, syyllistämistä ja nevöhööd-tutkijoiden vaatimuksia lisärahoitukselle rasisminvastaiseen työhön
- mahdollisesti uhkailuun tms. johtaneiden syiden unohtumisen taka-alalle
En tunne sympatiaa noita hollantilaisia kohtaan. Jos he kokevat maassa olevan ongelman, niin tekisivät asialle jotakin. Ynseily jollekin intialaistarjoilijalle on tyypillistä pelkureiden öyhötystä. Äänestäisivät edes edustajia, jotka yrittävät ajaa maahanmuuttolakien tiukennusta. Luultavasti suurin osa noista pelkureista äänestää vuodesta toiseen juuri niitä ehdokkaita, jotka mamuttavat stydimmin. Tai eivät äänestä ollenkaan.
Quote from: Maastamuuttaja on 08.02.2010, 16:59:37
Mitenkähän menestyisi siivousfirma, jonka palveluksessa olisi pelkästään suomalaisia? Luultavasti hyvin, vaikka velottaisikin enemmän kuin "tavalliset" firmat. Markkinointi olisi tietysti ongelma. Ei voisi mainostaa, että mamuton työntekijäkaarti. Ehkä aikaa myöten ilmoituksissa käytetään eufemismeja. Esim. "Puhtaat savolaiset tekevät puhdasta jälkeä".
Sukulaisellani on tällainen firma. Tosin sillä erotuksella, että olen pari ulkomaalaista opiskelijakaveriani järkännyt sinne töihin, joten siinä mielessä ei ole ihan 100%:sesti suomalainen mutta ainakin 95%:sesti suomalainen.
Täällä jossain välissä sanottiin että pahinta mitä rasismin edistämiseksi voidaan tehdä, on nykyisten mokuttajien täysin epäkohtuulliset ja -oikeudenmukaiset teot. Eli mielestäni hallitus ja Astrid Thors ovat päällimmäiset syylliset maahanmuuttajavastaisten mielipiteiden edistämisessä. Tai no, kyllä ehkä ne originaalit ongelmien aiheuttajat ja Suomen kulttuurin inhoajat ovat ehkä vielä enemmän syyllisiä, mutta koska maahanmuuttopolitiikkakrittisiset pyrkivät ninmenomaan vaikuttamaan suomalaiseen yhteiskuntaan ja niihin päättömiin ja tavallisen kansalaisen kannalta kohtuuttomiin ja järjettömiin päätöksiin.
Ulkomaalaisena esimerkkinä mummonsurmaajan ymmärtäminen uhrina, tai Suomessa väärien papereiden hyväksyminen laillisiksi... Sellaisiin törmääminen vain nostaa tavallisten kansalaisten ulkomaalaisten vastaisuutta.
Ja kyllä, se kritiikki osuu myös vääriin ihmisiin, niihin oikeasti hyödyllisiin kansainvälisiin. :-(
Ymmärtääköhän edes joku pieni osa suvaitsevaistosta tätä: että itse tekemällä kohtuuttomai ja oikeudettomia päätöksiä ja linjauksia he vain kärjistävät asiaa?
Quote from: stadilainen on 08.02.2010, 18:34:41
Quote from: Professori on 08.02.2010, 18:23:41
Itselläni on eri työpaikoilla ollut kokemusta niin muslimeista (esim. Marokko ja Bangladesh), länsimaalaisista (esim. Englanti, Etelä-Afrikka (buuri), Kanada, Italia ja Espanja) kuin monista muistakin (esim. Kiina ja Ruanda). Kaikkien kanssa tutkimustyö on sujunut hienosti. Syynä on varmaankin ollut se, että työtovereillani on ollut akateeminen tutkinto ja kova halu tehdä työtä. Erilaisia harjoittelijoita on myös ollut useammista maista (mukaan lukien Somalia), mutta hyvin on mennyt heidänkin kanssaan. Halu oppia on ollut kova, eikä siinä ole kansalaisuus tai syntymämaa paljon painanut.
Oikeastaan ainut huono kokemus työtovereista on liittynyt suomalaiseen käännynnäiseen, jonka uusi (rauhan) uskonto käyttäytymiskaavoineen aiheutti jonkin verran närää etenkin naissukupuolessa. Samoja ongelmia en kuitenkaan ole havainnut (rauhan) uskonnon valta-alueella syntyneissä. He ovat keskittyneet työntekoon jättäen mahdollisen uskomusjärjestelmänsä omaksi tiedokseen.
En usko . paskapuhetta
En usko minäkään, tuoksuu paskapuheelta.
Quote from: lemminkäinen on 13.04.2010, 19:35:06
Quote from: stadilainen on 08.02.2010, 18:34:41
Quote from: Professori on 08.02.2010, 18:23:41
Itselläni on eri työpaikoilla ollut kokemusta niin muslimeista (esim. Marokko ja Bangladesh), länsimaalaisista (esim. Englanti, Etelä-Afrikka (buuri), Kanada, Italia ja Espanja) kuin monista muistakin (esim. Kiina ja Ruanda). Kaikkien kanssa tutkimustyö on sujunut hienosti. Syynä on varmaankin ollut se, että työtovereillani on ollut akateeminen tutkinto ja kova halu tehdä työtä. Erilaisia harjoittelijoita on myös ollut useammista maista (mukaan lukien Somalia), mutta hyvin on mennyt heidänkin kanssaan. Halu oppia on ollut kova, eikä siinä ole kansalaisuus tai syntymämaa paljon painanut.
Oikeastaan ainut huono kokemus työtovereista on liittynyt suomalaiseen käännynnäiseen, jonka uusi (rauhan) uskonto käyttäytymiskaavoineen aiheutti jonkin verran närää etenkin naissukupuolessa. Samoja ongelmia en kuitenkaan ole havainnut (rauhan) uskonnon valta-alueella syntyneissä. He ovat keskittyneet työntekoon jättäen mahdollisen uskomusjärjestelmänsä omaksi tiedokseen.
En usko . paskapuhetta
En usko minäkään, tuoksuu paskapuheelta.
Totta kuitenkin joka sana. Aivan riippumatta uskooko joku siihen vai ei. Mutta kuten jo tuossa edellisessä viestissäni yritin sanoa: mainitsemani henkilöt eivät mitenkään edusta kansallisuuksiensa keskivertotallaajaa vaan jotain aivan muuta.
Syy miksi kirjoitin noista työkokemuksistani on se, että jopa tilastollisesti kaikkein surkeimmista kansallisuuksista löytyy ihan kunnollisia ihmisiä. Se ei tarkoita että se suuri enemmistö samasta kansallisuudesta olisi Suomen kannalta mitenkään hyödyllistä porukkaa. Se tarkoittaa vain että nämä korkeakoulutetut yksittäistapaukset selvästikin ovat sitä.
Yliopistoihmiset EIVÄT edusta keskimääräistä maan X kansalaista sillä sinne tyypillisesti valikoituu lahjakkain, ahkerin ja motivoitunein osa maan X kansalaisista. Useat yliopisto ihmiset sortuvat tähän tilastoharhaan kuvittelemalla, että yliopistoon valikoituu ihmisiä satunnaisesti.
Jos nyt pistetään oikein vihapuheeksi tilastolliselta kannalta, niin yksittäisellä ominaisuudella (esim. etnisyydellä), jolla ei ole kausaalista yhteyttä tutkittavaan ilmiöön mutta korreloi sen kanssa, on ennustevoimaa vain sellaisissa tapauksissa, että mitään muuta oleellista tietoa ei ole saatavilla.
Esimerkiksi, jos maan X ryöstöt per capita ovat kaksi kertaa suuremmat kuin maan Y vastaavat luvut, niin satunnaisesti valitulla maan X asukkaalla on kaksinkertainen riski ryöstää joku (näin siis kärjistetysti). Mutta jos oletetaan lisäksi, että yliopisto-opiskelijoiden vastaavissa tilastoissa ei ole eroa, niin pelkkä asuminen maassa X ei vielä tee henkilöstä kaksi kertaa todennäköisempää ryöstäjää. Jos nyt valitsemme satunnaisesti yliopisto-opiskelijan maasta X ja maasta Y, niin heillä on yhtäläinen tilastollinen todennäköisyys ryöstää joku (olettaen, että muita oleellisia tietoja ei ole saatavilla).
Ihmisten ei pitäisi olla yllättyneitä siitä, että yliopistoihmiset ovat pääsääntöisesti mukavia ja rauhallisia ihan riippumatta alkuperämaasta.
EDIT: Lisätty lihavoitu
No itsellä on tullut vastaan useita eri kulttuuritaustoja. Jenkkejä, tsekkejä, virolaisia, venäläinen (ok, inkerinsuomalainen ;D), unkarilainen, makkarasaksalaisia, ruotsalaisia, somali, iranilainen (hän kyllä käytti nimitystä persia, kun perhe lähti shaahin perässä maailmalle), meksikaaneja, norjalaisia...
Ei niistä huonoa sanottavaa ollut, jenkit olivat kaikkein ärsyttävimpiä ja meksikaanien kanssa oli auktoriteettiongelma, mutta muuten ihan jees
Havaintoja tänään omalla työpaikallani, havainnot tehty siis asiakaskunnasta (olen asiakaspalvelualalla)
Valtavasti värinää. Valtavasti äbäläwäbälää. Valtavasti äänekästä äbäläwäbälää pitäviä värisijöitä merkkivaatteissaan ja kiiltävissä/uudenkarheissa kengissään.
Ja yksi havainto, jonka tein naispuolisista värisijöistä. Jokainen, siis oikeasti joka ainoa naispuolinen somali kulki vatsa pystyssä, valmiina pullauttamaan ulos taas yhden piltin kartuttamaan ansioita. On jotenkin omituista, että niistä naisista, joita vielä kuitenkin on selkeästi vähemmän kuin kantasuomalaisia naisia, jokaikinen ja ainoa on aina raskaana. AINA. Tsiisus.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.04.2010, 10:05:46
Quote from: Koskela Suomesta on 12.04.2010, 15:39:26
Noinhan siinä väistämättä käy, kun tämä monikultuurihullutus pääsee tarpeeksi pitkälle. Kun ensimmäinen sietoraja ylitetään, aletaan puhua asiasta, kun seuraava ylitetään, aletaan käyttäytyä syrjivästi ja kun seuraava ylitetään, alkaa väkivalta. Tätä on vain suvisten niin vaikea ymmärtää. Siis sitä, että jos värinää tilaa, niin värinää saa.... jossain vaiheessa rauhallisempikin alkaa puolustautua.
Ja kun neljäs sietoraja ylitetään niin väkivalta organisoituu ja institutionalisoituu. Ja sitten ollaan jo ihan Libanonin kehityskulussa.
Ikävä kyllä jo kakkosvaiheessa käy niin, että kun tunkio osuu tuulimyllyyn niin mätä roiskuu myös syyttömien päälle.
Tällainen ns. ryhmäkosto, jossa kaikkia tietyn uskonnollisen/kansalliseen/etnisen ryhmän edustajia rankaistaan osan tekemistä virheistä, kuuluu lähinnä Afrikkaan ja joihinkin muihin primitiivisiin kulttuureihin.
Mielestäni ei ole mitenkään normaalia tai hyväksyttävää että johonkin tiettyyn ryhmään liittyviä ongelmia aletaan purkaa työyhteisössä saman ryhmän edustajaan, joka käyttäytyy normaalisti ja jolla ei ole ongelman kanssa mitään tekemistä.
Se, että asiat kehittyvät jossain tilanteessa väkivallan asteelle, ON normaalia ihmislajin käytöstä. Se kannattaisi muistaa eikö höpsötellä jotain tuollaista. Meillä vakaassa pohjoismaisessa yhteiskunnassa se ei ole normaalia käytöstä, mutta ihmislajille se kuuluu. Ja kun yhteiskuntamme rikotaan, tulee siitä normaali tapa reagoida uhkaan täälläkin. Silloin ei kysytä hyväksyykö joku moisen tai pitääkö sitä normaalina, sitä vaaditaan meiltäkin, jotta selviämme ympäristössä jonka nämä nykyiset päätökset ovat meille ja lapsillemme luoneet.
Kyse ei ole mistään rankaisemisesta, vaan siitä että kun konflikti alkaa, se ei enää erottele syyllisiä ja syyttömiä. Ja itse asiassa syylliset saattavat päästä pälkähästä, eiväthän ne maahantulijat loppujen lopuksi perimmältään ole syyllisiä tulentuneeseen tilanteeseen, vaan ne ovat apposen selälleen avanneeet. Ja ne ovat kantiksia, jotka eivät joudu ainakaan kadulla toisten kantiksien uhriksi. Tosin kyydityksiä saattaa esiintyä....
Muuten, herjaat juuri aika rankasti afrikkalaisia kulttuureja, kun sanot että väkivalta kuuluu vain sinne.