"Viinanen pistäisi stoppia myös maahanmuutolle. Hän sanoo lukeneensa lehdestä että Suomeen tulee vuosittain 15 000 maahanmuuttajaa.
- Meillä on yli 200 000 työtöntä itsellä, miksi me näitä tänne tuomme? Jos tänne tullaan sosiaaliturvan perässä, ei se suomalaista veronmaksajaa paljon lämmitä, hän lataa."
Pohjalainen, 3.2.2010. S.7
sitä mitä muuta Viinanen sanoi, en viitsi kirjoittaa. Halukkaat lukekoot itse.
http://www.pohjalainen.fi/epaper.jsp?category=194&p=194
PS. Myös YLE uutisoi Iiro Viinasen vieralusta, mutta jätti maahanmuuttojutun kertomatta....
http://yle.fi/alueet/teksti/pohjanmaa/2010/02/positiivinen_asenne_auttaa_iiro_viinasta_sairauden_kanssa_1414620.html
Iiro on ollut mies paikallaan,aina.
Quote from: Ammadeus on 03.02.2010, 17:05:47
Iiro on ollut mies paikallaan,aina.
Ja millähän perusteella?
Valtionvarainministeri Iiro 'markkaa ei devalvoida' Viinanen oli ainakin Suomen suurin valehtelija, Suomen markka nimittäin devalvoitiin tuosta julkisesta lausunnosta seuraavana päivänä.
Tuhannet pienyrittäjät, joiden lainat oli silloin ns. valuuttalainoja, menettivät konkursseissa kaiken; yritykset ja panttina olleet kotinsa ja useat myös perheensä.
Osa heistä ei ole vieläkään toipunut siitä.
Sellainen veijari se Iiro-setä on, kansalla on vaan edelleen niin perkeleen lyhyt muisti; kuin päättömän kanan lento, siksipä kaikenlaiset rikolliset saavatkin vaaleista toiseen jatkaa Eduskunnassa keikkumistaan.
Quote from: BastardoGrande on 03.02.2010, 17:21:48
Quote from: Ammadeus on 03.02.2010, 17:05:47
Iiro on ollut mies paikallaan,aina.
Ja millähän perusteella?
......
Pakko kommentoida tuota siltä osin, että julistaessaan devalvoimattomuudesta Viinanen teki vain työtään. Ei sellaista valtiovarainministeriä länsimaasta löydykään, joka sanoisi julkisuudessa että 'juu, kohta devalvoidaan'.
Samaa mieltä Ammadeuksen kanssa.
Jokseenkin kuvaa Suomen päättäjäin nykytilaa, että politiikasta eläkkeelle jäänyt, aktiiviuransa parikymmentä vuotta sitten tehnyt poliitikko on enemmän tämän päivän realiteettien tasalla kuin päivän nimet, joilla valta on juuri nyt.
Viinanen on raskaan sarjan nimi, jonka viestiä sopisi kuunnella - tietysti jos nyt YLE malttaisi olla sensuroimatta hänen sanomisiaan.
PS: saisikohan Iirolta kannattajakortin? Hänkin tiennee, ettei Kokoomus enää aja suomalaisten etua, vaan afrikkalaisten, arabien ja muiden eksoottisten eläjien.
Quote from: BastardoGrande on 03.02.2010, 17:21:48
Quote from: Ammadeus on 03.02.2010, 17:05:47
Iiro on ollut mies paikallaan,aina.
Ja millähän perusteella?
Valtionvarainministeri Iiro 'markkaa ei devalvoida' Viinanen oli ainakin Suomen suurin valehtelija, Suomen markka nimittäin devalvoitiin tuosta julkisesta lausunnosta seuraavana päivänä.
Tuhannet pienyrittäjät, joiden lainat oli silloin ns. valuuttalainoja, menettivät konkursseissa kaiken; yritykset ja panttina olleet kotinsa ja useat myös perheensä.
Osa heistä ei ole vieläkään toipunut siitä.
Sellainen veijari se Iiro-setä on, kansalla on vaan edelleen niin perkeleen lyhyt muisti; kuin päättömän kanan lento, siksipä kaikenlaiset rikolliset saavatkin vaaleista toiseen jatkaa Eduskunnassa keikkumistaan.
Traaginen juttu, mutta jos devalvointi olisi myönnetty etukäteen, eivät pienyrittäjät kuitenkaan olisi päässeet valuuttalainojaan karkuun, eikä Suomi nimistä maata enää olisi.
Sanoisin, että Iippo teki helvetillisessä tilanteessa kyllä parhaansa ja vähintään kohtuullisella menestyksellä.
Jos jotakuta haluat syyttää, niin pankit olisivat oikeampi osoite.
Quote from: BastardoGrande on 03.02.2010, 17:21:48
Ja millähän perusteella?
Valtionvarainministeri Iiro 'markkaa ei devalvoida' Viinanen oli ainakin Suomen suurin valehtelija, Suomen markka nimittäin devalvoitiin tuosta julkisesta lausunnosta seuraavana päivänä.
iiro olisikin ollut maailman ensimmäinen valtiovarainministeri, joka olisi ilmoittanut, että huomenna devalvoidaan.
iiron piikkiin ei tuota devalvaatiotakaan voi laittaa. katsoi maailmaa sitten minkälaisten lasien läpi tahansa.
syitä jos haluaa etsiä, niin sak:n sisäisen devalvoinni=palkkojen laskun täystyrmäts, typerät pankit ja suomen pankin toiminta, holkerin vaalibudjetti(liikanen VVM) ymym olisi niitä parempia syitä mitä syytellä.
iiro teki sen mikä oli tuolloin mahdollista.
Sanoin; Iiro valehteli kansalle päin näköä, en sanonut Iiron olevan syyllinen devalvointiin.
Olisi pitänyt turpansa kiinni kun toimittaja kyselee, Harri 'juon nyt kahvia' Holkerikin osasi olla valehtelematta. Syökää silakkaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 03.02.2010, 17:45:14
Jokseenkin kuvaa Suomen päättäjäin nykytilaa, että politiikasta eläkkeelle jäänyt, aktiiviuransa parikymmentä vuotta sitten tehnyt poliitikko on enemmän tämän päivän realiteettien tasalla kuin päivän nimet, joilla valta on juuri nyt.
Jotenkin kuvaa sekä maahanmuuttoa, että ilmastonmuutosta, että kumpaakin julkisuudessa kritisoivat melkein pelkästään eläkeläiset.
Politiikan, sekä tietenkin Suomen, tilaa kuvaava piirre, "eliitti" pitää yllä ryhmäkuria.
Quote from: kmruuska on 03.02.2010, 18:14:30
Höpsistä. Se mitä tuossa olisi pitänyt tapahtua oli että toimittajien olisi pitänyt ymmärtää olla kysymättä noin typerää kyusymystä koska ainoa vastaus minkä valtiovarainministeri voi tuohon antaa on mahdollisimman vakuuttava "Ei, missään tapauksessa ei devalvoida." Vastaamatta jättäminenkin olisi tulkittu myöntäväksi ja devalvaatiolla haettu hyöty olisi mennyt saman tien.
Totta. Tietääkö joku kuka luupää se toimittaja oli?
Kyllä tiedotusvälineilläkin joku vastuu on. Viinanen joutui tosiaan varsinaiseen paskarakoon tuon kysymyksen kanssa.
Quote from: kmruuska on 03.02.2010, 18:14:30
"Ei, missään tapauksessa ei devalvoida." Vastaamatta jättäminenkin olisi tulkittu myöntäväksi ja devalvaatiolla haettu hyöty olisi mennyt saman tien.
Pakko kysyä, että mikä on se devalvaatiolla haettu hyöty, joka olisi menetetty vaikenemalla tai myöntämällä?
Quote from: Pliers on 03.02.2010, 17:47:33
Quote from: BastardoGrande on 03.02.2010, 17:21:48
Quote from: Ammadeus on 03.02.2010, 17:05:47
Iiro on ollut mies paikallaan,aina.
Ja millähän perusteella?
Valtionvarainministeri Iiro 'markkaa ei devalvoida' Viinanen oli ainakin Suomen suurin valehtelija, Suomen markka nimittäin devalvoitiin tuosta julkisesta lausunnosta seuraavana päivänä.
Tuhannet pienyrittäjät, joiden lainat oli silloin ns. valuuttalainoja, menettivät konkursseissa kaiken; yritykset ja panttina olleet kotinsa ja useat myös perheensä.
Osa heistä ei ole vieläkään toipunut siitä.
Sellainen veijari se Iiro-setä on, kansalla on vaan edelleen niin perkeleen lyhyt muisti; kuin päättömän kanan lento, siksipä kaikenlaiset rikolliset saavatkin vaaleista toiseen jatkaa Eduskunnassa keikkumistaan.
Traaginen juttu, mutta jos devalvointi olisi myönnetty etukäteen, eivät pienyrittäjät kuitenkaan olisi päässeet valuuttalainojaan karkuun, eikä Suomi nimistä maata enää olisi.
Sanoisin, että Iippo teki helvetillisessä tilanteessa kyllä parhaansa ja vähintään kohtuullisella menestyksellä.
Jos jotakuta haluat syyttää, niin pankit olisivat oikeampi osoite.
Vielä oikeampi osoite on ne päättäjät, joiden toimien seurauksena suomen rahoitusmarkkinat avattiin liian vapaaksi liian nopeasti. Pankit toimivat lain puitteissa, ja seurauksena oli pankkikriisi. Hyvä esimerkki myös siitä että kapitalismi on hyvä renki mutta huono isäntä.
Islannissa kävi aivan samoin tällä vuosikymmenellä.
Quote from: BastardoGrande on 03.02.2010, 17:59:37
Sanoin; Iiro valehteli kansalle päin näköä, en sanonut Iiron olevan syyllinen devalvointiin.
Olisi pitänyt turpansa kiinni kun toimittaja kyselee, Harri 'juon nyt kahvia' Holkerikin osasi olla valehtelematta. Syökää silakkaa.
Esko Aho oli tuolloin pääministerinä, ja hän valehteli moneen otteeseen:"Ei devalvoida".
Talousguru Iiro "suu säkkiä myöten" Viinanen ei mainitse kiljuvaa työvoimapulaa? ???
Tarkoittaako tämä että kaikki nykyiset poliitikot ovat valehtelijoita? No kysymys on retoorinen.
Viinanen sai antaa kasvot niiden päätösten vaikutuksille, joita lähes kaikki suomalaisen politiikan osapuolet olivat väsäämässä. Harva poliitikko on joutunut yhtä helvetilliseen välikäteen kuin Viinanen. Olisivatpa hänen sanansa ja tekonsa olleet mitkä tahansa, lopputulos olisi kuitenkin ollut huono. Kakkaa hänelle jäi aivan selvästi (ja ansaitusti) asiasta käteen, vaikka hän oli vain yksi asianomaisista. Sitä leimaa hän kantaa edelleenkin.
Kasinotalouden, typerän pankkitoiminnan ja pankkikriisin seurauksena suomalaiset pankit kuitenkin oppivat. Nykyisen taantuman alkaessa pankit olivat kansainvälisestikkin vertailtuna hyvässä tikissä, ja ovat edelleenkin. Kataistakin on arvosteltu (ja kyllä hän sen ansaitsee) kommenteistaan nykyisen talouskriisin vaikuttamattomuudesta Suomeen. Mutta siinä hän oli oikeassa lausunnollaan (jos tarkoitti sitä), ettei Suomea tullut koskemaan varsinainen pankkikriisi.
Kyllä Viinasen sanoilla on hänen maineensa, hyvän tai huonon, vuoksi kuitenkin aina jonkinlaista painoarvoa. Toivottavasti hän vain avaisi sanallisen arkkunsa mahdollisimman avoimesti ennen kuin vanhuudenhöperyys ehtii liian pitkälle.
Quote from: Ari-Lee on 03.02.2010, 19:14:33
Talousguru Iiro "suu säkkiä myöten" Viinanen ei mainitse kiljuvaa työvoimapulaa? ???
Tarkoittaako tämä että kaikki nykyiset poliitikot ovat valehtelijoita? No kysymys on retoorinen.
Eiköhän ne vähän kaikki ole sellaisia pälpättäjiä, jotka pälpättävät juuri siitä mistä on käsketty pälpättää. ???
Quote from: tietotyöläinen on 03.02.2010, 18:44:14
Totta. Tietääkö joku kuka luupää se toimittaja oli?
Kyllä tiedotusvälineilläkin joku vastuu on. Viinanen joutui tosiaan varsinaiseen paskarakoon tuon kysymyksen kanssa.
Yleisradion Arvo Tuominen, joka kameran edessä haastoi Viinasen lyömään tonnista vetoa, devalvoidaanko vai ei. Viinasen oli suostuttava, vaikka heti perään devalvoitiin. Viinanen pulitti kiltisti tonnin seuraavana päivänä.
http://www.journalistilehti.fi/tuotteet.html?id=225/1127
Vaatiiko Iiro jotenkin väärin stoppia holtittomalle maahanmuutolle vai mistä nämä devalvaatiojutut kertovat? Se devalvaatio oli ja meni jo.
Mamut on vasta tulossa...
Quote from: BastardoGrande on 03.02.2010, 17:21:48
Quote from: Ammadeus on 03.02.2010, 17:05:47
Iiro on ollut mies paikallaan,aina.
Ja millähän perusteella?
Valtionvarainministeri Iiro 'markkaa ei devalvoida' Viinanen oli ainakin Suomen suurin valehtelija, Suomen markka nimittäin devalvoitiin tuosta julkisesta lausunnosta seuraavana päivänä.
Tuhannet pienyrittäjät, joiden lainat oli silloin ns. valuuttalainoja, menettivät konkursseissa kaiken; yritykset ja panttina olleet kotinsa ja useat myös perheensä.
Osa heistä ei ole vieläkään toipunut siitä.
Sellainen veijari se Iiro-setä on, kansalla on vaan edelleen niin perkeleen lyhyt muisti; kuin päättömän kanan lento, siksipä kaikenlaiset rikolliset saavatkin vaaleista toiseen jatkaa Eduskunnassa keikkumistaan.
Sillä perusteella että Iiro hoiteli raskaan postinsa todella loistavasti.
Kovassa paineessa ja ilmeisesti oman terveytensä kustannuksella.
Viinasen ratkaisut loivat pohjan sille nousulle mikä koettiin laman jälkeen
Itse myös noihin aikoihin yritystoiminnassa kovia kokeneena voin vakuuttaa että
syyllinen henkkoht romahdukseen löytyi peilistä.
Ei iirosta,eskosta,holkerista,koivistosta,lainoista,tai päänsärkyisestä vaimosta aviovuoteessa.
On naurettavaa mutta valitettavan yleistä hakea aina vikaa sielta sun täältä
omiin kömmähdyksiinsä.
Tosiasiat täytyy oppia tunnustamaan,muuten ei ole toivoa paremmasta.
Quote from: Jari Leino on 03.02.2010, 20:41:06
Viinanen sanoo: "Ei, missään tapauksessa ei devalvoida." --> heti seuraavana päivänä tulee devalvaatio.
Viinanen sanoo: "Stoppi maahanmuutolle" --> heti seuraavana päivänä...
;)
Sanoi muuten kahdesti ja sentakia ei terminoitu ulkomaanlainoja silloisissa firmoissani.
-Nimim. Vieläkin n. 250.000 velkaa hauskalta 90-luvun alulta.
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 20:59:10
Quote from: Jari Leino on 03.02.2010, 20:41:06
Viinanen sanoo: "Ei, missään tapauksessa ei devalvoida." --> heti seuraavana päivänä tulee devalvaatio.
Viinanen sanoo: "Stoppi maahanmuutolle" --> heti seuraavana päivänä...
;)
Sanoi muuten kahdesti ja sentakia ei terminoitu ulkomaanlainoja silloisissa firmoissani.
-Nimim. Vieläkin n. 250.000 velkaa hauskalta 90-luvun alulta.
ei jumalauta. KAIKKIHAN tuon tiesi, ettei ole muuta vaihtoehtoa.
nimimerkillä ainakin saman verran voittoa devalvaatioissa!
""Muistutuskirjelmä
Muistutuskirjelmän allekirjoittajat viittaavat Alcom-konsernin pääomistajan Heikki Marttilan 23.2.1993 julkaisemaan lehdistötiedotteeseen, jonka mukaan marraskuun 1991 devalvaatio ja syyskuun 1992 kellutuspäätös olisivat olleet ennalta laajasti yrittäjien tiedossa. Marttilan mukaan tietoa levittivät ulkoasiainministeri Paavo Väyrynen ja Osuuspankkien Keskuspankki (OKO).
Marttilan lehdistötiedotteen mukaan hän oli ollut ennen vuoden 1991 devalvaatiota puhelinyhteydessä tohtori Pentti Kourin kanssa, jolloin Kouri oli kertonut olleensa yhteydessä ministeri Väyryseen, joka oli todennut hallituksen devalvoivan maan valuutan.
Vuoden 1992 kellutuspäätökseen liittyen kyseisessä tiedotteessa muistutuskirjelmän mukaan todettiin, että osuuspankit soittivat valikoiduille asiakkailleen valuuttalainojen välittömästä terminoinnista. Kehotuksen sanottiin tulleen OKO:sta.
Kirjelmän allekirjoittajat ovat tehneet ministerivastuulain nojalla muistutuksen ulkoasiainministeri Paavo Väyrysen toiminnasta 14 (oikeastaan 15) marraskuuta 1991 tapahtuneen devalvaation ja 8 syyskuuta 1992 tapahtuneen kellutuksen yhteydessä.""
http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_PeVM_8_1993_fi.html
jepjep
Lainaus: nimimerkillä ainakin saman verran voittoa devalvaatioissa!
Yllättävä käänne, rahani löytyivät?
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 21:09:48
Lainaus: nimimerkillä ainakin saman verran voittoa devalvaatioissa!
Yllättävä käänne, rahani löytyivät?
Miksi ottaa valuuttaluottoa jos ei ole valuuttatuloja? Siitähän tuossa pohjimmiltaan oli kyse..
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 21:09:48
Lainaus: nimimerkillä ainakin saman verran voittoa devalvaatioissa!
Yllättävä käänne, rahani löytyivät?
valuuttakauppa on aina nollasummapeliä. ei siellä ole painokonetta välissä.
Quote from: Ano Nyymi on 03.02.2010, 21:11:49
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 21:09:48
Lainaus: nimimerkillä ainakin saman verran voittoa devalvaatioissa!
Yllättävä käänne, rahani löytyivät?
Miksi ottaa valuuttaluottoa jos ei ole valuuttatuloja? Siitähän tuossa pohjimmiltaan oli kyse..
Ei se nyt ihan niin ollut, ainoa virhe, minkä silloin tein, oli etten ottanut kymmenkertaista määrää,
sitä nimittäin oli pankit ohjeistettu tuputtamaan lainaa kaikille, joissa henki pihisi ja takuita ei kysytty.
Quote from: Ano Nyymi on 03.02.2010, 21:11:49
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 21:09:48
Lainaus: nimimerkillä ainakin saman verran voittoa devalvaatioissa!
Yllättävä käänne, rahani löytyivät?
Miksi ottaa valuuttaluottoa jos ei ole valuuttatuloja? Siitähän tuossa pohjimmiltaan oli kyse..
valuuttaluottoja otettiin tietysti sen takia, että niissä oli korko alhaisempi.
pölhöt pankit noita myivät tietämättömille yrittäjille hyvällä voitolla.
kaikki oli tuolloin niin uutta.
heh. paikallispankkinikin vaihtoi vielä valuuttaa vanhalla kurssilla kun ei kukaan ollut muistanut lukea faksia, jossa keskeytettiin valuuttakauppa. 20 000mk tienasin tuollakin..;)
Vakuudettomat luotot oli kyllä tuon ajan erikoisuus.
Muistan kyllä miten sitä silloin ihmeteltiin,kun pankista ulos rahaa kannettiin ???
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 21:15:40
Ei se nyt ihan niin ollut, ainoa virhe, minkä silloin tein, oli etten ottanut kymmenkertaista määrää,
sitä nimittäin oli pankit ohjeistettu tuputtamaan lainaa kaikille, joissa henki pihisi ja takuita ei kysytty.
juuri noin. luin joskus skopin historiikin joka oli kirjoitettu juuri ennen rysäystä. kammottavaa juttua. mm kottikärryllä kuskattiin rahaa yhdessä kuvassa ja se oli silloinen esimerkkikonttori. suurimmat tappiothan tuolta tietysti tuli parin vuoden kuluttua..;)
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 21:15:40
Quote from: Ano Nyymi on 03.02.2010, 21:11:49
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 21:09:48
Lainaus: nimimerkillä ainakin saman verran voittoa devalvaatioissa!
Yllättävä käänne, rahani löytyivät?
Miksi ottaa valuuttaluottoa jos ei ole valuuttatuloja? Siitähän tuossa pohjimmiltaan oli kyse..
Ei se nyt ihan niin ollut, ainoa virhe, minkä silloin tein, oli etten ottanut kymmenkertaista määrää,
sitä nimittäin oli pankit ohjeistettu tuputtamaan lainaa kaikille, joissa henki pihisi ja takuita ei kysytty.
Kyllä minä nuo ajat hyvin muistan. Mikään pakkohan sitä lainaa ei silloinkaan ollut ottaa, varsinkaan valuuttasellaista.
Tosin se miksi sitä otettiin johtui siitä ajasta, jonka myös muistan hyvin, jolloin lainaa ei saanut muut kuin harvat ja valitut, oli vakuuksia sitten miten paljon hyvänsä.
Eli sinänsä ymmärrän tuon silloisen villiintymisen, kyllä mullekin moni silloin intoili valuuttaluottojen fiksuudesta.
Mutta kun oli jokusen kirjan taloustiedettä lukenut niin en uskonut noita intoiluja. Kun se devalvaatio kuitenkin pilaisi juhlat ennemmin tai myöhemmin. Ja Suomessa devalvaatio oli silloin se perinteinen tapa hoitaa kaikki lamat pois.
Quote from: Ammadeus on 03.02.2010, 21:20:53
Vakuudettomat luotot oli kyllä tuon ajan erikoisuus.
Muistan kyllä miten sitä silloin ihmeteltiin,kun pankista ulos rahaa kannettiin ???
Jokainen taloudesta vähänkään tietävä kyllä ihmetteli jo tuon ajan alussa että milloin se loppu tulee tuolle hulluudelle.
Yleensä nuoriin aina uppoaa se yhä uudelleen ja uudelleen esiin nouseva höpinä siitä että on uudet ajat ja entiset totuudet eivät enää toimi. Kunnes ne vanhat totuudet taas alkavat toimia...
Mutta kun nuoria tulee joka vuosi lisää niin jymäytettävät eivät lopu koskaan..
Tällä viittaan nyt lähinnä myöhempiin lamoihin..
Quote from: EL SID on 03.02.2010, 15:12:44
"Viinanen pistäisi stoppia myös maahanmuutolle. Hän sanoo lukeneensa lehdestä että Suomeen tulee vuosittain 15 000 maahanmuuttajaa.
- Meillä on yli 200 000 työtöntä itsellä, miksi me näitä tänne tuomme? Jos tänne tullaan sosiaaliturvan perässä, ei se suomalaista veronmaksajaa paljon lämmitä, hän lataa."
Pohjalainen, 3.2.2010. S.7
sitä mitä muuta Viinanen sanoi, en viitsi kirjoittaa. Halukkaat lukekoot itse.
http://www.pohjalainen.fi/epaper.jsp?category=194&p=194
Ei näitä verkkolehtiä pysty lukemaan tosta vaan.
Quote from: Ano Nyymi on 03.02.2010, 21:30:37
Quote from: Ammadeus on 03.02.2010, 21:20:53
Vakuudettomat luotot oli kyllä tuon ajan erikoisuus.
Muistan kyllä miten sitä silloin ihmeteltiin,kun pankista ulos rahaa kannettiin ???
Jokainen taloudesta vähänkään tietävä kyllä ihmetteli jo tuon ajan alussa että milloin se loppu tulee tuolle hulluudelle.
Yleensä nuoriin aina uppoaa se yhä uudelleen ja uudelleen esiin nouseva höpinä siitä että on uudet ajat ja entiset totuudet eivät enää toimi. Kunnes ne vanhat totuudet taas alkavat toimia...
Mutta kun nuoria tulee joka vuosi lisää niin jymäytettävät eivät lopu koskaan..
Tällä viittaan nyt lähinnä myöhempiin lamoihin..
No,elämä opettaa ,jos ei muuta niin ennakoimaan.
Kannattaa muistaa sekin, että poliitikon uransa jälkeen Viinanen sai yhden Suomen vakavaraisimmista yrityksistä konkurssin partaalle. Moniko muistaa?
Mutta, tää on taas tätä, että hommalaisille ei kelpaa väärän miehen nuivuus. Fiksumpaa olisi unohtaa vaikka tilapäisesti vanhat kaunat ja tervehtiä ilollla oikeaa mielipidettä vaikkakin väärän miehen suusta.
Quote from: JR on 03.02.2010, 22:09:29
Kannattaa muistaa sekin, että poliitikon uransa jälkeen Viinanen sai yhden Suomen vakavaraisimmista yrityksistä konkurssin partaalle. Moniko muistaa?
tarkoitat siis pohjolaa.
"ihan" konkurssista ei kyllä ollut kyse, mutta melkonen valtataistelu oli.
Quote from: Axel Cardan on 03.02.2010, 22:19:52
Kaikki kunnia ja myötätunto 90-luvun laman uhreille... ei ole pitkä aika siitä kun eräskin kaveri muisteli avioeroaan ja 16,5%:n asuntolainakorkoa: "Eihän sitä kestänyt kenenkään huumori."
yksilötasolla tuo oli kyllä julmaa aikaa. varsinkin niille yrittäjille, joilla menivät KAIKKI samalla kertaa. siinä ei olo hymy herkässä kun perhe,firma ja muu omaisuus menee samalla kertas js yleensähän terveyskin pettää tuollaisen jälkeen.
julmaa touhua oli.
Se oli kummaa aikaa, kalkkiviivoilla, kun valtiovalta yritti jarruttaa kiihtyvää investointikuumetta, aloitettiin monia rakennusprojekteja siten, että kuoppaan laskettiin lasti sementtiä, nyt on rakentaminen aloitettu ja rakennusinvestointirajoitukset (vaimikäsenytoli) ei päässeet keskeyttämään "kullan vuolentaa". Näiltä ajoilta on edelleenkin Ruokolahdella huoltoasema, josta valmistui vain mittarikentän katos, nyt siellä on halkoliike ja katoksessa myydään todellakin polttoaineita...puuta. Kyllä ihmiset oli hulluja. muistan yhden kaverin kehuskelleen kuinka hänen asunnon arvo nousee 1000 markkaa kuukaudessa! Nousihan ne hiukan aikaa ja sitten putosi. Tuossa hektisessä ilmapiirissä Iiron piti pokkana valehdella eteentyönnettyihin mikkeihin, selän takana kuuppa-auto vie massaa kuoppaan. Hyvä pilapiiroksen aihe?
Quote from: dothefake on 03.02.2010, 20:59:10
Quote from: Jari Leino on 03.02.2010, 20:41:06
Viinanen sanoo: "Ei, missään tapauksessa ei devalvoida." --> heti seuraavana päivänä tulee devalvaatio.
Viinanen sanoo: "Stoppi maahanmuutolle" --> heti seuraavana päivänä...
;)
Sanoi muuten kahdesti ja sentakia ei terminoitu ulkomaanlainoja silloisissa firmoissani.
-Nimim. Vieläkin n. 250.000 velkaa hauskalta 90-luvun alulta.
Onneksi olin riittävän juniori tuolloin, mutta jom aikuinen. Ei palanut kuin Saksan matkakassa. DEM pomppasi karkeasti 2 mk:sta 3:aan yössä.. 30% tuli takkiin, kun en käynyt päivää aikaisemmin vaihtamassa valuuttaa.
No sukulaisilla oli(ja onneksi yhä on) yritys, joka oli ostanut pirun kalliin koneen, miljoonia silloisia markkoja, Saksasta ja tietysti DEM-valuuttalainalla.. Joo meni keskikokoinen PK-firma ruvelle vuosiksi..
Iiro on alkanut ilmeisesti tuntea omantunnon tuskaa ja alkanut puhua tämänpäivän asioista järkevästi. Hyvä niin.
Mitä tulee tarkoituksella luotuun 1990-luvun lamaan ja jonka seurauksena Suomi menetti itsenäisyytensä ja liitettiin osaksi EUvostoliittoa, niin sitä ei minun puolestani saa anteeksi sen enempää Iiro, Kokoomus, Kepu, kuin SDP; kaikki suuret olivat siinä takana ja pienistäkin RKP ja Vesemmistoliitto. Jokainen joka minun laillani eli tuon ajan perhe/pien yrittäjänä tietää, minkälaista se oli ja jokainen vähääkään asioista perillä oleva tietää, että 1990-luvun laman seurauksena 15 000 suomalaista teki itsemurhan. Ja miksi näin? Siksi, että ihmiset luottivat pankkeihin ja valtiovaltaan kansan etujen ajajana ja toimi niin, kuin oli ohjeeksi annettu. Siperia opettaa ja se siperia on Suomalainen poliittinen eliitti ja kansainväliset finanssikeinottelijat, jotka toimivat Leo Straussin periaatteella: ei saa olla minkäänlaista moraalia eikä etiikkaa ja suomalainen vallanmedia HS-Pravdan johdolla toteutti Straussin opin toista pääkohtaa; kansalle pitää asiat esittää tyhmimmän ruohonjuuritason mukaan.
Kuka vielä muistaa, kun Rotshildin oikea käsi George Soros tuli Suomeen ja kuinka käytänössä haloska rullasi punaista mattoa tämän internationaalisen finanssikeinottelijan jalkoihin. YLE:n toimittajat haastattelivat Sorosta, että eikö omatunto yhtään soimannut, kun putsasit Suomea finassikeinottelulla 1990-luvulla ja olit merkittävä osatekijä Suomen taloudelliseen lamaan johtaneessa kehityksessä? Tähän Soros vastasi, että tekisi saman uudestaan heti kun mahdollista.. se oli hyvä bisnes.
QuoteLama-ajan talousministeri runttaa vastikkeettoman rahan
Lama-ajan valtiovarainministeri Iiro Viinanen (kok.) olisi valmis laskemaan minimipalkkoja ja estämään vastikkeettoman rahan saamisen yhteiskunnalta. Sosiaaliturvan perässä tulevat maahanmuuttajat hän pysäyttäisi rajalle ja pistäisi työttömät nuoret kuntien työttömyystöihin.
JALASJÄRVI
Marja Tyynismaa
Lama-ajan valtiovarainministeri Iiro Viinanen (kok.) on entisensä. Mies pistää työllisyyttä järjestykseen ja taloutta ojennukseen samaan tahtiin kuin Esko Ahon (kesk.) hallituksessa 1990-luvun alkupuolella.
–?Minimipalkkoja pitää pystyä työuran alkuvaiheessa punnaamaan alaspäin, eihän silloin ole vielä ammattitaitoakaan. Henkilöstösivukustannuksissa valtio voisi tulla vastaan ja minusta pelkästään se, että estetään vastikkeettoman rahan saaminen, edistää töihin hakeutumista, Viinanen listaa.
Aikamoisia vaatimuksia, mutta kovat ovat Viinasen mielestä ajatkin. Hän muistuttaa, että joka neljäs alle 25-vuotias on työttömänä ja kysyy, eikö kellojen pitäisi jo soida.
–?Niiden nuorten kannalta tulevaisuus on hirvittävän näköinen, ja aika tuskallinen on tilanne koko Suomenkin kannalta.
Viinanen pistäisi stoppia myös maahanmuutolle. Hän sanoo lukeneensa lehdestä, että vuosittain Suomeen tulee 15?000 maahanmuuttajaa.
–?Meillä on yli 200?000 työtöntä itsellä, miksi me näitä maahanmuuttajia tänne tuomme? Jos tänne tullaan sosiaaliturvan perässä, ei se suomalaista veronmaksajaa paljon lämmitä, hän lataa.
Turhaa työtä
Viinanen haluaisi pistää työttömyysturvan vastikkeelliseksi, sillä työtä tässä maassa olisi tehtäväksi vaikka miten paljon.
–?Ei pidä passivoida ihmisiä sillä, että rahaa maksetaan kotiin ilman, että tarvitsee tehdä mitään sen eteen.
Viinanen muistuttaa, että työttömyystöitä on tehty ennenkin, miksi ei nyt.
–?Kunnista ja valtiolta löytyy vaikka kuinka paljon tekemistä. Valitetaan, ettei ole vanhusten hoitajia, ulkoiluttamista ja muuta heidän avustustoimintaansa osaa tehdä joka ikinen, mieskin, hän huomauttaa.
Eläketyöryhmille Viinanen tuhahtelee. Hän muistuttaa, etteivät ne Ahon hallituksen aikaankaan mitään saaneet aikaiseksi.
–?On vanha taktiikka panna työryhmiä, vetkutella aikansa ja todeta sitten, ettei saatu mitään aikaiseksi.
Pomojen palkoista
Viinanen tervehtii tyytyväisenä kokoomusjohtaja Jyrki Kataisen näkemystä yritysjohtajien nykyistä pidemmästä työurasta. Esimerkkiä pomot voisivat hänen mukaansa näyttää monessa muussakin asiassa, esimerkiksi palkoissa.
–?Palkkajärjestelmät ovat täysin ylimitoitettuja, käytetään tilannetta hyväksi mauttomalla tavalla, Viinanen tuhahtaa.
Pörssiyhtiöiden ylimmän johdon palkkakehitys ei Viinasen mielestä kestä päivänvaloa viimeisen kymmenen vuoden ajalta.
–?On tosiasia, että siellä on liikaa kavereita ristiin toistensa hallintoelimissä. Ei korppi korpin silmää noki, hän toteaa.
Paljon paremmin eivät asiat ole valtionyhtiöissäkään, joskin siellä on Viinasen mukaan edes yritetty tehdä joitain rajoituksia.
–?Se on makuasia, mikä on valtionyhtiö. On sellainen, jossa valtion osuus on 30 prosenttia. No, tokihan sillä osuudella voi jo yhtiökokouksessa sanella aika paljon.
Quote from: BastardoGrande on 03.02.2010, 17:21:48
Valtionvarainministeri Iiro 'markkaa ei devalvoida' Viinanen oli ainakin Suomen suurin valehtelija, Suomen markka nimittäin devalvoitiin tuosta julkisesta lausunnosta seuraavana päivänä.
Tuhannet pienyrittäjät, joiden lainat oli silloin ns. valuuttalainoja, menettivät konkursseissa kaiken; yritykset ja panttina olleet kotinsa ja useat myös perheensä.
Osa heistä ei ole vieläkään toipunut siitä.
Sellainen veijari se Iiro-setä on, kansalla on vaan edelleen niin perkeleen lyhyt muisti; kuin päättömän kanan lento, siksipä kaikenlaiset rikolliset saavatkin vaaleista toiseen jatkaa Eduskunnassa keikkumistaan.
Yrittäjätaustaisena Iiro Viinanen tiesi hyvin kuinka paljon pahaa devalvaatio aiheuttaisi yrittäjille, joten ei hän voinut roolissaan mitään muuta kuin vaatia, toivoa ja uskoa, ettei devalvaatiota suoritettaisi.
Minulle riittää laman seuraukset kovemman kautta kokeneen ex-yrittäjän todistus siitä, ettei Viinanen kuulunut 90-luvun laman seurauksien aiheuttajiin. Valitettavasti tähän lamaan Kokoomukselta ei ole löytynyt valtionvarainmisteriksi Viinasen saappaat täyttävää henkilöä.
Quote from: Heikki Luoto on 04.02.2010, 00:03:04
Yrittäjätaustaisena Iiro Viinanen tiesi hyvin kuinka paljon pahaa devalvaatio aiheuttaisi yrittäjille, joten ei hän voinut roolissaan mitään muuta kuin vaatia, toivoa ja uskoa, ettei devalvaatiota suoritettaisi.
Minulle riittää laman seuraukset kovemman kautta kokeneen ex-yrittäjän todistus siitä, ettei Viinanen kuulunut 90-luvun laman seurauksien aiheuttajiin. Valitettavasti tähän lamaan Kokoomukselta ei ole löytynyt valtionvarainmisteriksi Viinasen saappaat täyttävää henkilöä.
Ongelma on kun ministerinvirkoja jaetaan niiden arvovallan mukaan arvovaltaisille puolueen jäsenille. Jos ei johtajalle anneta korkein palli niin johtaja menettää kasvoja... riippumatta onko johtaja ylipäätänsä pätevä toimintaan.
Quote from: Ammadeus on 03.02.2010, 20:56:45
Itse myös noihin aikoihin yritystoiminnassa kovia kokeneena voin vakuuttaa että
syyllinen henkkoht romahdukseen löytyi peilistä.
Ei iirosta,eskosta,holkerista,koivistosta,lainoista,tai päänsärkyisestä vaimosta aviovuoteessa.
On naurettavaa mutta valitettavan yleistä hakea aina vikaa sielta sun täältä
omiin kömmähdyksiinsä.
Tosiasiat täytyy oppia tunnustamaan,muuten ei ole toivoa paremmasta.
Ja näinä aikoina nurin menneenä allekirjoitan tämän. Ei ole valtion, viinasen eikä edes thorsin vika jos ihan itse ryssii.
Quote from: Perttu Ahonen on 03.02.2010, 23:00:49jokainen vähääkään asioista perillä oleva tietää, että 1990-luvun laman seurauksena 15 000 suomalaista teki itsemurhan.
Jokainen, joka ei välttämättä perusasioita tiedä, mutta on kiinnostunut ne tarkistamaan, voi todeta, että itsemurhien määrä oli suurimmillaan juuri
ennen lamaa, ja on noista ajoista laskenut noin kolmanneksen
(http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/suo/4.16.gif)
Tuoreempia lukuja voi katsoa vaikka täältä (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=090_ksyyt_tau_109_fi&ti=Itsemurhan+tehneet+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+1921%2D2008&path=../Database/StatFin/ter/ksyyt/&lang=3&multilang=fi)
Iiro Viinasen aikaan valtio maksoi pankkien luottotappiot. Se aiheutti yhden Suomen taloushistorian kammottavimmista tapahtumaketjuista. Pankit irtisanoivat varsinkin pienyrittäjien lainoja, joissa usein oli yrittäjän asunto vakuutena. Koska yrittäjä ei pystynyt maksamaan irtisanottua lainaa, myi pankki vakuutena olleen asunnon usein pilkkahintaan jollekin tutulleen ja lähetti laskun lainan ja pilkkahinnan erotuksesta eli luottotappiosta Suomen hallitukselle. Tuolloin kotinsa ja usein perheensäkin menettäneet yrittäjät tekivät niin paljon itsemurhia, muistaakseni noin 70 kpl, että pulassa olevia yrittäjiä varten perustettiin kriisipuhelin itsemurhien välttämiseksi. Hallituksen piikki pankeille päin oli pitkään auki ja suorastaan yllytti pankkeja em. käyttäytymiseen.
Syyllisiä ei koskaan edes yritetty saada vastuuseen näistä tapahtumista.
George Soros on ollut aina hyvä haistelemaan maailman tuulia ja on häskistikin hyväksikäyttänyt tilaisuudet joita tyhmät politikot ovat suoneet (meillä mauno koivisto).
Sorokselta kerran kysyttiin että miten alkoi hänen uransa joka johti multimiljonääriksi. Hieman liikuttuneena hän kertoi syntyneensä keskiluokkaiseen perheeseen Budapestissa ja kasvoi normaalin lapsuuden, kunnes päästiin syksyyn 1939. Sota euroopassa alkoi ja ennen joulua tuli uutinen että ryssä oli hyökännyt Suomeen. Soroksen isä oli pitänyt tätä erittäin vakavana asiana ja siitä oli keskusteltu kotona. George-poika oli vähän aiemmin mennyt ensimmäiseen työhönsä (muistaakseni lehdenjakajaksi)ja kun hän sai ensimmäisen palkan, vei sen suoraan pankkiin ja käski panna rahat SUOMEN-avustustilille.
Tiedä sitten minne nekin rahat päätyivät, mutta jotain siunausta niillä on ollut. Myöhemmin hän avusti myös merkittävästi kaikkea kommunismin vastaistä työtä.
Quote from: Volmari on 04.02.2010, 05:49:41
Iiro Viinasen aikaan valtio maksoi pankkien luottotappiot. Se aiheutti yhden Suomen taloushistorian kammottavimmista tapahtumaketjuista. Pankit irtisanoivat varsinkin pienyrittäjien lainoja, joissa usein oli yrittäjän asunto vakuutena. Koska yrittäjä ei pystynyt maksamaan irtisanottua lainaa, myi pankki vakuutena olleen asunnon usein pilkkahintaan jollekin tutulleen ja lähetti laskun lainan ja pilkkahinnan erotuksesta eli luottotappiosta Suomen hallitukselle. Tuolloin kotinsa ja usein perheensäkin menettäneet yrittäjät tekivät niin paljon itsemurhia, muistaakseni noin 70 kpl, että pulassa olevia yrittäjiä varten perustettiin kriisipuhelin itsemurhien välttämiseksi. Hallituksen piikki pankeille päin oli pitkään auki ja suorastaan yllytti pankkeja em. käyttäytymiseen.
Syyllisiä ei koskaan edes yritetty saada vastuuseen näistä tapahtumista.
Juurikin noin. Oon miettinyt, että tämän tunkion pöyhimisestä pitäisi saada vaaliteemaa Muutokselle. Tämä päihittää vakavuudeltaan ja mittasuhteiltaan Stasilistat mennen tullen (jotka toki ovat vakavia asioita nekin)
Quote from: Volmari on 04.02.2010, 05:49:41
Iiro Viinasen aikaan valtio maksoi pankkien luottotappiot. Se aiheutti yhden Suomen taloushistorian kammottavimmista tapahtumaketjuista.
tuo on kieltämättä totta. näin jälkikäteen on helppo asiaa kritisoida, mutta muistaakseni tuolloin ei ollut paljon muita vaihtoehtoja esillä.
varmasti oli seassa törkeitäkin yksittäistapauksia, mutta näin kansantaloudellisessa mielessä lamasta selvinneet yrittäjät olivat kohtuullisen vahvoilla.
erittäin ikäviä tapauksia mahtui tietysti joukkoon, mutta suurin osa tapauksista löysivät kyllä syylliset sieltä peilistä. velkapiikin venyttäminen ei kyllä palvellut ketään. kamalaa resurssuen haaskausta. henkilökohtainen konkurssi olisi saattanut olla ratkaisu tuolloin. eli omaisuus pois ja piikki kiinni ja uutta matoa putkeen...
hassua muuten, että henkinen lama katkesi kun suomi voitti maailmanmestaruuden jääkiekossa.
Kyllähän siinä meinasi eräästä pikkupojasta tulla isätön,
mutta sitten kun kaikki oli valmista, vain totetus puuttui, niin
eräänlaisena näkynä nousi ajatus ja kuva siitä, kun hänelle joku
selittää, ettei hänellä ole isää, kun isä menetti kaiken maallisen.
Ei se senjälkeen enää ollutkaan niin ehdotonta ja toipuminen alkoi.
Hyvä niin. Nimim. Kohta valmistuvan miehen isä.
Quote from: Volmari on 04.02.2010, 05:49:41
Iiro Viinasen aikaan valtio maksoi pankkien luottotappiot. Se aiheutti yhden Suomen taloushistorian kammottavimmista tapahtumaketjuista. Pankit irtisanoivat varsinkin pienyrittäjien lainoja, joissa usein oli yrittäjän asunto vakuutena. Koska yrittäjä ei pystynyt maksamaan irtisanottua lainaa, myi pankki vakuutena olleen asunnon usein pilkkahintaan jollekin tutulleen ja lähetti laskun lainan ja pilkkahinnan erotuksesta eli luottotappiosta Suomen hallitukselle. Tuolloin kotinsa ja usein perheensäkin menettäneet yrittäjät tekivät niin paljon itsemurhia, muistaakseni noin 70 kpl, että pulassa olevia yrittäjiä varten perustettiin kriisipuhelin itsemurhien välttämiseksi. Hallituksen piikki pankeille päin oli pitkään auki ja suorastaan yllytti pankkeja em. käyttäytymiseen.
Syyllisiä ei koskaan edes yritetty saada vastuuseen näistä tapahtumista.
No niin nyt löytyi syyllinen, jonka myös minä voisin kivittää. Pankeille lama oli erittäin hyvä business.
EDIt: Huomattakoon, etten siis syytä tästä Viinasta, vaan pankkeja.
Quote from: Pliers on 04.02.2010, 10:33:09
No niin nyt löytyi syyllinen, jonka myös minä voisin kivittää. Pankeille lama oli erittäin hyvä business.
EDIt: Huomattakoon, etten siis syytä tästä Viinasta, vaan pankkeja.
Viinasta haastateltiin taannoin telkkarissa. Oli vielä YLEn ohjelma, ja ihmettelin, että mikäs rehtiyskohtaus sinne on iskenyt?
Viinanen kertoi, että joku suomenruotsalainen voimahahmo oli mennyt Viinaselle sanomaan, että "poika, kohta devalvoidaan". Siinäkin oli joku "vedonlyönti", koska toimittaja veikkasi sanojaksi C.Ehnroothia (ei ollut)
Quote from: dothefake on 04.02.2010, 10:29:46
Ei se senjälkeen enää ollutkaan niin ehdotonta ja toipuminen alkoi.
Hyvä niin. Nimim. Kohta valmistuvan miehen isä.
hitto kun kaikki muutkin näkisivät kokonaiskuvan "pikkuasioiden" kanssa pelatessa.
Quote from: Pliers on 04.02.2010, 10:33:09
Quote from: Volmari on 04.02.2010, 05:49:41
Iiro Viinasen aikaan valtio maksoi pankkien luottotappiot. Se aiheutti yhden Suomen taloushistorian kammottavimmista tapahtumaketjuista. Pankit irtisanoivat varsinkin pienyrittäjien lainoja, joissa usein oli yrittäjän asunto vakuutena. Koska yrittäjä ei pystynyt maksamaan irtisanottua lainaa, myi pankki vakuutena olleen asunnon usein pilkkahintaan jollekin tutulleen ja lähetti laskun lainan ja pilkkahinnan erotuksesta eli luottotappiosta Suomen hallitukselle. Tuolloin kotinsa ja usein perheensäkin menettäneet yrittäjät tekivät niin paljon itsemurhia, muistaakseni noin 70 kpl, että pulassa olevia yrittäjiä varten perustettiin kriisipuhelin itsemurhien välttämiseksi. Hallituksen piikki pankeille päin oli pitkään auki ja suorastaan yllytti pankkeja em. käyttäytymiseen.
Syyllisiä ei koskaan edes yritetty saada vastuuseen näistä tapahtumista.
No niin nyt löytyi syyllinen, jonka myös minä voisin kivittää. Pankeille lama oli erittäin hyvä business.
EDIt: Huomattakoon, etten siis syytä tästä Viinasta, vaan pankkeja.
Omatunto alkoi soimata niin, että oli pakko kirjoittaa vielä aiheesta.
En minäkään todellakaan syytä Viinasta 90-luvun alun yrittäjien itsemurhista. Minulla oli jopa kunnia tavallisena kansalaisena tavata silloinen valtiovarainministeri Viinanen ja keskustella valtion taloudesta ja silloisista ongelmista muutaman minuutin ajan. Viinanen oli taatusti vilpitön ja halusi pelastaa Suomen talouden rahoittamalla valtion varoin pankkien luottotappiot.
Peli vaan toimii valitettavasti siten, että kun valtio avaa (laina)rahapussinsa minkä hyvänsä asian tukemiseen, niin ensimmäisinä sinne ryntäävät rosvot. Näin tekivät pankit tuolloin ja näin tekevät nämä meikäläisten siivellä makoilevat mamu-turistit nyt.
Se tietysti ihmetyttää, ettei ilmiselviin väärinkäytöksiin pystytä puuttumaan ei sitten millään. Ei silloin, eikä nyt.