http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/83864-rasistinen-hyokkays-metrossa-uhri-pakeni-raiteille
23-vuotias tummaihoinen mies joutui rasistisen hyökkäyksen kohteeksi lauantaina kello yhdeksän aikaan. Välikohtauksen vuoksi metroliikenne jouduttiin pysäyttämään hetkeksi Herttoniemen ja Siilitien asemien välillä, kertoo Helsingin Uutiset.
Poliisin mukaan tilanne sai alkunsa, kun kaksi miestä ja yksi nainen ryhtyivät solvaamaan uhria. Pian seurueeseen kuulunut 21-vuotias pilottitakkinen mies alkoi lyödä uhria kasvoihin. Uhri yritti paeta metrosta Herttoniemen kohdalla, mutta kolmikko esti häntä.
Uhri pääsi pakenemaan seuraavalla asemalla ja hän lähti juoksemaan metrokiskoille kaksi miestä perässään. Lopulta hyökkääjät pakenivat paikalta ennen poliisin saapumista. 21-vuotiaan pahoinpitelijän henkilöllisyys on poliisin tiedossa.
Sattuuhan noita rasistisia hyökkäyksiä vaikka kuinka ja paljon:
Huumekauppias pahoinpiteli metromatkustajaa
20.3.2009
Huumeiden ostosta kieltäytynyttä miestä pahoinpideltiin metrovaunussa viime viikon torstaina Itäkeskuksen ja Siilitien metroasemien välillä noin kello 21.30.
Mies lähestyi vuonna 1969 syntynyttä miestä ja tarjosi tälle huumeita. Mies kuitenkin kieltäytyi ostamasta, minkä jälkeen huumeita kaupannut löi miestä kaksi kertaa nyrkillä kasvoihin.
Pahoinpitelijä poistui metrosta Siilitien asemalla.
Lääkäri tutki pahoinpitelyn uhrin. Miehellä todettiin lievä aivotärähdys.
Pahoinpitelystä ja huumeiden myynnistä epäilty mies on noin 30-vuotias ja 170 senttimetriä pitkä tummaihoinen mies, joka oli pukeutunut kirkkaanpunaiseen pipoon ja beigeen takkiin.
Vartti (http://www.vartti.fi/artikkeli/c1612a8a-0729-4f15-a241-455e197e6604)
Siitäkin huolimatta, että tämä saattaa olla ihan ihka oikeasti rasistisesti motivoitunut hyökkäys, niin kysyn mistä näin päätellään? Pilottitakista?
Uutinen ei kerro onko tulkinta toimittajan oma vai johtuuko se hyökkääjän henkilöllisyydestä.
Surullista kun työttömyys ja syrjäytyminen ajavat nuoria huonoille teille. Nyt tarvittaisiin niitä kotouttamistukia, vai mitä ne nyt olisivatkaan. Varsinkin työpaikka ehkäisee väkivaltaisuutta tehokkaasti. Mutta jos kyseessä onkin vain tapatappelija, niin ei saa unohtaa että kyseessä on vain yksittäistapaus jota ei saa yleistää. Jotenkin minusta vain tuntuu että tämä tapaus on omiaan lisäämään vihakirjoittelua VHM:ää kohtaan.
Kyllä tämä tapaus tulee jäämään rasistiseksi siinäkin tapauksessa, että toisin asia todistettaisiin. Tämä uutisoinnin vuoksi. Toivottavasti saa syyllinen rangaistuksen. Mutta jos asia kääntyykin päälaelleen, niin tulisi asiasta kirjoittaneen toimittajan saada kunnianloukkausta vähintään syyte.
Tästä tullaan vielä kuulemaan. En tekoa yhtään kunnioita/arvosta mutta tästä tullee vastaus moniin maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin. "vastahan ne skinit metroissa hakkasivat maahanmuuttajia".
Kaikille väkivaltaisille paskiaisille asialliset rangaistukset. Ei siinä mitään rasismeja tarvita.
Olen töitteni puolesta kyllä törmännyt usein tilanteisiin, että ns. oikean kulttuurin edustajat ovat porukalla pahoinpidelleet han-suomalaisen. Asiaa ei olla koskaan uutisoitu rasistisena rikoksena. Harvoin uutisoitu ollenkaan. Näihin tapauksiin tosin on yleensä liittynyt myös ryöstö, joten vieköhän se tämän rasistisen motiivin pois ja kyse on korostetulla viittomakielellä suoritetusta elinkeinon harjoittamisesta?
Mitenkään kenenkään hakkaamista puolustellen. Ihmisten tulis osata elää ihmisiksi.
Quote from: Veli on 01.02.2010, 19:05:22
Uutinen ei kerro onko tulkinta toimittajan oma vai johtuuko se hyökkääjän henkilöllisyydestä.
Vai johtuuko toimittajan mahdollisesti oma tulkinta siitä, että hyökkäyksen kohde oli värillinen. Silloinhan kaikki on rasismi.
Quote from: ihQ on 01.02.2010, 19:29:38
Tästä tullaan vielä kuulemaan. En tekoa yhtään kunnioita/arvosta mutta tästä tullee vastaus moniin maahanmuuttajien tekemiin rikoksiin. "vastahan ne skinit metroissa hakkasivat maahanmuuttajia".
Unohtamattakaan sitä argumenttia, että tällaisen tapahtuminen on "selvä indikaatio suomalaisen yhteiskunnan rakenteissa majailevista piilorastisista elementeistä, sekä suomalaisen ihmisen yleisestä pottunenäisyydestä ja ummehtuneisuudesta".
En tietenkään halua että ketään mukiloidaan hänen yksilöllisten ominaisuuksiensa vuoksi, jokaisella on yhtälaiset oikeudet fyysiseen koskemattomuuteensa ellei hän toiminnallaan velvoita viranomaisia tai kansalaisia vastustamaan hänen toimiaan. Mutta en myöskään halua että tiettyjen ihmisten mukiloiminen olisi tuomittavampaa kuin toisten johtuen heidän ulkonäöstään tai mistään muistakaan yksilöllisistä ominiasuuksistaan, koska en halua yhteiskunnan toteuttavan rasismia tai mitään muutakaan syrjintää.
Eiköhän kyse ole siitä, että tekijä motiiveineen on poliisin "vanha tuttu". Tuomioistuin käsittelee, rangaistus tulee aikanaan, case closed.
Vartin verkkolehden mukaan pahoinpitelyä edelsi "rasistisin termein" tapahtunut nimittely:
http://www.vartti.fi/artikkeli/40ff6305-2601-41a9-82ac-1fbd917b6a07
Saapi nähdä onko tässä vuoden 2010 metroholocaustin ainekset kasassa vai ei..
Jos mamulle ja kantikselle tulee riitaa ja kantis käyttää siinä kiivastuksissaan sitä ilmeisintä haukkumasanaa, niin tekeekö pelkästään se välikohtauksesta kokonaisuudessaan rasistisen? Aika perverssiä, jos tuo riittää oikeudessa tuomion koventamisperusteeksi.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa pistäisin rahani kyllä likoon sen puolesta, että atmosfääri on ollut tilanteessa varmaan ihan aidosti rasistinen. Tänne hommaan tarvittaisiin joku vedonlyöntiosasto näitä varten. :P
Quote from: Veli on 01.02.2010, 19:05:22
Siitäkin huolimatta, että tämä saattaa olla ihan ihka oikeasti rasistisesti motivoitunut hyökkäys, niin kysyn mistä näin päätellään? Pilottitakista?
80-luvulla kimppuuni kävi yksi pilottitakkityyppi. piti minua juppina. olikohan tuokin rasismia? noh kaveri sai sitä mitä tilasi.
ps. näin myöhemmin täytyy kyllä myöntää, että kaverin tyylitaju oli aikaansa edellä. kamala keltainen olkatoppaustakki päällä olin kyllä aikamoinen näky..;)
Quote from: gloaming on 01.02.2010, 20:08:52
Eiköhän kyse ole siitä, että tekijä motiiveineen on poliisin "vanha tuttu". Tuomioistuin käsittelee, rangaistus tulee aikanaan, case closed.
Mistä tälläinen tieto?
Quote from: Mistah Kurtz on 01.02.2010, 20:14:51
Vartin verkkolehden mukaan pahoinpitelyä edelsi "rasistisin termein" tapahtunut nimittely:
USn jutusta puuttuu tuollainen kohta.
Eiköhän tässä ole tosiaan ollut kyseessä ihan aito rasistinen tapahtuma mitä on odoteltu vuosia :'( Vankilaan tällaiset jannut vaan.
Quote from: VeliUSn jutusta puuttuu tuollainen kohta.
Niinpä. US näkyy lainaavan Helsingin Uutisia, joka ei myöskään mainitse moista.
Sitten joutuu taas kysymään, että mikä on jutun alkuperäinen lähde, ja minkä lehden toimittajat ovat puolestaan hankkineet itsenäisesti mahdollista lisätietoa (ja kuka on kehitellyt sellaista itse.)
En sano, että mitään epäilen, mutta jopas kävi hyvä tuuri, kun oldskool-kiljuskini löytyi just sopivasti riehumaan..
Oikeasti, miten kukaan voi olla niin hölmö, että painaa pilottirotsi päällä jonkun kimppuun kymmenien valvontakameroiden alla? Tämähän on kuin jostain tampioiden käsikirjasta!
Jos asia on totta, niin moraalisesti väärinhän tuollainen on, se on selvä.
Quote from: Mistah Kurtz on 01.02.2010, 20:14:51
Saapi nähdä onko tässä vuoden 2010 metroholocaustin ainekset kasassa vai ei..
Ainakin ainekset ovat paremmat kuin viime vuoden metrocaustissa oli, sillä tällä kertaa oli selkeästi kyseessä törkeä rikos.
Osaisiko joku valaista millainen takki olisi "sallittu"tai neutraali ?
Ellei peräti hyväksytty tahi suotava..
Olen erehtynyt kesällä pitämään ajaessa pilottirotsia jossa on viitteitä motoristi
porukkaan jonka kanssa on tullut hyörittyä pidemmän aikaa.
Olisi aika traagista jos leimautuisimme rasisteiksi koko sakki
koska voisihan aivan hyvin käydä niin että joku ajaa tahattomasti
vaikka ylinopeutta tai jotain vastaavaa.
Lööpit huutaisivat"pilottitakkiset rasistimotoristit kaahasivat
moottoritiellä"
Miten ihmeessä se voi olla niin että takki tekee rasistin?
Perinteinen koulukiusaaminenkin on eräällä tavalla rasistista, sillä uhri valitaan hänen henkisten ja fyysisten ominaisuuksiensa ja jossakin tapauksessa taustansa takia. Eli jos oppilas on arka ja heikko ja puolustuskyvytön, ja jos hän vielä sattuu olemaan ärsyttävä, ennen pitkää joku kokee velvollisuudekseen hakata hänet.
Tehokkain tapa saada osakseen koulukiusaamista on se, että alistuu koulukiusaamiseen. Luokan kovikset huomaavat heti heikon yksilön ja iskevät. Se on luonnonlaki. En tiedä, voiko tätä havaintoa soveltaa laajemmin esimerkiksi satunnaisiin kaupunkipahoinpitelyihin. Ehkä ainakin siltä osin, että jos "uhri" vetäisee taskustaan ysimillisen, hakkaamista suunnittelevat todennäköisesti tulevat toisiin ajatuksiin.
Näppituntumalta arvaisin että tämä on sitä ihteään eli aidosti rasistinen rikos.
Muuten olen sitä mieltä, että jos väkivaltarikoksista annettaisiin kovempia tuomioita kautta linjan, niin mitään erillisiä rasismikovennuksia ei tarvittaisi.
Olen huomannut toisinaan Suomen liikenteessä sellaisen ilmiön, että jos autokuski on mielestään sitä mieltä että jalankulkija ylittää nyt katua väärästä kohtaa tai väärään aikaan, niin kuski painaa protestiksi kaasua.
Jos Jenkeissä ajaisi jonkun päälle tuolla asenteella, jalankulkija kuolisi vammoihinsa ja tapahtumalle löytyisi luotettavat todisteet, niin siitähän saisi murhasyytteen.
Quote from: Veli on 01.02.2010, 19:05:22
Siitäkin huolimatta, että tämä saattaa olla ihan ihka oikeasti rasistisesti motivoitunut hyökkäys, niin kysyn mistä näin päätellään? Pilottitakista?
Uutinen ei kerro onko tulkinta toimittajan oma vai johtuuko se hyökkääjän henkilöllisyydestä.
Se johtunee skinheadin esittämistä solvauksista.
Quote from: Punaniska
Tämähän on kuin jostain tampioiden käsikirjasta!
Siilitie on Itä-Helsingin helmiä.
Quote from: Lemmy on 01.02.2010, 21:36:05
Quote from: Punaniska
Tämähän on kuin jostain tampioiden käsikirjasta!
Siilitie on Itä-Helsingin helmiä.
Eppäilen edelleen, mutta jos tuo on totta, niin taisi uhrilla olla kuitenkin onnea matkassa koko lailla. Metrothan kulkevat tiheään, ja huonossa tuurissa olisi voinut jäädä metron alle!
Helsingin Uutiset otsikoi: Pilottitakkinen kalju mies hakkasi tummaihoisen metrossa (http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Jutut/Paauutiset/Pilottitakkinen-kalju-mies-hakkasi-tummaihoisen-metrossa)
Jos kyseessä on ns. skini, niin miksi tuollainen kiertoilmaisu? Tuntomerkkejä ei muutenkaan tarvittu, koska pahoinpitelijän henkilöllisyys oli jo tiedossa.
Quote from: Roope on 01.02.2010, 21:48:50
Helsingin Uutiset otsikoi: Pilottitakkinen kalju mies hakkasi tummaihoisen metrossa (http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Jutut/Paauutiset/Pilottitakkinen-kalju-mies-hakkasi-tummaihoisen-metrossa)
Jotenkin tuntuu että jotain on jätetty kertomatta tuossa jutussa...
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 01.02.2010, 21:28:48Se johtunee skinheadin esittämistä solvauksista.
Tarkennatko.
Quote from: Sami Aario on 01.02.2010, 21:28:38
Näppituntumalta arvaisin että tämä on sitä ihteään eli aidosti rasistinen rikos.
Itse kuvittelin noin muinaisen Kajaanin "pizzeriacaustin" tapauksessa koskapa asia oli selkeästi sellaiseksi uutisoitu. Sen jälkeen on kriittisyys kasvanut. Koska uskominen nyt vain ei ole fiksua.
Quote from: Iloveallpeople on 01.02.2010, 21:14:08
Ainakin ainekset ovat paremmat kuin viime vuoden metrocaustissa oli, sillä tällä kertaa oli selkeästi kyseessä törkeä rikos.
Vesa Hack teki blogissaan (http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/02/maahanmuuttajien-pahoinpitelyt-osoittavat-etta-rasismi-on-suomessakin-ongelma/) näistä kahdesta vajaan vuoden sisällä tapahtuneesta teosta omat johtopäätöksensä.
Quote from: Vesa HackEdellisen kerran julkisuuteen nousi rasistinen pahoinpitely julkisissa liikennevälineissä, kun Espoossa keski-ikäinen mies tönäisi 10-vuotiaan somalitytön maahan nimitellen tätä apinaksi.
Mielestäni nyt viimeistään kannattaa kaikkien myöntää, että myös Suomessa on rasismia. Se ei estä maahanmuuttopolitiikasta keskustelua kriittisinkin sävyin, mutta olisi rehellistä.
Olisiko tässä uudessa tapauksessa ainesta uuteen junacaustiin? Enpä oikein usko, mikäli tekijä tosiaan on skini. Skinejä ei ole Suomessa enää kuin kourallinen ja heidät erottaa ulkonäöstään muista ihmisistä. Propagandaa varten tarvitaan sellainen tapaus, jonka kautta voidaan syyllistää kollektiivisesti mahdollisimman suuri suomalaisten joukko, esimerkiksi kaikki keski-ikäiset miehet.
Quote from: Roope on 01.02.2010, 21:48:50
Helsingin Uutiset otsikoi: Pilottitakkinen kalju mies hakkasi tummaihoisen metrossa (http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Jutut/Paauutiset/Pilottitakkinen-kalju-mies-hakkasi-tummaihoisen-metrossa)
Jos kyseessä on ns. skini, niin miksi tuollainen kiertoilmaisu? Tuntomerkkejä ei muutenkaan tarvittu, koska pahoinpitelijän henkilöllisyys oli jo tiedossa.
Niin totta. No, pääsee kaveri leivättömän pöydän ääreen, saa sen pari kuukautta istumista muutettuna yhdyskuntapalveluksi. Ja suvikset hyrrää... Ja Vesa H. on ollut hereillä. Olikohan hänen bloginsa valmiina jo viime keväänä, odotellen toista caustia?
Quote from: JPU on 01.02.2010, 21:53:40
Quote from: Roope on 01.02.2010, 21:48:50
Helsingin Uutiset otsikoi: Pilottitakkinen kalju mies hakkasi tummaihoisen metrossa (http://www.helsinginuutiset.fi/Uutiset/Jutut/Paauutiset/Pilottitakkinen-kalju-mies-hakkasi-tummaihoisen-metrossa)
Jotenkin tuntuu että jotain on jätetty kertomatta tuossa jutussa...
Niin on. Mutta asioiden kulku tulee esille käräjillä. Täysin mahdollinen skenaario on, että skiniä kavereineen on alkanut suomeksi sanottuna vituttamaan, kun samassa vaunussa on ollut tummahipiäinen matkustaja. On otettu verbaalista kontaktia, sitten tönitty, lopulta lyöty. Alivoimainen uhri on lähtenyt lopulta pakoon.
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria? Minkä verran siilitien kohdilla yleensä on väkeä tuohon aikaan? Koska jos paikalla on ollut vaunullinen ihmisiä jotka ovat tuumanneet: "jaa, kaveria piestään, en huomaa" niin sitten meillä todella on ongelma.
Quote from: Uljanov on 02.02.2010, 08:51:30
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria? Minkä verran siilitien kohdilla yleensä on väkeä tuohon aikaan? Koska jos paikalla on ollut vaunullinen ihmisiä jotka ovat tuumanneet: "jaa, kaveria piestään, en huomaa" niin sitten meillä todella on ongelma.
Tämähän on ollut jo vuosikymmenniä kehityksenä.
Suomalaiset on opetettu siihen että jos menet väliin, maksat rosiksessa hyökkääjälle korvauksia.
Sama pätee ryöstöissä ja varkauksissa, kuka muistaa takavuosilta huoltoaseman pitäjän jonka asemalle toistuvasti murtauduttiin ja koska poliisi ei kyennyt koskaan ajoissa paikalle murtohälyttimien kutsumana, järjesteli asian niin että itse pääsi asemalleen nopeasti.
Onnistui sitten kerran estämään murtomiesten lähdön asemaltaan ja hiukan lähikontaktia murtomiehet ottivat pakoon yrittäessään.
Yrittäjä tuomittiin korvauksiin murtomiehille ja tuskin on aina laatuaan.
Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???
Toki Suomessa on rasismia,tuskin tätä kukaan kieltää sillä tältä pallukalta ei nimittäin maata löydy missä sitä ei olisi mutta kyllä minullekkin jää kuva että jotain jää nyt kertomatta...
Äkkisiltään väittäisin että kukaan ei kilpajuoksuja metroraiteilla järjestä
rasistisesta syystä.
Vain planeetta Hackilla vallitsevassa näennäistodellisuudessa rasismin olemassaolo kiistetään kokonaan. Mutta täällä Maassakaan kaikki rasismiksi kutsuttu ei ole sitä.
Mielestäni viimeistään nyt kannattaa kaikkien myöntää, että eräät vakaviksi maahanmuuttokeskustelijoiksi pyrkivät ovat pysyvästi pihalla. Beam me up, Vesku.
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2010, 09:18:37
Quote from: Uljanov on 02.02.2010, 08:51:30
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria? Minkä verran siilitien kohdilla yleensä on väkeä tuohon aikaan? Koska jos paikalla on ollut vaunullinen ihmisiä jotka ovat tuumanneet: "jaa, kaveria piestään, en huomaa" niin sitten meillä todella on ongelma.
Tämähän on ollut jo vuosikymmenniä kehityksenä.
Suomalaiset on opetettu siihen että jos menet väliin, maksat rosiksessa hyökkääjälle korvauksia.
Sama pätee ryöstöissä ja varkauksissa, kuka muistaa takavuosilta huoltoaseman pitäjän jonka asemalle toistuvasti murtauduttiin ja koska poliisi ei kyennyt koskaan ajoissa paikalle murtohälyttimien kutsumana, järjesteli asian niin että itse pääsi asemalleen nopeasti.
Onnistui sitten kerran estämään murtomiesten lähdön asemaltaan ja hiukan lähikontaktia murtomiehet ottivat pakoon yrittäessään.
Yrittäjä tuomittiin korvauksiin murtomiehille ja tuskin on aina laatuaan.
Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???
Toki Suomessa on rasismia,tuskin tätä kukaan kieltää sillä tältä pallukalta ei nimittäin maata löydy missä sitä ei olisi mutta kyllä minullekkin jää kuva että jotain jää nyt kertomatta...
Äkkisiltään väittäisin että kukaan ei kilpajuoksuja metroraiteilla järjestä
rasistisesta syystä.
Mielestäni sekä Uljanov että CaptainNuiva osuvat samaan maaliin: Meillä on todella ongelma, kun käräjillä kovimman rangaistuksen saa uhria puolustava ulkopuolinen. Hyvä, Demla!
"Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???"Missä noin on kerrottu?
"Tuntomerkkejä ei muutenkaan tarvittu, koska pahoinpitelijän henkilöllisyys oli jo tiedossa."Niin, siis kaverit saatiin verekseltään kiinni 200 m:n päässä Siilitien asemalta. Tuntomerkkien ilmoittaminen tässä kohtaa on tarkoituksenmukaista ja arveluttavaa, mutta ei mitään uutta!
Quote from: Roope on 02.02.2010, 03:38:02
Vesa Hack teki blogissaan (http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/02/maahanmuuttajien-pahoinpitelyt-osoittavat-etta-rasismi-on-suomessakin-ongelma/) näistä kahdesta vajaan vuoden sisällä tapahtuneesta teosta omat johtopäätöksensä.
Quote from: Vesa HackEdellisen kerran julkisuuteen nousi rasistinen pahoinpitely julkisissa liikennevälineissä, kun Espoossa keski-ikäinen mies tönäisi 10-vuotiaan somalitytön maahan nimitellen tätä apinaksi.
Mielestäni nyt viimeistään kannattaa kaikkien myöntää, että myös Suomessa on rasismia. Se ei estä maahanmuuttopolitiikasta keskustelua kriittisinkin sävyin, mutta olisi rehellistä.
Vesa pari viimeisintä lukeneena olen alkanut epäillä Vesan harjoittavan törkeän hyvin alustettua false-flag vedätystä. Tota menoa se upottaa city-vihreät ihan yksin. Go Vesku go!
Quote from: Mika.H on 01.02.2010, 20:43:43
Quote from: Veli on 01.02.2010, 19:05:22
Siitäkin huolimatta, että tämä saattaa olla ihan ihka oikeasti rasistisesti motivoitunut hyökkäys, niin kysyn mistä näin päätellään? Pilottitakista?
80-luvulla kimppuuni kävi yksi pilottitakkityyppi. piti minua juppina. olikohan tuokin rasismia? noh kaveri sai sitä mitä tilasi.
ps. näin myöhemmin täytyy kyllä myöntää, että kaverin tyylitaju oli aikaansa edellä. kamala keltainen olkatoppaustakki päällä olin kyllä aikamoinen näky..;)
Iloisella 80-luvulla jouduin minäkin pilottitakkisen, maihinnousukenkäisen hyökkäuksen kohteeksi. Onnistuin pakenemaan paikalta. Ei tarvinnut onneksi kiskoille paeta. Olikohan kyseessä rasismi?
Quote from: Karvajalka on 02.02.2010, 10:04:12
Quote from: Roope on 02.02.2010, 03:38:02
Vesa Hack teki blogissaan (http://vesahack.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/02/maahanmuuttajien-pahoinpitelyt-osoittavat-etta-rasismi-on-suomessakin-ongelma/) näistä kahdesta vajaan vuoden sisällä tapahtuneesta teosta omat johtopäätöksensä.
Quote from: Vesa HackEdellisen kerran julkisuuteen nousi rasistinen pahoinpitely julkisissa liikennevälineissä, kun Espoossa keski-ikäinen mies tönäisi 10-vuotiaan somalitytön maahan nimitellen tätä apinaksi.
Mielestäni nyt viimeistään kannattaa kaikkien myöntää, että myös Suomessa on rasismia. Se ei estä maahanmuuttopolitiikasta keskustelua kriittisinkin sävyin, mutta olisi rehellistä.
Vesa pari viimeisintä lukeneena olen alkanut epäillä Vesan harjoittavan törkeän hyvin alustettua false-flag vedätystä. Tota menoa se upottaa city-vihreät ihan yksin. Go Vesku go!
Vesku rulettaa, kuten aina. Jos ei muuten, niin lasten kutsuilla.
Pilottitakin kansalaisuutta ei ole muuten uutisoitu.
Jos kaljupää antaa kikkarapäälle kuonoon, se ei ole rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria. Ja jos kyseessä on jälleen ollut esimerkiksi naistenahdistelutapaus, kikkarapää sietikin saada läksytyksen.
Valitettavasti hillittömän muslimimaahanmuuton myötä Suomessa on lisääntyvässä määrin myös ihka aitoa rasismia, joka kohdistuu varsinkin juutalaisiin mutta myös kantaväestöön ja moniin muihin etnisiin ryhmiin. Ja kaupan päälle syrjintää, sietämätöntä ylimielisyyttä ja huonoa käytöstä, vihaa, naisten alistamista, silpomista, seksuaalista häiriköintiä ja vähemmistöjen vainoa, mellakointia, lippujen polttelua, huumeita, ryöstelyä, raiskausrikoksia, pedofiliaa, häpeäväkivaltaa, rituaaliteurastuksia, "pyhää" sotaa ynnä muita läpeensä inhottavia ja umpikieroutuneita tapoja. (Rikostilastot (http://www.aijaa.com/img/b/00057/5485697.jpg))
Väkivalta on kieli, jota ei sivistyneessä maailmassa hyväksytä. Sen sijaan islamissa vihan ja väkivallan kulttuuri on sisäänrakennettuna ja jatkuvasti voimassa pyhän sodan käsitteenä.
Quote from: JoKaGO on 02.02.2010, 10:02:44
Quote from: CaptainNuiva on 02.02.2010, 09:18:37
Quote from: Uljanov on 02.02.2010, 08:51:30
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria? Minkä verran siilitien kohdilla yleensä on väkeä tuohon aikaan? Koska jos paikalla on ollut vaunullinen ihmisiä jotka ovat tuumanneet: "jaa, kaveria piestään, en huomaa" niin sitten meillä todella on ongelma.
Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???
Toki Suomessa on rasismia,tuskin tätä kukaan kieltää sillä tältä pallukalta ei nimittäin maata löydy missä sitä ei olisi mutta kyllä minullekkin jää kuva että jotain jää nyt kertomatta...
Äkkisiltään väittäisin että kukaan ei kilpajuoksuja metroraiteilla järjestä
rasistisesta syystä.
Mielestäni sekä Uljanov että CaptainNuiva osuvat samaan maaliin: Meillä on todella ongelma, kun käräjillä kovimman rangaistuksen saa uhria puolustava ulkopuolinen. Hyvä, Demla!
"Tuossa metrouutisessa on outoa se että pakoon juossut hemmo on yht äkkisesti löytänyt metroraiteilta kavereitaan ???"
Missä noin on kerrottu?
No perskules, aamutäpinöissäni luin uutisen väärällä silmällä!
Johan kerkisin itsekkin ihmettellä että että tosi outoa että kaverit ilmetyvät vasta raitella kuvaan mukaan ;D
Valitan tapahtunutta :P
Quote from: Uljanov
Eikö lauantai-iltana ole metrosta löytynyt ihmisiä puolustamaan uhria?
Ei metrosta siihen aikaan löydy kun humanoideja...
Turha spekuloida tapahtumaketjun aiheuttajaa ilman parempaa tietoa. Ihan yhtä hyvin voi olla kyse puhtaasti rasistisista motiiveista tai sitten voi olla kyse em. "lähentelijän kouluttamisesta". Varsinkin jos kyse on pelkästään rasistisista motiiveista, niin uhria ei kannata syyllistää "kouluttamisella". Se ei palvele kenenkään etua.
Eiköhän tästäkin vielä kuulla lisää ja Matti pyytää anteeksi.
Edit. Eiköhän tuonne ilmesty joku yhteenveto: http://www.poliisi.fi/poliisi/helsinki/home.nsf/pfbd?openview&count=99
Merkittävimpänä seikkana pidän tällähetkellä sitä, ettei HS ole uutisoinut tästä vielä.
Quote from: Veli on 02.02.2010, 18:05:54
Merkittävimpänä seikkana pidän tällähetkellä sitä, ettei HS ole uutisoinut tästä vielä.
Ovat vielä vaihtamassa kuivaa päälle. Graafikoilta on tilattu verinyrkkisen kaljupäälauman kuva ja sunnuntaisivut laitettu uusiksi. Pääkirjoitussivulle tulee päivittäinen update.
Todennäköisesti kaikki osapuolet ovat olleet ns. uussuomalaisia, ainakin henkisesti.
Pilottitakit viittaavat venäläisiin tai virolaisiin.
He vielä uskaltavat puolustaa naistensa kunniaa...
Quote from: henkka on 02.02.2010, 18:20:59
Todennäköisesti kaikki osapuolet ovat olleet ns. uussuomalaisia, ...
Tämä on väistämättä tullut minunkin mieleeni, nyt asian puitteissa vallitseva hiljaisuus vain vahvistaa tätä näkemystä.
Tietenkin tapahtumien kulkukin on saattanut olla alkuperäisistä uutisista niin poikkeavaa, ettei enempää melua haluta pitää.
Quote from: James Hirvisaari on 02.02.2010, 10:39:03
Jos kaljupää antaa kikkarapäälle kuonoon, se ei ole rasismia vaan kollien ikiaikaista umpiluukulttuuria. Ja jos kyseessä on jälleen ollut esimerkiksi naistenahdistelutapaus, kikkarapää sietikin saada läksytyksen.
Valitettavasti hillittömän muslimimaahanmuuton myötä Suomessa on lisääntyvässä määrin myös ihka aitoa rasismia, joka kohdistuu varsinkin juutalaisiin mutta myös kantaväestöön ja moniin muihin etnisiin ryhmiin. Ja kaupan päälle syrjintää, sietämätöntä ylimielisyyttä ja huonoa käytöstä, vihaa, naisten alistamista, silpomista, seksuaalista häiriköintiä ja vähemmistöjen vainoa, mellakointia, lippujen polttelua, huumeita, ryöstelyä, raiskausrikoksia, pedofiliaa, häpeäväkivaltaa, rituaaliteurastuksia, "pyhää" sotaa ynnä muita läpeensä inhottavia ja umpikieroutuneita tapoja. (Rikostilastot (http://www.aijaa.com/img/b/00057/5485697.jpg))
Väkivalta on kieli, jota ei sivistyneessä maailmassa hyväksytä. Sen sijaan islamissa vihan ja väkivallan kulttuuri on sisäänrakennettuna ja jatkuvasti voimassa pyhän sodan käsitteenä.
Olisiko sinulla antaa esimerkkejä tapauksista joissa muslimimaahanmuutto aiheuttaa rasismia juutalaisia kohtaan?
Malmö? KVG (http://www.thelocal.se/24632/20100127/)
Suomessa sen sijaan ei ole ollut mitään näkyvää.
Quote from: Lemmy on 02.02.2010, 20:11:47
Malmö? KVG & hommaforum haku
http://www.thelocal.se/24632/20100127/
tuossa vielä se viimeisin uutinen. Haastateltu mies sanoo tosin suurimmiksi syntipukeiksi vasemmistoradikaaleja, mutta sanoo myös muslimien lietsovan anti-semitismiä.
edit:
aa Lemmy ehtikin ensin.
Quote from: ihQ on 02.02.2010, 20:02:53
Olisiko sinulla antaa esimerkkejä tapauksista joissa muslimimaahanmuutto aiheuttaa rasismia juutalaisia kohtaan?
Ben Zysse on joutunut ainakin henk.koht. kokemaan, ja juutalainen synagoga jouduttiin evakuoimaan muutama vuosi sitten (todistetusti islamilaisen uhkauksen vuoksi- noitahan ei voida Lähi-idän tulenaran tilanteen vuoksi ohittaa olankohautuksella kuten muinoin kourallisen uusnatsien uhkauksia). Ottaen huomioon kuinka pieni juutalaisyhteisö Suomessa on, minusta tuollakin on jo merkitystä.
Olen taas hieman viisaampi..
Metro-lehti on näemmä laittanut pahoinpitelyjutun jatkoksi valistavan tilaston, jonka mukaan puolet Suomen somaleista on joutunut viime vuonna rikoksen kohteeksi ja lähes puolet on kokenut syrjintää.
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20100202/
(Sivu 4, tekstin kopiointi ei onnistu flash-lehdestä)
Quote from: Mistah Kurtz on 05.02.2010, 15:42:33
Metro-lehti on näemmä laittanut pahoinpitelyjutun jatkoksi valistavan tilaston, jonka mukaan puolet Suomen somaleista on joutunut viime vuonna rikoksen kohteeksi ja lähes puolet on kokenut syrjintää.
http://static.metrolive.fi/nakoislehdet/metro/MET20100202/
(Sivu 4, tekstin kopiointi ei onnistu flash-lehdestä)
Eli jotain reilut 5000 somalia on joutunut viimeisen 12kk aikana rikoksen uhriksi? Tietääkö joku mihin raporttiin viitataan, tuntuu nimittäin melko hurjalta. Ei jaksais ruveta selaamaan läpi kaikkia EU:n perusoikeusviraston tutkimuksia.
edit: jaa se olikin tämä
kyselytutkimus (http://fra.europa.eu/fraWebsite/attachments/eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf).
Ihan tavallinen pikku kärhämä. Ei mitään ihmeellistä. Mitä merkitystä sillä on, oliko uhrin tai hyökkääjän päässä "rasistisia" ajatuksia? Ja kummalla "rasismia" oli isompi pitoisuus? Miksi muuten aina lähdetään siitä, että rasismia on vain valkoisella osapuolella? Vai onko kyse piilorasismista, jos ajatellaan värillisen olevan "alempirotuisena" kykenemätön tuntemaan rasistisen ylimielisiä ajatuksia suhteessa valkoiseen "herrarotuun"?
Noin vastauksia lukiessani en voinut päätyä oikein muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että aina mahdollisesti hyväksyttävä rasistiseksi luokiteltava rikos on se, jos tekijä suureen ääneen mainitsee etukäteen omat aikeensa tehdä rasistisen rikoksen (mieluiten kirjallisesti), lähettää sen kahtena kappaleena niin tulevalle uhrille, poliisille, medialle ja Homma RY:lle ja tämän jälkeen käy valitsemassa satunnaisesti ensimmäisen vastaantulevan vääränvärisen ihmisen rikoksensa kohteeksi.
Nojoo, kärjistyksen puolelle meni, ja ymmärrän kyllä itsekkin aina välistä tuon ihmettelyn, että tekeekö pelkästään uhrin ihonväri / uskonto teosta rasistisen, mutta noita luettua alkoi oikeasti kiinnostamaan, minkä itse kukanenkin laskee täällä rasistiseksi rikokseksi?
Quote from: N on 06.02.2010, 08:55:42Nojoo, kärjistyksen puolelle meni, ja ymmärrän kyllä itsekkin aina välistä tuon ihmettelyn, että tekeekö pelkästään uhrin ihonväri / uskonto teosta rasistisen, mutta noita luettua alkoi oikeasti kiinnostamaan, minkä itse kukanenkin laskee täällä rasistiseksi rikokseksi?
Jos tämän uutisen taustatiedot (tekijän pukeutuminen ja nimittely) pitävät paikkansa, mielestäni tekijän motiivina on voinut aivan puhtaasti olla ennakkoluulot ja rasismi. Jos taas uhrin ja tekijän väliltä löytyisi jokin henkilökohtaisemman tason syy (pelkkää pohdiskelua) pahoinpitelylle, ja sen yhteydessä käytettäisiin toisen ulkonäköä halventavia voimasanoja, on tapaus paljon kinkkisempi, koska tällaiset muut mahdolliset vaikuttimet eivät mahdollisesti tule koskaan ilmi ja rikosta saatetaan pitää puhtaasti ulkonäkövaikutteisena.
Tehdäänpä karkea tiivistys. Selvästi rasistinen rikos on sellainen, jossa vailla mitään järjellistä syytä jonkinnäköiset ihmiset lähtevät haukkumaan, huijaamaan, teilaamaan, lynkkaamaan ja etc. toisennäköisiä. Oikean rasistisen rikollisuuden kohdalla tekijät vielä tekevät rikoksiaan jollain tasolla säännöllisesti. Heidän mielestään niitä erinäköisiä voi oikeasti kohdella huonommin, koska he ovat erinäköisiä ja ansaitsevat huonon kohtelunsa.
Toisaalta satunnaisissa teoissa ja rikoksissa ei ole välttämättä mitään rasistista, vaikka osapuolet olisivatkin erinäköisiä ja rikos koettaisiin rasistiseksi. Kale vetäisee yöelämässä Abdilta nenän poskelle, ja sitten poliisin luona Kale myöntää Abdin pärstän ja käytöksen ottaneen pannuun häntä, ts. rikoksen motiivina oli viha. Onko teko rasistinen? Aivan samaan tapaan Kalea olisi voinut ottaa pannuun Perankin pärstä, jos Pera olisi käyttäytynyt samalla tavalla ärsyttävästi. Aivan samaan tapaan rikoksen motiivina olisi taas ollut viha. Tai vaihtoehtoisesti ikävänoloisen pörröpään aiheuttama suomalaistytön haukkuminen ja tönäisy (tapahtumaton) vs. somalitytön apinaksihaukkumis- ja tönäisycausti (hyvin todennäköisesti tapahtumaton).
Oikeisiin rasistisiin rikoksiin syyllistyvät aiheuttavat minussa aivan valtavaa muumitusta, mutta aivan samaan tapaan sellaisten "rasististen" rikosten etsiminen yhteiskunnasta aiheuttaa myös aivan samaa muumitusta. Se oikea rasismi on niin pirun ruma asia, ettei sen määritelmällä saisi alkaa leikkimääm millään tavalla. Tästä syystä tämänkään uutisen kaltaisissa tapauksissa ei todistustaakkaa pitäisi missään tapauksessa kääntää päälaelleen, vaikka tekijän pään sisäisten asioiden ja todellisten vaikuttimien selvittäminen onkin lopulta hyvin vaikeaa.
Käänteisen todistustaakan ongelma on sen perustuminen uhrin ajatuksellisella ja mielikuvallisella tasolla tapahtuvaan tapausten kokemiseen. Jos tekijä ei pysty aukottomasti (ja mikä on aukotonta ajatuksista puhuttaessa) todistamaan syyttömyyttään, niin hän on siis syyllinen. Koska tämän aukottomuuden perustelun vaikeus tiedetään, keikahtavat käytännöt nopeasti siihen suuntaan, että teoista tulee automaattisesti rasistisia, vaikka miten asiaa yritettäisiin todistella. Samalla pitää myös muistaa, että miten uhrinkaan vaikuttimien vilpittömyydestä voidaan vakuuttua, samat ajatuspuolen asiat niissäkin ovat kyseessä? Nykymenolla tällaista tilannetta kohti ollaan menossa kuitenkin kovaa vauhtia.
Sitten lopussa huomataankin rasisminvastaisen toiminnan aiheuttavan rasistisen tilanteen, jossa se Abdin nenä onkin sitä Peran nenää koskemattomampi ja arvokkaampi. Vaikka oikeasti ne ovat aivan yhtä arvokkaita, riippumatta siitä kuka sen nenän vetäisee sinne poskelle.
HETKINEN
Hämeensanomisa luki, vai oliko kaupunkiuutiset, että rasistisiksi rikoksiksi TILASTOIDAAN kaikki joissa uhri ja tekijä ovat eri etnisyyttä.
Mietin, että mitä vittua?
Quote
Jos tämän uutisen taustatiedot (tekijän pukeutuminen ja nimittely) pitävät paikkansa, mielestäni tekijän motiivina on voinut aivan puhtaasti olla ennakkoluulot ja rasismi.
Vain yksi uutisointi kertoo rasistisesta nimittelystä. En ole asiantuntija, mutta usein pahoinpitelyä edeltää nimittely, niinkuin Hommawatchissakin minua on lainattu, että neekeriä potkittaessa tuskin puhutellaan etunimellä.
Quote from: Veli on 06.02.2010, 13:03:10
HETKINEN
Hämeensanomisa luki, vai oliko kaupunkiuutiset, että rasistisiksi rikoksiksi TILASTOIDAAN kaikki joissa uhri ja tekijä ovat eri etnisyyttä.
Mietin, että mitä vittua?
No juurikin näin, tämähän se ongelma onkin. Ja mihinköhän se raja vedetään? Jos Jürgen/Ali/Manuel joutuu Jalmarin rikoksen uhriksi, kyseessä on siis rasismi? Jalmari joutuu Jürgenin/Alin/Manuelin rikoksen uhriksi, mikä on tilanne nyt?
Quote from: Veli on 06.02.2010, 13:03:10Quote
Jos tämän uutisen taustatiedot (tekijän pukeutuminen ja nimittely) pitävät paikkansa, mielestäni tekijän motiivina on voinut aivan puhtaasti olla ennakkoluulot ja rasismi.
Vain yksi uutisointi kertoo rasistisesta nimittelystä. En ole asiantuntija, mutta usein pahoinpitelyä edeltää nimittely, niinkuin Hommawatchissakin minua on lainattu, että neekeriä potkittaessa tuskin puhutellaan etunimellä.
Paino olikin sanalla jos. Tällaisella väitteellä pohjustettiin ketjun aiheen tapahtumia jossain uutisessa. Kuitenkin tässä ihanan hämmentävässä uutisointikulttuurissa on vain onnekseen oppinut olemaan ottamatta mitään itsestäänselvyytenä.
Tästä ja edellä esiin otetusta köykäisestä luokittelusta johtuen allekirjoittanut suhtautuu kaikkiin rasismirikosväitteisiin lähtökohdiltaan skeptisesti. En vähätelläkseni tapahtumia, vaan koska teon todistaminen vaatii muitakin todisteita kuin uhrin ja lehtimiehen mielipiteen.
Quote from: Veli on 06.02.2010, 13:03:10
HETKINEN
Hämeensanomisa luki, vai oliko kaupunkiuutiset, että rasistisiksi rikoksiksi TILASTOIDAAN kaikki joissa uhri ja tekijä ovat eri etnisyyttä.
Mietin, että mitä vittua?
Kai nyt, jos tummaihoisen henkilön auton mahdollisesti teknisestä viasta johtuva syttyminenkin kirjataan rasistiseksi rikokseksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,16910.0.html
Quote from: requiem on 06.02.2010, 14:16:39
Paino olikin sanalla jos.
Kappas niin olikin. Lopputekstisi vain antoi minulle syyn olettaa muuta.
Koko rasismihössötys on vastoin länsimaista oikeuskäsitystä, jonka mukaan henkilö on syytön, kunnes toisin todistetaan. Ja ajatuksista ei rangaista, vaan teoista.
Rasistiset ajatukset eivät ole rikos. Ja millä metodilla yleensäkään voidaan luetettavasti todeta, mitä ajatuksia jonkun henkilön päässä liikkuu tai on liikkunut. Loppupeleissä ei ole mitään merkitystä sillä, liikkuuko Ahmedin ja Antin päässä rasistisia ajatuksia ja tuntemuksia. Merkitystä on vain sillä, että yksi löi toista, tai teki jonkun muun vastaavan, todistettavissa olevan rikoksen. Omituinen rasismijahti palauttaa oikeudenkäytön 1600-luvun noitaoikeudenkäyntien tasolle.
Suurella mielenkiinnolla odotan ensimmäisiä käräjöintejä.
Onneksi kummisetä on tuomarismiehiä, joten takkiin ei ole tulossa.
Quote from: PaulR on 06.02.2010, 21:08:14
Suurella mielenkiinnolla odotan ensimmäisiä käräjöintejä.
Onneksi kummisetä on tuomarismiehiä, joten takkiin ei ole tulossa.
Mystinen kommentti, tarkoititko
pilottitakkia??
Quote from: Simo Hankaniemi on 06.02.2010, 20:59:52
Koko rasismihössötys on vastoin länsimaista oikeuskäsitystä, jonka mukaan henkilö on syytön, kunnes toisin todistetaan. Ja ajatuksista ei rangaista, vaan teoista.
Rasistiset ajatukset eivät ole rikos. Ja millä metodilla yleensäkään voidaan luetettavasti todeta, mitä ajatuksia jonkun henkilön päässä liikkuu tai on liikkunut. Loppupeleissä ei ole mitään merkitystä sillä, liikkuuko Ahmedin ja Antin päässä rasistisia ajatuksia ja tuntemuksia. Merkitystä on vain sillä, että yksi löi toista, tai teki jonkun muun vastaavan, todistettavissa olevan rikoksen. Omituinen rasismijahti palauttaa oikeudenkäytön 1600-luvun noitaoikeudenkäyntien tasolle.
En ole sitä mieltä, että rasistisesta motiivista pitäisi sen suuremmin henkilöä rangaista, mutta toisaalta ihmetyttää asenne ettei mikään missään nimessä voi olla rasismia. Toisaalta ymmärrän sen vastareaktiona monesti liioilteltuihin tapahtumiin, jossa on pakko olla rasismia koska uhrina on tummempi-ihoinen ihminen, mutta rajansa kaikella. Yhtä järkevää touhua suvisten puolelta leimata kaikki rasismiksi, kuin sitten vastapuolella kieltää kaikki mahdollisuuskin rasistiseen motiiviin pahoinpitelyssä.
Quote from: ämpee on 06.02.2010, 21:37:56
Quote from: PaulR on 06.02.2010, 21:08:14
Suurella mielenkiinnolla odotan ensimmäisiä käräjöintejä.
Onneksi kummisetä on tuomarismiehiä, joten takkiin ei ole tulossa.
Mystinen kommentti, tarkoititko pilottitakkia??
Mmm. Vihreästä pilotista luovuttiin teinivuosien jälkeen.
Taisin vastata edelliseen kommenttiin. Ideana se, että asianajajani on pätevä ja ennen kaikkea ilmainen. Joten ei tarvitse kantaa huolta mahdollisistä käräjöinneistä. Antaa palaa vaan.