QuoteMaahanmuuttajanaiset ovat taloudellisesti hyvin heikossa asemassa. Siinä missä naisen euro on Suomessa 82 senttiä, maahanmuuttajanaisen euro on vain noin 20 senttiä, sanoo Etnisten suhteiden foorumin puheenjohtaja Ritva Viljanen.
Arvioon on päädytty muun muassa samapalkkatoimikunnassa.
Viljasen mukaan maahanmuuttajanaiset kärsivät Suomessa kasautuvasta syrjinnästä. Heikon kielitaidon lisäksi maahanmuuttajat tuntevat usein huonosti suomalaista yhteiskuntaa ja ovat usein työttömiä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajanaisen+euro+on+20+sentti%C3%A4/1135252549425?ref=rss
Maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä
13:27 - 1. helmikuuta 2010 - (Päivitetty klo 13:39) Maahanmuuttajanaiset ovat taloudellisesti hyvin heikossa asemassa. Siinä missä naisen euro on Suomessa 82 senttiä, maahanmuuttajanaisen euro on vain noin 20 senttiä, sanoo Etnisten suhteiden foorumin puheenjohtaja Ritva Viljanen.
Tähän arvioon on päädytty muun muassa samapalkkatoimikunnassa.
Viljasen mukaan maahanmuuttajanaiset kärsivät Suomessa kasautuvasta syrjinnästä. Heikon kielitaidon lisäksi he tuntevat usein huonosti suomalaista yhteiskuntaa ja ovat usein työttömiä.
STT
edit. Oli jo, joutaa poistaa.
Quote from: juge on 01.02.2010, 13:36:01
Viljasen mukaan maahanmuuttajanaiset kärsivät Suomessa kasautuvasta syrjinnästä. Heikon kielitaidon lisäksi maahanmuuttajat tuntevat usein huonosti suomalaista yhteiskuntaa ja ovat usein työttömiä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Maahanmuuttajanaisen+euro+on+20+sentti%C3%A4/1135252549425?ref=rss
Syrjintää siis on se että töihin otetaan mielummin työkokemusta omaava, kielitaitoinen ja hyvin yhteiskunnassa pärjäävä henkilö?
Mistä näitä nollatutkijoita/tutkimuksia sikiää?
Millä pirun laskutoimituksella tähän on päästy? Paljonko on suomalaisopiskelijan euro?
onko myös tutkittu kuinka monta euroa mahtuu maahanmuuttajanaisen tukieuroon?
lisäys:
Quote from: ocean on 01.02.2010, 13:51:18Syrjintää siis on se että töihin otetaan mielummin työkokemusta omaava, kielitaitoinen ja hyvin yhteiskunnassa pärjäävä henkilö?
joidenkin ihmisten mielestä itse asiassa on. dogma menee about näin: jos lopputulos ei ole täydellisen tasa-arvoista, niin syrjintää on tapahtunut. eikä ole mitään väliä minkälainen oli alkutilanne.
ja jos mamu ei osaa suomea, niin vika on tietysti kielessä. suomihan on tunnetusti maailman rasistisin kieli. ei sitä opi kukaan. ikinä.
Asiaa, kotona olemisesta siis pitäisi maksaa sama palkka kuin työssä käyvälle han-suomalaiselle, koska muutoin maahanmuuttajanaisen eurot ovat vähemmät kuin sen toisen.
Tämä ei enää ole edes äsdeepeeläistä politiikkaa, vaan jotain... utopistista.
Hyväksyn 100-0, jos Ritva Viljanen esittää kuinka tuo kaikki rahoitetaan. siis sillä tavalla että rahoituslaskelma on täysijärkisen ihmisen luettavissa ilman ette tekee mieli repia kaulavaltimonsa tylsillä saksilla.
Rahaa saa kun käy töissä.
Töitä saa kun on ammattitaitoa.
Ammattitaitoa saa kun menee kouluun.
Kouluun pääsee kun nostaa perseensä syyrialaiselta joukkosohvalta.
Siis vain maahanmuuttajanaisetko työttömiä ja köyhiä? Ketkäs siellä leipäjonoissa seisoskelevat?
"Etnisten suhteiden foorumin puheenjohtaja Ritva Viljanen"
Ritvan euro on varmaan viisi euroa, sen verran hyvin taitanee kansliapäällikkö saada rahaa. Siitä huolimatta voidaan kysyä, onko muijasta mitään hyötyä tälle maalle? Mitä hän on virassaan saanut aikaan muuta kuin suomalaisen yhteiskunnan rapauttamista, suomalaisten ihmisten oikeuksien heikennyksiä ja tientasoitusta Suomen islamilaiselle kalifaatille.
Tiedoksi muuten Ritvalle: mitä enemmän te raahaatte noita mamujanne tänne, sitä vähemmän täällä lopulta löytyy rahaa ja elämisen ehtoja enää kellekään. Kakku ei tästä juuri enää suurene, mutta jos jakajat lisääntyvät massamaahanmuuton myötä nykyistä tahtia, ei jaettavaa enää kauaa ole.
Quote from: Jouko on 01.02.2010, 14:00:24
Siis vain maahanmuuttajanaisetko työttömiä ja köyhiä?
Missä noin väitettiin?
Euro on euro on euro. Tarkistin lompakosta. Ei ollut esim. 5-senttinen eikä ainakaan 20-senttinen. Toimittajat vähä-älyisiä.
Nimim. HoundDog kirjoittaa HS keskustelussa ja siihen on helppo yhtyä:
QuoteMaahanmuuttajan euro
HoundDog | 1.2.2010 13:43
Maahanmuuttajan euro on mielummin 20 euroa. Maahanmuuttajanaiset eivat juurikaan tee toita, he kayttavat terveyspalveluita jotka on heille raataloity, lapsia (omia tai vieraita) on useita ja nama tarvitsevat yhteiskunnan palveluita, asunnot on ilmaisia (puritaaninen Suomi kun ei tunne moiniavioisuutta niin 'perhe' tarvii useita asuntoja..), toimeentulotuki juoksee jne. Yhden 'perheen' ymparilla pyorivat yhteiskunnan kulut kylla muuttavat tuon yhden euron kahdeksikymmeneksi.
Ja sitten nama 'kukkahatut' pitavat seminaarejaan jotta saavat itsensa tyollistettya. Ja rahaa kuluu...
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/maahanmuuttajanaisen-euro-20-sentti%C3%A4?fresh=&
Eli kyselin tuolla uutisten kommenttiosiossakin vastausta siihen, että miten tälläinen on mahdollista? Moderaatio yllättäen sen viestin johonkin hukkasi, joten ajattelin, että saattaisin saada täältä jonkinlaisia vastauksia.
Oletan nyt, että tuolla tarkoitetaan tuntipalkkaa. Onko tuollainen tuntipalkka mitenkään laillisesti mahdollista suomessa? Jos taas ei tarkoiteta tuntipalkkaa tietääkö kukaan sitä loitsua millä tälläinen summa lasketaan?
Ja ihan sivuhuomiona aiheeseen liittymättä niin on kyllä köyhä uutinen, muutama lause vain ja pelkästään yksi viittaus johonkuhun tahoon joka on tullut tähän päätelmään.
Edit: Viestini postaamisen jälkeen uutiseen on päivitetty lisää tietoa.
Varsin hyvin tuohon naisen euro käsitteeseen pureutuu Zacharis Haaparinne:
http://zachrishaaparinne.wordpress.com/2008/12/18/totuus-naisen-eurosta/
Lienee tuo maahanmuuttajanaisen euro laskettavissa saman tyyppisen kaavan mukaan.
(http://n.sestatic.fi/sites/nelonen.fi/files/images/_news_47650203.jpg)
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/maahanmuuttajanaisen-euro-20-sentti%C3%A4?fresh=&
Hah hah. Kuvasta päätellen romanikerjäläisen euro on 20 senttiä.
"Nyt romanikerjäläisten palkat taulukoiden mukaisiksi tai täti suuttuu!"
Tarvittaessa lisätodisteita suomalaisen yhteiskunnan rasismista voitaneen vielä verrata ruotsalaisen ja somalialaisen naismaamahnmuuttajan eurojen suuruutta keskenään (Viljasen laskuopilla)
Quote from: Nemo Rafael on 01.02.2010, 14:24:05
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/maahanmuuttajanaisen-euro-20-sentti%C3%A4?fresh=&
Eli kyselin tuolla uutisten kommenttiosiossakin vastausta siihen, että miten tälläinen on mahdollista?
Ei se olekaan mahdollista. Kyseessä on puhtaaksiviljelty ja ällistyttävän julkea propaganda. On laskettu mamunaisten keskimääräiset tulot (ilm. mukaan lukien sosiaalituet, tai sitten vain pelkät palkkatulot) ja jaettu se mamunaisten määrällä. Sitten on vertailtu tätä suomalaisten naisten keskiansioihin.
Kun oikeasti se väite naisen eurosta, joka on x senttiä tarkoittaa sitä, että naiset saavat usein vähemmän palkkaa
samoista töistä kuin miehet. Nyt Viljanen on sitten vääntänyt tuonkin propagandistiseksi mamutukseksi.
Mutta euromaahanmuuttajan nainen on noin 171 senttiä. Keskimäärin.
ohoh, olipahan taas semmoinen propagandapläjäys että teki mieli vetää ranteeet auki.
Ja minunko vikani suomalaisena tämäkin taas on? Miksei ne maahanmuuttajanaiset muuta sellaiseen maahan, jossa saisivat hankkimallaan koulutuksella sellaista työtä, josta saisi sen euron. En minä ole ainakaan kiinni pitämässä.
Quote
Viljasen mukaan maahanmuuttajanaiset kärsivät Suomessa kasautuvasta syrjinnästä. Heikon kielitaidon lisäksi maahanmuuttajat tuntevat usein huonosti suomalaista yhteiskuntaa ja ovat usein työttömiä.
Seuraavaan satuun ei kuulu värinä, ja käsittelin sitä myös ilman värinälisää. Aika kuivahan tämä esimerkki on, mutta näin minä tätä käsittelen.
Olipa kerran avoin työpaikka ompelukoneen korjaajalle - palkalla X€. Se oli koko kunnan ainoa avoin työpaikka. "Onneksi" tuossa kunnassa oli 25 työtöntä ammattitaitoista ompelukoneen korjaajaa, joten vakanssi tulisi täytettyä helposti. Ja niin se tulikin. Kuntaan oli nääs juuri muuttanut 25 työtöntä maskeeraajaa, joten eräs maskeeraaja sai paikan, koska...?
Puuttuuko minulta aivoista joku lohko, koska en osaa jatkaa tuota kesken jäänyttä lausetta?
Quote from: Jouko on 01.02.2010, 14:00:24
Siis vain maahanmuuttajanaisetko työttömiä ja köyhiä? Ketkäs siellä leipäjonoissa seisoskelevat?
Mutta heidät lasketaan samaan ryhmään kuin työssäkäyvät miehet, joten ei heillä tilaston mukaan ole mitään hätää.
Quote from: JM-K on 01.02.2010, 14:54:05
Miksei ne maahanmuuttajanaiset muuta sellaiseen maahan, jossa saisivat hankkimallaan koulutuksella sellaista työtä, josta saisi sen euron.
Sitä sopii kysyä. Tämä tosin on vähän eri juttu: ei pidä itkeä sitä, jos matalasti koulutetut mamunaiset ovat matalapalkkaisissa töissä (mikäli eivät tule riistetyksi). Sitä pitää itkeä, jos mamunaiset saavat
samasta työstä vain 20 % siitä mitä kantasuomalaiset miehet. Se olisi riistoa. Muu on muuta.
Jos tässä kansliapäälikkö Viljasen juttussa on jotain positiivista, niin...
Ainakin Pravdan kommentit ovat ihan mahtavan nuivaa tavaraa! Siellä on neljässä sivussa yksi ainoa mamuja puolustava, tai oikeastaan nationalismia vastustava kirjoitus. Ja toinen sarkastisesti mamuja suosiva, mutta se on selkeästi käänteinen kirjoitus.
Ei ole kansa suosiollista kansliapäälikkö Viljaselle, ei. Sääli vain että Suomessa ei mikään demokraattinen prosessi kuitenkaan vaikuta Ritva Viljasen aateluuteen.
Quote from: Embo on 01.02.2010, 14:39:31
On laskettu mamunaisten keskimääräiset tulot (ilm. mukaan lukien sosiaalituet, tai sitten vain pelkät palkkatulot) ja jaettu se mamunaisten määrällä. Sitten on vertailtu tätä suomalaisten naisten keskiansioihin.
Ilmeisesti nimenomaan ansiotulot. Tällä tavalla suoritettu kaltaistaminen on teoreettisessa mielessä vailla merkitystä, koska se ei ole todellisuudessa kaltaistamista, joka taas pitäisi suorittaa koulutuksen, työkokemuksen, esimieskokemuksen jne. perusteella, jotta vertailtavuus saavutettaisiin. Ongelma on sama kuin viitatussa "80 senttiä" -myytissä.
Quote from: Joonatan on 01.02.2010, 14:59:16
Sääli vain että Suomessa ei mikään demokraattinen prosessi kuitenkaan vaikuta Ritva Viljasen aateluuteen.
Kyllä saavuttaa. Sopiva poliittinen valta ja Viljasen virka osastoineen voitaisiin lopettaa ja perustaa uusi osasto jollain toisella nimikkeellä.
Quote from: Joonatan on 01.02.2010, 14:59:16
Ei ole kansa suosiollista kansliapäälikkö Viljaselle, ei. Sääli vain että Suomessa ei mikään demokraattinen prosessi kuitenkaan vaikuta Ritva Viljasen aateluuteen.
Viljanen on pelottava. Hän kykenee uskomaan mihin tahansa irrationaaliseen ajatukseen, ja viemään sitä läpi käsittämättömällä tarmolla ja rationaalisuudella kuin puskutraktori joka työntää kaiken tieltään. Nyt puhun kokemuksesta, en pelkästä uutisten perusteella muodostuneesta mielikuvasta.
Johan oli pläjäys iltapäivän iloksi. Tekisi mieli lausua jotain tuosta 20:stä sentistä mutta en pysty, ihmettelen vain suu auki, mutta että "Etnisten suhteiden foorumin" puheenjohtaja Ritva Viljanen. Myös apulaisoikeiskanleri Puumis mukana antamassa lausontoa! Arvelen, mutta en esitä faktana, että Viljasen ja Puumiksen poistaminen virkamiesvahvuudesta muihin hommiin voisi olla tulevaisuuden kannalta kaikista säästöistä hyödyllisen Suomelle.
http://www.halla-aho.com/scripta/mustien_ja_valkoisten_tuloeroista.html
Tulipas taas tämä kirjoitus mieleen. Tässäkään ei varmaan vertailtu sitä työtöntä ja 5 lapsen maahanmuuttajaäitiä samanlaisen suomalaisnaisen kanssa?
Quote from: Joonatan on 01.02.2010, 14:59:16
Suomessa ei mikään demokraattinen prosessi kuitenkaan vaikuta Ritva Viljasen aateluuteen.
Ei vaikuta, ei. Kukas se Ritvan kaveri olikaan joka hänet virkaan nimitti?
QuoteApulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen mukaan Suomen nykyinen tasa-arvopolitiikka ei juuri auta heikoimmassa asemassa olevien maahanmuuttajanaisten asemaa. Tasa-arvopolitiikassa korostuvat lähinnä naisjohtajuuden sekä työn ja perheen yhteensovittamisen tapaiset asiat, joilla ei ole juuri tekemistä työelämän ulkopuolella olevien kanssa.
Eli tavoitteena pitää olla, että työelämän ulkopuolella olevien maahanmuuttajanaisten tulotaso saadaan lähemmäksi työtätekevien tulotasoa.
Ok ok, myönnän mokani. Kyllä minä tiedän että kansliapäälikön nimitti Presidentti, ja että presidentin valinta on vielä toistaiseksi demokraattinen prosessi. Ja esitän arveluna, en faktana, että seuraava presidentti ei enää valitse kansliapääliköksi henkilö Viljasta.
Tarkoitin että mikään määrä nurinaa ei tässä vaiheessa pysty kai Viljasta mitenkään liikauttamaan. Eli kansliapäälikkö Viljasella on siis nykyisestä viisivuotiskaudestaan vielä neljä edessä?
Vaikuttaa aikamoiselta jyrältä. Sellaiselta että Suomen selkäranka ei tuollaista naisenergiaa kestä.
Ritva alkaa oikeastaan käydä hieman sääliksi. Ehkä hän oikeasti uskoi, että synnytysroboteiksi pakotettavat somalitytöt tulevat Suomeen paikkaamaan imaginääristä työvoimapulaa. Oman propagandansa uhri? :roll:
Quote from: Veli on 01.02.2010, 13:52:21
Millä pirun laskutoimituksella tähän on päästy? Paljonko on suomalaisopiskelijan euro?
Eiköhän tuo ole suoraan verrannollinen maahanmuuttajien huoltosuhteeseen ja siksi helppo laskea?
Tuokoon Viljanen noita euroja naisten tai maahanmuuttujanaisten euroja minulle, niin maksan niistä ilomielin 90 senttiä kappale.
Dodih, uutista on päivitetty uusilla "tiedoilla" suomalaisten ihan tolkuttomasta rassismista:
QuoteAiemmin vähemmistövaltuutettuna toiminut Puumalainen on huolissaan myös siitä, että maahanmuuttajien perusoikeudet eivät toteudu kovin hyvin.
Esimerkiksi EU:n perusoikeusviraston joulukuussa julkaiseman tutkimuksen mukaan lähes puolet Suomen somaleista on viimeksi kuluneen vuoden aikana joutunut rikoksen uhriksi. Samoin lähes puolet somaleista on kokenut samana aikana syrjintää.
Lisäksi huomattava osa somaleista oli kokenut vuoden sisällä väkivaltaa tai sillä uhkailua. Sataa haastateltua kohti kirjattiin 74 väkivallantekoa tai uhkailua. Luku on suurin koko EU:ssa.
"Tämän perusteella voi väittää, että perustuslaissa turvatut yhdenvertaisuus sekä hengen ja terveyden suoja eivät toteudu Suomessa somalien kohdalla", Puumalainen sanoo.
Näinköhän Pravdassa vain täkytetään Hommaa?
En voi lakata nauramasta. "Samapalkkatoimikunta", heh.
QuoteEsimerkiksi EU:n perusoikeusviraston joulukuussa julkaiseman tutkimuksen mukaan lähes puolet Suomen somaleista on viimeksi kuluneen vuoden aikana joutunut rikoksen uhriksi. Samoin lähes puolet somaleista on kokenut samana aikana syrjintää.
Lisäksi huomattava osa somaleista oli kokenut vuoden sisällä väkivaltaa tai sillä uhkailua. Sataa haastateltua kohti kirjattiin 74 väkivallantekoa tai uhkailua. Luku on suurin koko EU:ssa.
"Tämän perusteella voi väittää, että perustuslaissa turvatut yhdenvertaisuus sekä hengen ja terveyden suoja eivät toteudu Suomessa somalien kohdalla", Puumalainen sanoo.
Kukaan ei ole vielä kyseenalaistanut tuon FRA:n kyselyn tuloksia, vaikka ne näyttävät kriittisesti tarkasteluna huimasti liioitelluilta. Kun ilmoitettuja tuloksia vertaa vaikkapa muiden Euroopan maiden toteutuneisiin väkivaltatapauksiin tai Suomessa ilmoitettuihin rikoksiin, niin homma haisee ja pahasti.
Mikko Puumalainen on FRA:n Suomen edustaja ja hän on tehnyt kymmenittäin tutkintapyyntöjä rasistisista rikoksista.
Ja tuon "tutkimuksen" kyselyn mukaan Suomessa somaleilla olisi parempi työllisyyssuhde kuin Suomalaisilla.
Jaa teillä näkyy olevan täälä taas sama meininki kun aina. En yhtään ymmärrä että jos jokin taho toteaa että maahanmuuttajanaiset ovat suomessa surkeassa sosiaalisessa asemassa niin se on joko A, valetta tai B, vähintäänkin niiden omaa syytä.
Eikö yhteiskuntaa saa tutkia kriittisesti ja etsiä niitä proseseja millä ikävää tilannetta voitaisiin parantaa?
Ja toinen kohta on tuo että 74/100 somalia on viimmeisen vuoden aikana kokenut väkivaltaa tai silä uhkailua niin miksi sen täytyy automaattisesti olla joko A, valetta tai B, itse aiheutettua?
Mielenkiintoisia maailmoja nämä.
Ällistyttävää. Olen jo moneen kertaan kuvitellut, että maailman typerin lausuntoa on jo annettu. Silti nämä neropatit onnistuvat kerta toisensa jälkeen ylittämään itsensä.
Todellinen hämmästys valtaa rouva Viljasen, kun hän huomaa että Pietarissa asuvan koulutetun venäläisen euro on 10 senttiä. Silloin pitänee sosiaaliturva laajentaa ylittämään valtakunnan rajat.
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 17:32:32
Jaa teillä näkyy olevan täälä taas sama meininki kun aina. En yhtään ymmärrä että jos jokin taho toteaa että maahanmuuttajanaiset ovat suomessa surkeassa sosiaalisessa asemassa niin se on joko A, valetta tai B, vähintäänkin niiden omaa syytä.
Eikö yhteiskuntaa saa tutkia kriittisesti ja etsiä niitä proseseja millä ikävää tilannetta voitaisiin parantaa?
Ja toinen kohta on tuo että 74/100 somalia on viimmeisen vuoden aikana kokenut väkivaltaa tai silä uhkailua niin miksi sen täytyy automaattisesti olla joko A, valetta tai B, itse aiheutettua?
Koittasit nyt ekaksi edes yrittää ymmärtää mistä tässä on kyse.
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 17:32:32
Ja toinen kohta on tuo että 74/100 somalia on viimmeisen vuoden aikana kokenut väkivaltaa tai silä uhkailua niin miksi sen täytyy automaattisesti olla joko A, valetta tai B, itse aiheutettua?
Mielenkiintoisia maailmoja nämä.
Jokainen aktiivisesti yöelämässä viihtyvä on varmasti kokenut samoja asioita viimeisen vuoden aikana, jos vedetään uhkailun raja todella alas. Minulla ei vaan ole suojaväriä tai uskontoa, jonka ansiosta voisin käydä itkemässä sossutädeille.
Noin vielä yksi esimerkki oikeasta elämästä. Somppu tulee pyytämään tupakkaa kaveriltani. Toteamme että ei ole tarjolla. Somppu jatkaa inttämistä ja alkaa haukkumaan rasisteiksi. Toteamme että arvon somppu voi niin sanotusti painua v****n. Ja siitä saatiin taas yksi "rasistinen uhkaus" tilastoihin.
On tainnut Ritvalla olla pidättelemistä ennen tämän suoltamista. Oli nimittäin varsinainen aivoripuli. Sellainen paineella tullut, jossa kannikat ja pönttö ovat ympäriinsä paskapartikkelien peittäminä. Pahkasika on tosiaan ollut tarpeeton jo pitkään, HS:n ja mokutuskoneiston yhteistyö pitää siitä huolen. Tuskin tällainen kuitenkaan Viljaselle saati suvaitsevaisuudelle hyvää julkisuutta on. Saattaapa joku tipauttaa näistä övereistä laput silmiltään ja havaita, mihin tätä maatamme ollaan viemässä.
Työttömän suomalaisenkin kansanosamme euro taitaa olla samoilla 20 sentin korvilla keskimäärin. Automatic conclusion: Työttömät suomalaisetkin ovat syrjintäkierteessä.
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 17:32:32
Jaa teillä näkyy olevan täälä taas sama meininki kun aina. En yhtään ymmärrä että jos jokin taho toteaa että maahanmuuttajanaiset ovat suomessa surkeassa sosiaalisessa asemassa niin se on joko A, valetta tai B, vähintäänkin niiden omaa syytä.
Eikö yhteiskuntaa saa tutkia kriittisesti ja etsiä niitä proseseja millä ikävää tilannetta voitaisiin parantaa?
Saa ja pitääkin tutkia kriittisesti, se on hyvä asia. Itse en epäile tuon paikkansapitävyyttä lopulta ollenkaan, vain siihen liittyviä asioita. Totta kyllä, maahanmuuttajanaisten euro on varmasti sen 20snt, tämä ei ole edes lopulta minulle yllätys. Mutta huomaatko mitä tälle asialle ehdotetaan syyksi? Juuri heille kasautuvaa syrjintää. Ei se, että he eivät ole koulutettuja samassa suhteessa kuin suomalaisnaiset tai -miehet, ei se että heidän oma sukunsa mahdollisesti estäisi tätä jne. Tietenkin syrjinnällä on oma osansa tässä, mutta mitään muita syitä ei edes tuoda esille. Kuten taisin jo aikaisemmin sanoa, vain yhden ns. Todellisen syyn ruotiminen ei ongelmaa korjaa kokonaisuudessaan, ei varsinkaan siinä tapauksessa jos se syy ei ole edes suurin ongelman aiheuttaja.
QuoteJa toinen kohta on tuo että 74/100 somalia on viimmeisen vuoden aikana kokenut väkivaltaa tai silä uhkailua niin miksi sen täytyy automaattisesti olla joko A, valetta tai B, itse aiheutettua?
Mielenkiintoisia maailmoja nämä.
Onko mielestäsi Suomi todella niin väkivaltainen, ettet sen suuremmin kyseenalaista tuotakaan? Kyselytutkimus siitä, onko uhkailtu väkivallalla on siitä ongelmallinen, ettei se ota huomioon mitä itse kukanenkin pitää uhkailuna. Tai missä tilanteissa nämä kyseiset uhkaukset on esitetty, eli onko omalla toiminnalla juuri siinä tilanteessa ollut vaikutusta. Eri asia tieten on, jos tutkitaan väkivallan uhriksi joutuneiden lukumäärää, mutta tällöinkin on hyvä tutkia myös sitä kuka on ollut tekijänä.
Mutta eipä sillä, on sinulla ihan pointtiakin siinä mielessä, että hieman itsekritiikkiä saisi kirjoittajat täälläkin miettiä, mutta toivoisin enemmän sitä HS:n puolesta, sekun on sellainen ns. virallisempi taho kuin täällä yksittäiset kirjoittajat.
Somaliäipän euro on 1,5 euroa!
Alla laskettu eurojen kertyminen "yksin" asuvalle somalinaiselle (näitähän riittää), ja hänelle viisi kersaa. joista kaksi yli 10v ja loput alle.
Perustoimeentulotukea maksetaan hänelle 1636 euroa kuukaudessa nettona käteen.
(http://espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;11404;11421)
Tähän päälle kustannetaan vuokra, joka isossa kämpässä on kevyesti yli 1000€ Espoossa.(ja myös sähkö ja vesi maksetaan)
Lasketaan siis vaatimattomasti 1000€:n mukaan.
eli tähän mennessä somalinainen on saanut 2636€/kk NETTOhyödyn, tämän päälle korvataan terveydenhuoltomenot kokonaisuudessaan ja sitten kaikenlaista harkinnavaraista kivaa, lastenvaunua, fillaria, jne... ja sitten päälle tulkkauspalvelut ja kaikenlaiset mamuhäppeningit
Saadakseen 2636€/kk nettona pitäisi palkka olla ennen veroja ja muita veroluonteisia maksuja olla noin 3900€/kk, joka on noin 47000€ vuodessa.
Naisten keskipalkka Suomessa oli v.2009 2575€ (http://www.uusisuomi.fi/raha/76197-tassa-miesten-ja-naisten-keskipalkat)
Tässä tapauksessa maahanmuuttajanaisen euro olikin 1,55 euroa, ja kaikki tämä tekemättä minuuttiakaan työtä.
Usein on tullut vastaan tämä väittämä, että naisen euro on jotain 80 senttiä, vaan en ole ikinä oikein sisäistänyt, mitä helvettiä tällä tarkoitetaan. Kyllä se naisen euro näyttää ihan hyvin käyvän eurona kaupassa. Eikä verokorttiinkaan ilmesty mitään yllättävää 20 % naislisäveroa, jos sukupuoli on väärä. Vai onko kyse nyt siitä, että kaikilla pitäisi olla samat tulot riippumatta työn laadusta ja määrästä? Sitten kyllä ymmärrän, että somalitätiä vituttaa, jos palkkaa ei tulekaan lapsenteosta samalla mitalla kuin Nokian johtajille työn tekemisestä. Ehkä kannattaisi muuttaa johonkin ihanan sosialistisen Kuubaan, jossa kaikilla menee kollektiivisesti yhtä perseelleen. Valitettavasti emme asu kommunismissa, joten harmi, etteivät nämä mädättäjien märät unet tule toteutumaan.
Quote from: N on 01.02.2010, 18:26:31
Tai missä tilanteissa nämä kyseiset uhkaukset on esitetty, eli onko omalla toiminnalla juuri siinä tilanteessa ollut vaikutusta. Eri asia tieten on, jos tutkitaan väkivallan uhriksi joutuneiden lukumäärää, mutta tällöinkin on hyvä tutkia myös sitä kuka on ollut tekijänä.
Esimerkki:
Jos julkaistaisiin kysylytutkimus jossa todettaisiin vaikka että 40/100 naisesta on kokenut perheväkivaltaa tai sen uhkaa. Niin olisiko siinä yhteydessä korrektia keskustella siitä että miten naiset itse ovat syyllisiä tilanteeseen? Pitäisikö pitää pienempää suuta?
Olisko se eri tilanne ja jos niin miksi?
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 18:35:26
Jos julkaistaisiin kysylytutkimus jossa todettaisiin vaikka että 40/100 naisesta on kokenut perheväkivaltaa tai sen uhkaa. Niin olisiko siinä yhteydessä korrektia keskustella siitä että miten naiset itse ovat syyllisiä tilanteeseen? Pitäisikö pitää pienempää suuta?
Jos haastattelun tekijänä olisi Suomen feministit patriarkaalista kotiväkivaltaa vastaan-järjestö, joka haastattelee omia jäseniään niin joo, jotain pienen pientä epäilyksen hiventä voisi juolahtaa mieleen :P
Quote from: valtakunnanpärkhele on 01.02.2010, 18:29:25
eli tähän mennessä somalinainen on saanut 2636€/kk NETTOhyödyn, tämän päälle korvataan terveydenhuoltomenot kokonaisuudessaan ja sitten kaikenlaista harkinnavaraista kivaa, lastenvaunua, fillaria, jne... ja sitten päälle tulkkauspalvelut ja kaikenlaiset mamuhäppeningit
No mutta meillä kaikillahan on mahdollisuus tohon. Ei tarvi kun pökätä 5 kersaa ja sit vaan elellä herroiksi.. :D
Quote... sanoo Etnisten suhteiden foorumin puheenjohtaja Ritva Viljanen.
Jahas, eli hyvää alkanutta työviikkoa vaan itse kullekin säädylle.
QuoteArvioon on päädytty muun muassa samapalkkatoimikunnassa.
STM:n
samapalkkatoimikunta. Hmmm. En mahda mitään, mutta kuulostaa kauniisti sanottuna hiukan enteelliseltä. Mikä moinen mahtaa edes olla ja mikä on sen koostumus? Ketkä älyn jättiläiset moisen toimikunnan mahtavat muodostaa?
Onko tämä uutinen ns. koepallo?
-> Lisää vaan tällaista uutisointia markkinoille maaliskuun jälkeen, niin johan alkaa napit naksua ja niitä rasisteja putkahtaa esiin joka niemestä ja notkelmasta.
-> Mikalla menee ylitöiksi
-> Tuija hykertelee todetessaan, että kylläpä tuli uusi laki tarpeeseen.
Edit: Vuosihan on vielä nuori, mutta veikkaisin silti tämän toveri Viljasen julkilausuman kisaavan menestyksekkäästi Kullervon
vuoden 2010
pöntöin mokutus -kisassa?
Etnisten suhteiden foorumin puheenjohtaja Ritva Viljanen.
Just joo ;D Kansliapäällikkö (huomaa oikeanvärinen Puolueen jäsenkirja) mielitehtävässään muuttamassa Suomea Afrikaksi >:(
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 18:35:26
Jos julkaistaisiin kysylytutkimus jossa todettaisiin vaikka että 40/100 naisesta on kokenut perheväkivaltaa tai sen uhkaa. Niin olisiko siinä yhteydessä korrektia keskustella siitä että miten naiset itse ovat syyllisiä tilanteeseen?
Kuten tuossa paljon käsitellyssä FRA:n kyselytutkimuksessa, olennaista on ensiksi ymmärtää mitä mitattiin (ts. mitä tutkittiin) ja millä metodologialla ja mitä tästä voidaan päätellä.
Mitä tulee maahanmuuttajanaisten heikkoon sosioekonomiseen asemaan, ei liene uutinen, että kielitaidoton, mahdollisesti luku- ja kirjoitustaidoton, suomalaisilla mittareilla ammattitaidoton takuutyötön ja/tai lähinnä hoitovapaalla ja äitiyslomalla oleva elää käytännössä sosiaalisten tulonsiirtojen varassa. On selvää, että tällaisella henkilöllä ei voi eikä saa olla likimainkaan samanlaista elintasoa kuin työssäkäyvällä. Jos tällaiset henkilöt edustavat huomattavaa osaa ryhmästä "maahanmuuttajanaiset", on selvää, että kyseinen ryhmä on automaattisesti heikossa sosioekonomisessa asemassa. Kyse ei ole mistään "palkkatasa-arvosta" tai "maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä", vaan markkinatalouden ja sosioekonomisista lainalaisuuksista.
Palkkatasa-arvo on kyseessä, kun vertaillaan samoilla meriiteillä (koulutus, kokemus, johtamiskokemus jne.) samoissa tehtävissä toimivien henkilöiden palkkausta samalla toimialalla, mielellään samassa yrityksessä tai julkisyhteisössä.
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 18:35:26
Esimerkki:
Jos julkaistaisiin kysylytutkimus jossa todettaisiin vaikka että 40/100 naisesta on kokenut perheväkivaltaa tai sen uhkaa. Niin olisiko siinä yhteydessä korrektia keskustella siitä että miten naiset itse ovat syyllisiä tilanteeseen? Pitäisikö pitää pienempää suuta?
Olisko se eri tilanne ja jos niin miksi?
Viitaten aikaisempaan vastaukseeni tässä ketjussa vastaan sinulle, että näiltä naisilta pitäisi kysyä, että miksi pysyt edelleen siinä suhteessa? Mikset jätä sitä hakkaavaa äijääsi?
Samalla logiikalla kysyn edelleen näiltä "20sentin maahanmuuttajanaisilta", että miksi ette painu sinne,missä teidän ammattitaidollanne ja työpanoksellanne tienaa sen euron? Mitä täällä valitatte? Tai tod.näk. he eivät ole valittaneet mitään, vaan Viljasella on ollut taas ihan liian paljon tyhjää aikaa.
Voisitko sinä, ProjectX keksiä tähän jonkun asiallisen vastuksen?
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 18:45:10
Quote from: valtakunnanpärkhele on 01.02.2010, 18:29:25
eli tähän mennessä somalinainen on saanut 2636€/kk NETTOhyödyn, tämän päälle korvataan terveydenhuoltomenot kokonaisuudessaan ja sitten kaikenlaista harkinnavaraista kivaa, lastenvaunua, fillaria, jne... ja sitten päälle tulkkauspalvelut ja kaikenlaiset mamuhäppeningit
No mutta meillä kaikillahan on mahdollisuus tohon. Ei tarvi kun pökätä 5 kersaa ja sit vaan elellä herroiksi.. :D
Joo samat edut toki koskee kaikkia, eräillä tuo on vain ainoa toimeentulon muoto. Enpä keksi mitään duunia, missä kouluttamaton ja kielitaidoton maahanmuuttaja pääsisi lähellekään moisia ansioita.
Quote from: JM-K on 01.02.2010, 18:56:44
Samalla logiikalla kysyn edelleen näiltä "20sentin maahanmuuttajanaisilta", että miksi ette painu sinne,missä teidän ammattitaidollanne ja työpanoksellanne tienaa sen euron? Mitä täällä valitatte? Tai tod.näk. he eivät ole valittaneet mitään, vaan Viljasella on ollut taas ihan liian paljon tyhjää aikaa.
Tai sitten yhteiskunta, tai päättäjät jolle tuo puheenvuoro on suunnattu voivat miettiä keinoja sen 20c nostamiseksi. Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 19:03:58
Tai sitten yhteiskunta, tai päättäjät jolle tuo puheenvuoro on suunnattu voivat miettiä keinoja sen 20c nostamiseksi.
Mutta kun mitään 20 c:n mamunaisia ei ole olemassakaan. Ei vain ole. Jos siis pitäydytään älyllisesti rehelliseen tapaan "naisen euro on x senttiä" -väittämän peruspremisissä samoista töistä maksettavista eri palkoista.
Quote from: Siiseli on 01.02.2010, 18:31:33
Usein on tullut vastaan tämä väittämä, että naisen euro on jotain 80 senttiä, vaan en ole ikinä oikein sisäistänyt, mitä helvettiä tällä tarkoitetaan.
Pauli Sumasella on hyvä satasivuinen kritiikki tätä väitettä kohtaan, että naisen euro on 80 senttiä:
http://www.tasa-arvo.com/U0palkkatasa-arvotutkimuskilpailu.html
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 17:32:32
En yhtään ymmärrä että jos jokin taho toteaa että maahanmuuttajanaiset ovat suomessa surkeassa sosiaalisessa asemassa niin se on joko A, valetta tai B, vähintäänkin niiden omaa syytä.
Eikö yhteiskuntaa saa tutkia kriittisesti ja etsiä niitä proseseja millä ikävää tilannetta voitaisiin parantaa?
Uutisen mukaan Etnon puheenjohtaja Viljanen esitti maahanmuuttajanaisten heikon sosiaalisen aseman johtuvan ennen kaikkea syrjinnästä. Tuo muotoilu "maahanmuuttojanaisen euro on 20 senttiä" antaa ymmärtää, että joku riistää maahanmuuttajanaisilta heille kuuluvat rahat.
En tiedä mitä Viljanen tilaisuudessa tarkalleen sanoi, mutta yhteiskunnallisten prosessien parantamisesta hän ei ole ainakaan ennen ollut kiinnostunut. Luulen että tällä puheenvuorolla yritetään puolustella lausuntokierroksella olevan kansalaisuuslakiesityksen maahanmuuttajanaisille suunniteltua erityiskohtelua.
QuoteJa toinen kohta on tuo että 74/100 somalia on viimmeisen vuoden aikana kokenut väkivaltaa tai silä uhkailua niin miksi sen täytyy automaattisesti olla joko A, valetta tai B, itse aiheutettua?
Olen käsitellyt tutkimusta tuoreeltaan toisessa ketjussa. Tulokset ja etenkin johtopäätökset ovat päivänselvästi vertailussa virheelliset, mutta en tiedä onko vika kyselyn kehnossa toteutuksessa vai missä. Sen sijaan noiden tulosten toitottaminen totena tyyliin "Suomen somalit kokevat eniten väkivaltaa Euroopassa" on joko tietoista valehtelua tai äärimmäistä yksinkertaisuutta.
Joissain Euroopan maissa maahanmuuttajavähemmistöjen edustajia vainotaan ja tapetaan etnisen alkuperänsä vuoksi jatkuvasti, mutta silti ne olivat tutkimuksessa kaukana Suomen takana.
Viljasen viitteenä käyttämän samapalkkatoimikunnan raporttia en löytänyt.
Aihetta sivuava 136 sivuinen raportti julkaistiin kuukausi sitten.
Työelämän tasa-arvopolitiikka
http://www.stm.fi/julkaisut/nayta/_julkaisu/1481465#fi
Maahanmuuttajat (sivu 41)
Vuonna 2007 Suomessa asui 132 600 ulkomaalaista. Työmarkkinoille sijoittumisen
kannalta maahanmuuttajat ovat hyvin heterogeeninen joukko. Mukana on niin englantia työssään puhuvia huippuosaajia kuin luku- ja kirjoitustaidottomia, humanitaarisista syistä maahan tulevia, suomalaisittain tuntematonta kieltä puhuvia. Suomalaiset työnantajat pitävät kielitaidon puutetta keskeisenä työllistymisen esteenä. Se voi sitä ollakin, mutta se on sosiaalisesti hyväksytty syy, jonka taakse syrjinnän ja ennakkoluulot voi piilottaa.
8.3 Samapalkkaisuusohjelma (sivu 80)
Vanhasen ensimmäinen hallitus (2003–2007) hyväksyi Tuulikki Petäjäniemen selvitystyön nojalla kolmikantaisesti valmistellun samapalkkaisuusohjelman. Ohjelmassa hallitus ja työmarkkinajärjestöt ovat sitoutuneet pienentämään palkkakuilun 15 prosenttiin vuoteen 2015 mennessä
8.4 Samapalkkaisuusohjelman rajat ja ongelmat (sivu 81)
Miesten ja naisen työskentelystä eri aloilla johtuu, että heidän palkanmuodostuksessaan on eroja.
Minä taas ymmärrän, että se 20 cent. on totta. Kun tulin Suomeen, en saanut mistään töitä, eikä päivärahaa, koska mulla ei ollu Suomessa työkokemusta, ja työkokemusta ei ollu, koska töitä en saanut. Sen on kun noidan pyörä, ja mahanmuuttajille on erittäin vaikea saada töitä. Työmarkkinatukea en saanut myös, koska se on ns. tarveharkontaista, eli puolison tuloista riippuva, eli kun olin Suomessa työttömänä en saanut mistään mitään ja minun tuki oli oikeasti 0 euro!!!! J a kotoisin olen Islannista.
Koska emme voi elää yhdestä puolison eläkkeestä, enkä halua olla täysin riippuvainen toisesta henkilöstä, mun piti mennä kaikenlaisiin kursseihiin, työharjoitteluihin, että saain ainakin päivärahaa ja yläpitokorvauksen. Kotona olemisesta en saanut yhtään mitään. Sellainen on realiteetti. Nyt olen pätkätöissä, ja kun se loppuu, taas en saa mitään, kun en saa töitä. Etsin kesätöitä jo nyt.
Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!
Quote from: Sigridur on 01.02.2010, 19:50:48
Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!
Niin, eikä se ole aina reilua. Tämä "20 senttiä" on kuitenkin sikäli harhaanjohtava, että se antaa ymmärtää, että maahanmuuttajanaiselle maksetaan 20 senttiä samasta työstä, josta miehelle maksetaan 1 euro. Tämä ajatus oli alun perin väittämän "naisen euro on 80 senttiä" takana.
Nyt sitten Viljanen on ottanut tuon lauseen, muttei sen takana olevaa ajatusta. "Maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä" ei voi olla totta, koska samasta työstä maksetaan maahanmuuttajanaiselle luultavasti ainakin se 80 senttiä, ja miehelle euro. Se, että maahanmuuttajanaisten taloudellinen asema on heikko, on eri asia, eikä sitä tulisi ilmaista Viljasen käyttämällä lauseella.
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 19:03:58
Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.
Olet todennäköisesti oikeilla jäljillä. Mutta lausunnossahan ei ollut kyse tästä, vaan tavanomaisesta syyllistämisestä, että kyse olisi sorrosta ja epätasa-arvosta, vaikka näillä henkilöillä ei olisi sellaisia ominaisuuksia, joilla työllistyminen suomalaisilla avoimilla työmarkkinoilla olisi edes teoriassa mahdollista - kyseisten henkilöiden kilpailukyky työmarkkinoilla on yksinkertaisesti niin onneton.
Olen tällä hetkellä töissä ulkomailla. Kyseessä on maa, joka oli itselleni täysin vieras kulttuuria ja kieltä myöten ennen tännetuloa. Kulttuuri on avautunut minulle jonkin verran, mutta kieli ei sitten ollenkaan. Helpotuksena toki se, että useimmat työkaverit ymmärtävät Suomen kieltä ja loput rallienglantia... Näinollen, en voi edes pahimmassa kiljukännissä kuvitella tilannetta, että yhdenkään tämän maan työnantajan tulisi ottaa minut töihin täysin ummikkona ja kielitaidottomana. Ja vielä täydellä palkalla. Vielä vähemmän pystyn käsittämään, että TÄMÄN maan tulisi antaa MINULLE rahaa pelkästään siitä hyvästä, että tulisin notkumaan nurkkiin elättivarikseksi.
En tiedä, mitä näissä "akkojen kotkotuksissa" on sellaista, mikä saa ihoni kutisemaan ja verenpaineen nousemaan...
Tuloeroihin eri sukupuolten välillä en osaa ottaa kantaa, koska työkavereinani on minua paljon paremmin tienaavia naisia... Samaa työtä tekevä nainen saa toki saman palkan kuin minäkin. Lienee ihan kohtuullista?
Totta on että naisilla, jolla on suomalainen puoliso, ja tulee Suomeen siirtoläisena avioliiton kautta, ja ei saa töitä, ei saa edes päivärahaa, eikä työmarkkinatukea, koska se on tarveharkkintainen, eli puolison tuloista riippuva.
Eli, moni nianen kun tulee Suomeen, ei saa töitä, eikä mitään tukea, ja on TÄYSIN taloudellisesti riippuvainen puolisosta. Osatteko kuvitella, mitä se tekee ihmisille, joka teki omassa kotomaassa töitä ja on tottunut omaan tuloon? Voiteko kuvitella siitä masennusta, joka johtuu vaain siitä että tämä on täysi talodellisesti riippuva? Erittäin huono taloudellinen tilanne, kun pitää elää molemmat aikusite yhdestä palkasta tai jopa eläkkeestä, varsinkin kun puolioslla on velkoja ja koko palkka tai eläke menee laskuihin!!!!
Se on erittäin kuluttavaa, masentavaa, kun ei ole varaa mihinkään ja KELA.ltä ei saa mitään, vain sanovat se että " puolison on elättävää Sua", vaikka se on mahdottonta, koska puolison tulot menee vuokraan, vakutuskiin, lainoihin, lasten elatukseen, kaikenl. muihin laskuihin ja oikeasti ei ole varaa elämiseen.
Voiteko kuvitella, minkäläista se on, keski-ikäisen aina pyydä rahaa perustarpeisiin. Se oli tapahtunut monille maahanmuuttajanaisille, jotka tulivat Suomeen ei humanitaarisesta syistä, mutta avioon!!! Tämä on kokeiltu, ja voin sanoa, että se ei ole mikään herkkua!!!!!!
Milestäni jokaisella työttömillä pitää saada päivärahaa puolison tuloista riippumatta. Varsinkin keski-ikäisella.
Sellainen tilanne kun kestää vuosia on hyvin masentavaa, ja ihminen mennettää elämiseen halua, itsetuntoa, rahaa ei riitä mihinkään, ja töitä ei saa mistään, vaikka etsii kuinka paljon. Eri asia olisi kun töitä olis, mutta hakija kieltää, mutta kun työ ei ole, ja moni nainen ei saa mitään työttömyyskorvausta.
Quote from: Sigridur on 01.02.2010, 19:50:48Nyt olen pätkätöissä, ja kun se loppuu, taas en saa mitään, kun en saa töitä. Etsin kesätöitä jo nyt.
Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!
Ikävä juttu, mutta etkai ole voinut välttyä huomaamasta yleisen taloustilanteen surkeutta? Virallisesti työttömiä on nyt yli 300 000, todellisuudessa ehkä lähemmäs puoli miljoonaa kaiken tilastokikkailun riisumisen jälkeen. Eihän tämä voi olla vaikuttamatta myös maahanmuuttajien mahdollisuuksiin löytää työpaikka.
Quote from: juge on 01.02.2010, 13:36:01
Maahanmuuttajanaiset ovat taloudellisesti hyvin heikossa asemassa. Siinä missä naisen euro on Suomessa 82 senttiä, maahanmuuttajanaisen euro on vain noin 20 senttiä, sanoo Etnisten suhteiden foorumin puheenjohtaja Ritva Viljanen.
maahanmuuttajanaisen euro on 2000 euroa veronmaksajille.
ps. aika ihme, ettei tuota tyyppiä hallitus tahtonut virkaansa...
Quote from: gloaming on 01.02.2010, 19:57:59
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 19:03:58
Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.
Olet todennäköisesti oikeilla jäljillä. Mutta lausunnossahan ei ollut kyse tästä, vaan tavanomaisesta syyllistämisestä, että kyse olisi sorrosta ja epätasa-arvosta, vaikka näillä henkilöillä ei olisi sellaisia ominaisuuksia, joilla työllistyminen suomalaisilla avoimilla työmarkkinoilla olisi edes teoriassa mahdollista - kyseisten henkilöiden kilpailukyky työmarkkinoilla on yksinkertaisesti niin onneton.
Vaikka en ole ehtinyt koko ketjua lukemaan, nostan esille tämän vanhan älyttömyyden. Jos halutaan maahanmuuttajanaisten (tarkoittanee käytännössä ilmeisesti "varsinaisia") pääsevän lähemmäksi euroa, kahden sisäänkäynnin ihmisten on luovuttava kaksista sisäänkäynneistä. Sekä konkreettisesti että vertauskuvallisesti.
Ellei näin tapahdu, Suomeen syntyy pysyvästi tietystä etnisestä (tai etnisistä) ryhmästä (ryhmistä) koostuva alaluokka, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia nousta samalle viivalle muiden ryhmien - joko alkuperäisten suomalaisten tai muiden maahanmuuttajaryhmien - kanssa.
Jo nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että yhteiskunnasta syrjäytymisen uhkaa hoidetaan vain resurssien lisäämisellä ilman, että kukaan uskaltaa lausua ääneen, mistä se syrjäytyminen ainakin osittain johtuu.
Olen vakaasti sitä mieltä, että joidenkin etnisten ryhmien omat aataminaikaiset käsitykset vaikuttavat hyvin oleellisesti heidän kokemaansa syrjintään - oli se sitten todellista tai kuviteltua. Jos tämän etnisen ryhmän jäsenistä puolelle ei anneta edes mahdollisuuksia mihinkään muuhun kuin uusien jäsenten synnyttämiseen, voi olla aika varma, ettei tämä joukko ole mikään pärjäämisen malliesimerkki 2000-luvun eurooppalaisessa yhteiskunnassa.
Tällaisia ihmisiä ei pitäisi edes haalia tänne massakaupalla asumaan ja elämään mukamas paremman elämän toivossa. Se elämä ei muutu yhtään sen paremmaksi, jos vanhat kulttuuriset tavat jatkavat täällä olemassaoloaan ikään kuin oltaisiin edelleen entisessä kotimaassa.
Asia erikseen ovat Kaukoidästä Suomeen vaimoiksi tulleet vähän koulutetut naiset. Ei heidänkään asemansa varmasti aina herkkua ole. Mutta tästä ei voi syyttää naisia halveksivia, kulttuuriin kuuluvia käsityksiä.
* * *
Lisäys 31.3.2011. Kaksista sisäänkäynneistä ks. myös tämä viesti. (https://hommaforum.org/index.php/topic,46090.msg625621.html#msg625621)
Ehdotan pikaratkaisuksi maahanmuuttajanaisten veroprosentin puolittamista.
Lisäksi heillä säilytettäköön verovapaat osingot 90.000 euroon saakka, vaikka ne muilta tänä vuonna poistettaisikin.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 01.02.2010, 18:29:25
Somaliäipän euro on 1,5 euroa!
Alla laskettu eurojen kertyminen "yksin" asuvalle somalinaiselle (näitähän riittää), ja hänelle viisi kersaa. joista kaksi yli 10v ja loput alle.
Perustoimeentulotukea maksetaan hänelle 1636 euroa kuukaudessa nettona käteen.
(http://espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;11404;11421)
Voi jumatsukka! Minulle jää palkasta ehkä 100 € enemmän käteen kuussa ja joudun sen eteen tylsistymään töissä joka päivä. Pitäisiköhän etsiä lähin solariumi ja paahtaa nassu hiileksi, lainata joltain ihmissalakuljettajalta pari kummin kaiman pikkuserkun perheeseeni kuuluvaa ottolasta ja palata Suomeen? Tosin silloin pitäisi jättää avomies tänne Hollantiin, kun ei VHM:n kanssa somppuyksinhuoltajasta kävisi...
QuoteApulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen mukaan Suomen nykyinen tasa-arvopolitiikka ei juuri auta heikoimmassa asemassa olevien maahanmuuttajanaisten asemaa. Tasa-arvopolitiikassa korostuvat lähinnä naisjohtajuuden sekä työn ja perheen yhteensovittamisen tapaiset asiat, joilla ei ole juuri tekemistä työelämän ulkopuolella olevien kanssa.
Niin no, se on vähän typerää puhua
palkasta, koska palkan saamisen edellytyksenä on yleensä työelämässä oleminen. Millä taikakeinolla sitten saataisiin joku suurperheen äiti tai perähikiän poikamiesisännän vaimo työllistettyä niin ei se ainakaan millään tasa-arvovinkunalla tapahdu...
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 19:03:58
Quote from: JM-K on 01.02.2010, 18:56:44
Samalla logiikalla kysyn edelleen näiltä "20sentin maahanmuuttajanaisilta", että miksi ette painu sinne,missä teidän ammattitaidollanne ja työpanoksellanne tienaa sen euron? Mitä täällä valitatte? Tai tod.näk. he eivät ole valittaneet mitään, vaan Viljasella on ollut taas ihan liian paljon tyhjää aikaa.
Tai sitten yhteiskunta, tai päättäjät jolle tuo puheenvuoro on suunnattu voivat miettiä keinoja sen 20c nostamiseksi. Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.
Olen täsmälleen samaa mieltä mamunaisiin satsaamisesta. Tosin vielä tyytyväisempi olisin, että "erityistarpeiset" mamuklaanit naisineen pysyisivät siellä, missä ovat sattuneet syntymään. Eiköhän meillä ole täällä Suomessa ongelmia jo ihan omastakin takaa.
Monet maahanmuuttajanaiset eivät juuri näytä olevan hirveän kiinnostuneita integroitumisesta yhteiskuntaan ja työelämään.
Siinä missä kantasuomalainen perheenäiti painaa kahdeksantuntista työpäivää kaupan kassalla, yrityksen työvaatteet päällä, vastaava somaliäiti työntää rattaissa neljää kersaa "kansallispuku" niskassaan ja juttelee leppoisasti maanmiehensä(naisensa) kanssa samassa kauppakeskuksessa.
Tiettyjen maahanmuuttajaryhmien kulttuuriin ei yksinkertaisesti kuulu naisen työssäkäynti. Nainen on kotona, synnyttää ja hoitaa lapsikatrasta. Muutoinkin työelämässä voi olla kultturieroista johtuen vaikeaa, esim. vieraiden miesten kanssa työskentely, työvaatteiden käyttö,jne...
Jos maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä, niin mitä sitten, meidänkö pitäisi maksaa se puuttuvat 80 senttiä koska rassismi...
Quote from: Sigridur on 01.02.2010, 20:23:57
Eli, moni nianen kun tulee Suomeen, ei saa töitä, eikä mitään tukea, ja on TÄYSIN taloudellisesti riippuvainen puolisosta. Osatteko kuvitella, mitä se tekee ihmisille, joka teki omassa kotomaassa töitä ja on tottunut omaan tuloon?
Uskon, että voi olla rankkaa. Tosin kyseessä on kyseessä on kuitenkin kaksi aikuista ihmistä, joilla täytyy katsoa olevan myös omaa vastuuta päätöksistään ja kykyä ennakoida tilanteita. Kelan tukikaavat ja säännöt eivät ole valtiosalaisuuksia, eikä myöskään se, että tässä maassa on ollut helpompiakin aikoja löytää uusi työpaikka (myös kantaväestön edustajille).
Quote from: mikkostadista on 01.02.2010, 22:56:11
Jos maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä, niin mitä sitten, meidänkö pitäisi maksaa se puuttuvat 80 senttiä koska rassismi...
Kyllä pitäisi! Eikun...mehän maksetaan jo...
Viljanen ja kumppanit on huolissaan mamuista, kuinka vaikeeta mamujen (somppujen) täällä on olla, kun rasismi eikä töitä ja sossukaan ei auta, ainakaan tarpeeksi.
Laittasivat ns suvikset sen energian, millä vimmalla haluavat auttaa mamuja, Suomalaisten asioitten hoitoon. En tajua (vieläkään) mikä ihme ja kumma on auttaa täysin "vieraita" ihmisiä, kun oman maan kansalaisilla, on oikeesti hätä. Ja tämä hätä vielä pahenee.
Kyllä vituttaa ja ahistaa.
Quote from: RP on 01.02.2010, 23:15:06
Quote from: Sigridur on 01.02.2010, 20:23:57
Eli, moni nianen kun tulee Suomeen, ei saa töitä, eikä mitään tukea, ja on TÄYSIN taloudellisesti riippuvainen puolisosta. Osatteko kuvitella, mitä se tekee ihmisille, joka teki omassa kotomaassa töitä ja on tottunut omaan tuloon?
Uskon, että voi olla rankkaa. Tosin kyseessä on kyseessä on kuitenkin kaksi aikuista ihmistä, joilla täytyy katsoa olevan myös omaa vastuuta päätöksistään ja kykyä ennakoida tilanteita. Kelan tukikaavat ja säännöt eivät ole valtiosalaisuuksia, eikä myöskään se, että tässä maassa on ollut helpompiakin aikoja löytää uusi työpaikka (myös kantaväestön edustajille).
Se on tosi rankaa, kun ei saa töitä mistään, eikä mistään tukea, ja KELA ei maksaa pinniäskään puolison tulojen takia.
Kun tulin Suomeen, ajatelin, että kun haluan tehdä töitä, niin töitä ja palkkaa myös saan. Totuus oli kun painajais uni. Työ ei ollut, ilman työkokemusta ei päivärahaa, ja työkokemusta ei voi olla, kun ei saa töitä mistään, ja työmarkkinatukí on puolison tuloista riippuva. Se on niin nöyryyttävää kun pitää monta vuotta elää puolison siivellä, vaikka siihen tilanteeseen joutuu vasten tahtoa. Töitä olin etsinyt koko ajan, kirjoittanut satoja hakemuksia, ja monesti en saanut edes vastausta.
Kun töitä löytyi, se on aina vaan pätkätyö. Nytkin olen pätkätöissä, ja pelkään mitä tulee, kun työ loppuu, ja taas ei tule mitään työttömysskorvausta, koska töissäoloehtö ei ole.
En halua olla riippuvainen puolisosta, vaan itsenäistyä.
Niin,menen taas työvoimatoimistoon, ja yritän päästää johonkin kurssiin tai harjoitteluun, että saisin ne päivärahat. Muuten en voi saada mitään puolison tulojen takia. Vaikka puolisolla on vain pieni eläke, joka menee kokonaan laskuihin. Ilman mun palkkaa tai ainakin päivärahaa emme pysty elää.
Ja sellainen tilanne voi olla muillekin. Se laki, että työmarkkinatuki on puolison tuloista riippuva on erittäin epäoikeudenmukainen.
Monet työttömät maahanmuuttajat haluavat saada töitä, mutta kun siitä ei saa.
Eivät kaikki maahanmuuttajat ovat ammattitaidottomat "humanitaari-pakolaiset", mutta myös keski euroopalaiset, pohjoismaalaiset, jotka oikeasti haluavat saada töitä, ja palkkaa, eikä elää puolison siivellä.
Sigridur kirjoittaa asiaa ikävästä vaikeudesta. Töitä voi olla ylipäätään vaikea löytää ja valitettavasti niitä voi olla vaikeampi saada, jos on ulkomaalainen. Suomalainen työnantaja voi "jänistää", jos hänellä on aihetta uskoa löytävänsä supisuomalaisen samaan työhön. Työkkärin leipä ei puolestaan ole leveää eikä heru helposti, varsinkin jos puolisolla on tuloja.
Viljasen lausuma on puolestaan täysin käsittämätöntä soopaa. Yhtä hyvin voisi ruikuttaa, että päiväkotilapsen euro on 20 senttiä. Ei kai nyt luku-, kirjoitus-, kieli- ja sopeutumistaidoton säkkisiskokunta voi omavalintaisessa ikityöttömyydessään saada - tai ei pitäisi voida saada - samaa ansiotasoa, kun niska limassa painava verrokkikansalainen.
Quote from: Sigridur on 01.02.2010, 19:50:48
Minä taas ymmärrän, että se 20 cent. on totta. Kun tulin Suomeen, en saanut mistään töitä, eikä päivärahaa, koska mulla ei ollu Suomessa työkokemusta, ja työkokemusta ei ollu, koska töitä en saanut. Sen on kun noidan pyörä, ja mahanmuuttajille on erittäin vaikea saada töitä.
Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!
Niin, Suomessa joka viides alle 25 vuotias on työtön. Pitäisikö maahanmuuttajan ohittaa suomalainen työnhakija työpaikan saannissa?
Minä olen työtön suomalainen, jos minä muuttaisin Islantiin, en osaa kieltä sanaakaan, olen 60v, saisinko heti töitä islantilaisen keskipalkalla? Jos en saa, voin ilmeisesti aloittaa valituksen syrjinnästä.
Sigidur: ensinnäkin onnittelut siitä, että olet opetellut sujuvan suomen kielen. En tiedä missä päin vaikutat, mutta Suomi on luisunut parin viime vuoden aikana pitkäkestoiseen rakenteellisen työttömyyden aikaan. Tiedän itsekin kymmenittäin ihmisiä, jotka ovat samassa tilanteessa kanssasi. Heillä on vielä erittäin laadukas koulutus ja työkokemus taustalla.
Toinen juttu on se, että kyllä Suomessa töitä yritteliäälle vielä löytyy. Ja löytyy aina, vaikka ei olisi koulutusta eikä kysyttyä työkokemusta. Jos aloittaa vaikka helpoimmasta niin ainakin pääkaupunkiseudulla kaupat rekrytoivat kassa- yms. henkilöstöä etenkin nyt, kun aukioloajat vapautuivat.
Marjoja keräämällä saa terve ihminen kohtuullisen helposti verottomat kymppitonnin ansiot parissa kuukaudessa. Kautta saa jatkettua vielä sienillä. Kaupan päälle vielä kunto paranee.
Ryhdy torikauppiaaksi. Tiski pystyyn ja myymään vaikka vihanneksia. Jatka arvoketjua vuokraamalla maapläntti, laita pari kasvihuonetta pystyyn ja tuotteet myyntiin.
Trokaa Virosta tavaraa Suomeen myyntiin. Idioottivarma bisnes, jos vain mielikuvitusta löytyy, hintaerot ovat niin suuret.
Siinä joitain esimerkkejä. Eri asia on sitten taas, jos taustalla on jokin sairaus tai yrittäminen alentaisi ansiotasoa tms, mutta se onkin eri juttu.
Minusta hulluinta on jäädä tuleen makaamaan, vaikka Suomen sosiaalijärjestelmä siihen kovasti kannustaakin. Se on liian monelle lopun alku.
_ _
Pravdan kommentteja lukiessa tulee hyvälle mielelle. Niistä tihkuu nimittäin huonosti tukahdutettu viha ja täydellinen kyllästyminen näitä hulluja (= Viljanen & Co) kohtaan. Lisää vain, kyllä se siitä lähtee.
Quote from: Octavius on 02.02.2010, 00:42:11
Toinen juttu on se, että kyllä Suomessa töitä yritteliäälle vielä löytyy. ...
....Minusta hulluinta on jäädä tuleen makaamaan, vaikka Suomen sosiaalijärjestelmä siihen kovasti kannustaakin.
Suomalainen sosiaaliturva on heikko suomalaiselle, verrattuna moniin muhin EU maihin.
Suomalainen työsuhdeturva on myös heikko verrattuna esim. Saksaan.
Tarkoitan vaan sitä, ettei pidä antaa väärää tietoa.
Taas näitä postmodernien punavirheiden feministimokuttajien houruiluja. Mamun € = 0.20€. Ilmeisesti Viljasen Euro on sitten 5€ ja monien yritysjohtajien Euro 100€.
Olen alkanut epäillä, että koska keskiverto suomalaisen älykkyysosamäärä on 100, niin näiden feministein ja mamujen älykkyysosamäärä on kaiketi sitten 20 - 82. Näin ainakin, jos käytämme samaa logiikkaa, kuin PV-femarit: VHM € = 1.00€, naisen € = 0.82€ ja mamun € = 0.20€
Onkohan naisvaltaisella alalla tomivan miehenkin Euro 82 centtiä?
Entäs verotus? VHM tosiasiassa maksaa, myös prosentuaalisen valtaosan niistä mamujen Euroista ja myös muista julkisista tuista, joita naiset esimerkiksi nauttivat paljon enemmän, kuin miehet; hoitovapaat esimerkiksi.
Ja se useissa normi perheissä tapahtuva "piiloverotus", jossa mies kustantaa omasta Eurostaan naisen -ja perheen menoja huomattavasti enemmän, kuin nainen miehensä -ja perheen menoja.
Taitaakin olla niin, että lopulta miehen ansaitsema ja omaan käteen jäävä Euro onkin todellisuudessa vähemmän, kuin naisen 82 centtiä.
En ymmärrä. Euro on euro. Joistakin hommista saa vähemmän euroja, toisista enemmän. Joistakin liian vähän, joistakin ehkä jopa liikaa; verotus ja suhdanteet tasaavat eroja ainakin hiukan.
(ja joo, olen feministi. Ja varsin pienituloinen. Mutten katkera. ;D
Perttu Ahosen 'piiloverotuksesta' olen hiukan eri mieltä, varsin tapauskohtaista. Joissakin perheissä naisen tulo = perheen yhteistä rahaa, miehen tulo = miehen omaa rahaa. Itse ainakin kustansin kaikki muksun menot ja talousmenot, perheen satunnaiset huvitukset ja vielä satunnaisemmat matkat; kaikki lainat maksettiin puoliksi. Niillä kokonaisilla euroilla. Mies säästi omistaan omiin jemmoihinsa, minulle ei säästettävää jäänyt. Eikä ole ihan poikkkeus.)
Tuolla oikeaa tietoa tuosta naisen-euro-on-80-senttiä (tjsp) valeesta.
http://www.tasa-arvo.com/U0palkkatasa-arvotutkimuskilpailu.html
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 18:35:26
Esimerkki:
Jos julkaistaisiin kysylytutkimus jossa todettaisiin vaikka että 40/100 naisesta on kokenut perheväkivaltaa tai sen uhkaa. Niin olisiko siinä yhteydessä korrektia keskustella siitä että miten naiset itse ovat syyllisiä tilanteeseen? Pitäisikö pitää pienempää suuta?
Olisko se eri tilanne ja jos niin miksi?
En tiedä sinusta, mutta ainakin minun mielestäni on ihan järkevää yrittää myös tuossa tapauksessa yrittää miettiä niitä syitä miksi näin tapahtuu. Väkivallalle ja sillä uhkailulle on monia syitä, osittain vain tekijän mielenvikaisuus, osittain rasistisuus jne. eikä näille voi uhrit mitään. Mutta on myös tapauksia, joissa uhri on omalla toiminnallaan vaikuttanut asiaan (ei sillä että se oikeuttaisi väkivaltaa, mutta selittää kyllä ja selitys auttaa sen ongelman korjaamisessa) kuten esim. pään aukominen ennen tuota tapahtuma. Joten kyllä, perheväkivallassakin kannattaisi miettiä niitä syitä minkä takia sitä missäkin perheessä ilmenee, muuten ongelma jää vain kytemään. Ainakin minulle tulee mieleen sinun logiikastasi, että tekijä pitäisi vain suoraan tuomita ja uhrille antaa myötätuntoa ja sillä hyvä, joka on aivan liian suppea ajattelutapa, mutta ei siinä ole mitään pahaa jos älyää ottaa myös kaiken muun huomioon.
Tuon väkivallan uhkan osalta tilanne on vielä epämääräisempi, koska se on helposti subjektiivinen käsitys. Ei sillä, että sekään olisi hyväksyttävää, mutta näissä tapauksissa pitäisi vielä tarkemmin perehtyä niihin tilanteisiin missä tätä uhkailua on tapahtunut.
Quote from: ProjectX on 01.02.2010, 19:03:58
Quote from: JM-K on 01.02.2010, 18:56:44
Samalla logiikalla kysyn edelleen näiltä "20sentin maahanmuuttajanaisilta", että miksi ette painu sinne,missä teidän ammattitaidollanne ja työpanoksellanne tienaa sen euron? Mitä täällä valitatte? Tai tod.näk. he eivät ole valittaneet mitään, vaan Viljasella on ollut taas ihan liian paljon tyhjää aikaa.
Tai sitten yhteiskunta, tai päättäjät jolle tuo puheenvuoro on suunnattu voivat miettiä keinoja sen 20c nostamiseksi. Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.
Yhteiskunta ja päättäjät eivät voi tuota ongelmaa kuitenkaan täysin ratkaista muiden puolesta, tuo on muutenkin väärä ajattelutapa monien ongelmien ratkaisemisessa (jonkun muun pitää ratkaista minun ongelmani). Tietenkin yhteiskunnan ja päättäjien tulee auttaa siinä, jossa tuo koulutus maahanmuuttajanaisten osalta on tärkeässä osassa, mutta se tilanteen korjaaminen sen jälkeen on kiinni näistä naisista ja heidän sukulaisistaan / perheestään mikäli he jollain tapaa tätä asiaa estävät. Sama koskee toki myös suomalainen mies - maahanmuuttajanainen perheitä, jos tällaisessa jollain tapaa mies estää naisen sopeutumista.
Mutta kuten sanoin, eniten minua häiritsee tuo tarjotut syyt nykyiseen epäkohtaan, ei oteta mitään muuta huomioon kuin suomalainen syrjintä. Tätä kautta ei ongelmaa saada kunnolla parannettua vaikka kuinka olisi tahtoa ja hyvää mieltä mukana. Siksipä hoenkin sitä, ettei kaikkia voimavaroja tuhlata pelkästään tuohon (vaikka siihenkin on syytä osa ohjata).
Quote from: Sigridur on 01.02.2010, 19:50:48
Minä taas ymmärrän, että se 20 cent. on totta. Kun tulin Suomeen, en saanut mistään töitä, eikä päivärahaa, koska mulla ei ollu Suomessa työkokemusta, ja työkokemusta ei ollu, koska töitä en saanut. Sen on kun noidan pyörä, ja mahanmuuttajille on erittäin vaikea saada töitä. Työmarkkinatukea en saanut myös, koska se on ns. tarveharkontaista, eli puolison tuloista riippuva, eli kun olin Suomessa työttömänä en saanut mistään mitään ja minun tuki oli oikeasti 0 euro!!!! Ja kotoisin olen Islannista.
Kyllähän tuo 20snt pitää varmasti paikkansa, ongelmana on vain tosiaan se, että verrataan työssäkäyvien ansiota työttömien ansioihin. Toki myös sinun kokemuksesi kuvaavat jossain määrin tilannetta, työtä ei ole helppo saada edes koulutettuna ja muualta työkokemusta hankkineena ihmisenä. Tämän kun ottaa huomioon mietittäessä kouluttamattomien / kielitaidottomien tilannetta, niin ei heidän huono tulotasonsa ole kovinkaan yllättävä. Mutta kateeksi ei käy kyllä sinunkaan tilannettasi mitä noita muita viestejä tästä ketjusta sinulta luin, eli parannettavaa tässä suhteessa olisi monin puolin. Toisaalta muualle muuttaminen ns. tyhjän päälle (ei työpaikkaa tiedossa valmiiksi) on aina riskialtista, enkä äkkiseltään näkisi keski-ikää kovin auttavana tekijänä, koska Suomessa tuntuu muutenkin olevan trendinä etteivät keski-ikäiset (ja sen yli olevat) työntekijät ole niin hirveän haluttua työvoimaa, ellei sitten ole todellakin vankkaa työkokemusta ja osaamista. Että tuo on kyllä ihan oikeakin ongelmakohta.
Quote from: Embo on 01.02.2010, 19:55:46
Quote from: Sigridur on 01.02.2010, 19:50:48
Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!
Niin, eikä se ole aina reilua. Tämä "20 senttiä" on kuitenkin sikäli harhaanjohtava, että se antaa ymmärtää, että maahanmuuttajanaiselle maksetaan 20 senttiä samasta työstä, josta miehelle maksetaan 1 euro. Tämä ajatus oli alun perin väittämän "naisen euro on 80 senttiä" takana.
Nyt sitten Viljanen on ottanut tuon lauseen, muttei sen takana olevaa ajatusta. "Maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä" ei voi olla totta, koska samasta työstä maksetaan maahanmuuttajanaiselle luultavasti ainakin se 80 senttiä, ja miehelle euro.
Tuo naisen 80 centtiä on ammuttu alas ajat sitten. Viimeisin laskelma on 96 centitä, ja jos otetaan koko elinkaari, nainen tienaa enemmän (perii miehensä jne.).
QuoteOnkohan naisvaltaisella alalla tomivan miehenkin Euro 82 centtiä?
Olen itse naisvaltaisella alalla. Vuosia sitten Ilta* vertasi miesten ja naisten bruttotuloja (käsittääkseni) ja oman alani miehet saivat tasan 80% naisten palkasta.
En silti kiivennyt barrikadeille :roll:
Tähän 20 centtiä väitteeseen. Väitän, että maahanmuuttajanainen saa samasta työstä saman kuin minäkin. Ainakin kun olin sellaisessa työpaikassa, jossa oli maahanmuuttajanaisia, asia näin oli. Itseasiassa he saivat n. 1,1 x minun euroni, koska olivat pääsääntöisesti vakituisia työntekijöitä, minä taas en ollut.
Quote from: miniluvOlen itse naisvaltaisella alalla.
Kosmetologi?
Quote from: Julmuri on 02.02.2010, 11:38:39
Tähän 20 centtiä väitteeseen. Väitän, että maahanmuuttajanainen saa samasta työstä saman kuin minäkin. Ainakin kun olin sellaisessa työpaikassa, jossa oli maahanmuuttajanaisia, asia näin oli. Itseasiassa he saivat n. 1,1 x minun euroni, koska olivat pääsääntöisesti vakituisia työntekijöitä, minä taas en ollut.
Quote from: miniluvOlen itse naisvaltaisella alalla.
Kosmetologi?
Eikait kukaan lopulta ole väittänyt, että samasta työstä saisi 20snt, vaan tarkastellaan käteen jäävää rahasummaa ja todetaan että on niin väärin. Eikä sillä, ei tuo nyt mitenkään väärin ole olla huolestunut tuosta kehityksestä että näille naisille jää noin vähän käteen, kunhan vain korjausehdotukset asialle ovat stiten ihan järjellisiä eikä huudeta vain "Syrjintää!"
Maahanmuuttajille, niin miehille kuin naisillekin on voimassa samat TES:it, kuin meille muillekin.
Jos ei halua oppia kieltä, kulttuuria tai kouluttaa itseään yhtään mihinkään, on työn saanti taatusti vaikeaa. Tämä ei kuitenkaan johdu kantasuomalaisista, vaikka VHM:ää yritetäänkin saada myös tähän hommaan syylliseksi.
QuoteKosmetologi?
Ei, eikä balettitanssijakaan.
Quote from: N on 02.02.2010, 11:45:51
Quote from: Julmuri on 02.02.2010, 11:38:39
Tähän 20 centtiä väitteeseen. Väitän, että maahanmuuttajanainen saa samasta työstä saman kuin minäkin. Ainakin kun olin sellaisessa työpaikassa, jossa oli maahanmuuttajanaisia, asia näin oli. Itseasiassa he saivat n. 1,1 x minun euroni, koska olivat pääsääntöisesti vakituisia työntekijöitä, minä taas en ollut.
Quote from: miniluvOlen itse naisvaltaisella alalla.
Kosmetologi?
Eikait kukaan lopulta ole väittänyt, että samasta työstä saisi 20snt, vaan tarkastellaan käteen jäävää rahasummaa ja todetaan että on niin väärin. Eikä sillä, ei tuo nyt mitenkään väärin ole olla huolestunut tuosta kehityksestä että näille naisille jää noin vähän käteen, kunhan vain korjausehdotukset asialle ovat stiten ihan järjellisiä eikä huudeta vain "Syrjintää!"
Eikös se kielitaidottomuus ja ettei tunneta yhteiskuntaa johdu siitä, että kotoutuskoulutus suunnataan työvoimatoimiston kirjoilla oleville. Kotona lasten kanssa olevat naiset jäävät koulutuksen ulkopuolelle, eikä heillä taida olla tietoa ja taitoa etsiä itse koulutusta.
Vai onko niin, että näillä savimajoista tulevilla luku- ja kirjoitustaidottomilla naisilla on sisäsyntyinen tieto siitä, että eri kulttuureissa toimitaan eri tavoin.
Kun astuu Suomen rajojen yli, rasistinen ja syrjivä asenne lamauttaa heidän terävän älynsä ja taannuttaa jäämään kotiin lastentekokoneeksi.
Sallitaan mamuille de jure moniavioisuus. Neljällä €0.20 vaimolla tienaa jo saman €0.80 kuin han-nainen.
Pelimies tietysti nai yhden perunanenättären ja yhden omasta heimostaan. Euro kasassa puolella nalkutuksella!
Olen naisalalla ja tienaan saman kuin muutkin samalla tuntimäärällä. Mistä voin kysellä puuttuvien 20:n senttini perään?
Quote from: Maltillinen on 01.02.2010, 14:24:08
Varsin hyvin tuohon naisen euro käsitteeseen pureutuu Zacharis Haaparinne:
http://zachrishaaparinne.wordpress.com/2008/12/18/totuus-naisen-eurosta/
Lienee tuo maahanmuuttajanaisen euro laskettavissa saman tyyppisen kaavan mukaan.
kaikki oleellinen sanottu!
Kuten jo kirjoitin eilen. Eivät kaikki maahanmuuttaja-naiset ovat luku-kirjoitustaidottomia, mutta vaikka koulutettuja, työkokemukset omavia, oma ammatti, mutta kun tulevat Suomeen- eivät vaan saa töitä, ja kun puoliso on suomalainen, jolla on tuloja, eivät saa edes työttömyysturva, ja ovat täysin taloudellisesti riippuvaisia puolisosta.
Monet työttömät eivät saa edes päivärahaa, eikä työmarkkinatukea, kun on puolison palkka tai eläke yli 2000 euroa brutto. Se on totta. Silloin naisen taloudellinen tilanne on erittäin vaikea, kun ei saa mitään mistään, ja on täysin riippuvainen puolisosta. Vaikka töitä etsii. Sellaisia tapauksia ovat paljon!!!
En tajuaa miksi koko ajan kirjoitatte vaan lukutaidotomista naisista savimajoista, kun maahanmuuttaja voi olla vaikka keski euroopasta, tai pohjoismaista, missä elintaso samanlainen kun Suomessa.
Toi Zachris on palauttanut mun uskoni nuorisoon... vaikka en kaikesta ole samaa mieltä analyysiä tulee juuri sillä tapaa kun se pitääkin tehdä. Kyseenalaistetaan "totuudet".
Quote from: Sigridur
En tajuaa miksi koko ajan kirjoitatte vaan lukutaidotomista naisista savimajoista, kun maahanmuuttaja voi olla vaikka keski euroopasta, tai pohjoismaista, missä elintaso samanlainen kun Suomessa.
Me ei tajuaa, miksi savimajasta maksetaan iso turvapalkka /kk; kun se eurooppalainen ei saa muuta kun fingeriä.
Totta. Pohjoismaalainen kun tulee Suomeen ja on naimisissa suomalaisten kanssa, ja ei saa töitä- ei saa mitään tukea.
Töitä ei ole missään, ja vaikka etsii ja etsii, siitä ei saa, ja koska ei ole työhistoriaa- KELA ei maksaa edes päivärahaa. Se on niin epäoikeudenmukaista. Ennen muuttoa Suomeen, mulla oli 11 v työkokemusta, mutta KELA vaatii työkokemusta Suomessa. Mistä voi sellaista saada, kun Suomessa ei saa töitä mistään...
Koko argumentti "ryhmän X euro on X senttiä" on aika outo. Pitäisikö kaikkien väestöryhmien tienata keskimäärin saman verran, riippumatta siitä mitä he tekevät?
Mitä jos tehtäisiin tutkimus siitä kuinka paljon enemmän maahanmuuttajat saavat henkeä kohti sosiaalitukea ja julistettaisiin kissan kokoisin kirjaimin "Suomalaisen tukieuro on X senttiä!".
QuoteKoko argumentti "ryhmän X euro on X senttiä" on aika outo. Pitäisikö kaikkien väestöryhmien tienata keskimäärin saman verran, riippumatta siitä mitä he tekevät?
Juuri näin. Jos keskipalkka on vaikka noin 2900€/kk ja työtön saa tukia noin 600€/kk (kuka tietää tarkemmin?), niin "työttömän palkka on 20% keskipalkasta". Toisaalta pitäisi ottaa huomioon myös kaikki muut tuet ja lisät sekä työssäkäyville maksulliset palvelut ja korkeammat palveluiden hinnat. Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa että työssäkäyvä joutuu tekemään rahansa eteen töitä.
Jos ja kun näitä vertailuja halutaan tehdä ryhmien välillä, niin pitäisi verrata esim. työtöntä maahanmuuttajanaista ja työtöntä suomalaista naista. Pitäisi laskea kaikki avustukset, tuet ym. sekä ottaa huomioon kulut, jotka ovat työssäkäyville maksullisia (tulkkaukset jne) tai kalliimpia. Euron kurssi saattaa kääntyä jopa kasvuun.
Ps. Miehen vuosi on 11 kuukautta.
Minä olin joutunut tekemään sen 600 euron eteen täysåainoisen työn, joka oli joka päivää 8 tuntia, 5 päivää viikossa. Siitä sanotaan työharjoittelu työmarkkinatuella, koska muuten en olisi puolison tulojen takia saanut mitään.
Eli, se "palkka" on sit 5 kertaa pienempi kun keskiverto palkkaa.
Työharjoittelu työmarkkinatuella on ihana tavallinen työ, mutta vain työttömyyskorvausta vastaan. Ja olin vielä ottanut sen vastaan, koska muuten en olisi saanut mitään tukea. Eli, se on orjatyö.
Oma esimerkkini omalta kohdaltani: ½-aikatyö etnisessä nettikahvilassa 1 vuosi. Työpäivä 4h/pv. Palkka 600€/kk netto. Työmatkakustannukset n. 200€/kk. Tuloksena vaivat palkaksi ja hyvä mieli. Jos olisi voinut olla 8h/pv ja ½ vuotta töissä olisi hyöty ollut ilmeinen. En tiedä mamunaisen eurosta mutta kalliita oli ne eurot mitä itselle jäi.
Quote from: Sigridur on 03.02.2010, 19:27:47
Minä olin joutunut tekemään sen 600 euron eteen täysåainoisen työn, joka oli joka päivää 8 tuntia, 5 päivää viikossa. Siitä sanotaan työharjoittelu työmarkkinatuella, koska muuten en olisi puolison tulojen takia saanut mitään.
Eli, se "palkka" on sit 5 kertaa pienempi kun keskiverto palkkaa.
Työharjoittelu työmarkkinatuella on ihana tavallinen työ, mutta vain työttömyyskorvausta vastaan. Ja olin vielä ottanut sen vastaan, koska muuten en olisi saanut mitään tukea. Eli, se on orjatyö.
Sinällään poikkeat monista muista maahanmuuttajanaisista, että miehesi kuitenkin ansaitsee työllänsä (vai oliko se eläke, mutta eipä sillä väliä) jotain. Tämäkin on vähän kaksipiiippuinen juttu, toisaalta ihan ymmärrettävää, ettei valtio halua maksaa tukia jokaiselle maahanmuuttajalle, koska jossain välissä tästä tulisi loputon suo, mutta toisaalta ei ole myöskään järkeä olla maksamatta korvauksia potentiaaliselle työntekijälle, samaanaikaan kun tukia maksetaan heille, joilla ei välttämättä ole edes kovin realistisia mahdollisuuksia työllistyä. Mutta loppujen lopuksi toivoisin että jokaisessa maassa toimeentulotuet ja muut vastaavat maksetaan vain ja ainoastaan kansalaisille, jolloin jokaisen maasta toiseen muuttavan tulisi panostaa nykyistä enemmän siihen työnsaantiin. Haittana toki on sitten sinunkin kokema tilanne jos työtä ei löydy kun rakkauden perässä muuttanut maasta toiseen, mutta mitään täydellistä tilannetta ei taida olla mahdollista kehittää (ellei sitten onnistuta poistamaan ihmistyön tarve kaikesta tuotannosta).
Quote from: N on 04.02.2010, 11:26:32
Quote from: Sigridur on 03.02.2010, 19:27:47
Minä olin joutunut tekemään sen 600 euron eteen täysåainoisen työn, joka oli joka päivää 8 tuntia, 5 päivää viikossa.
Sinällään poikkeat monista muista maahanmuuttajanaisista, että miehesi kuitenkin ansaitsee työllänsä (vai oliko se eläke, mutta eipä sillä väliä) jotain. Tämäkin on vähän kaksipiiippuinen juttu, toisaalta ihan ymmärrettävää, ettei valtio halua maksaa tukia jokaiselle maahanmuuttajalle...
Onko se Sigridur naispuolinen?! ???
Olen kuullut tällaisen väitteen, että somalinaiset on "kulttuurisista syistä" vapautettu työnteosta. Eli jos tavallisilla kansalaisilla puolison tulot vaikuttavat tukien määrään, tämä ei päde somalitalouksissa, koska kulttuuri. Jos miespuolinen somali käy töissä, puolison tuloja ei oteta huomioon perheen saamissa sosiaalituissa.
Mahtaakohan tämä pitää paikkaansa?
Ritva Viljasen viraston vahtimestarin euro on n. 10 viljas-eurosenttiä.
Quote from: Phantasticum on 04.02.2010, 20:27:37
Onko se Sigridur naispuolinen?! ???
Ainakin tällaisen kuvan olen saanut, toisaalta tarkemmin mietittynä voin olla väärässäkin, jolloin anteeksipyyntöni sinne suuntaan :)
QuoteOlen kuullut tällaisen väitteen, että somalinaiset on "kulttuurisista syistä" vapautettu työnteosta. Eli jos tavallisilla kansalaisilla puolison tulot vaikuttavat tukien määrään, tämä ei päde somalitalouksissa, koska kulttuuri. Jos miespuolinen somali käy töissä, puolison tuloja ei oteta huomioon perheen saamissa sosiaalituissa.
Mahtaakohan tämä pitää paikkaansa?
Vaikea sanoa, mutta en pitäisi kovin varmana tuota jos ei jotain tarkempaa informaatiota asiasta löydy jostain.
Tämmöinen tupsahti sähkpostiin. Jätän kirjoittajan nimen pois, koska en tiedä haluaako hän nimeään julkisuuteen. Lisään nimen jos toista ilmenee.
QuoteOttakaas nyt iso kuppi kahvia -ja lukekaa tuo teksti , joka ikinen sana on totta ! Suomalainen ISOJAKO Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä.
Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun
niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.
"Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"
Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014
Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.
Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä.
Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet
naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.
Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.41998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä
oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.
Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti
kolmannen lapsensa.
Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa
Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa
eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso
ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.
A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:
Kansaneläkelaitokselta 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa, 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa, 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä
Helsingin kaupungilta 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa. Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja
yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi
lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.
Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.
Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.60 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon.
Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.
KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS
Korkeimman oikeuden mukaan "...asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi
syntynyt vahinkoa.
Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä
hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta."
KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän
tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä
rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeudentehtävä Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä
sateella.
EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU
Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa
tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.
Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki
muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat
muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).
3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa
http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication
http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication. Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena. Jotta itse itsensä elättävä
väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.
Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten
työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.
Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki.
Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.
MORAALIN RAPPEUTUMINEN
Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2.800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli
noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse
yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukienavulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.
Että sellaista kivaa. Laittakaa tietoa eteenpäin edes potutuksen maksimoimiseksi.
Osa tuista on veronalaista tuloa. Näin ollen tuo 55723 euroa ei ole nettotuloa, vaan brutto. Veronalaisista tuloista on jäänyt käteen 10831,30 euroa. Kun tuohon lisätään 36872,27 euroa verotonta toimeentulotukea, on korjattu luku verojen jälkeen 47703,57 euroa.
Lopulta tuo luku ei ihan älyttömästi korjausten jälkeenkään pudonnut, 56 tuhannesta 48 tuhanteen. Toisaalta kokonaan osoittamatta jäi, voisiko "kantasuomalainen" äiti hakea ja saada samanlaiset tuet. Tosin on tuollainen tukisumma järkyttävän iso määrä ihan kenelle tahansa jaettavaksi.
Täsmennystä:
Tekstissä on jätetty huomiotta se, että palkansaajaäiti saa myöskin tulojensa päälle lapsilisät. Jos luvuista halutaan vertailukelpoisia, pitää lapsilisät joko jättää huomiotta tai huomioida kaikissa tapauksissa.
Toisaalta jos lapset ovat päivähoidossa, joutuu palkansaaja maksamaan siitä korkeimman maksuluokan mukaan, kun taas tukien varassa elävä ei maksa tätä rahaa.
Yhtä kaikki on outoa, ettei huijari muka syyllistynyt valehdellessaan rikokseen. Kaikkihan tietävät, miten käy työssäkäyvän henkilön, joka ilmoittaa tulonsa väärin välttyäkseen ryöstöverotukselta...
Mitenkäs meillä mm. on huomioitu sotaveteraaneille annettava tuki ?
OlliH, tuo oli vanha juttu, ollut aiemmin jossain päin Hommaforumia, en nyt muista missä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,15072.0.html
Löytyy kyllä laittamalla tarkempaan hakuun sana Faiza.
Quote from: Joonatan on 01.02.2010, 15:55:08
Ok ok, myönnän mokani. Kyllä minä tiedän että kansliapäälikön nimitti Presidentti, ja että presidentin valinta on vielä toistaiseksi demokraattinen prosessi.
En minä Joonatania pyri tässä soimaan. Kunhan pidän mielissä mihin se demokratia sitten tyssääkään.
Quote from: FM! on 02.02.2010, 19:31:42
Quote from: Maltillinen on 01.02.2010, 14:24:08
Varsin hyvin tuohon naisen euro käsitteeseen pureutuu Zacharis Haaparinne:
http://zachrishaaparinne.wordpress.com/2008/12/18/totuus-naisen-eurosta/
Lienee tuo maahanmuuttajanaisen euro laskettavissa saman tyyppisen kaavan mukaan.
kaikki oleellinen sanottu!
asiaa!