2010-02-01 Ritva Viljanen: Maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä

[Sigridur]

Minä taas ymmärrän, että se 20 cent. on totta. Kun tulin Suomeen, en saanut mistään töitä, eikä päivärahaa, koska mulla ei ollu Suomessa työkokemusta, ja työkokemusta ei ollu, koska töitä en saanut. Sen on kun noidan pyörä, ja mahanmuuttajille on erittäin vaikea saada töitä. Työmarkkinatukea en saanut myös, koska se on ns. tarveharkontaista, eli puolison tuloista riippuva, eli kun olin Suomessa työttömänä en saanut mistään mitään ja minun tuki oli oikeasti 0 euro!!!! J a kotoisin olen Islannista.
Koska emme voi elää yhdestä puolison eläkkeestä, enkä halua olla täysin riippuvainen toisesta henkilöstä, mun piti mennä kaikenlaisiin kursseihiin, työharjoitteluihin, että saain ainakin päivärahaa ja yläpitokorvauksen. Kotona olemisesta en saanut yhtään mitään. Sellainen on realiteetti. Nyt olen pätkätöissä, ja kun se loppuu, taas en saa mitään, kun en saa töitä. Etsin kesätöitä jo nyt.
Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!

[Embo]

Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!

Niin, eikä se ole aina reilua. Tämä "20 senttiä" on kuitenkin sikäli harhaanjohtava, että se antaa ymmärtää, että maahanmuuttajanaiselle maksetaan 20 senttiä samasta työstä, josta miehelle maksetaan 1 euro. Tämä ajatus oli alun perin väittämän "naisen euro on 80 senttiä" takana.


Nyt sitten Viljanen on ottanut tuon lauseen, muttei sen takana olevaa ajatusta. "Maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä" ei voi olla totta, koska samasta työstä maksetaan maahanmuuttajanaiselle luultavasti ainakin se 80 senttiä, ja miehelle euro. Se, että maahanmuuttajanaisten taloudellinen asema on heikko, on eri asia, eikä sitä tulisi ilmaista Viljasen käyttämällä lauseella.

[gloaming]

Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.

Olet todennäköisesti oikeilla jäljillä. Mutta lausunnossahan ei ollut kyse tästä, vaan tavanomaisesta syyllistämisestä, että kyse olisi sorrosta ja epätasa-arvosta, vaikka näillä henkilöillä ei olisi sellaisia ominaisuuksia, joilla työllistyminen suomalaisilla avoimilla työmarkkinoilla olisi edes teoriassa mahdollista - kyseisten henkilöiden kilpailukyky työmarkkinoilla on yksinkertaisesti niin onneton.

[nallekarhu]

Olen tällä hetkellä töissä ulkomailla. Kyseessä on maa, joka oli itselleni täysin vieras kulttuuria ja kieltä myöten ennen tännetuloa. Kulttuuri on avautunut minulle jonkin verran, mutta kieli ei sitten ollenkaan. Helpotuksena toki se, että useimmat työkaverit ymmärtävät Suomen kieltä ja loput rallienglantia... Näinollen, en voi edes pahimmassa kiljukännissä kuvitella tilannetta, että yhdenkään tämän maan työnantajan tulisi ottaa minut töihin täysin ummikkona ja kielitaidottomana. Ja vielä täydellä palkalla. Vielä vähemmän pystyn käsittämään, että TÄMÄN maan tulisi antaa MINULLE rahaa pelkästään siitä hyvästä, että tulisin notkumaan nurkkiin elättivarikseksi.

En tiedä, mitä näissä "akkojen kotkotuksissa" on sellaista, mikä saa ihoni kutisemaan ja verenpaineen nousemaan...

Tuloeroihin eri sukupuolten välillä en osaa ottaa kantaa, koska työkavereinani on minua paljon paremmin tienaavia naisia... Samaa työtä tekevä nainen saa toki saman palkan kuin minäkin. Lienee ihan kohtuullista?

[Sigridur]

Totta on että naisilla, jolla on suomalainen puoliso, ja tulee Suomeen siirtoläisena avioliiton kautta, ja ei saa töitä, ei saa edes päivärahaa, eikä työmarkkinatukea, koska se on tarveharkkintainen, eli puolison tuloista riippuva.
Eli, moni nianen kun tulee Suomeen, ei saa töitä, eikä mitään tukea, ja on TÄYSIN taloudellisesti riippuvainen puolisosta. Osatteko kuvitella, mitä se tekee ihmisille, joka teki omassa kotomaassa töitä ja on tottunut omaan tuloon? Voiteko kuvitella siitä masennusta, joka johtuu vaain siitä että tämä on täysi talodellisesti riippuva? Erittäin huono taloudellinen tilanne, kun pitää elää molemmat aikusite yhdestä palkasta tai jopa eläkkeestä, varsinkin kun puolioslla on velkoja ja koko palkka tai eläke menee laskuihin!!!!
Se on erittäin kuluttavaa, masentavaa, kun ei ole varaa mihinkään ja KELA.ltä ei saa mitään, vain sanovat se että " puolison on elättävää Sua", vaikka se on mahdottonta, koska puolison tulot menee vuokraan, vakutuskiin, lainoihin, lasten elatukseen, kaikenl. muihin laskuihin ja oikeasti ei ole varaa elämiseen.
Voiteko kuvitella, minkäläista se on, keski-ikäisen aina pyydä rahaa perustarpeisiin. Se oli tapahtunut monille maahanmuuttajanaisille, jotka tulivat Suomeen ei humanitaarisesta syistä, mutta avioon!!! Tämä on kokeiltu, ja voin sanoa, että se ei ole mikään herkkua!!!!!!
Milestäni jokaisella työttömillä pitää saada päivärahaa puolison tuloista riippumatta. Varsinkin keski-ikäisella.
Sellainen tilanne kun kestää vuosia on hyvin masentavaa, ja ihminen mennettää elämiseen halua, itsetuntoa, rahaa ei riitä mihinkään, ja töitä ei saa mistään, vaikka etsii kuinka paljon. Eri asia olisi kun töitä olis, mutta hakija kieltää, mutta kun työ ei ole, ja moni nainen ei saa mitään työttömyyskorvausta.

[Lasisti]

Nyt olen pätkätöissä, ja kun se loppuu, taas en saa mitään, kun en saa töitä. Etsin kesätöitä jo nyt.
Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!

Ikävä juttu, mutta etkai ole voinut välttyä huomaamasta yleisen taloustilanteen surkeutta? Virallisesti työttömiä on nyt yli 300 000, todellisuudessa ehkä lähemmäs puoli miljoonaa kaiken tilastokikkailun riisumisen jälkeen. Eihän tämä voi olla vaikuttamatta myös maahanmuuttajien mahdollisuuksiin löytää työpaikka.

[Mika.H]

Maahanmuuttajanaiset ovat taloudellisesti hyvin heikossa asemassa. Siinä missä naisen euro on Suomessa 82 senttiä, maahanmuuttajanaisen euro on vain noin 20 senttiä, sanoo Etnisten suhteiden foorumin puheenjohtaja Ritva Viljanen.

maahanmuuttajanaisen euro on 2000 euroa veronmaksajille.

ps. aika ihme, ettei tuota tyyppiä hallitus tahtonut virkaansa...

[Phantasticum]

Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.

Olet todennäköisesti oikeilla jäljillä. Mutta lausunnossahan ei ollut kyse tästä, vaan tavanomaisesta syyllistämisestä, että kyse olisi sorrosta ja epätasa-arvosta, vaikka näillä henkilöillä ei olisi sellaisia ominaisuuksia, joilla työllistyminen suomalaisilla avoimilla työmarkkinoilla olisi edes teoriassa mahdollista - kyseisten henkilöiden kilpailukyky työmarkkinoilla on yksinkertaisesti niin onneton.

Vaikka en ole ehtinyt koko ketjua lukemaan, nostan esille tämän vanhan älyttömyyden. Jos halutaan maahanmuuttajanaisten (tarkoittanee käytännössä ilmeisesti "varsinaisia") pääsevän lähemmäksi euroa, kahden sisäänkäynnin ihmisten on luovuttava kaksista sisäänkäynneistä. Sekä konkreettisesti että vertauskuvallisesti.

Ellei näin tapahdu, Suomeen syntyy pysyvästi tietystä etnisestä (tai etnisistä) ryhmästä (ryhmistä) koostuva alaluokka, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia nousta samalle viivalle muiden ryhmien - joko alkuperäisten suomalaisten tai muiden maahanmuuttajaryhmien - kanssa.

Jo nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että yhteiskunnasta syrjäytymisen uhkaa hoidetaan vain resurssien lisäämisellä ilman, että kukaan uskaltaa lausua ääneen, mistä se syrjäytyminen ainakin osittain johtuu.

Olen vakaasti sitä mieltä, että joidenkin etnisten ryhmien omat aataminaikaiset käsitykset vaikuttavat hyvin oleellisesti heidän kokemaansa syrjintään - oli se sitten todellista tai kuviteltua. Jos tämän etnisen ryhmän jäsenistä puolelle ei anneta edes mahdollisuuksia mihinkään muuhun kuin uusien jäsenten synnyttämiseen, voi olla aika varma, ettei tämä joukko ole mikään pärjäämisen malliesimerkki 2000-luvun eurooppalaisessa yhteiskunnassa.

Tällaisia ihmisiä ei pitäisi edes haalia tänne massakaupalla asumaan ja elämään mukamas paremman elämän toivossa. Se elämä ei muutu yhtään sen paremmaksi, jos vanhat kulttuuriset tavat jatkavat täällä olemassaoloaan ikään kuin oltaisiin edelleen entisessä kotimaassa.

Asia erikseen ovat Kaukoidästä Suomeen vaimoiksi tulleet vähän koulutetut naiset. Ei heidänkään asemansa varmasti aina herkkua ole. Mutta tästä ei voi syyttää naisia halveksivia, kulttuuriin kuuluvia käsityksiä.

* * *

Lisäys 31.3.2011. Kaksista sisäänkäynneistä ks. myös tämä viesti.

[siideri]

Ehdotan pikaratkaisuksi maahanmuuttajanaisten veroprosentin puolittamista.

Lisäksi heillä säilytettäköön verovapaat osingot 90.000 euroon saakka, vaikka ne muilta tänä vuonna poistettaisikin.

[Mindy]

Somaliäipän euro on 1,5 euroa!
Alla laskettu eurojen kertyminen "yksin" asuvalle somalinaiselle (näitähän riittää), ja hänelle viisi kersaa. joista kaksi yli 10v ja loput alle.

Perustoimeentulotukea maksetaan hänelle 1636 euroa kuukaudessa nettona käteen.
(http://espoo.fi/default.asp?path=1;28;11866;11404;11421)

Voi jumatsukka! Minulle jää palkasta ehkä 100 € enemmän käteen kuussa ja joudun sen eteen tylsistymään töissä joka päivä. Pitäisiköhän etsiä lähin solariumi ja paahtaa nassu hiileksi, lainata joltain ihmissalakuljettajalta pari kummin kaiman pikkuserkun perheeseeni kuuluvaa ottolasta ja palata Suomeen? Tosin silloin pitäisi jättää avomies tänne Hollantiin, kun ei VHM:n kanssa somppuyksinhuoltajasta kävisi...

[Lemmy]

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen  mukaan Suomen nykyinen tasa-arvopolitiikka ei juuri auta heikoimmassa asemassa olevien maahanmuuttajanaisten asemaa. Tasa-arvopolitiikassa korostuvat lähinnä naisjohtajuuden sekä työn ja perheen yhteensovittamisen tapaiset asiat, joilla ei ole juuri tekemistä työelämän ulkopuolella olevien kanssa.

Niin no, se on vähän typerää puhua palkasta, koska palkan saamisen edellytyksenä on yleensä työelämässä oleminen. Millä taikakeinolla sitten saataisiin joku suurperheen äiti tai perähikiän poikamiesisännän vaimo työllistettyä niin ei se ainakaan millään tasa-arvovinkunalla tapahdu...

[JM-K]

Samalla logiikalla kysyn edelleen näiltä "20sentin maahanmuuttajanaisilta", että miksi ette painu sinne,missä teidän ammattitaidollanne ja työpanoksellanne tienaa sen euron? Mitä täällä valitatte? Tai tod.näk. he eivät ole valittaneet mitään, vaan Viljasella on ollut taas ihan liian paljon tyhjää aikaa.

Tai sitten yhteiskunta, tai päättäjät jolle tuo puheenvuoro on suunnattu voivat miettiä keinoja sen 20c nostamiseksi. Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.

Olen täsmälleen samaa mieltä mamunaisiin satsaamisesta. Tosin vielä tyytyväisempi olisin, että "erityistarpeiset" mamuklaanit naisineen pysyisivät siellä, missä ovat sattuneet syntymään. Eiköhän meillä ole täällä Suomessa ongelmia jo ihan omastakin takaa.

[mikkostadista]

Monet maahanmuuttajanaiset eivät juuri näytä olevan hirveän kiinnostuneita integroitumisesta yhteiskuntaan ja työelämään.

Siinä missä kantasuomalainen perheenäiti painaa kahdeksantuntista työpäivää kaupan kassalla, yrityksen työvaatteet päällä, vastaava somaliäiti työntää rattaissa neljää kersaa "kansallispuku" niskassaan ja juttelee leppoisasti maanmiehensä(naisensa) kanssa samassa kauppakeskuksessa.

Tiettyjen maahanmuuttajaryhmien kulttuuriin ei yksinkertaisesti kuulu naisen työssäkäynti. Nainen on kotona, synnyttää ja hoitaa lapsikatrasta. Muutoinkin työelämässä voi olla kultturieroista johtuen vaikeaa, esim. vieraiden miesten kanssa työskentely, työvaatteiden käyttö,jne...

Jos maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä, niin mitä sitten, meidänkö pitäisi maksaa se puuttuvat 80 senttiä koska rassismi...

[RP]

Eli, moni nianen kun tulee Suomeen, ei saa töitä, eikä mitään tukea, ja on TÄYSIN taloudellisesti riippuvainen puolisosta. Osatteko kuvitella, mitä se tekee ihmisille, joka teki omassa kotomaassa töitä ja on tottunut omaan tuloon?

Uskon, että voi olla rankkaa. Tosin kyseessä on kyseessä on kuitenkin kaksi aikuista ihmistä, joilla täytyy katsoa olevan myös omaa vastuuta päätöksistään ja kykyä ennakoida tilanteita. Kelan tukikaavat ja säännöt eivät ole valtiosalaisuuksia, eikä myöskään se, että tässä maassa on ollut helpompiakin aikoja löytää uusi työpaikka (myös kantaväestön edustajille).

[Siiseli]

Jos maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä, niin mitä sitten, meidänkö pitäisi maksaa se puuttuvat 80 senttiä koska rassismi...

Kyllä pitäisi! Eikun...mehän maksetaan jo...

[Adolf Stege]

Viljanen ja kumppanit on huolissaan mamuista, kuinka vaikeeta mamujen (somppujen) täällä on olla, kun rasismi eikä töitä ja sossukaan ei auta, ainakaan tarpeeksi.

Laittasivat ns suvikset sen energian, millä vimmalla haluavat auttaa mamuja, Suomalaisten asioitten hoitoon. En tajua (vieläkään) mikä ihme ja kumma on auttaa täysin "vieraita" ihmisiä, kun oman maan kansalaisilla, on oikeesti hätä. Ja tämä hätä vielä pahenee.

Kyllä vituttaa ja ahistaa.

[Sigridur]

Eli, moni nianen kun tulee Suomeen, ei saa töitä, eikä mitään tukea, ja on TÄYSIN taloudellisesti riippuvainen puolisosta. Osatteko kuvitella, mitä se tekee ihmisille, joka teki omassa kotomaassa töitä ja on tottunut omaan tuloon?

Uskon, että voi olla rankkaa. Tosin kyseessä on kyseessä on kuitenkin kaksi aikuista ihmistä, joilla täytyy katsoa olevan myös omaa vastuuta päätöksistään ja kykyä ennakoida tilanteita. Kelan tukikaavat ja säännöt eivät ole valtiosalaisuuksia, eikä myöskään se, että tässä maassa on ollut helpompiakin aikoja löytää uusi työpaikka (myös kantaväestön edustajille).

Se on tosi rankaa, kun ei saa töitä mistään, eikä mistään tukea, ja KELA ei maksaa pinniäskään puolison tulojen takia.
Kun tulin Suomeen, ajatelin, että kun haluan tehdä töitä, niin töitä ja palkkaa myös saan. Totuus oli kun painajais uni. Työ ei ollut, ilman työkokemusta ei päivärahaa, ja työkokemusta ei voi olla, kun ei saa töitä mistään, ja työmarkkinatukí on puolison tuloista riippuva. Se on niin nöyryyttävää kun pitää monta vuotta elää puolison siivellä, vaikka siihen tilanteeseen joutuu vasten tahtoa. Töitä olin etsinyt koko ajan, kirjoittanut satoja hakemuksia, ja monesti en saanut edes vastausta.
Kun töitä löytyi, se on aina vaan pätkätyö. Nytkin olen pätkätöissä, ja pelkään mitä tulee, kun työ loppuu, ja taas ei tule mitään työttömysskorvausta, koska töissäoloehtö ei ole.
En halua olla riippuvainen puolisosta, vaan itsenäistyä.
Niin,menen taas työvoimatoimistoon, ja yritän päästää johonkin kurssiin tai harjoitteluun, että saisin ne päivärahat. Muuten en voi saada mitään puolison tulojen takia. Vaikka puolisolla on vain pieni eläke, joka menee kokonaan laskuihin. Ilman mun palkkaa tai ainakin päivärahaa emme pysty elää.

Ja sellainen tilanne voi olla muillekin.  Se laki, että työmarkkinatuki on puolison tuloista riippuva on erittäin epäoikeudenmukainen.
Monet työttömät maahanmuuttajat haluavat saada töitä, mutta kun siitä ei saa.
Eivät kaikki maahanmuuttajat ovat ammattitaidottomat "humanitaari-pakolaiset", mutta myös keski euroopalaiset, pohjoismaalaiset, jotka oikeasti haluavat saada töitä, ja palkkaa, eikä elää puolison siivellä.

[Aallokko]

Sigridur kirjoittaa asiaa ikävästä vaikeudesta. Töitä voi olla ylipäätään vaikea löytää ja valitettavasti niitä voi olla vaikeampi saada, jos on ulkomaalainen. Suomalainen työnantaja voi "jänistää", jos hänellä on aihetta uskoa löytävänsä supisuomalaisen samaan työhön. Työkkärin leipä ei puolestaan ole leveää eikä heru helposti, varsinkin jos puolisolla on tuloja.

Viljasen lausuma on puolestaan täysin käsittämätöntä soopaa. Yhtä hyvin voisi ruikuttaa, että päiväkotilapsen euro on 20 senttiä. Ei kai nyt luku-, kirjoitus-, kieli- ja sopeutumistaidoton säkkisiskokunta voi omavalintaisessa ikityöttömyydessään saada - tai ei pitäisi voida saada - samaa ansiotasoa, kun niska limassa painava verrokkikansalainen.

[maltti on valttia]

Minä taas ymmärrän, että se 20 cent. on totta. Kun tulin Suomeen, en saanut mistään töitä, eikä päivärahaa, koska mulla ei ollu Suomessa työkokemusta, ja työkokemusta ei ollu, koska töitä en saanut. Sen on kun noidan pyörä, ja mahanmuuttajille on erittäin vaikea saada töitä.
Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!

Niin, Suomessa joka viides alle 25 vuotias on työtön. Pitäisikö maahanmuuttajan ohittaa suomalainen työnhakija työpaikan saannissa?
 Minä olen työtön suomalainen, jos minä muuttaisin Islantiin, en osaa kieltä sanaakaan, olen 60v, saisinko heti töitä islantilaisen keskipalkalla? Jos en saa, voin ilmeisesti aloittaa valituksen syrjinnästä.
 

[Octavius]

Sigidur: ensinnäkin onnittelut siitä, että olet opetellut sujuvan suomen kielen. En tiedä missä päin vaikutat, mutta Suomi on luisunut parin viime vuoden aikana pitkäkestoiseen rakenteellisen työttömyyden aikaan. Tiedän itsekin kymmenittäin ihmisiä, jotka ovat samassa tilanteessa kanssasi. Heillä on vielä erittäin laadukas koulutus ja työkokemus taustalla.

Toinen juttu on se, että kyllä Suomessa töitä yritteliäälle vielä löytyy. Ja löytyy aina, vaikka ei olisi koulutusta eikä kysyttyä työkokemusta. Jos aloittaa vaikka helpoimmasta niin ainakin pääkaupunkiseudulla kaupat rekrytoivat kassa- yms. henkilöstöä etenkin nyt, kun aukioloajat vapautuivat.

Marjoja keräämällä saa terve ihminen kohtuullisen helposti verottomat kymppitonnin ansiot parissa kuukaudessa. Kautta saa jatkettua vielä sienillä. Kaupan päälle vielä kunto paranee.

Ryhdy torikauppiaaksi. Tiski pystyyn ja myymään vaikka vihanneksia. Jatka arvoketjua vuokraamalla maapläntti, laita pari kasvihuonetta pystyyn ja tuotteet myyntiin.

Trokaa Virosta tavaraa Suomeen myyntiin. Idioottivarma bisnes, jos vain mielikuvitusta löytyy, hintaerot ovat niin suuret.

Siinä joitain esimerkkejä. Eri asia on sitten taas, jos taustalla on jokin sairaus tai yrittäminen alentaisi ansiotasoa tms, mutta se onkin eri juttu.

Minusta hulluinta on jäädä tuleen makaamaan, vaikka Suomen sosiaalijärjestelmä siihen kovasti kannustaakin. Se on  liian monelle lopun alku.

_  _

Pravdan kommentteja lukiessa tulee hyvälle mielelle. Niistä tihkuu nimittäin huonosti tukahdutettu viha ja täydellinen kyllästyminen näitä hulluja (= Viljanen & Co) kohtaan. Lisää vain, kyllä se siitä lähtee.

[maltti on valttia]

Toinen juttu on se, että kyllä Suomessa töitä yritteliäälle vielä löytyy. ...
....Minusta hulluinta on jäädä tuleen makaamaan, vaikka Suomen sosiaalijärjestelmä siihen kovasti kannustaakin.

Suomalainen sosiaaliturva on heikko suomalaiselle, verrattuna moniin muhin EU maihin.
  Suomalainen työsuhdeturva on myös heikko verrattuna esim. Saksaan.
Tarkoitan vaan sitä, ettei pidä antaa väärää tietoa.

[Perttu Ahonen]

Taas näitä postmodernien punavirheiden feministimokuttajien houruiluja.  Mamun € = 0.20€.  Ilmeisesti Viljasen Euro on sitten 5€ ja monien yritysjohtajien Euro 100€.

Olen alkanut epäillä, että koska keskiverto suomalaisen älykkyysosamäärä on 100, niin näiden feministein ja mamujen älykkyysosamäärä on kaiketi sitten 20 - 82. Näin ainakin, jos käytämme samaa logiikkaa, kuin PV-femarit: VHM € = 1.00€, naisen € = 0.82€ ja mamun € = 0.20€

Onkohan naisvaltaisella alalla tomivan miehenkin Euro 82 centtiä?

Entäs verotus?  VHM tosiasiassa maksaa, myös prosentuaalisen valtaosan niistä mamujen Euroista ja myös muista julkisista tuista, joita naiset esimerkiksi nauttivat paljon enemmän, kuin miehet; hoitovapaat esimerkiksi.

Ja se useissa normi perheissä tapahtuva "piiloverotus", jossa mies kustantaa omasta Eurostaan naisen -ja perheen menoja huomattavasti enemmän, kuin nainen miehensä -ja perheen menoja.

Taitaakin olla niin, että lopulta miehen ansaitsema ja omaan käteen jäävä Euro onkin todellisuudessa vähemmän, kuin naisen 82 centtiä.

[Malla]

En ymmärrä. Euro on euro. Joistakin hommista saa vähemmän euroja, toisista enemmän. Joistakin liian vähän, joistakin ehkä jopa liikaa; verotus ja suhdanteet tasaavat eroja ainakin hiukan. 

(ja joo, olen feministi. Ja varsin pienituloinen. Mutten katkera.
Perttu Ahosen 'piiloverotuksesta' olen hiukan eri mieltä, varsin tapauskohtaista. Joissakin perheissä naisen tulo = perheen yhteistä rahaa, miehen tulo = miehen omaa rahaa. Itse ainakin kustansin kaikki muksun menot ja talousmenot, perheen satunnaiset huvitukset ja vielä satunnaisemmat matkat; kaikki lainat maksettiin puoliksi. Niillä kokonaisilla euroilla. Mies säästi omistaan omiin jemmoihinsa, minulle ei säästettävää jäänyt. Eikä ole ihan poikkkeus.)

[OTU]

Tuolla oikeaa tietoa tuosta naisen-euro-on-80-senttiä (tjsp) valeesta.
http://www.tasa-arvo.com/U0palkkatasa-arvotutkimuskilpailu.html

[N]

Esimerkki:
Jos julkaistaisiin kysylytutkimus jossa todettaisiin vaikka että 40/100 naisesta on kokenut perheväkivaltaa tai sen uhkaa. Niin olisiko siinä yhteydessä korrektia keskustella siitä että miten naiset itse ovat syyllisiä tilanteeseen? Pitäisikö pitää pienempää suuta?

Olisko se eri tilanne ja jos niin miksi?

En tiedä sinusta, mutta ainakin minun mielestäni on ihan järkevää yrittää myös tuossa tapauksessa yrittää miettiä niitä syitä miksi näin tapahtuu. Väkivallalle ja sillä uhkailulle on monia syitä, osittain vain tekijän mielenvikaisuus, osittain rasistisuus jne. eikä näille voi uhrit mitään. Mutta on myös tapauksia, joissa uhri on omalla toiminnallaan vaikuttanut asiaan (ei sillä että se oikeuttaisi väkivaltaa, mutta selittää kyllä ja selitys auttaa sen ongelman korjaamisessa) kuten esim. pään aukominen ennen tuota tapahtuma. Joten kyllä, perheväkivallassakin kannattaisi miettiä niitä syitä minkä takia sitä missäkin perheessä ilmenee, muuten ongelma jää vain kytemään. Ainakin minulle tulee mieleen sinun logiikastasi, että tekijä pitäisi vain suoraan tuomita ja uhrille antaa myötätuntoa ja sillä hyvä, joka on aivan liian suppea ajattelutapa, mutta ei siinä ole mitään pahaa jos älyää ottaa myös kaiken muun huomioon.

Tuon väkivallan uhkan osalta tilanne on vielä epämääräisempi, koska se on helposti subjektiivinen käsitys. Ei sillä, että sekään olisi hyväksyttävää, mutta näissä tapauksissa pitäisi vielä tarkemmin perehtyä niihin tilanteisiin missä tätä uhkailua on tapahtunut.

[N]

Samalla logiikalla kysyn edelleen näiltä "20sentin maahanmuuttajanaisilta", että miksi ette painu sinne,missä teidän ammattitaidollanne ja työpanoksellanne tienaa sen euron? Mitä täällä valitatte? Tai tod.näk. he eivät ole valittaneet mitään, vaan Viljasella on ollut taas ihan liian paljon tyhjää aikaa.

Tai sitten yhteiskunta, tai päättäjät jolle tuo puheenvuoro on suunnattu voivat miettiä keinoja sen 20c nostamiseksi. Oma mielipiteeni on että kun keskitetään voimavaroja juuri maahanmuuttajanaisten koulutukseen on sillä laajemminkin positiivisia vaikutuksia koko yhteisöön.

Yhteiskunta ja päättäjät eivät voi tuota ongelmaa kuitenkaan täysin ratkaista muiden puolesta, tuo on muutenkin väärä ajattelutapa monien ongelmien ratkaisemisessa (jonkun muun pitää ratkaista minun ongelmani). Tietenkin yhteiskunnan ja päättäjien tulee auttaa siinä, jossa tuo koulutus maahanmuuttajanaisten osalta on tärkeässä osassa, mutta se tilanteen korjaaminen sen jälkeen on kiinni näistä naisista ja heidän sukulaisistaan / perheestään mikäli he jollain tapaa tätä asiaa estävät. Sama koskee toki myös suomalainen mies - maahanmuuttajanainen perheitä, jos tällaisessa jollain tapaa mies estää naisen sopeutumista.

Mutta kuten sanoin, eniten minua häiritsee tuo tarjotut syyt nykyiseen epäkohtaan, ei oteta mitään muuta huomioon kuin suomalainen syrjintä. Tätä kautta ei ongelmaa saada kunnolla parannettua vaikka kuinka olisi tahtoa ja hyvää mieltä mukana. Siksipä hoenkin sitä, ettei kaikkia voimavaroja tuhlata pelkästään tuohon (vaikka siihenkin on syytä osa ohjata).

[N]

Minä taas ymmärrän, että se 20 cent. on totta. Kun tulin Suomeen, en saanut mistään töitä, eikä päivärahaa, koska mulla ei ollu Suomessa työkokemusta, ja työkokemusta ei ollu, koska töitä en saanut. Sen on kun noidan pyörä, ja mahanmuuttajille on erittäin vaikea saada töitä. Työmarkkinatukea en saanut myös, koska se on ns. tarveharkontaista, eli puolison tuloista riippuva, eli kun olin Suomessa työttömänä en saanut mistään mitään ja minun tuki oli oikeasti 0 euro!!!! Ja kotoisin olen Islannista.

Kyllähän tuo 20snt pitää varmasti paikkansa, ongelmana on vain tosiaan se, että verrataan työssäkäyvien ansiota työttömien ansioihin. Toki myös sinun kokemuksesi kuvaavat jossain määrin tilannetta, työtä ei ole helppo saada edes koulutettuna ja muualta työkokemusta hankkineena ihmisenä. Tämän kun ottaa huomioon mietittäessä kouluttamattomien / kielitaidottomien tilannetta, niin ei heidän huono tulotasonsa ole kovinkaan yllättävä. Mutta kateeksi ei käy kyllä sinunkaan tilannettasi mitä noita muita viestejä tästä ketjusta sinulta luin, eli parannettavaa tässä suhteessa olisi monin puolin. Toisaalta muualle muuttaminen ns. tyhjän päälle (ei työpaikkaa tiedossa valmiiksi) on aina riskialtista, enkä äkkiseltään näkisi keski-ikää kovin auttavana tekijänä, koska Suomessa tuntuu muutenkin olevan trendinä etteivät keski-ikäiset (ja sen yli olevat) työntekijät ole niin hirveän haluttua työvoimaa, ellei sitten ole todellakin vankkaa työkokemusta ja osaamista. Että tuo on kyllä ihan oikeakin ongelmakohta.

[pelle12]

Eli uskon, että maanahmuuttajilla on paljon vaikeampaa, ja ei tarvitse olla lukutaidoton somaali!!!

Niin, eikä se ole aina reilua. Tämä "20 senttiä" on kuitenkin sikäli harhaanjohtava, että se antaa ymmärtää, että maahanmuuttajanaiselle maksetaan 20 senttiä samasta työstä, josta miehelle maksetaan 1 euro. Tämä ajatus oli alun perin väittämän "naisen euro on 80 senttiä" takana.


Nyt sitten Viljanen on ottanut tuon lauseen, muttei sen takana olevaa ajatusta. "Maahanmuuttajanaisen euro on 20 senttiä" ei voi olla totta, koska samasta työstä maksetaan maahanmuuttajanaiselle luultavasti ainakin se 80 senttiä, ja miehelle euro.

Tuo naisen 80 centtiä on ammuttu alas ajat sitten. Viimeisin laskelma on 96 centitä, ja jos otetaan koko elinkaari, nainen tienaa enemmän (perii miehensä jne.).

[Miniluv]

Onkohan naisvaltaisella alalla tomivan miehenkin Euro 82 centtiä?

Olen itse naisvaltaisella alalla. Vuosia sitten Ilta* vertasi miesten ja naisten bruttotuloja (käsittääkseni) ja oman alani miehet saivat tasan 80% naisten palkasta.

En silti kiivennyt barrikadeille 

[Julmuri]

Tähän 20 centtiä väitteeseen. Väitän, että maahanmuuttajanainen saa samasta työstä saman kuin minäkin. Ainakin kun olin sellaisessa työpaikassa, jossa oli maahanmuuttajanaisia, asia näin oli. Itseasiassa he saivat n. 1,1 x minun euroni, koska olivat pääsääntöisesti vakituisia työntekijöitä, minä taas en ollut.

Olen itse naisvaltaisella alalla.

Kosmetologi?